Отит, аденоиды, Много вопросов!
Я в ступоре, не пойму куда двигаться дальше.
Длинно получилось( жду советов и любых комментариев...
7.8 лет сыну.
1ый отит случился неделю назад. Мои подозрения что из за промывания долфином.
В прошлую пт пожаловался на уши и поднялась сразу температура, в суб. еле нашла лора, к которому можно по близости попасть. В клинику Чудо доктор попали.
Назначил антибиотик, отофу, полидексу, антигистамин, линекс. и ОАК.
кровь сдали тогда же, до приема аб.
После аб через пару дней темпа упала до 37.2 и держится.
Через неделю, сегодня, были у лора опять.
воспаление спало и он смог проверить уши на аппарате тимпанометрии. Показало что в ушах ооочень много слизи.
Чтобы я поверила - сделал даже мне эту процедуру. У меня все ок.
Теперь новое лечение (добавление)
эриспал (отводит слизь вроде как) и авамис (первый раз слышу) спрей в нос - т.к. надо чтобы увеличенные из за вируса аденоиды уменьшились, и слизь убралась из ушей.
После праздников сказал чтобы пришли на продувание слуховых труб и пневмомассаж. А еще, т.к. по ОАК видно что у нас вирус. И нужно выяснить видимо какой. И он направляет нас на анализы - эпштейн барра, герпеса, цитомегала вируса. Там несколько анализов на определение антител, но он отметил почему то не все - только когда вышла, поняла что надо было спросить, но уж поздно было.
ВОПРОС - девочки, кто сдавал эти анализы, и вообще у кого были похожие признаки при отите и т.п. отзовитесь плиз. Меня напрягает его предложение постоянно новых процедур и т.п. Прием стоит, потом лекарства стоят, потом процедуры стоят, анализы около 3500 выходят( вообщем сил уже нет(
Если я сдам эти анализы позже, с ушами нашими явно ничего не произойдет? мы их долечим, сделаем это продувание если надо (платно естессно)...
и еще, вот нет если у меня денег, пойду я в бесплатную районную, сделают мне там эту тимпанометрию? продуют мне уши? и т.п.??
у меня стойкое недоверие ко всем врачам, не могу найти того самого...((
Начну с конца))
В нашей поликлинике ЛОР делает (бесплатно) продувание ушей по Политцеру, тимпанометрию и тест отоакустической эмиссии
Анализы на эпштейн, герпес и т.п. за деньги я бы в вашей ситуации сдавать не стала.
Эриспал + авамис стандартное лечение при экссудативном отите
Нам еще рекомендовали гимнастику http://www.kdcenter.ru/rbt/content/uprazhneniya-dlya-sluhovoj-truby
Спасибо!! очень четко и по существу))
А анализы эти бесплатно то не делают, я так поняла...((
надо сходить в районную пол-ку, поймать нашего лора и не отставать!))
вам повезло с поликлинникой)) У нас каждые две недели новый лор, за месяц уже нет записи, а про процедуры вообще можно забыть. Такого допотопного кабинета я давно не видела.
Оль, по-моему адекватное лечение назначил ЛОР. Авамис=назанекс, только авамис дороже стоит и наш ЛОР не назначает его детям, только назанекс, т.к. авамис вроде как не до конца изучен. Мы пробовали оба препарата в борьбе с аденоидами, сейчас Ване брызгаю Назанекс уже месяц, второй пошел, нам помогает.
По поводу анализов на эпштейн-барра, герпеса - для чего они вам, не поняла. Мы недавно мононуклеозом переболели, после него стоматитом герпетическим, сдавали на Эпштейн-барра.
Про продувание не скажу ничего, не делали никогда.
Насчет денег - да, как осень пришла, начались траты на врачей, у нас вот нос у Вани - больное место.
назанекс тоже ни разу не слышала, представь!)) хотя Ване ставили 3ю степень аденоидов около 3х лет.
Расскажи плиз, а чем этот препарат лечит аденоиды?? и авамис тоже? я так поняла, что авамис это какой то гормональный...И вообще не оч.поняла, как аденоиды можно лечить...
И про мононуклеоз - его то он видимо и подозревает у нас. Я еще не начиталась про эту болезнь, если можешь , расскажи вкратце - чем бывает вызвана? чем опасна?
