Неадекват в дет.саду-нужна помощь!
Я уже писала в правовых вопросах, но дельных советов было мало.Очень надеюсь, что здесь что-нибудь подскажут.
Ситуация:логопедический сад, выпускная группа, ребенок-социопат(((
Подробности: с мая прошлого года в нашу группу перевели ребенка, который затерроризировал всю группу( Он срывает занятия, материт детей и воспитателей, лупит детей всем, что под руку попадется,во время тихого часа скидывает детей с кровати, говорит, что описает кровати и детей, переломал много игрушек в группе и не осталось ни одного ребенка, который бы не пострадал от него. Наши дети теперь не играют, они мониторят пространство в надежде засечь действия неадеквата и хотя бы успеть убежать(что удается далеко не всегда). Взрывы агрессии неконтролируемые и непредсказуемые.Мальчик сам по себе довольно крупный и сильный.
Инцидент:Некоторое время назад произошел инцидент, который нас (родителей) шокировал.На прогулке этот ребенок подошел к мальчику (самый маленький и симпатичный в группе) со спины, набросился, стал душить, а потом достал карандаш и стал втыкать ему в лицо и раздирать скулу.Пока другие дети позвали на помощь воспитателя, он успел нанести три колото-рваные раны. Слава Богу, глаз не выколол.Ребенка увезли в травмопункт.
Мы обратились к администрации с просьбой принять меры, на что нам было сказано, что поделать с ним ничего нельзя, т.к. его маму все устраивает, и она не будет забирать ребенка из сада(((Мы попросили выделить ему тьютора, на что нам сказали, что у администрации и так денег не хватает, а тут еще одного человека в штат принимать, и по сан.пину нельзя.На наше предложение установить в группе видеокамеры за наш счет, мы тоже получили отказ.И вообще, нам предложили не поднимать шум из-за "царапины".
Теперь наши дети в заложниках у социопата(((
Вопрос:Как убрать его из группы? или хотя бы нейтрализовать? Что мы в праве требовать от администрации?
"выделить ему тьютора" Вы заграницей?
Сходите в Прокуратуру и напишите коллективное заявление на маму ребенка,а заодно напишите жалобу на заведующую в ДО, тк она тоже не хочет разрулить ситуацию.
Какая жуть (((!!! По теме, к сожалению, не посоветую, наверное, попыталась забрать/перевести хотя бы своего...
В классе у старшего сына есть "неадекват" , но до таких крайностей, слава Богу, не доходило. Да и отпор он получает в полной мере, что ни разу его не остановило... К 3-му классу совсем чуть-чуть, но стало легче... "Неадекватов" теперь предостаточно, к сожалению...
Пишите, звоните, жалуйтесь!!! Так как описанная вами ситуация - за гранью...
УДАЧИ!!!
Добрый день! Я бы, на Вашем месте написала заявление, с подписью всех родителей, на имя заведующей садом, с копией в управление образования. Управление образования сейчас реагирует на все сообщения, даже телефонные. Удачи! И ни в коем случае не замалчивайте это дело.
Вы праве потребовать обеспечения безопасности ваших детей и соблюдения их прав. По всем инцидентам и травмам надо обращаться в травм пункт и писать заявление в милицию. Детский сад несет ответственность (в том числе и уголовную) за здоровье ваших детей.
Вы также можете написать коллективное заявление заведующей с копией в районное управление ДО. И обратиться в органы опеки по поводу семьи этого ребенка.
Главное - активно действовать. Удачи вам.
+хорошо бы маме пострадавшейго ребенка написать заяву в милицию, тем более ребенок был в травмпункте и проложить копию к коллективному письму.
блин я вот не понимаю, все как будто на разных планетах живем...
сама я из СВАО, и нас (а я работаю в комплексе садов и школ) за все такие жалобы (даже если они пока тока в управлении) дрючат по самые УШИ((( и ситуации быстро решаются...
а если люди доходят до Калины - то всё (для этого, подсказка, едем в Департмаент образования и фиксируем жалобу там)...а здесь уже столько топиков, а том что люди ничего не могут делать.
Я Вам серьезно говорю, пишу так сказать с черной стороны: если заведующая не реагирует, пишем дружно заявление в 2экз. (по сути достаточно и одной подписи) и едем в окружное управление и там его фиксируем, если это не помогает, то в центр москвы в департамент образ.
Ни в жизнь не оставила своего ребенка в саду, где ему могут глаз выколоть - ваще уже офигевшие родители
А вот Москва и МО - уже пропасть. РОНО в Химках успешно топит и спускает на тормозах любые жалобы.
в группе моей дочки тоже была такой ребенок, после того как моей дочке чуть не сломали нос, я ее перевела в другую группу, все жалобы директору саду ничего не давали, группа тоже была логопедической
Если бы вы не написали, что группа выпускная, решала бы, что Ваш ребенок с моим в одном детском саду. Но у нас такие истории старшая группа рассказывает. Один в один: про мат, втыкание карандашей, и избиение. И комиссию по делам несовершеннолетних в сад приглашали, снимали телесные повреждения, камеры предлагали ставить. Мой сын в другой группе, в теме,т.к. являюсь представителем нашей группы на общих собраниях.
Трудно сказать, чем в итоге закончилось дело. Я была на встрече с комиссией несовершеннолетних. Помогать родителям не особо пытались. Предложений было много: обратиться в опеку для выделения сопровождающего, выделить специалиста холдинга для сопровождения, рекомендовать родителям присутствие вместе с ребенком, сокращенный день пребывания в саду. Ни один вариант маму не устраивал. Видеокамеры предложили поставить. Родители писали все на диктофон, были в крайнем возбуждении. Предварительное решение завершилось рекомендациями по отношению к саду и к родителям. Насколько их выполнили, сказать не могу - сын т-т-т в другой группе.
А вам видеокамеры разрешили? И можно поподробнее о рекомендациях к саду? У нас завтра род.собр. - очень актуально!
И кто предлагал все эти варианты???
На уровне собрания уверяли, что нужно согласия всех мам и папа для этого. Это совершенно не так, для внутреннего пользования с целью контроля за воспитательным процессом и обеспечением безопасности достаточно внутреннего решения администрации. Я это знаю стопроцентно, а чем сказала и родителям группы, и на собрании. Но родителей намеренно хотят пустить по пути,не возможному к реализации. А вот по какому они пошли в итоге, сказать не могу.
По вариантам: сад прикреплял к ребенку одного педагога. Но их, типа, нет свободных, и тогда вся группа брошена. Это объяснения от лукавого, комиссия сразу почувствовала и заняла позицию - виноват сад. Сад предлагал забирать после обеда и посетить "шестерку". Мама агрессивно отказывалась. Родители попросили меня сказать, так как я эмоционально не замешана, а их буквально трясло, а в итоге ничего донести не могли из-за эмоций.
Я сказала, что при ходатайстве сада и заинтересованности комиссии, которая сейчас объективно видит, что семье нужна помощь,мама сама говорит, что она не воспитатель и т.д.- есть возможность пригласить сопровождающего. Такие люди есть в штате органов опеки, есть лекотеки и даже возможность настоятельно рекомендовать присутствие родственника с ребенком есть. Опираясь на все заявления родителей, справки из травмопунктов, трудный период адаптации в социуме - есть. Есть возможность пригласить маму с ребенка к социальному психологу. Родителям тоже нужна поддержка специалистов, находиться в таком стрессе и обстановке, когда против твоего ребенка все - сложно любому. У комиссии есть все возможности оказать семье психологическую и социальную помощь, как и у сада есть все возможности писать в другие инстанции, просить дополнительного педагога из штата "социала". У нас инклюзия, и люди набраны. Только надо захотеть что-то делать, а не валить вину друг на друга, подвергая детей опасности и выжидая реально страшного случая. Ну и камеры предложила, поскольку сад уверяя, что сделано все возможное, а мама ребенка отрицала, что он наносит повреждения. Говорила, что это его избивают кучей, его воспитатели ругают и грубо хватают, что все прямо наоборот.
Спасибо за такой подробный ответ!Хоть переписывай и зачитывай на нашем собрании. А "шестерка" это сад шестого вида?
