Школа.Манту.Фтизиатар.
Девочки, только не ругайтесь пожалуйста))) понимаю, что наша песня хороша, начинай сначала, но спрошу в миллионный раз.
Написала сыну в школе отказ от Манту. Сегодня мне передали направление к фтизиатару. Это до сих пор незаконно, или что то поменялось может? До мед.кабинета я сегодня не смогла дозвониться. В интернете ничего не нашла.
Спасибо.
И здесь ничего не нашли? http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=1230506&m=466
77-ФЗ пока еще действует, ничего не поменялось
Здесь, естественно, нашла. И не вчера. Спрашиваю, вдруг что то новое появилось, чего я не знаю и не нашла?
Просто в прошлом году они исключительно методами переубеждения действовали, а в этом без разговоров направление вручили. Вот я и засомневалась...
Я это понимаю, а вот они, медработники эти, нет((( Каждый год одно и тоже.
Мы после плохого результата Манту ходили в ПНД. Через год делали Манту не в школе, а в ПНД. Опять был плохой результат, обследовали и написали, что у ребенка все хорошо. Плохие результаты объяснили аллергией на компоненты Манту. Нам теперь Манту не будут делать? Кто-то сталкивался с подобным?
вом теперь будут делать диаскин тест
Подобных миллионы - у кого вираж туберкулиновой пробы в анамнезе
Если посылают к фтизиатру, вы имеете право написать отказ на имя заведующей поликлинники, вот бланк отказа: http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/formy_i_blanki_otkazov/esli_posylajut_k_ftiziatru/90-1-0-252
А я, идиотка, прочитала данный пост после постановки Манту. И сегодня (через 10 дней после постановки пробы) ребенок принес из школы бумажку с направлением к ПТД к фтизиатру и тоже с угрозами в школу не допустить. В день проверки реакции нас о проблеме не известили. Т.к. отказа от Манту у нас не было, что мне сейчас делать? В ПТД однозначно не поеду - там взрослое отделение вмести с детским, кроме того, есть вероятность постановки на учет здорового ребенка, а потом попробуй его у учета сними. И еще момент - я сама и моя мама (медсестра прививочного кабинета) реакцию на 3 день смотрели - не было даже намека на паппулу (а в справке написали 8п). Ну мы то в состоянии паппулу от слабой гиперемии отличить, но теперь поди докажи спустя 10 дней! Вот что теперь делать? Бежать к заведующей с заявлением? Каким? И можно ли принести справке оот фтизиатра платной клиники (например, сделать диаскинтест)? Помогите советом!!!
теперь только диспансер
В день проверки сами должны были результатом поинтересоваться
В 9+ платный фтизиатр, дама, оттрубившая много лет в тубдисп и профильном институте на Новослободской (не помню названия точного). К ней рванули после общения с тубдиспансером по поводу виража - они ребенка хотели поместить в санаторий и пролечить химией. Просто на основании виража.
С нас в 9+ врач взяла только анализы крови/мочи/УЗИ внутр органов ребенка/КТ ребенка, мой рентген и анализ крови/мочи. Справку дала без проблем, ее (справку) скушали и сад, и потом школа. Манту делаем теперь только у нее.
профильный институт вообще-то на Яузе :)
Все что вам дали за безумные деньги в 9+ (я в курсе сколько там стоит контракт) вам сделали бы в ПТД.
Вы забыли упомянуть о диаскин тесте - который вашему ребенку ОБЯЗАНЫ были сделать в 9+.
Мы не по контракту, мы просто оплатили визит к врачу, никаких БЕЗУМНЫХ денег там не было.
В тубдиспансере нам делать ничего не собирались - они просто сообщили, что ребенка надо отправить в туб санаторий, и лечить химией (!!!). Поэтому мы и сбежали роняя тапки в платную клинику. А вовсе не от понтов. Думаю, они так просто вымогали деньги.
А Диаскин нам в 9+ делать не стали - сказали, что ребенок инфицирован 100% (ибо через 14 дней после инъекции оставалось пятно и шелушение), но поскольку здоров - делать его бессмысленно.
а вы фтизиатру в 9 - говорили результаты осмотра в ПТД. И что занчить без диаскина вам написали- они дожны были сдлеать для полноты обследования.
Перед КТ. И вообще странно - КТ вас по нагрузке радиоционной не смущает а диаскин тест смущает.
Дело в деньгах - вам же КТ делали платно в 9+?