Эти 2 препарата гормональные, они не то, что лечат, они уменьшают лимфоидную ткань и аденоиды меньше становятся. Прошлой весной Ваня храпел по ночам, авамис нам помог, без всяких промываний.
Мононуклеоз... лучше им не болеть))) Такая бяка ужасная. Вызывается вирусом Эпштейна-Барра, это острая вирусная инфекция, затрагивает всю имунную систему человека. И ярко выражено болеют те детки, у которых снижен иммунитет. Увеличиваются шейные, подчелюстные лимфоузлы, брюшные тоже, увеличивается печень, селезенка, ангина с белым налетом, ребенок начинает храпеть по ночам очень сильно, без соплей! В крови обнаруживаются атипичные мононуклеары.
В-общем Ваня переболел, теперь иммунитет снижен, хватаем болячки только так. Хотя у нас очень быстро все анализы в норму пришли: и кровь, и печень, и селезенка. Здесь на Еве девочки пишут, что анализы крови долго плохие были, печень долго приходила в норму. У нас тьфу-тт все быстро в норму пришло, но сейчас ОРВИ и вирусные хватаем. И кстати после мононуклеза сразу переболели герпетическим стоматитом. Весь рот был в герпесе, такие бляшки красные, есть вообще ничего не мог. Герпес, Эпштейн-Барра, ЦВГ - это все из одной группы и они в нас сидят. И при ослабленном иммунитете все наружу вылезает(((
Настя при всем этом не болела за этот период ничем!!! На этой неделе сдавали ей кровь, тоже есть атипичные мононуклеары, но всего 2 % и врач сказал, что при таком количестве не ставят этот диагноз. И может быть она вместе с Ваней переболела, но у нее не было так выражено это. Что многие детки болеют им, но не так выражено, что незаметно проходит. Это к тому, что ЛОР Ваш назначил анализы на эту группу вирусов.
И после мононуклеоза вырабатывается иммунитет к этой болячке.
И кстати многие педиатры путают мононуклеоз с ангиной, как это сделала наша участковая. А Лор нас посмотрел в частной, сразу сказал идти сдавать кровь, что у нас подозрение на мононуклеоз.
Так что мы болеем периодически... Сидим дома, в сад не ходим оба.
Выздоравливайте!!! Я кстати решила Ваню не в 6.10, а в 7.10 в школу отдать.
Ален,спасиб за подробности!
Мононуклеоз, почитала чуть чуть про него. НУ я так понимаю, у нас его не может быть...темпы то нет уже, даже 37.2 наша которая держалась прошла, видимо уши лучше стали...Т.е. у нас сейчас реально что - слизь в ушах, которую доктор увидел на тимпанометрии, которую надо продувать только? сама не выйдет чтоли? вообщем оч.хочу сходить к другому лору, хочу еще мнений...
а анализы смысл сдавать, если нет конкретных показаний на этот мононуклеоз??
а вы я как поняла,сдавали конкретно какие то анализы на мононуклеары? зачем он тогда нас на эпшейн барра сдавать посылает ? и т.п. (герпес и цмв)?
причем если при этой болезни увеличены и печень с селезенкой - явно педиатр должен заметить, да? к нему тоже пойду схожу, к нашему участковому...
А про Ваню - вам сколько сейчас?
я вот по первому классу могу сказать так - пока ничего сложного нет, но я оч.рада что он занимался до школы и на подготовке, и за пару лет до подготовки просто на развивашках и дома мы с ним занимались. Ему сейчас ттт легко. Но говорят будет сложнее, и сейчас уже более менее начинается, и заданий больше. А самое главное - это отношение к учебе, даже в нем есть неусидчивость, которую казалось, уже давно побороли, да ее особо и не было. И иногда элементарно неск. строк в прописи может писать прыгая играя с младшим братом, если я вдруг не вижу...
И еще одно имхо, первый класс как будто тоже какая то подготовка к взрослой и настоящей школе, я не знаю зачем сейчас делают столько этапов...плавно очень все...может и лучше. Но потом все равно достаточно резко начинаются сложности. Им сейчас ставят не отметки - печати, дом.зад - типа задали, но не обязательно, и вообще носятся с ними очень, с первоклашками. Вообщем я пока не могу сама еще свыкнуться с мыслью что мы уже в школе...