У нас в саду был такой мальчик - за год до выпуска его отчислили. Я орала и ругалась (один раз заехал дочке лопатой в переносицу при съезде с горки, второй просто со всей дури дал сапогом в глаз), мой ребенок был такой не один, были случаи и похлеще, один мальчик попал в больницу, воспитательнице бил очки раз в неделю.Мамаша многодетная, она не то что не обращала внимание - ога ГОРДИЛАСЬ таким поведением сына, все у нее повод для радости...
Жаловались ЕЖЕДНЕВНО всем и вся, я когда звонила требовала соединять с руководителями напрямую.
Разрешите узнать, в какие инстанции вы обращались? Может мы не всех еще оповестили? И ребенка отчислили с согласия мамы или без? И на основании чего??? Мне очень актуально!
в окружной департамент, в мин.образования и деп.образования, но не в общем, не как обычно - "ждите отписки через 30 дней", а напрямую к вышестоящим руководителям. когда обращались к заведующей было понятно что спустят на тормозах - никому не охота скандала. а нам как раз публичность и скандал (да и вам) были на руку, чтоб все это не погибло в рамках одной инстанции.
маму поставили перед фактом, был приказ из округа.
Спасибо вам огромное! Вы дали мне надежду, что все-таки можно добиться справедливости!
А звонили по телефонам горячей линии?
нет, звонили по телефонам приемных, они есть на сайтах. горячая линия - "дохлый номер" в данной ситуации
как только родители пострадавшего ребенка выиграют иск к ДОУ, ресурс на тьютора найдется.
у меня несколько вопросов.
1. мама ребенка которому нанесли травмы как себя ведет?
2. мама ребенка написала заявление в милицию?
3. если ребенок поступил в травмпункт из дет.сада, обязательно должны сообщить в департамент образования.
ну мамочка ей богу, обратится одно, а бумажка другое!!!
вы ждете пока ТТТ к вашему ребенку этот мальчик подойдет. в Управление! с копией выписки из травпункта!
Все обращения должны быть в письменной форме и на копии должна стоять подпись заведующей, что ею получено заявление или проставлен входящий номер.
Все травмы у детей должны быть зафиксированы в травмпункте, где врачам должно быть сказано (и написано в справке), что травму нанёс Вася Пупкин.
После этого можно писать жалобу в прокуратуру, приложив справку. Или отдельно каждый родитель, или коллективную.
Я бы сейчас, при сложившейся ситуации писала бы коллективное заявление в окр. отд. образования, собрала под ним подписи и сдала под входящий номер. В приложении к заявлению можно прикрепить копии справок из травмпункта.
И запомните, все обращения делаются только в письменной форме, на копии ставится входящий номер или роспись, что с документом ознакомлены.
Устно вам могут говорить, что угодно.
Да, по поводу наших действий:
1.Подали коллективную жалобу в окружной ДО + дубль отправили Калине лично.
2.Написали заявление в прокуратуру.
3.Родители ребенка обратились с заявлением в полицию.
4.Написали коллективную жалобу в комитет по делам несовершеннолетних.
Знаете в чем абсурд???
После того, как заведующую и директора вызвали в округ, для нас собрали род.собрание (присутствовать могла только половина родителей, т.к. о собрании все узнали за 2 часа до его начала). Пригласили и маман "супер-ребенка". Она считает, что с ребенком все ОК((( Хотя наш д/сад весной направлял их на мед-пед-псих комиссию, где маме было рекомендовано пройти курс лечения ребенка.Мама эти рекомендации засунула куда подальше и всех шлет в далекое пешее путешествие.То, что происходит в саду считает нормой(((
На прямой вопрос родителей:как вы будете обеспечивать нашу безопасность? - нам вообще ничего не ответили. (но завуалированно предложили забирать детей домой или переводить в другие сады)Да еще при этом стыдили, что мы раздуваем из мухи слона.
Апофеозом этого сборища оказалось заявление администрации в полной лояльности к неадеквату и его мамочке, и заверения, что с ее ребенком будут заниматься точно так же.А нас никто не успокаивал, ни в чем не заверял, и безопасность обеспечить не брался(((
Всю нашу деятельность пытаются спустить на тормозах(Да нас же еще и попрекают тем, что мы беспокоимся за наших детей(((
Вот куда еще обратиться, чтобы они зашевелились?Какими словами описать ту беспомощность, когда 20 взрослых и их дети находятся в заложниках у одной ненормальной мамашки и ее отпрыска? Почему администрация на ее стороне?
им (то есть администрации) донесли мол или решаете всё сами, пока до калины не дошло, вот они вас и затирают...
значит у них в окруж.отд.образования всё схвачено - надо идти до конца и жалобу надо регистрировать непосредственно в департаменте образования...лично калине это как???
а какой у вас округ?
эти обращения, сразу спускаются в окружные управления, не доходя до калины, так что тут только личная вылазка в департмент...
а округ, просто ради интереса, там выше тетя писала мол в свао такого нет;)
Мы бы и их привлекли, но не знаем, кто из телевизионщиков этим заинтересуется...
Можете кого-то посоветовать?
Канал Москва24 и сайт мос.ру
А, вообще, собрались бы и поговорили с той дурной мамашей жестко сами, чтоб она, наконец, занялась своим сыном.
Мос.ру - это Собянину писать? Что ни одна инстанция, в которую мы обратились, не принимает мер?
какой-то понтовый сад, с такими защитами..
но вы логосад - значит мальчик с подтвержденным диагнозом получается, тогда вероятно всего мама этим и кроет..вопрос видимо почему такому мальчику не дают сопровождающего - ответ денег нет, понятно
А есть какая-то возможность этого сопровождающего заполучить? В какие инстанции нужно обращаться?
Нет. Лучше выясните, почему бездействует прокуратура и полиция. Что с делом, которое обязаны были завести?
Полиция пока родителей пострадавшего ребенка на допросы тягает.
Прокуратура прислала в д/с запрос и садовский психолог им характеристику ребенка отправляла.
А вообще-то что они должны еще делать?Может им еще пару заявлений накатать?
Нет, у них надо интересоваться, как дело продвигается, когда в суд передать планируют и т.д.
это как - воткнуть ей карандаш в скулу пару раз - типа нас мама тоже в детстве не воспитывала?
Это у вас вменяемая мама попалась, в нашем случае разговоры не помогают(((А к физической расправе переходить не хочется - так мы будем не лучше нее.
Я бы не сказала, что шибко вменяемая, других он продолжал шпынять. Она утверждала, что они сами его достают.
Ну не переходите, пусть он дальше детей калечит.
Я такую ситуацию наблюдаю с другой, так сказать, стороны. Моя достаточно близкая приятельница - мама такого вот ребенка. Она очень переживает, считает, что ее сына незаслуженно обижают и вообще его никто не понимает и не любит. Однажды даже рыдала при мне. При этом она ничего не хочет с ним делать, вернее, не считает нужным. У меня нормальный ребенок - вот ее девиз.
Именно такое отношение+нам приписывает нелюбовь и предвзятость.Говорит, что мы настраиваем своих детей не дружить с ее ребенком.А тут и настраивать не надо.Ее сынок может мирно играть с нашими, а потом ни с того ни с сего засветить им промеж глаз грузовиком( Девочки не хотят принимать его в игру, так он в них стулья швыряет и требует снять трусы! Это нормальное поведение для шестилетки???
Я вас отлично понимаю) После одного совместного отдыха со знакомой стала общаться на нейтральной территории и БЕЗ присутствия ее сына.
В вашем же случае не знаю даже, что и делала бы. А стой мамой пробовали жестко поговорить, вплоть до того, как тут советуют?
Слушайте, а вам ребёнка своего не жалко? Вот хорошо, что этот ублюдок не попал в глаз мальчику. А если будет ещё один раз, и мальчик будет ваш, и он не мимо глаза ткнёт? ВЫ ЧЕГО???!!! Не надо бояться опускаться на уровень этого быдла, ведь речь и судьбе детей идёт! Я в практически подобном случае подошла к мальчику, ооооочень хорошо встряхнула его, и сказала пару ласковых словечек о том, что с ним будет, ели он не просто дотронется, а просто посмотрит в сторону моего ребёнка. Вы знаете, вся его агрессия тут же куда-то делась! Тем же вечером я и маме его тоже сказала, что её ждёт несладкая жизнь. Не всё прошло сразу, но обстановка в коллективе резко пошла в сторону нормализации.