Результаты осмотра в ПТД - "Ребенок инфицирован" на основании ТОЛЬКО ВИРАЖА МАНТУ. И заключение "Ребенка необходимо отправить в санаторий". Врач в 9+ на это сказала типа "Ну может им план надо выполнить". Отделаться от уродов из ПТД удалось только подключив юриста - до этого они еще и звонили, напоминая что ребенка надо сдать в санаторий. Поэтому мой совет на Еве - если нет лишних денег, нервов и времени - в ПТД НИ НОГОЙ!
ВСЕ анализы, КТ и пр. я сделала ей сама в НИИ Педиатрии на Ломоносовском, чтобы идти к нормальному врачу уже имея какие-то документы. Ну и чтобы 100% к нам не могло быть НИКАКИХ претензий. Т.е. в 9+ мы уже пришли с полным комплектом, и поэтому нам врач и сказала, что Диаскин уже не нужен, и дала справку.
Так... Стоп... Мы тогда с виражом куда не обращались, нас отправляли куда-то на Новослободскую (Менделеевскую), а про Яузу впервые слышу. И Диаскин делать там же, на Менделеевской вроде начинали?
http://www.cniitramn.ru/
то что вы впервые слышите - это еще не факт того что этого нет
Нас тоже направляли, пошли к фтизиатру на 10-й день с результатами анализов кровь-моча, рентген и флюорография взрослых членов семьи. Был вираж, 10мм, плюс была еще и аллергическая реакция. Поставили на учет, в следующий раз манту на 3-й день надо ехать смотреть у фтизиатра, чтобы снять с учета.
Я с дочкой сходила к фтизиатру чуть ли не чрез месяц после Манту.Пока направление передали, пока анализы сделала, пока собралась. В направлении было написано 12 мм. Фтизиатр по оставшемуся пятну сказала, что 12 там не было. Была аллергическая реакция. Заключение - норма.
Если в справке написано не то, то я б топала ногами, писала б жалобы и настаивала б, что записали не то. Возможно, добьетесь переделывания пробы через пол года.
теперь идти в ПНД.
В диспансерах довольно часто детское отделение в одном со взрослым.Но входы раздельные. Не надо трепетать. Реакцию специально придумывать никтоне будет
с учета снимают - не надо волноваться. Это не судимость ;)
А вот ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ:
ОАК, ОАМ, рентген грудной клетки ( ребенку)
Флюрографию всех членов семьи и взять описания
В пол-ке обменную карту ребенка
И СРАЗУ В ПНД СДЕЛАТЬ ДИАСКИН ТЕСТ ( не размазывать на повторное Манту)
По результатам диаскин теста ( слы вы соберете все вышеперечисленное) - вы или постоите еще на учете полгодика ( вам дадут справку что школу посещать можно ) или получите химотерапию
Что тут СТРАШНОГО, зачем куда -то бежать
Просто сдать диаскин тест НЕДОСТАТОЧНО!!!
Удачи
Нам сказали на учете в любом случае ставят на 1 год. Т.е. мы делали манту в мае, был вираж в 7 лет 10мм, до этого все годы результаты манту было отр. Недавно, получается через полгода опять сделали манту, результат 8мм. Сделали все, что Вы описали еще в мае, все здоровы. Но сказали, что снимут только после следующего манту в мае. Фтизиатр сказала, что все стоят год. Мы в МО.
А почему не размазываться на повторное манту? И, кстати, судимость тоже снимают, но "осадочек остается"! Также и с постановкой на учет в ПТД. Лично для меня это катастрофа, ненужное облучение, стояние в очереди с лицами с открытой формой туберкулеза и т.п.
Прочитав все сообщения, для себя сделала вывод - больше никаких манту! Только отказ. Потому что в ПТД встретиться с туберкулезной палочкой реально, а вот в парке на прогулке вряд ли.
Эмоции приглушите пожалуйста и н надо путать Божий дар с яичницей:)
Вы уже на учете стоите - вам это не кажется? Осталось это оформить документально, чтобы ребенко мог спокойно посещать школу или сад куда вы там ходите)
В учете ПТД не ничего страшного и катастрофического
Никаких профессиональных "осадочков" не остается
Вы откуда всего этого понабрались - что находитесь в состоянии панической атаки
Надо
1 спокойно позвонить в диспансер - узнать когда принимает ваш районный фтизиатр, записаться
2 спокойно приехать со всеми документами ( писали выше) и сделать диаскин тест
3 через 72 часа спокойно приехать и снять результат
Очередей в детском отделении нет
4 спокойно взять результаты и справку в школу.