И температура высокая держится долго обычно, но у нас на 4-й день уже была нормальная.
Нормальное лечение назначили.
Авамис можно заменить назонексом.
На вирусы , лично нас заставляли сдавать когда еще лимфоузлы были увеличены. Кстати на эти вирусы можно взять направление в районной пол-ке, бесплатно.
Добрый человек! скажите плиз! как можно сдать на вирусы бесплатно??? кто должен дать направление?? лор? или педиатр? а куда дают эти направления? где сдавать то в итоге? даже не думала что можно эти анализы бесплатно сдать! лимфоузлы у младшего и у старшего увеличены! пойду просить в пол-ке, знать бы на что сослаться...если откажут, что говорить то?
У нас было так, правда в прошлом году. В РАМНе (куда мы пришли к очередному лору на личный платный прием)нам дали бумажку на какие вирусы сдать. Пришла с ней к участковому педиатору, он у нас вообще без проблем дает любые направления (кстати перед платной аденотомией всю кучу анализов тоже сдавали бесплатно, причем 3 раза). Кровь взяли в пол-ке и увезли делать куда-то, по-моему дней через 10 был результат
нам тоже дали такую бумажку...а у нас как назло педиатр поменялся( и какая то нерусская кажется( пойду на удачу, скажу что давно мы так сдавали и проблем не было)))
В МОрозовской нам назначали назонекс вместо Авамиса, сказали что он безопаснее (гормональные оба этих препарата, в частной клинике назначали изначально Авамис). В Морозовской хорошие опытные лоры, если не вполне доверяете своему доктору, можете попробовать.
Вирус у вас из-за темпы подозревают? я бы наверное сдала анллизы, все-таки мононуклеоз осложнения дает..
Адекватное лечение и назначение лишних анализов. Как все выше и написали. так что кровь не сдавайте, п.ч.даже если вирусы есть - то как их лечить??? А вот остальное ок... Только авамис - гормональный препарат, надо четко соблюддать дозировку.
спасибо. мне же главное теперь прийти куда то на продувание слуховых труб, дней через 5 - т.е. после праздников...вот если бесплатного не отловлю в районной - придется туда идти( анализы пока не буду сдавать.
но выше с мононуклеозом меня конечно напрягли...деньги будут в скором времени - пойду сдам и у младшего тоже,а то вечно лимфоузлы((
иногда понимаешь, что закон отрицания отрицания действительно работает... Итак, снова о том же, новый виток:
1/ не надо нос промывать долфином. Никогда. Ну если уж так хочется в нос водичку, то без давления! как? - берете флакончик из-под ринофлуимуцила, туда наливаете водичку. И брызгаете для увлажнения. Отит уж точно не намоете, а промывать там нечего.
2/ так, взгляд со стороны на назначения: антибиотик, отофу, полидексу, антигистамин, линекс. и ОАК. Умным евам этого сайта для пытливого рассмотрения:
* для начала - ОАК. ОАК "едет" на 3 день заболевания. В 1-ый он непоказателен. Я встречал часто ситуация ОАК на 1-2 и ДАЖЕ 3 день ИМ (Эпштейна Барра) когда в крови отчаянный нейтрофиллез! что естественно служило причиной ошибочного трактования заболевания. Поэтому при отите в 1-ый день... скажем так: в высшей мере дискутабельно.
* антибиотик да, отофа да.
* полидекса нет. Объясню: это - гормональный препарат, гормоны противопоказаны при вирусных состояниях, а поскольку мы не знаем что там - лучше не лезем им. Я понимаю, что слабенький гормон. но тогда и вообще не нужен в острый период. а это - 7 дней. Иначе: получается, что в тлеющий костер - подкладываем хворост.
* антигистамин - по многочисленным работам, посвященным отитам единая международная точка зрения: антигистамины бесполезны.
* линекс - промолчу... хуже не будет, однако существует куча более дешевых препаратов.