К ребенку подходили папы, и обещали, если он хоть пальцем тронет их детей, то ему влетит.Он, нагло глядя в глаза этим папам тут же шел и бил их детей, приговаривая:Я самый главный в саду, мне тут все можно.И что? Папам надо было отрывать ему ноги? Ему чихать на угрозы, т.к. маман его не просто ругает, а лупит.Ему по барабану все.
Вы чего??? Любой взрослый априори сильнее любого ребёнка. Да, нужно было подойти и физически воздействовать на него! ФИ-ЗИ-ЧЕС-КИ! Я не говорю, что нужно было бить или за уши дёргать. Но сделать так, чтобы он почувствовал, что на его силу есть гораздо большая сила. Не хотела вас пугать, но раз вы такая мямля, расскажу. У меня есть очень хороший знакомый, который ходит со стеклянным глазом. Именно потому, что, когда ему было 6 лет, ему в детском саду глаз выбил вот такой вот урод. Он описывал свои похождения по врачам - кровь стыла в жилах от его рассказов. И, кстати, даже в 20 лет у него сохранилась обида на мать. Потому что он ( и не только он) много раз жаловался на хулигана в группе, но никто ничего не делал до тех пор, пока мой знакомы без глаза не остался. Вот тогда быра-быра нашлись и основания вывести из сада ребёнка, и стали прислушиваться к родителям и т.д. Вы хотите два года мотаться по больницам с ребёнком, а потом всю оставшуюся жизнь оплачивать глазные протезы?
Я вам повторяю, что на этого ребенка не действуют угрозы - его дома так лупцуют, что на все остальное ему чихать.После инцидента у нас половина группы сидит по домам. Но ведь не будешь всю жизнь отсиживаться.Мы боремся с системой, как с ветряными мельницами(
Мы уже обратились во все инстанции, которые смогли вспомнить. Я прошу подсказать, куда еще можно обратиться, чтобы дело не спустили на тормозах!
Да не нужно мне повторять :). Вы ещё не пробовали, но уже уверены, что мой совет не поможет. Забавно :). Я была ровно в такой же ситуации, и предпочла не дожидаться трагедий. И, кстати, когда дома мама лупцует - это одно. А когда совершенно посторонний - это совсем другое. Ну раз вы предпочли позицию страуса - ваше дело.
боритесь с мамашкой. ну отлупите ее наконец все вместе. или хотя бы пообещайте ей это ВСЕ ВМЕСТЕ так чтоб она прониклась.
в СМИ обратитесь - канал 24 ру, нтв. им тоже нужно жареные репортажи, т.к. вполне могут заинтересоваться. а после шумихи и колесо ржавое почистится хоть немного.
идите с коллективной жалобой в мин. и деп.образования напрямую к руководству, говорите, что будете кричать СМИ, что при их попустительстве и равнодушии угрозе стать покалеченными подвергается 25 детей (или сколько у вас в группе).
не надо бить. надо напугать до смерти. он ведь не терминатор, явно чего то боится.
ну так а папы? чего не выполнили угрозу-то? ноги-не ноги, а приложить как следует всем по очрееди бы не помешало. и ничего им не будет, т.к. никто не поверит неадеквату.
пришло в голову... а может он такой потому как у него дома так общаются и он не знает, что может быть иначе? т.е. может он не неадекват? тогда действовать нужно кардинально противоположно.
потому что от вас нет бумаг а слова это пустое.
если у ребенка есть диагноз требующий сопровождения сад обязан изыскать деньги на тьютора.
если диагноза нет но фиксировалось (официально!!!) асоциальное поведение - отправить ребенка на ПМПК.
Он был на ПМПК, где им было настоятельно рекомендовано лечение. Маман сказала:а я не согласна с диагнозом.У него все ОК.И перевалила все обязанности по его воспитанию на сад.При этом еще говорит, что были у психиатора, который выдал справку, что интеллект ребенка в норме.
При чем тут ващщще интеллект? Лучше бы он был дебилом, но мирным!!! А он - умный садист!
если он умный значит осознает свои поступки и знает почему это делает - проблема воспитателей как его контролировать. невозможно предугадать детей с неврологии и задержкой развития - они не осознают своих поступков
Нас уверяют, что у ребенка чистая карта, без единого диагноза??? И все его заскоки от педагогической запущенности. Но ведь пед.запущенность - это не диагноз ребенка, это диагноз мамы( (папы там нет).
возможно и пед запущенность. Про диагноз мамы это вы сильно :-). пед. запущенность - это неумение или не желание воспитывать. если мама не хочет сотрудничать с психологами/воспитателями чтобы исправить свои пробелы, советую вам усиленно привелечь опеку.
Зашла в опеку с нашим вопросом - мне сказали, что они занимаются только опекой и попечительством, а наш вопрос в ведомстве комитета по делам несовершеннолетних. Буду признательна, если подскажете, как сюда можно все таки опеку подключить.
официальное обращение в опеку должно исходит от администрации сада именно на основании диагностирования пед.запущенности и отказа мамы консультироваться со специалистами. ваш личный поход в опеку голословин. ваша задача писать жалобы в саду и выше если администрация бездействует. а так же фиксировать травмы если они будут еще.
Заставить, как же. Папаша там, например, гордится своим боевым чадом - мужик растет! Всех бьет, самый главный будет, епрст...
а вы ей поясните на пальцах. раз уж она ваша подруга. начните выливать на нее чай, лупить ее сразмаху по спине, когда она не видит, толкать неожиданно так, чтоб она куда-нибудь врубилась, а потом вопросите - как!!!???? тебе не нравится? ты возмущена??? ты меня не любишь???? нееет, я буду приходить к тебе каждый день, а ты должна мне радоваться и любить меня!
Я просто перестала приглашать ее в гости, встречаемся иногда в кафе без детей.
Хотя вы правильно все написали, можно и так)))
Скоро кому-то "повезет" и этот мелкий уродец окажется в чьем-то классе - вот где беда!!! Страдать будет обучение всех детей, а учителю придется усмирять, а не учить, мы это уже проходили, к сожалению... И администрация тоже была не на нашей стороне (((...
В школе дети успешно могут противостоять, организовывая травлю. В этом ничего хорошего, конечно, но часто дети с девиантным поведением - первые претенденты на место изгоев.
Может вы и правы,но наверно не сталкивались с такими,у нас первый класс,чудо мальчик(лает на учителя,на ИЗО обливает других детей,лепит пластилин на одежду,может порвать тетрадь или учебник ни свои конечно,дереться да так знаете головой об парту недавно кого то стукнул,в столовой кидаеться хлебом,вилку ему уже просто не дают) это так часть его поведения.учитель воет,дети тоже ,а мама считает что он обычный ребенок и как вы думаете его называют другие родители...на самом деле ужасно иметь вот такого ребенка в классе.страдают все,он в первую очередь его не учат ,за ним просто следят что б не убил ни кого.
а вы не видите различия между незаслуженной травлей одного всеми и травлей всех одним? как вы будете именовать того, кто будет вас избивать каждый день просто так? только любя и ласково?
а кто он? ангелочек? с какой стати? именно уродец, а вырастет - будет урод.
а как это можно назвать по-вашему? вы любите когда бьют вас или ваших детей? вы из семьи мазохистов?
В хорошие школы и хорошие классы такие не попадают. Администрация следит за своей репутацией.
Теоретически есть. Но на практике практически нет. Я вот своего с поведенческими проблемами с радостью б отдала в такой сад. Но в нашем городе нет такого. Вернее, был раньше, он в него всего год отходил, а потом тот сад сделали обычным (простым здоровым детям мест же не хватает), а всех наших распихали по другим садам.
Вот теперь мой также терроризирует других детей :(
Да, знаю об этом. Но персональный сопровождающий ему не положен (я б с удовольствием оплачивала бы в разумных пределах). И дома осесть не могу, приходится работать, чтоб были деньги на лечение и занятия. С психологом занимается 4 раза в неделю. Улучшения есть, но родителям других детей эти улучшения не видны и не интересны. Какой им толк, что мой сын стал кусаться не десять раз за день, а один?
Так и живем. Привожу и забираю сына так, чтоб не столкнуться с другими родителями. Первое время еще объясняла, оправдывалась, приносила заключения психологов, но потом плюнула на это дело и теперь просто игнорю все эти собрания, т.к. им в одно ухо влетело, в другое вылетело. Они из сада вышли и снова им "ребенок плохой, неуправляемый, мамаша не занимается им".