5 через полгода придти на повторный осмотр
Ну где я вас спрашиваю тут "расстрельные намерения кровавой гэбни"
А вот если вы не сходите - вас могут не допустить до занятий
и также ЭТО В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ сходить и разобраться с виражом туберкулиновой пробы и прежде всего разобраться с состоянием здоровья ребенка
(да платно купить не получиться ;)
Вы так спокойно о постановке на учет в ПТД говорите, что понятно, что чаша сия вас миновала или вообще детей нет. А я не вижу в данном процессе ничего хорошего. То есть собрать все анализы, что ребенок здоров и все равно встать на учет! Зашибись! И еще через полгода опять к туб носителям, чтобы с учета сняться и как раз и заразиться! Откуда у вас сведения, что больные в ПТД не появляются, а все скапливаются в общественном транспорте?
дорогая моя!
Контакт Вашего ребенка с туберкулезом УЖЕ ПРОИЗОШЕЛ
Заразиться в диспансере нельзя - там в отличие от вас знают и кое что умеют
В отличие от вас у меня детей на учете полно - я врач педиатр
и я кое что чуть лучше вас знаю - в том числе про эпидемиологию туберкулеза - тк я инфекционист
если вы и дальше не хотите слушать, а хотите давать эмоциональные оценки и сыпать догадками - флаг вам в руки - упрямьтесь далее
что вас ждет - я вам написала ранее
всего хорошего
+1 вот странно я же не лезу "дебет с кредитом" сводить или муфту в клапане Маевского затягивать. Предпочитаю из ДЭЗа вызвать... а тут - погорелый театр - в двух действиях
понимаю. Та же песня. Недавно сидим за столом у родственников. До усеру начинают спорить насчет действия лекарств, насчет вакцинации, доказывать с пеной у рта, что при простуде окна в комнате надо законопатить, прогулки на пару недель отменить, дней 10 ребенка не мыть, насильно заставлять его пить иммунеле, якобы он реально понимает иммунитет :dash1.
Почему то я никогда не полезу в автосервисе учить автомеханика как чинить мотор, парикмехера как подобрать краску, бухгалтера как свести баланс и тп, но как касаемо медицины- ВСЕ профессора, да еще обижаются и спорят, НЕСЯ ЧУШЬ с таким гонором!
я думаю что это защитная реакция - надо меньше обращать внимания
в 21 веке надо быть менее толератным становится не модным - слава Богу
Доверяй - но проверяй! Думаю - это касается всех сфер, в которые вы просите вмешаться специалистов любой сферы: будь, то врач, сантехник, электрик... чтоб не навязали доп услуги и не правильно поставили диагноз...
Если вы всем верите на слово, и вас ни кто никогда не нае...л, то счастливый вы человек!
ого, мадам интересовалась психоанализом, где-то слышала "По ту сторону принципа удовольствия"
Жаль что не услышали про Т9
Включитесь в список моих пописчиков- все равно - скурпулезно изучаете:)
Скушно от вас.
вы можете сколько угодно ржать как лошадь - понимания, что это замена Т9
смотрите, от напряжения бывает грыжа
Видимо вам с вашей товаркой ( которая в больницах не лежала но в германию квоту настрочила) все равно пусть дохнут
НУУУ ( вами теперь ведь понукать положено - раз заржали :))
Хорошего дня
До "квоты" я думала, что вы просто неумная, но прилежная исполнительница, которой поручили пиарить в бложеках прививку от ветрянки, а вот теперь вижу, что вы ещё и ядовитая гадина. Смотрите за хвост себя не тяпните от злости. Никакая прививка не поможет.
дааааа. закипела. заржала.
Не надо язвить и хамить.
Вам то не идет - коллаген разрушиться. Муж уйдет.
Потом свалите на всех в топе.
А приструнили вас чтобы вам неповадно было.
Касательно квоты - не я пиарилась и руки заламывала.
Товарка ваша.
Ваше право не читать, а тажке - право не пытаться задирать " со вкусом" показывая свое скудоумие - когда все ясно как божий день.
Больше по теме топика пишите.
Касательно ветряной оспы - не такие скудоумные мамы как вы уже давно и с толком все сделали.