2/ Вы попадаете второй раз на прием. Ситуация с отитом как я понимаю улучшается. Ну и супер! считаем, что идет разрешение. Продувание и пневмомассаж - это очень гуд. Дополнить или при невозможности ВМЕСТО:
* пить водичку с зажатым носом
* жвачка
* по вечерам/утрам гримасничать с ребенком, широко открывая рот и улыбаясь
(у ребенка, как и у взрослого наружное отверстие евстахиевой трубы открывается во время глотания, поэтому жвачка и полезна, а зажатый нос - еще более способствует этому, гримасы - сами понимаете - это тот самый массаж глоточного отверстия)
Пара слов по авамису/назонексу. Во-первых, давайте скажу сразу, недискутабельно, аксиоматично : НАЗОНЕКС ЛУЧШЕ. во всех отношениях. Я глубоко уважаю коллектив ЛОР морозовской больницы - и в который раз убеждаюсь в их врачебном профессионализме. Просто поверьте на слово - лучше и все (долго писать почему).
Но не об этом : для назначения того и другого препарата должны быть показания. Типа аденоидов. А... может я что пропустил - они у ребенка есть? сделана фиброскопия/рентген? или отиты у нас все аденоидами вызываются? и тут принципиально: назонекс и его заменитель авамис назначают либо при аллергии, либо при аденоидах. Все! пробовать при других заболеваниях ... ну не надо точно. Тем более такие недешевые препаратики...
3/ обследования на герпесы 1-2, 4,5 (те самые, которые вам назначили на 3500 рэ)... Ну если бы именно эти вирусы вызывали средние отиты, я бы согласился, а поскольку это не так, то назначения чрезмерны... ну а что - поликлиника же платная... это обычное дело.
Спросите : так что же делать? если температура не выше 37,3-37,4 и пропиты АБ - продувания или массажи, строго следить за проходимым носом (забит - сосудосуживающие) и отсмаркивать лишнее. Ринофлуимуцил в нос независимо от его проходимости на 3-4 дня + столько же пить флюдитек (эреспал в треш). Все. И забыть про долфин.
Если есть подозрения на аденоиды - визуализировать подозрения. (фиброскопия или рентген)
Охох! сколько вы всего мне сказали) я не совсем все поняла) Но ответить попытаюсь))
1. Про долфин (я дурында) забыла и это не обсуждается даже)
2. ОАК мы сдавали считайте вечером 2ых суток, так что не в 1ый день. Заболели уши в пятницу ночью, а сдали ОАК вечером в суб.
3. то что полидекса гормональный перв.раз слышу(!) вот авамис - тоже первый раз услышала от этого лора, как и назенекс. поняла что оба последние гормональные.
4. СКАЖИТЕ на будущее кучу дешевых препаратов аналогов линекса и иже с ними...то что предлагают в аптеках и доктора - только дороже(( те же бифиформы, ациполы и т.п.! я и даю этот линекс так, чтобы было.
5. что такое продувание и этот массаж (будь он неладен!) так же слышу от врача впервые, поэтому уж схожу во вторник на прием, пущай сделают один раз, иду к другому лору (хочу всех посмотреть)))) ну и еще одно мнение мне не помешает.
6. Про назанекс уже поняла, что лучше. Только мы начали и уже дня 3-4 прыскаем этим самым авамисом(( сразу же купила. Поэтому наверное смысла то нет менять? 14 дней написано пшикать...
7. Да, у ребенка ставили в 3 года 3 степень аденоидов. рентген был. Отитов, ангин и тп. при этом не было, и лоры не давали указаний к удалению, просто ждали, пили иоф малыши и т.п. всякие, потом забила я на это дело. Аденоиды стали 2й степени и не мешали нам, последние пару лет сада деть не болел часто, ну пару раз за зиму...иногда сопли по весне....
Этот лор сразу сказал, не делая эндоскопии (я отказалась, т.к. смысл ее делать в остром состоянии-понятно что увеличены во время болезни) вообщем лор сказал что аденоиды есть, увеличены, степень будем определять позже. И считает что из за этих увеличенных аденоидов слизь и стала попадать в ухо. Так что теперь главное нам эти аденоиды уменьшить, с помощью Авамиса, как я поняла, что и делаем. И параллельно убираем слизь...продуванием видимо. Я запуталась уже оч.сильно во всем этом...
8. Про анализы - возможно сама сдам позже обеим детям, если не пройдут лимфоузлы...Меня как то напугали слегка его подозрения на мононуклеоз, хотя я понимаю, как можно его просто так подозревать, на основании увеличенных лимфоузлов, и есть же наверняка анализы конкретно на мононуклеоз, а не на вирусы его вызывающие??