Да, и моему сыну тоже достается от других детей, всякое бывает. Но и моей вины тут нет. Я бы с радостью перевела его в специализированный сад, но таких просто нет.
А сами поведением своего сына заняться не хотите? Вам бы запихнуть его в специализированный сад и пусть воспитатели им занимаются.
Вы в уме ли такое писать?? ГДЕ написано, что эта мама не занимается?! Она работает, чтобы были деньги на реабилитацию и коррекцию (а на это нужны хорошие суммы, поверьте маме особого ребенка ;-)).
Что значит "запихнуть в специализированный сад"?! Думаете, такому ребенку не нужна социализация? Пусть растет как Маугли? Вот в спец. садах и учат нормам общения в обществе, помимо других занятий.
Не бросайте камень, не зная всей ситуации.
Так может маме не таскать ребенка по психологам-дефектологам и т.д. по несколько раз в неделю и самой проводить как можно больше времени со своим ребенком, именно самой сесть и порисовать с ним, полепить из пластилина, что-то вкусное приготовить, позаниматься математикой, чтением, или просто поиграть в железную дорогу, машинки, настольные игры. И в процессе общения доносить до ребенка правильные поведенческие установки. Ребенку в первую очередь нужны забота, ласка и внимание мамы, а не занятия несколько раз в неделю с чужими людьми.
Вы сейчас о каких детях вещаете? О здоровых? С ними да, проблем вообще никаких.
"Сесть", "порисовать", "пообщаться"... Вы еще предложите при переломах йодовую сеточку рисовать.
Ребенку с неврологическими проблемами в первую очередь нужна коррекция поведения. И т.к. это у нас отняли, лишив нас спецсада с психологом и дефектологом в каждой группе (это помимо воспитателя и нянечки), то приходится приглашать этих специалистов на дом после посещения сада. Без этого нормальной социализации и коррекции просто не будет.
Я ж потому и написала изначально, что этого не объяснить остальным родителям. Вы просто не знаете тонкостей реабилитации таких детей. Просто любовью и паровозиками их не вытянуть. Без коррекционных занятий он бы так и продолжал кусаться по 10-15 раз в день. Из всех родителей меня теперь понимает только одна мама, у которой второй ребенок такой же "особый". Гипоксия в родах и привет аутизму :( Вот теперь она тоже начала игнорить остальных родителей, потому что на собственной шкуре поняла, что не достучаться ни до других родителей, ни до нашего государства, которое решило, что нет спецсадов - нет проблем :(
Тогда ответьте нам на вопросы:
1. вам лично не жалко детей других, ни в чем не виноватых, с их сломанными руками, носами, выколотыми глазами, с проломленными головами и т.д.? Вы считаете что никто не виноват в травмах этих детей?
и следом...думаю вы опять про воспитателя напишите..
2. Вы считаете что в саду с вашим особым ребенком должен заниматься воспитатель, изучать литературу про особых детей, быть одновременно и психологом/дефектологом/и прочими специалистами..следить за ним...потому что ваш ребенок ходить в этот сад...при этом игнорить остальные 25 человек..? заниматься только вашим? и это возможно сделать? вы пробовали находится со своим особым ребенком весь день и при этом нести ответственность еще за 25 малышей пусть и без проблем..+ заниматься с ними успевать, покормить всех..решить вопросы с ними какие то...но следить неустанно за своим?
На все ваши вопросы пусть вам ответит наше государство, ликвидировавшее спецсады и выкинувшее наших особых детей на улицу.
У меня есть заключение ПМПК, что мой ребенок может посещать МДОУ и даже вполне себе без тьютора.
Далее. У нас в городе есть психолого-педагогический центр, занимающийся реабилитацией таких детей. Но строго с 11.00 до 15.00. Причем занятия на наш возраст там только раз в день 20 минут. И вот получается, что чтоб водить своего ребенка туда на занятия, мне надо уволиться и обсосаться всеми лапами. И инвалидность нам не дают (вот только только вторая попытка вновь не увенчалась успехом, не достойны-с даже этих долбанных 5000 в месяц). Так что к вашему величайшему неудовольствию я буду думать прежде всего о своем ребенке, потому что больше о нас никто не подумает :(
Что и как там должно быть в детсаду должны думать в РОНО.
Что и требовалось доказать..Вы считаете что мы должны подумать о вашем ребенке, а Вы считаете что Вы должны думать только о своем! Поэтому и мы пожалуй о Вашем думать не будем..так как вам начхать на всех..как и нашей мамаше ...и мы пожалуй тоже будет думать только о своих..и любыми методами их защищать..от обучения защищать силой себя..пусть и всей группой..и написанием во все инстанции! Мы знаете ли своих детей тоже любим!
представляю куда и как вам хотят засунуть эту справку родители избиваемых детей. в совокупности с кучей других справок.
родителям других детей пора начать думать только о своих и применять меры воздействия, излюбленные вашим чадом. и к вам и к нему.
как бы вас ни было жаль, допускать избиения других и рассчитыыать при этом еще и на понимание вы не впрве. другие тоже имеют право думать о своих, а не о вашем, т.к. ВЫ об этих других, страдающих ИЗ-ЗА ВАШЕГО, не подумаете.
если вам не дают инвалидность, а дают заключение ПМПК - то значит ваш ребенок не больной, а просто делает, что хочет. ваша вина в первую очередь. это так просто валить все на неврологию, гипоксию и прочую муть. а по сути просто не воспитывают.
Инвалидность не положена при многих заболевания нервной системы и психики. И не надо путать поражения ЦНС и педзапущенность. Приходите в топ "Другие дети", там поговорим более детально про гипоксию, неврологию и пр.
а зачем стучаться до родителей избиваемых детей? вы правда верите в то, что они с радостью предоставят своих детей в виде груш для битья ради реабилитации вашего?
вы сами бы хотели в психушке для буйнопомешанных служить экспонатом для социализации и уяснения норм поведения? в уме ли вы такое писать?
может родителям вас избивать и потом жаловаться, что вы их не понимаете, идти на встечу не хотите, с избиениями не смиряетесь?
да, читала. родители таких детей готовы принести в жертву своим весь мир и возмущаются, что мир не желает быть жертвенным агнцем.
Кмк, у родителей таких детей просто прицел сбит уже + многолетнее отчаяние. От постоянного общения с ребенком "с особенностями" многие выходки им уже кажутся в порядке вещей. Если в семье несколько детей и только один такой, то родителям разница уже очевидна и своих здоровых стараются оградить. Такие родители адекватнее ведут себя в случае конфликтов с др. детьми и родителями.
Это вы нечто свое прочитали, я не писала, что они взаперти сидят. Очень даже водят в сады-школы, даже если не работают. Им тоже отдохнуть от своего ребенка хочется. Посмотреть на нормального ребенка на прогулке не поможет - если живешь с человеком рядом - начинаешь воспринимать его до определенной степени как норму, это что-то типа "стокгольмского синдрома" у жертвы.
а нельзя самой маме объяснить, что нельзя кусаться? по моему это даже дети с УО и СД понимают. и учат этому в год, я своего сама кусала, чтоб понял, как больно.
Вот именно, что "по моему". Когда выучите ребенка с ЗПР не кусаться, тогда и поговорим.
а вы учили? или просто решили, что он будет кусаться всю жизнь, потому что ЗПР? я такую маму тоже знаю.
Вам посчастливилось не сталкиваться с коррекцией таких детей поэтому вы тупость и пишите. Одними играми и развивлками таких детей не вытянишь. Там нужен полный комплекс - психологов, нейропсихологов логопедов и дефектологов, массажистов и психиатров. и ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого ребенка подбирать комплекс лекарств, спец физ упражнений, занятий. А также опять же ИНДИВИДУАЛЬНО разбирать КАЖДУЮ причину неадекватного поведения.
РЖУ!!!! у меня ребенок аутист (причем не самое худшее состояние). представляю как ему поможет мои занятия- а давай порисуем, поиграем в машинки.
Вот именно об этом я и написала ;)
Я могу хоть на лбу у себя вытатуировать, что занимаюсь с ребенком 7 дней в неделю, кроме того 4 раза в неделю психолог приходит, 4 раза дефектолог, бассейн, чтоб дурь вся выходила, массаж, ЛФК, медикаментозное лечение по 8 месяцев в году, 2 раза в год дельфинотерапия, 3 раза в год стационарное лечение в медцентрах по 3 недели, но таким как Вы хоть ссы в глаза, все равно в ответ "почему не занимаетесь?"...