О, я язвлю с глубоко коварной целью :-) Я из вас йад змеиный добываю. Это самое ценное, что производит ваш организм вообще и мозжечок в частности. А растирания йадом оченно способствуют выработке коллагена :-) Тут главное - не передавить, а то вы говном исходить начнёте, а оно у вас вонючее и выработке коллагена не способствующее :-)
:) особенно печально что вы не в курсе зачем вообще мозжечок :)
Видимо муж таки от вас ушел - поздно пить Баржоми
Споки
Мы у фтизиатра были чуть ли не через 2 недели после постановки манту, след на руке еще оставался, все она там прекрасно разглядела и измерила, так что сходите. У нас вход в детское отделение отдельно от взрослого, дети все с такими же проблемами в очереди, там не больше туберкулезников, чем в любом другом общественном месте.
Получается, что у непривитых против туберкулеза детей и детей с отказами от манту гораздо больше прав, чем у привитых! То есть детей с "подозрительными" манту могут отстранить от школы (без справки фтизиатра), а вполне возможно больных детей с открытой формой туберкулеза от школы отстранить не могут - помому что "на нет и суда нет"!. А если накатать жалобу в прокуратуру на нарушение прав ребенка на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ образование, которого его грозят лишить? Мне кажется, что эти приписочки с угрозами не пустить в школу как-то противоречат законодательству. Или я не права?
Противоречат. Если не подпадают под действие нормативных актов, регулирующих отношения между подозрительными на наличие тб и медучреждениями :) К таким подозрительным относятся все, у кого результат Манту за рамками нормы и те, у кого по результатам диспансеризации кто-то из врачей заподозрил наличие тб
Так не делайте Манту и будут одинаковые права, я и Манту не делаю и прививки тоже. и не собираюсь всякую дрянь ребенку в организм впрыскивать
на туберкулез предпочитаю детей проверять ежегодно.
А вам открылась истина - кругом заговор фармкомпаний?
тогда конечно - не до проверки детей
нет, это вам что-то там открылось - что кто-то не делает манту. А себе вы тоже раз в год рентген или хотя бы флюру делаете? Как себя на туберкулез проверяете?
Например я делаю и очень удивлена, что кто-то не делает. Если только не живет где-нибудь в затворе. Раз в год можно сделать флюорографию и пройти осмотр у других врачей.
не делайте - пишите отказ.Вообще в жизни надо делать все для спокойствия.
в том числе Манту - ежегодно
При этом можно не веселиться ;)
я не кипячусь, я против принудиловки и разводов когда под предлогом отсутствия Манту или прививок отказываются карты подписывать, грозятся в школу не пустить, раз по закону возможен выбор, к чему все эти угрозы?
Мне мама кстати даже при принудиловке в СССР всю подряд гадость не колола
ну и я против разводов в роддомах, разводов у стоматолога, разводов гаишников на дорогах, разводах простых граждан государством и т.д. Дальше что? Отказ от прививок - самое простое, и борьба с нежеланием давать справки по этому поводу - тоже самая легкая, достаточно грамотно отстаивать свою позицию. Вот с государством такое не пройдет, все равно оно тебя поимеет
должны, причем каждые 6 мес.
только какой родитель-антипрививочник согласится?
А у меня такой вопрос возник - если не отдаваться в лапы зверей-фтизиаторов ( зверьем я их считаю за необоснованное назначение тяжелой химии в качестве профилактики), то ребенок может быть отстранен от школы. А как директор решает вопрос с обучением ребенка на дому? А если несколько таких детей? Обязательного образования не лишат же! Не завидную я директору.
Да по выносят мозг и забьют, у нес нет принудительной мед помощи, лучше ничего не делать что бы не было отрицательного результата, или уж если прям страшно и хочется проверить идите в платный центр
вот что примечательно те кто делает прививки от туберкулеза - болеют гораздо чаще, чем те, кто их не делает! И реакция манту не показывает 100% результат, что ребенок здоров, а наоборот вводит в заблуждение, т.к. вероятность того, что реакция или ложноположительная или ложноотрицательная - очень велика! А травить организм своего ребенка - это решать вам, когда вы с такой частотой накапливаете в его организме фенол — известный протоплазматический яд. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью.
Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Своевременно оформленный отказ от пробы Манту поможет предотвратить все эти неприятности.
статья носит дискуссионный характер, никаких прямых а также кривыхвыводов нет кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ авторов, которые ничем не подкреплены.
PS В Москве ежегодно проводится более 1 млн проб Манту и совпадения с ИТП неизбежны.
Всех детей с диагнозом ИТП в Москве госпитализируют и ведут в Измайловской бол-це.