9. И да! у нас прошла температура! день третий намеряю все время меньше 37! ура!
т.е. вы советуете ринофлуимуцил в нос? там уж слизи то не осталось совсем после полидексы и этого авамиса, реально нет соплей...смысл?
флюдитек , как сказал этот лор, не доходит до ушей!)) а эриспал видимо доходит...пьем пока эриспал, смысла менять нет наверное? раз уже начали?
еще раз спасибо за подробности!!
да наговорил я много - но уже ретроспективно.
Авамис конечно уже менять не надо, итак истратились (тут уж не до лучше-хуже). Однако есть ли аденоиды или нет - просто так не скажешь. Но посыл авамис или назонекс ОТ АДЕНОИДОВ : правильный. Их лишь надо посмотреть - а то вдруг их там нет (1-2 степень) и все беды были от долфина... Как собственно и в поликлинику сходить на продувания.
Теперь далее: если сейчас состояние улучшается, то уже резко ничего менять/прибавлять не надо. Вы выходите из этого состояния. Эреспал бы я не стал, но вы - как решите... если и соплей нет, дыхание свободно + нет субфебрилитета - тогда и ринофлуимуцил не надо. Но гимнастику надо.
Восстанавливать флору: (сорри, без сортировки по цене) бактистатин (!), биовестин, аципол, хилак-форте, бифиформ, риофлора. Но все это так... от лукавого. Нормальное питание - и организм справится без всяких добавок
Я уважаю Ваше мнение и согласна почти на 100% со всем что Вы пишите и часто лечу, руководствуясь Вашей же техникой промывания.
Одно НО!
Назонекс реально помогает МОЕМУ сыну. Т.е. я понимаю, что у нас аденоидит 1-2 ст и трубы мгновенно перекрыаются и дадльше все идет подобно ядерному взрыву.
Так вот при приминениее Назонекса течение отита лично мне удавалось свести к среднему катаральному т.е. на 3-4 сутки видно как и жидкость уходила и гиперимия перепонки,, ее втянутость уходили.
я ничего против назонекса не имею... только по показаниям. Если вам он помогает - то и хорошо. Мне же не разобраться почему, но оно - и не надо. Значит действует на какое-то звено отита - может элементарно снимает отек. Но тогда надо все же смотреть в сторону аллергонастороженности...
Ну да, все верно, у нас уже обследовано- поллиноз.
Но наш лор говорит что у нее много таких пациентов кому Назонекс помогает. Допускаю, что имеено из-за предрасположенности к аллергии.
) нет, Русалочка - поллиноз: это вообще любимая сфера применения назонекса...
А вообще ( просто из опыта, поверьте богатому): при аденоидах он помогает ТОЛЬКО ТЕМ, кто умеет его пшикать, иначе - в лучшем случае говорят - что до, что после...)))
и еще одно важное замечание - при аденоидах 1-2 степени - практически не снижается носовое дыхание... но вот при поллинозе - спектр жалоб может быть широк...
да, я бы сказал - по очень особенному. Когда я изучал эффективность гормональных препаратов лет 5 назад, я обратил внимание на способ доставки. И понял - что в ЛОР болезнях НИКТО не делает это правильно... И только тогда осознал, почему в пабмеде или кохране назонекс хвалят, а у нас = нет эффекта )
Кстати - благодарен Вам за вопрос. Почитайте: хоть и мною написано, но все же можно понять...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42153865/noseSprayMain.docx
именно поэтому я пратически уверен ВСЕ, кому назначают назонекс/авамис - просто делают это неправильно и в результате : нет эффекта. А между тем - он должен быть и есть... если правильно брызгать...
А там где есть эффект при просто брызганье в нос (кроме поллиноза) : он там и не нужен был.... просто мысли вслух...
Поняла, спасибо. Обязательно почитаю. Тогда сразу еще вопрос возник, а такие спреи как полидекса, Изофра, ринофлуимуцил и Иже с ними тоже надо как-то особенно брызгать?
+100 к посту доктора, добавлю, что когда понимаешь "куда" и "зачем" капать и пшикать , видишь реальный эффект лекарств.
Лоры наши вообще не показыыают как доставлять лекарства в уши и нос. А показали бы- и пользы больше было бы.