Да все понятно, я вам например сочувствую очень, что у вас такой ребенок, и восхищаюсь вашим героизмом (это я без всякого сарказма), но почему мои, здоровые, простите, дети, должны страдать от вашего, простите, нездорового?? Почему? У вашего ребенка своя дорога, у моего - своя. Вы своего реабилитируете, понятно и правильно это. Только почему мой-то ребенок должен находиться в опасности и НЕ развиваться из-за того, что ваш в это время реабилитируется?
Ну так переводите своего ребенка в резервацию для здоровых и умных детей ;)
плюс тыща. все эти пляски с инклюзией должны быть для детей с сохранным интеллектом. а не для всех подряд, которые и голову проломить могут.
да наплевать всем что вы делаете со своим ребенком. никому это не интересно. от вашего ребенка и от вас нужно только одно - чтоб перестал лупцевать детей. ВСЕ. как вы этого будете добиваться - лечить его хоть в режиме 24/7/365, наймете ему дивизион нянь/психологов/дефектологов/станете его связывать - все начхать. нужен только результат.
и что вы там нататуеруете себе на лбу - ваше личное дело.
вы боретесь за свое, так остальные тоже борятся за своих, но только им приходится бороться за них ИЗ-ЗА НАЛИЧИЯ вашего.
Вопрос риторический, пусть окружающие, другие дети с ее чадом мучаются, страдают и не могут нормально дошкольное образование получать, и плевать ей на всю группу. Даже не надейтесь.
Психологи и психиатры всего мира не знают, как помочь таким детям и их родителям. И только на евские мамы точно знают, как и что надо делать ;)
Значит недостаточно занимается. НЕ водить в обычные детские сады, где нет специалистов. Не должны из-за одного ребенка и его безответственной мамы страдать 25 ни в чем не виноватых детей из их родителей. Пусть ищет другие пути реабилитации своего ребенка, а не решает СВОИ проблемы за чужой счет.
Если мама считает, что лучше повесится, чем собственным ребенком заняться, то лучше пусть этим ребенком или государство займется или (в идеале) новая мама, которая думает по-другому.
Вот просто очень любопытно, что Вы подразумеваете под "собственным ребенком заняться"? Вот, пожалуйста, уделите несколько минут и распишите прям по пунктам, что и как надо еще сделать.
Для справки, обычная ежедневная корректировка поведения длится 3-6 месяцев до ПЕРВЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ.
Да ничего она не имеет в виду, ибо не понимает о чем вообще речь. Так, просто покудахтать ей надо )))
Вам нужны мои советы? Вы что-то сделали, кроме того, что запихнули его в детский сад, где нет специалистов, которые могут с ним работать? И где он издевается над остальными детьми?
Забрать его из детского сада и отвести к неврологу. Это первым пунктом. Дальше по диагнозу / его отсутствию.
А чукча только писатель?
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83163635
Значит заниматься с ним дома, водите на занятия, или водить / переезжать туда где есть. Есть масса детей, которые не могут по состоянию здоровья посещать обычные детские сады и ходят в специализированные или до школы занимаются дома. И их родители сами решают свои проблемы. Вы далеко не исключение.но вы их решать не хотите.
С удовольствием. Но тут опять засада - моему ребенку не дают инвалидность, он признан здоровым, поэтому я просто не смогу с ним сидеть дома (не работать) и получать компенсацию и пенсию. ПМПК дала заключение, что он может без ограничений посещать обычный сад.
Так работайте дома. Пенсия по инвалидности - все равно не выход. Кстати, часто болеющим инвалидность тоже не дают, а детский сад ходить не могут. Кто-то место в детском саду получить не может. Собственно, специализированный сад нужен не для того, чтобы было, куда ребенка пристроить, а чтобы квалифицированные специалисты с ним работали.
Чтоб работать из дома, необходимо, чтоб такой ребенок все равно был под присмотром. Няни в таком случае требуют бОльшей зарплаты, чем при присмотре за нормальным ребенком. Мне самой выгоднее работать такой няней, пока мой ребенок находится в детсаду ;)
Так что, опять же как ни прискорбно, все свои проблемы я буду решать сама. Да, получается в ущерб другим, но тут выхода нет, к сожалению.
С другой стороны, сейчас изобилие частных садов, куда с удовольствием возьмут любого здорового ребенка из нашей группы.
Так о чем и речь, вам наплевать, что из-за вашего одного мучаются и страдают 25 детей. И вы должны быть готовы, что родители этих 25-ти будут коллективно плевать на вашего ради своих детей. Мой опыт показывает, что большинство побеждает :-)
Так точно так же вам наплевать на ее ребенка, ведь правда ;)
Поэтому, жалуйтесь, пишите со своей стороны. Эта мама не сидит сложа руки, она и своим ребенком занимается, и о других подумала, "выбив" отдельную группу для трудных детей. А опыт показывает, что побеждает шевелящийся ;)
Тут вы правы ;) Дети по садам развезены, муж на работе, свободного времени завались. Почему бы не потрепаться? :)
естечтвенно. но это ОН лупит, а не ЕГО. почувствуйте разницу. и шевеля или не шевеля она сидит никому не интересно.
Понимаете ли в чем основная проблема, вот Вы в своих плевках дальше шушуканья по углам да по форумам не идете.
Когда я первый раз попала на прием к нашим депутатам по поводу сложившейся ситуации - спецсад расформирован, детей распихали по обычным, группы большие, персонала нет, наши дефектологи и психологи все разбежались по другим центрам, где з/п не ниже, чем была в спецсаду, наши дети других кусают, калечат, родители не довольны - мне ответили, что кроме меня никто пока не жаловался, "Вы думаете, что в областном министерстве дураки сидят? Сейчас все развитые страны успешно применяют инклюзивное образование. Мы специально всех проблемных детей поместили в социум, где они смогут тянуться за остальными детьми. А Вы тут пришли и на пустом месте снова не довольны!"
ОК. Развернулась, обошла в нашем саду все группы, соседние сады, куда остальных ЗПР-детей распихали, попросила родителей написать жалобы или просто письма. Пообещали написать. Через 2 недели: "Написали?" - "Нет еще..."
Еше через 2 недели: "Написали?" - "Нет еще..."
Еще через 2 недели: "Ну что?" - "Ни что! И вообще, Вам надо - Вы и пишите!"
Приехали... Их детей калечат, а надо мне? Ладно написала (1,5 месяца уже прошло, заметьте), пошла подписи собирать, трое подписали, остальным ссыкотно ("У меня нет времени ездить на прием к депутатам, если пригласят!").
Ладно, правдами-неправдами добыли подписи, координаты, петицию отправили. Через 3 недели объявили слушания, пригласили чиновников из области. На слушаниях (объявления о дате были вывешены за 10 к.д. в каждой группе каждого сада, время обозначили после 14.00) присутствовали только представители РОНО и родители особых детей. Все. Остальным это не надо, оказывается.
С горем пополам смогли обосновать необходимость коррсада, нам пообещали только выделить по одной группе в каждом саду и выделить допфинансирование на привлечение персонала, потому что даже наши старые воспитатели (из коррсада которые) почти все ушли кто куда, т.к. в обычном саду им предложили зарплату ниже, чем было (сад-то теперь обычный).
И вот теперь скажите мне, КТО в данной ситуации подумал о безопасности остальных детей?
Так что да, большинство родителей только и может, что "коллективно плевать на вашего ради своих детей", а как доходит до дела...
Отчего же, нам дважды благополучно удавалось добиться от администрации детского сада удаления таких детей из нашей группы. Причем, заведующая справилась за пару месяцев.
Поскольку, проблема была решена, к депутатам ходить не было необходимости.
Ваша проблема не решилась благополучно. И Вы наплевали на других детей в других группах, т.к. из Вашей группы этих хулиганов убрали, а в те добавили ;)
Ну и родители удаленных детей просто САМИ согласились на это ;)
Значит, те родители сами согласились на перевод, потому что без их согласия перевод детей не возможен.