Более публикаций в том числе международных мне не попадалась, хотя я специально сегодня проверила PUBMED
Так что пока говорить о том что Манту провоцирует ИТП преждевременно.
как всегда все одно и то же. "Антипрививочник обыкновенный". Главное, и самое ужасное, если б автор сей писульки ХОТЬ ЧТО ТО Понимал в том, что копирует сюда.
Манту не прививка если что;)А понимать тут не надо ничего, вред он и в Африке вред,и не обязательно понимать в чем он, Манту от этого полезнее не станет
а что вы скрываете себя? Мне скрываться не зачем, я инфу даю не от себя, вот почитайте: http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/proba_mantu/proba_mantu/102-1-0-272
И подумайте лучше о своем здоровье и своего ребенка, посмотрите фильмы...
Прочитайте информацию о побочных действиях и составах, потом тогда и говорите что это писульки...
А гадость под анонимом может написать каждый)) Вот это действительно самое УЖАСНОЕ!
наивняк какой. Ржу в голос. Смотреть? Фильмы? Ужастики?? Неее я фантастику и триллеры не лю. Я больше комедии.
Эти книжульки и кинульки для вас, бестолочей необразованных делают. Я не вашего круга. Увольте))))
да, действительно, зачем смотреть правде в лицо, лучше прикрывшись анонимностью, гадости говорить. А анотации к лекарствам вы тоже не читайте и сроки годности на продуктах на смотрите - это не для вас, вас можно только смешить)) Удачи вам!
причем здесь моя не-анонимность? У меня упстой паспорт без единого фото. Это раз.
Я врач. И в отличие от вас, в глупости не верю. Знания мешают. Это два.
врачи действительно в глупости не верят, они даже анотации к лекарствам не читают, поэтому и назначают частенько лекарства, которые противоречат друг другу и применения которых вызывают намного более серьезные последствия, чем те симптомы, которые лечат. А еще вы получаете хорошие ПРЕМИИ от государства, а последствия вас никак не касаются!
Если вам не везло по жизни с врачами-жаль вас. Найдите себе наконец хорошего врача. А не мечитесь по сомнительным сайтам в поисках какой то мнимой "правды". До смешного. Вы,антипрививки, даже говорите одними и теми же фразами. Как инкубаторские. И премии, и куча смертей, и другой бред.
а вы говорите совсем другими фразами и в смертность не верите и клятва Гиппократа - это не про вас! Смейтесь, смейтесь!
А с врачами очень многим не повезло, практически всем кто болеет. Мне было бы точно страшно пойти к такому врачу на вы, если для вас все это бред!
"кипит их разум возмущенный.."
Добрый совет. Ищите нормальных адекватных врачей. Они есть и их много. Надеюсь ум ваш просветлеет и подобные глупости писать не будете.
За сим не надо меня тупо троллить.В этом вопросе я в сто крат образованнее вас.
вам больше не о чем меня спросить? Ну так идите в свое ЕР. Я вам зачем? Там адепты в офф лайне все?
фильмы - это вся неПравда о прививках - что ли
Я на него опровержение писала - лет сто назад
это кстати молодой адепт. Зелененький. У антипрививочного гуру на сайте контенгент поумнел и свалил от него. Кол-во адептов поубавилось.
есть много фильмов документальных, есть много информации из разных источников, конечно всему верить не нужно, но о последствии того или иного вмешательства в организм ребенка и о составе препарата нужно иметь представление, чтоб потом не ломать голову впоследствии полученных побочных действиях, которые врачи будут характеризовать, как случайность и снятие с себя ответственности.
надо иметь разум, чтобы не верить тем, кто вешает вам лапшу на уши и вилку не дает.
надо иметь разум, чтобы все что говорят и запугивают врачи - верить на слово и делать вид "ничего не вижу, нечего не слышу и читать не хочу". Я никому ничего не навязываю, просто предупреждаю о возможных последствиях.
А ту лапшу которую вам повесили на уши, вы не снимайте и Главное не смотрите ничего, читайте негативные новости и делайте вид, ЧТО ВАС ЭТО НИКАК ни касается, вы "в домике"...
тупая постановка вопроса.Сказать, что она полезна как свежий воздух естественно нельзя, но говорить,что она опасна и просто пипец какие ужасы творит в организме-это бред.
а можете доказать это? Вот выше написали про "вредность" чуть ли не опасность, почему ВЫ считаете, что не вредно?
Я без подколок и прочего, честно хочу разобраться.
У моего ребенка аллергический ларинготрахеит, наш врач категорически против любых прививок и реакции Манту моему ребенку.
врач в школе разделил ее точку зрения, в карте огромными буквами написала. ребенку ничего делать нельзя, врачи по отзывам очень даже не плохие
Я,кстати, так и подумала, что Карера медик - уж очень цинично все преподносится. Прям истина в последней инстанции. Доказывать мне, что мой ребенок инфицирован на основании субъективной оценки результата пробы медсестрой, которая до меня еще 100 детей посмотрела - ну это так похоже на нашу медицину ( если она конечно не имеет ввиду инфицирование после прививки БЦЖ). А я верю своим глазам и мнению мамы, которая 20 лет проработала в прививочном кабинете. Вы отрицаете человеческий фактор? Ну я вас понимаю. Если бы против вас возбудили бы уголовное дело и вы вся в возмущения писали бы здесь про свою невиновность, я бы тоже очень цинично написала бы, что не волнуйтесь, посидите в камере, а следствие разберется ( ну как циничный адвокат). И неужели вы будете отрицать тот факт, что большинство детей, попавших после наших медсестер в руки фтизиатров, получают необоснованно назначенную химиотерапию? Или "лес рубят - щепки летят" и в борьбе с эпидемией туберкулеза все средства хороши, если они не касаются ваших детей. Ничего, что мы у нескольких здоровых детей убьем поджелудочную, печень и иммуную систему, зато вдруг кто-нибудь действительно болен. Пальцем в небо!
мда. Сколько раз в день врачам приходится выслушивать подобное. И конечно у мамы автора глаза то правильные. Мама автор говорит то, что автор ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ, а вот у других врачей глаза на жопе и они сволочи и гады, что делают то, что автор не хочет.
И инфицированного ребенка (к примеру) не ведут в диспансер, и мама лучше потащится на форум к товаркам поговорить на эту тему, где, найдя поддержу к лице единомышленников станет еще в сто раз умнее и ни за что не отдаст несчастного дитятку на лечение. Но вдруг, неск. лет спустя, вдруг ребенок из инфицированного стал больным, ну допустим. Тогда мама засунет свое "боюсь" в задницу и рванет к врачам, умолять "доктор, спасите, помогите" Будет сидеть и ныть у кабинета, а время то может быть упущено...
Это так. Лирическое отступление
ничего страшного в визите к фтизиатру я не вижу.
Ник мой по иному читается.
Именно для того чтобы решить инфцирован ли ваш ребенок или нет (если вы уж ТАК НЕ ДОВЕРЯЕТЕ результатм первичного Манту)- СТОИТ не прятаться в раковину и сходить на прием к фтизиатру.
Удачи.
Медицина себя давно дискредитировала! А ни кому не приходит в голову вопрос, почему после повальной и обязательной прививки БЦЖ, проводимой всем детям в роддоме без согласия родителей, эпидемия туберкулеза пошла вверх. То есть совершенно обратная ожидаемой реакция. Чой то медики молчат по этому поводу. Уж не в самой ли прививки дело?
только вам в вашу замутненную голову мог прийти такой вопрос. ВСЕМ, слава те Господи, не приходит. Читаем. Если умеем.
Про прививку БЦЖ и реакцию Манту.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664
Кстати, про отдельный вход в ПТД. Специально для Кареры. Вход то отдельный, а вот очередь на рентген общий! И объясните мне, пожалуйста, почему мы не может заразиться в ПТД, а в транспорте можем! Ну нигде не нашла информации!
чтива на месяц. Изучайте
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144
туберкулинодиагностика
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=166
Карера - это у вас дизайнер
Мой ник читается по-другому :)
Рентген грудной клетки вашему ребенку можете сделать в любом другом месте.
Тем более что ребенок уже инфицирован - у ребенка вираж.
Вопрос в том, требуется ли ребенку проведение лекрственной терапии.
Остальное - вопрос решенный.
Этоясно из результатов анализов которые вы приводите.
Жаль что вы этого не можете принять.
Опять "Доктор смерть" проснулась... Ну как вы можете ставить такой диагноз на форуме, вас же ваши коллеги и засмеют. Разве вы не видете из сообщений, скольких детей с так называемым "виражом" просто так в ПТД отправили. И диагноза тубинфицирование им так и не поставили. Максимум рентген, повторная проба Манту и справка в детский коллектив. Ну как же можно писать, что инфицирование - это вопрос уже решенный. Решенный кем? Вами? Вам этого, видимо, очень бы хотелось. Ан нет, слава Богу, есть более квалифицированные врачи.