Какой перевод? На тот момент их никуда не переводили. Были только рекомендации, но опять таки ребенка не могут взять в детский сад для детей с ЗПР, если родители этого не хотят или очередь еще не подошла.
Ребенка не смогут взять в коррекционный сад, если нет решения ПМПК. Это во-первых.
И во-вторых, посещение комиссии - дело добровольное. Если родители сами не захотят, их ребенка никто туда не направит и уж тем более не лишит возможности посещать обычный сад.
Была ли комиссия - не знаю, но, видимо, была. И районное управление ДО руку приложило. Но вот посещать обычный сад возможности лишили. Факт остается фактом.
Не лишили, а предложили приемлемый вариант, на который родители согласились.
В нашей стране, слава Богу, нельзя официально лишить ребенка посещения детсада ;)
Хотя Вы можете и дальше тешить собственное самолюбие ;)
При чем тут самолюбие? Было сделано то, что должно было быть сделано и не лично мной, а коллективом специалистов.
Да, им было сделано предложение, от которого невозможно отказаться :-) это примерно как со поступление с 10 класс :-) но, по-моему вы пошли по второму кругу.
Ну да, таким как Вы трудно объяснить, что же произошло в реальности.
Так что, Вы прям молодец-молодец, хулигана эдакого выгнали из сада :)
Видать родители правильно рассудили - лучше забрать своего ребенка от такого неадеквата :)
И правильно сделали. Чего можно ожидать от ребенка, чья мама второй день безвылазно сидит на еве ;)
Так я и не занимаюсь фигней в виде нападения не слабых, в отличие от тебя ;)
Судя по этому топу еще как занимаетесь и еще удовольствие от этого получаете. Поэтому и пишите анАнимно. Вы, собственно, с блеском подтвердили мой тезис, что основная проблема не адекватных детей и причина их неадекватности в их не адекватных родителях. Можете гадить тут дальше, на таких как вы не обижаюсь :-) уже давно...
Oundine **K** написал(а): >> Вы, собственно, с блеском подтвердили мой тезис, что основная проблема не адекватных детей и причина их неадекватности в их не адекватных родителях.
На самом деле, это Вы подтвердили на собственном примере ;)
Неа :)
Целенаправленно прокомментировала. Смысл скрываться в этой теме? Можно подумать, мой ник Вам многое говорит ;)
Мучится и страдать их заставляет неадекватный ребенок с такой же неадекватный мамашей, вот пусть они и сидят дома. По-моему это очевидно.
А вы готовы скинуться на прокорм этой маме и её ребёнку? Или они должны с голоду подохнуть ради вашего комфорта?
Ага, т.е. "чукча не читатель"? И Вы еще считаете себя здоровой и адекватной? Попробуйте ВДУМЧИВО прочитать ;)
Отказываться от своих слов поздно, я еще не стала копировать ссылку, где вы пишите, что знаете, что ваш ребенок калечит других, но вам пофиг, вы глаза на это закрываете. Даже хорошо, что написали, другие родители должны знать с чем имеют дело.
А скопируйте.
Ибо мой ребенок за последние 5 лет никого не покалечил.
Другие родители уже написали мне в личку, не волнуйтесь. И слава Богу, их мнение полностью не совпадает с Вашим :)
У вас ус отклеился, вы уже в другом месте написали, что ваш ребенок всех лупил несколько лет.
Если речь идёт о нанесении травм другим детям - то я не разделяю такую позицию. При условии, что у мамы есть приемлемые альтернативы.
Но первое - не везде есть такие спец сады.
Второе - не всякого особого ребёнка берут в спецсад. Это в обычных сад обязаны взять всех. В том числе - тяжёлых УО тоже обязаны взять. Нет спецсадов для детей с аутизмом. Нет спецсадов для детей с СДВГ. Следовательно, родители с такими детьми вынуждены искать врача, который сделает "правильную" запись. И всё равно такого ребёнка может отфильтровать ПМПК, потому что "поведенческих" детей не любят нигде.
И третье - не все спецсады одинаково полезны. Неоторые откровено ужасны и с детьми там занимаются хуже, чем в обычных. Некоторые спец сады "собирают" асоциальных и пед запущенных детей. И пребывание ребёнка с медицински обусловленными поведенческими проблемами в таком саду ему не пойдёт на пользу. Равно как и его будущему окружению.
Вы знаете, у моего младшего был в саду такой мальчик.
Он вроде и не сказать, что сильно агрессивнее остальных. Но вся проблема, что его агрессия какая-то мгновенная и непредсказуемая была. т.е. обычно ребёнок сначала становится недовольным, потом показывает мимикой, что он недоволен, потом чаще всего своё недовольство озвучивает и предупреждает о каких-то действиях. И только потом - кубиком в лоб.
Ну а ребёнок, который уже вербально или невербально предупреждён о действиях нападающего - к ним готов и может сгруппироваться, увернуться, выставить руку для защиты. И травмы не происходит.
У Саши так: он играет совершенно спокойно в кубики и вдруг ни с того ни с сего лепит партнёру по игре кубико в лоб.
Это может показаться удивительным, но к нему не было особого негатива, и из сада его никто выжить не пытался.
А почему?
А потому что родители Саши в случае каких-то происшествий не делали морду кирпичом и не говорили "с нашим ребёнком всё в порядке, а вы своего можете в сад не водить", а бежали разруливать каждый конфликт.
Мой Елисей тоже как-то то него травму получил - Саша ни с того ни с сего толкнул его головой на угол шкафа. Хвала санпинам, угол круглый был. Потому что иначе с глазом была бы совсем беда.
Так вот - перед нами извинились родители Саши по телефону. Спросили о последствиях. Сказали, что работают с Сашей, у него есть определённый прогресс, но пока полностью избежать таких ситуаций не получается. На следующий день Саша извинился перед Елисеем, преподнёс ему небольшой подарок. Родители заранее убедительно просили его принять, т.к. это воспитательный момент, важный для Саши. Подарок этот покупается вместо определённых приятностей для Саши, и таким образом он учится отвечать за свои действия.
Да, это, конечно, сложнее, чем сделать каменное лицо и послать всех нах. Но в результате и отношение других родителей соответствующее, и для Саши полезно знать, что за свои поступки и он, и его родители несут ответственность.
Люди все разные. На Вашем пути попались адекватные. А мне в первом дочкином саду попались вот на подобии Ундины. Когда извиняйся - не извиняйся, а все равно "ребенком не занимается, гнать их в три шеи!" Хотя той маме даже психолог (она помимо сада с дочкой моей еще и на дому занималась) объясняла ситуацию, и виноватым в той ситуации был тот ребенок изначально. Но для той мамы я до сих пор не мать, а ехидна.
Ну не все же родители - Ундины. Тут ещё такой нюанс. Если вы один раз нарвались на Ундину, но в дальнейшем с другими родителями общаетесь.... как с потенциальными ундинами - то они тоже для вас могут стать ундинами. Я вот не поручусь за всех родителей нашего сада, возможно, ранее Сашину маму кто-то и обхамил. но если бы та мама обиделась на всех и сказала бы мне, что едва не выбитый глаз Елисея - это проблемы исключительно мои и Елисея, я бы стала ещё какой ундиной по отношению к ней. При том, что и Елисей мой в принципе не идеален.
Я встречалась с такими родителями, как Аграна, которые на 3 работах пашут, чтобы компенсировать своего ребёнка. И с ними я найду общий язык гораздо проще, чем с кляузницами и горлопанками.
Ну так давай встретимся ;)
Если боишься одна, можешь группу поддержки с собой взять.
Посидим, пообщаемся в реальной жизни. Ты мне про свои горести поплачешься, я с тобой своей радостью поделюсь :)
Вы меня с полицией (или с психиатрами) путаете, это им за встречи с такими как ты платят. Им расскажите, как получаешь радость от страданий своего и чужих детей. Они уже решат, что с вами делать. Или сообщите свои данные - я с чувством выполненного долга сообщу о ваших подвигаться властям славного города Королева.
+ 1000000 - вот об этом я и говорю!!! Если бы мама нашего "подарочка" хотябы извинилась перед родителями пострадавшего мальчика и заставила своего сына принести извинения - конфликта бы не было.А когда всех шлют нах..., и говорят что ребенок сам решает свои проблемы как умеет - это просто вынуждает общественность к действиям.
она готова кскинуть на прокорм 25 детей и их родитеоей, вынужденных из-за одного ее неадеквата сидеть со своими детьми дома?