Ну отправили и что? Не подтвердилось? Ну и слава Богу. Все развалились? Или там ноги отрезают при входе? Или там крокодилы по коридору ходят?
Особо истеричные трусихи вообще могут думать, что туберкулеза нет, это все происки врачей, И придумали ее спецом, чтобы было кому вливать туберкулин и БЦЖ, а так же за диаскины деньги брать
У меня ребёнок аллергик, и нет у него никакого инфицирования, мы ему больше не делаем манту, но в своё время добросовестно посетили диспансер, естественно ничего не обнаружили, но тубинфицирован написали. Давно это было, здоров до сих пор, никакого туберкулёза, даже не простужается и не кашляет. А тогда флюрографию и родителям сделали, всё как положено. Больше я ни в какие диспансеры не хожу. У младшей такая же история, тоже аллергия на манту. У среднего никакой реакции, нормально всё. Еслибы были заболевшие, то все.
Инфицирован-не значит болен.
Откуда вы знаете, что он здоров (к примеру)? Вы ж не обследуетесь? :-)
Ну почему же, в больнице регулярно лежит, плановые обследования по врождённым аномалиям, медкомиссия недавно в военкомате была, анализы же показывают болен или здоров
Уфф. Прочитала все сообщения. Бессоница обеспечена. Про вред и пользу прививок дискуссия бесполезна, узнаем на небе или если вдруг медицина рванет вперед. Что смутило, так это утверждение одного " педиатра", что раз проба Манту плохая, то ребенок автоматом инфицирован. Все - расстрел без права проститься с близкими родственниками. То есть этот так с позволения сказать врач будет отрицать огромное количество ЛОЖНОположительных реакций манту, фактов гипердиагностики и дальнейшего не адекватного лечения. Все известные мне случаи отправки детей в ПТД не нашли подтверждения инфицирования. все детки отделались облучением, которое, замечу, до 14 лет запрещено. Ну да ладно, слава 'Богу, не химия. И что-то мне ужас как не захотелось к этому педиатру в холодные руки попасть. Прям почему то мороз по коже. Мне кажется из нее неплохой бы патологоанатом вышел. Не то направление медицины выбрала.
Особенно порадовала информация на форуме, что препарат от туберкулеза является нейротоксическим ядом, влияющим на память. Как он, однако полезен для школьников! Правильно, всему, чему учат в школе надо забыть напрочь!
От тубазида - да - память ухудшается это верно..
Говорю, как принимавшая его год.. Но в тоже время - я старалась тренировать мозг, логические задачки, кроссворды, судоку и тд..
У моего ребенка замечательный фтизиатр. И советовал лишний раз не травить ребенка..
Да ладно вам, сейчас немало хороших врачей, наш фтизиатр все раскладывается по полочкам, необосновано лечиться не просит.
Не могу не согласиться. За последние пару лет к сожалению пришлось столкнутся с российской медициной, и наверно я такой везунчик, но мне попадались прость замечательные
Можно я здесь спрошу? Вроде здесь медики собрались. Если манту увеличена, то отправляют делать диаскин. Почему сразу его не делают?
Это не медицинский вопрос, а юридический.
В соответствии со 109 приказом для массовой диагностики используется именно проба Манту. А диаскин-тест:
1) для диагностики туберкулеза и оценки активности процесса;
2) дифференциальной диагностики туберкулеза;
3)дифференциальной диагностики поствакцинальной и
инфекционной аллергии (гиперчувствительности замедл
енного типа);
4)наблюдения за эффективностью лечения в комплексе с
другими методами.
Назначение.
Для практического использования внутрикожную пробу
с препаратом применяют в противотуберкулезных учреждениях или, при отсутствии таковых, по назначению врача-фтизиатра и при его методическом
обеспечении. http://www.diaskintest.ru/pdfs/prilozhenie_k_prikazu_minzdravsocrazvijija_rossii.pdf
http://www.diaskintest.ru/page_16.html - два приказа и закон
Неделю назад правительство РФ выделило 3.4 миллиарда рублей на борьбу с туберкулезом. Проблема серьезная, иначе не поднималась бы на правительственном уровне. Источник - "Российская газета" http://www.rg.ru/2013/10/28/tuberkulez-site-anons.html
Якубовяк (координатор ВОЗ) не так давно на "Эхе Москвы" интересные и страшные вещи рассказывал. http://www.echo.msk.ru/programs/figure/43669/#element-text
Это так... Пища для размышлений...