она может пухнуть от чего угодно, т.к. проблема в НЕЙ и ЕЕ ребенке. пусть идет дворы мести, лестницы мыть, рекламу разносить. и социализация и заработок.
вообще не ясно отчего ее проблема должна стать проблемой других.
Если мама ничего не может сделать, то пусть устраивается в детсад и держит его за руки, чтоб не лез к здоровым детям.
Может быть и в очереди. По крайней мере, воспитывая вполне здоровых детей, Артемис практически профессионально "в теме".
да. она всего в теме по таким вопросам. есть в этом что-то не здоровое. что-то с ней самой не так. или с ее детьми.
Да, именно поэтому суд не позволил ей воспитывать даже собственного сыного, передав его отцу ребенка, с чем были согласны психологи и органы опеки.
Ну вы же в отличие от меня предлагаете отнять этих детей у "плохих" мам и раздать "хорошим".
Это подразумевает, что вы точно знаете, где есть та самая очередь из "хороших" мам, которые таких деток возьмут.
Многоуважаемая Ундина считает, что нынешние мамы особых детей для них недостаточно хороши. следовательно, она знает, где именно она возьмёт более хороших.
Да ясен пень, что это из разряда "лишь бы ляпнуть".
Тут другое интересно. Вот куда она изолировала свою дочь, когда та лупила других детей в саду почем зря несколько лет назад?
Вот и признались, что ваш ребенок лупил всех детей в саду несколько лет.. И я уверена, продолжает это делать. Вы его специально этому учили? Давали выход своей ненависти. Его вы, наверное, тоже лупили.
А почему остальные родители должны водить своих детей в сад со страхом за их здоровье?... Когда мне однажды позвонила воспитатель после того как моего ребенка за спину покусал аналогичный неадекват и я слышала по телефону, КАК плачет мой ребенок, а потом еще 2 недели мы лечили этот укус с кровоподтеками и ребенок жаловался, что больно спать на спинке, - седых волос у меня стало на порядок больше, когда мне теперь в рабочее время звонит воспитатель у меня внутри все холодеет и замирает, и я не хочу повторения этой ситуации и никому этого не пожелаю.
Поэтому меня мало интересует, сколько и с кем занимается этот неадекватный ребенок и сколько это стоит денег; меня интересует результат - безопасность моего ребенка в саду, чтобы никто ему не выколол глаз и не покусал.
Если специализированного сада нет, возможности не водить ребенка в сад тоже нет, то выход только один - к ребенку в саду должен быть приставлен сопровождающий!
Ну и? КТО должен предоставить этого сопровождающего? ;) В обычном саду, например, запрещено находиться в группе посторонним. Т.е., этот сопровождающий должен быть в штате. Но вот ведь не задача, расходы на этого сопровождающего не включены в бюджет. Круг замкнулся.
вот мне и интересно как можно договорится за оплату за счет родителей это провернуть.
Вы издеваетесь?... Вы, именно вы как родитель неадекватного ребенка должны добиться того, чтобы к вашему ребенку приставили сопровождающего. Или вы считаете, что это должны делать родители побитых и покусанных вашим ребенком детей?! Мы вам можем "помочь" только тем, что будем фиксировать побои в травмпункте и будем писать жалобы-заявления заведующей, а если заведующая не будет действовать, то и в Деп-т образования с жалобой на заведующую (она отвечает за жизнь и здоровье детей во время их пребывания в саду). Вот идите к заведующей и решайте вопрос о сопровождающем - можно или нельзя находиться в группе посторонним, из какого бюджета оплачивается этот сопровождающий. И в данной ситуации вы с заведующей "в одной лодке", если вы не хотите постоянных заявлений на вас и вашего ребенка в полицию и органы опеки, а заведующая не хочет потерять свое место.
Вы, главное, сами не переживайте так сильно. Проблема уже решена. Со следующего года одна из групп будет упразднена. Вместо нее сделают группу для ЗПР-детей, наберут спецперсонал и т.п.
Но пока я даже за свой счет не могу привести тьтора, если он не в штате официально. Даже нашей бабушке не разрешили присутствовать в группе.
Как ни прискорбно, но тут каждый сам за себя. Я точно так же не в восторге от решений наших депутатов :(
Вы действительно считаете это полным решением проблемы?... А оставшиеся полгода этого года, до следующего года, ваш ребенок будет бить других детей и вести себя неадекватно?... может полгодика с бабушкой дома посидеть и ходить на все коррекционные занятия вне сада
Если б была возможность сидеть дома, я б уже давно ею воспользовалась. Но такой возможности нет.
Как и что будет эти полгода - это уже не моя головная боль. Более того, с первого сентября мой ребенок идет уже в школу, так что, даже эта группа для ЗПР мимо нас пролетает.
это ваша проблема есть у вас возиожность или нет. на сасом деле удивительно почему родители других детей еще не научили их бить вашего ребенка. нескольким сразу, всей группой. как угодно. исключительно ради его социализации, конечно!
да и вам бы навалять не мешало. родителям избиваемых детей.
ну тогда пусть ваша бабушка и сидит с дитяткой. или она тоже боится, что покусает? а детей можно, они ж здоровые, да? а вы мстите
Ну тогда пусть ваша бабушка и сидит с дитяткой. Или у вас всей семье насрать на ребенка и пусть его калечат в саду?
Это я вопрос задала)) мы как раз пострадавшие родители))) мы готовы платить за этого неуравновешенного..чтобы ему сопровождающего наняли..только боюсь даже если мы сами оплатим его - нам не разрешат этого
Скорее всего, не разрешат, если он не будет в штате сотрудников. Пишите жалобы, претензии в РОНО, деп.образования или кто там у вас ответственен.
если у "неадекватного" ребенка есть оф. диагноз - давите на заведующая - она ОБЯЗАНА прописать в штат сопровождающего.
У нас раньше это был сад компенсирующего вида для детей с ЗПР. Может быть, они по аналогии со школами тоже делятся по видам - 7 вид, 8 вид и т.п.? В народе они просто называются "логопедический", "ортопедический", "глазной" и т.п. Но попасть в них можно только по заключению комиссии (а то еще и заключение психиатра потребуется) + еще и очередь может быть.
нанимайте ему няню. психологические проблемы вашего ребенка совершенно пофигу родителям терроризируемых детей и самим терроризируемым.
какой дебил придумал инклюзив, интересно? инклюзив может быть для нормальных, пусть с отставанием в развитии, но неагрессивных. таких как ваш, нужно запихивать всех в одну группу. и пусть лупцуют друга друга сколько угодно.
нет таких садов. есть сады с задержкой психического развития. Туда и отправляют таких детей. тк чаще всего в таком возрасте отклонение от поведения =отклонению в развитии. но есть процент детей которые имеют нормальное развитие а девиантное поведение следствием пед запущенности. такие дети идут в массу.
Что значит нет таких садов? хотя да - по новому закону об образовании таких садов нет, есть только группы компенсирующей направленности. НО финансируются все дети одинаково и ребенок с проблемами и без проблем - 120 тыс. в год (Москва, возраст от5 до 7, остальные меньше) В компенсирующих группах детей меньше (10-15) а специалистов больше. в Москве начальник Департамента Калина ратует за инклюзивное образование, но где взять деньги на оплату тьютора, если финансирование всем одинаковое? И еще- пед запущенность приравнивается к ЗПР и детей направляют в группы ЗПР. проблема очень серьезная, родители понимающие, что если в дошкольном детстве ее не решить в школе только хуже будет пишут во все инстанции- результата нет. А вот если родители "покусанных" напишут в Департамент тогда да: уволят и заведующую и воспитателя, но ребенок в саду останется т.к. (как правило) родители проблемных детей хорошо знают законы, а по закону любой ребенок с любым диагнозом имеет право посещать любой детский сад и любую школу по выбору родителей, даже умственно отсталые. Да еще- возмущающихся родителей вполне можно обвинить в отсутствии толерантности. Так что не в безответственных родителях- проблема в системе
вы меня внимательно прочитали - садов для девиантников нет!!!. Если у ребенка не диагностируется ЗПР такой ребенок по решению ПМПК идет в массу..
УО и сильно запущенно ЗПР в массу никогда не попадет - такие дети идут через комиссии и их не пропускают. А если каким что чудом попадают - сад/школа в праве инициировать комиссию.