лучше бы нелегалам границу перекрыли - реальная борьба и с тубом, и с полио, и с прочими заразами, не говоря уж про преступность
Лучше бы на борьбу с раком деньги выделяли, гораздо более серьезная и распространенная проблема, чем туберкулез.
Можно еще уточнить (а то в школе после Манту отправляют к ПТД): а там точно диаскин-тест должны сделать? Мы в МО, ПТД наш мельком видела - полуразвалившаяся халупа, идти туда совсем не хочется (нет уверенности, что оборудование и методики там не древние совсем, ну и присутствие взрослого контингента рядом не вдохновляет)... ;-(((
вы можете обратиться в Москву.
http://www.cniitramn.ru/
В ПТД делают как Манту, так и диаскин
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, отказываюсь от оказания моему ребенку
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ»
К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»
Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
На основании вышеизложенного, прошу Вас допускать к занятиям моего ребёнка , либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде.
В случае не допуска к занятиям согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.
Подпись________________ Дата_________________
_________________
Они это всёравно читать не станут, но выглядит угрожающе, я в инете нашла, так и напечатала вписав имена. Сдала в школу, от меня отстали. Ребёнок не имеет признаков заболевания, зачем по поликлиникам таскаться. Меньше контактов-лучше
Когда сын принес из школы согласие на анализ крови, основанное на отмененном законе, я долго смеялась. И лично мне было бы стыдно такую лажу писать, честно, не говоря уж о том, что это неграмотно
А не всё ли ровно что они там подумали??? Будут знать как мне угрожать что ребёнка в школу не пустят. У меня с ними своя война, давняя и беспощадная. Эта же медсестра не оказала моему ребёнку помощь, когда мой ребёнок на физре палец сломал, перелом со смещением, долго потом в больнице лежал. Так вот, его после второго урока отправили учиться дальше, потом на продлёнку, а ему нужна была скорая помощь. Так что не надо мне тут про их мысли, мне глубоко насрать
Раз Вы так хорошо разбираетесь в вопросе, может быть, Вы в курсе, с юридической точки зрения - имеют ли право направить по результатам Манту в тубдиспансер? Года 3 назад, когда мы вляпались с Манту, в соответствующем документе было написано, что необходимо посетить фтизиатра, БЕЗ УКАЗАНИЯ, что этот фтизиатр из районного тубдиспансера.
И по этой причине годилась справка ОТ ЛЮБОГО фтизиатра. Мы носили из платной клиники. После ссылки на документ, справку приняли без вопросов.
По результатам направляют к фтизиатру. Фтизиатр же принимает решение о том, стоит ли подозревать тубинфекцию или это, например, аллергия, а также при необходимости назначает дополнительные обследования. Нигде не сказано о направлении обязательно в ПТД
я бы чуть почистила - на предмет "к тому же"
по деревенски звучит
вот принесешь такое - сразу скажет дура
Подскажите, на основании каких показаний манту отправляют к фтизиатру? Имеем по годам, 7, 8, 5, 6, 8 мм, нужна ли консультация в ПТД?
И мне подскажите, пожалуйста! Ребенку 7 лет, реакция Манту по годам 11, 10, 7,7,7,7 мм, в этом году еще не делали, врач (центр специфической иммунопрофилактики) сказала, что обязана отправить нас к фтизиатру в туб диспансер, т.к. все года реакция положительная! Сказала, что у них новое постановление отправлять всех детей старше 3-х лет на основании просто положительной реакции (речь не о виражах и т.д.) Это действительно так?
Да не бойтесь вы так тубдиспансеров то. Особенно детского отделения. Туда если и приходят - то точно такие же как вы - с увеличенными мантушками, и уж точно не с открытой формой. В детском то отделении..
Да они усрутся в хлам, что ничего у них нет и не надо им ничего пить, а врач, сказавший, что им надо посетить диспансер-он ВРАГ, а врач за денЮшку, сказавший, что все прекрасно-он хороший. Он приятное сказал. Из-за таких и возникает бардак. Надеюсь в скором времени примут реальный и непоколебимый закон о том, что все, кто что то там не может, не хочет и отказывается-пусть учатся дома и по садам не таскаются. У наших знакомых у ребенка была аллергическая реакция. Пошли в диспансер, родители флюшку сделали в диспансере все что надо изучили, прояснили. Никто не орал, не истерил, не визжал и не вопил.