Нету. Для детей с интеллектуальной недостаточностью есть. А вот с поведенческим нет.
У меня сложный ребенок. Имбицильность и сопутствующие. Откуда только нас не выгоняли. В итоге ходим пока в группу особый ребенок. Но хотелось бы медикаментозной поддержки, специализированной помощи.. ПРоходили по весне комиссию в психоневрологический санаторий. Который к слову в нашем районе... И что вы думаете??? НАС НЕ ВЗЯЛИ!
Комиссия была в 6ДПБ (главная психушка по Москве и России). Я их спрашиваю, на каком основании моему психически больному ребенку отказывают в нахождении в психоневрологическом учреждении.. Они - он слишком тяжелый. И куда нам, спрашиваю, в интернат?. Они, - НЕт. В интернат таких тоже не берут. Вы ДОМА сидите....
Автор, у нас с Вами одинаковая ситуация. Только моя тема висит в Правовых..
Скажите, а вам не предлагали самим оплачивать тьютора? наши родители грубо говоря готовы были бы оплачивать няньку для такого ребенка лишь бы свои целы были...но возможно ли, пока не знаем..
И насчет камер, так и не разрешили вам камеры в саду? тоже думаем об этом..а то мама мальчика не верит что ее чудо способно избивать девочек и мальчиков...это мы все придумали..ага..
Сегодня иду на собрание, будем еще раз поднимать вопрос о камерах.До сих пор отказывали( Мне тут писали, что есть возможность выбить сопровождающего в опеке - для этого нужно ходатайство д/сада и одобрение комитета по делам несовершеннолетних. Сегодня специально в комитет ходила, просила их присутствовать на собрании.Вечером отпишу, что решили.
Интересно, вы работаете? Думаю, что нет, иначе бы не было времени заниматься ерундой.
Сейчас объединяют сады и школы, так что "особые" дети будут рядом с неособыми, нравится вам это или нет.
А что, добиваться своих прав - превелегия теперь неработающих? вот я работаю, но ради безопастности своего ребенка готова писать куда надо и т.д..мне просто лично важно чтобы с нами наш воспитатель остался..а так готовы и тьюторов и камеры ставить. Вы или не сталкивались с таким или думаете что родители будут сидеть и ждать когда следующий ребенок будет госпитализирован? если нет возможности изолировать такого ребенка от нормальных детей, то мы хотим или заставить ее маму включится в проблему и заняться ребенком, или чтобы предоставили возможность личной няни для ребенка которая будет находится с ним каждую секунду и предотвращать агрессию направленную на детей
А вы думаете та мама не занимается своим ребенком? Занимается и побольше вашего, только вот ребенку нужна помощь, а не только "занятия". А если вы тому ребенку выбьете личную няню, да еще за счет гос-ва, то она вам в ножки поклонится. Только ничего вы не выбьете, а будете заниматься травлей той мамы и детей своих будете учить травить более слабых или не таких как все, то бишь жестокости по жизни.
К тому же я не верю, что ребенок в детском саду вот прям взял и напал на другого, стал глаза выкалывать и тп, всего скорее это домыслы кудахтающих мамаш. И опять же вопрос - где воспитательница была???
пс. в свободное время лучше поучите русский язык, вам не помешает, слово "привилегия" пишется через И
+1.
Я смогла добиться только возврата группы для детей с ЗПР в рамках нашего сада. Писала, куда только можно 1,5 года. Мне пообещали, что со следующего года в трех садах выделят помещения под такие группы (на разный возраст). Да, других детей придется потеснить, но зато хоть коррекционные занятия возобновятся.
не поверите, есть такие, какие Вам даже в страшных снах не снились.И все эти вопли "а где была воспитатель"-мимо. Мы с таким справились.Слава Богу департамент образования сразу пошел нам на встречу. А маманю поставили на учет как неспособную воспитывать ребенка. Не лезьте туда, где не знаете ситуаций))
Да еще не такие дети бывают,именно садисты,которые других детей адресно лупят, бьют чем попало..рассказывали и воспитатели и дети. Воспитатель будучи в метре от такого - не успеет ничего сделать..нашему глаз повредили за секунду! воспитатель элементарно не успела подбежать!
А мам этих почему то даже совесть не мучает, она даже не извинилась, что ее сын чуть не лишил зрения другого ребенка! Да, мне это не понять!
пс..мне главному бухгалтеру не принципиально знать на отлично русский)) достаточно математики)
Мне почему-то не встречались дети-садисты, сложные дети - да, а вот садисты, которые "адресно лупят, бьют чем попало" нет. Может мы в разных мирах живем?
Хотя я общаюсь именно с особыми детьми и их мамами каждый день, по работе.
Зато даже на форуме полно мам не слишком адекватных, даже откровенно злобных и агрессивных, которые умеют "приукрашивать" ситуацию, не находите?
Наша страна семимильными шагами топает в Европу, где все дети вместе, обычные и инвалиды в общей куче, так что нравится вам или нет, но придется терпеть и учить своих детей терпению и жалости, если хотите.
И еще: мамам особых детей ох как не хочется, чтобы их дети были рядом с вашими, потому что ваши будут травить особых за их особенность и их мамы тоже переживают, уж поверьте. Если эти мамы не откровенно алкоголички, то и им не нравится проблемные ситуации, они их стараются решать и говорить, что их "совесть не мучает" крайне неумно.
пс. а знание русского языка не помешают и дворнику, и особенно "главному" бухгалтеру... чтобы не позориться по жизни займитесь полезным и будет вам легче )))
этот мальчик..когда сломал руку девочке..наступил на нее ногой...и стоял смотрел как та кричала и плакала от боли...это не садисткие действия? это рассказали и дети и взрослые которые при этом были..к сожалению не в см от него.
Терпению и жалости??? вы в своем уме? вы жалеете насильников? дети должны жалеть и терпеть бугая в 2 раза их выше и толще и смотреть как он избивает друзей? а родители должны терпеть и жалеть того, кто калечит их детей???
Эммм... И Вы продолжаете водить ребенка в ТАКОЙ сад, где работают ТАКИЕ дилетанты?
Мой ребенок (кстати, тоже, с агрессией и не всегда адекватным поведением) посещает коррекционный садик, где помимо него еще 14 таких же детей. За 4 года не было ни одного случая, чтоб кого-то кто-то покалечил. Воспитатели просто не допускают таких ситуаций, чтоб дети от скуки ломали друг другу руки и глаза выкалывали. Так что, "дело не в муже, а в морде"...
мы садом то довольны..это даже центр образования) и сад не хотелось бы менять..неизвестно какие дети и воспитатели в другом саду будут..и потом в нашей стране не так то легко сад поменять..а хотелось бы в хороший..
это не дилетанты. это неадекватам нечего делать в садах. они должны быть среди таких же как они.
Так у них отняли эту среду и ввели инклюзию ;)
Кто не доволен - вэлкам к няням или в частные сады.
вот и надо сделать так чтоб недовольны были эти невменяемые. в группе 25 человек, если каждый хотя б по разу в день его нечаянно приложит, то ходить в сад ему будет несподручно. только прикладывать надо так же - со всей силы, чем придется и куда придется.
Конечно. Почему нет? Если человек не понимает слов, к нему применяются меры воздействия которые используются для тех, кто не понимает, но проявляет агрессию.
Я прямо-таки извиняюсь, а что за взрослые были при том, когда сломали руку девочке????
Сдается мне, что вы как раз из того сорта людей, которым что-то рассказали "очевидцы", а вы и понесли кудахтать по огородам )))
пс. не злитесь, вам правда не помешает заняться образованием, хоть книжки почитайте что ли. Удачи!
про книжки умилительно просто..с учетом того, что с книгами я не расстаюсь вообще по жизни) так что книги моему русскому не помогут...если вы так переживаете, я вам скажу...просто я быстро пишу и не проверяю и не задумывают когда пишу...если мне нужно грамотно написать..я просто не тороплюсь..а так вообще у меня в школе отлично было по русскому) не переживайте за меня)
Ну естественно это со слов родителей..знакомых той семьи..я же не могла присутствовать при этом..я вообще не кудахчу...я пытаюсь найти разумное решение нашей проблемы..и спрашиваю тут так как тут много людей которые с таким сталкивались..
ни в одной стране мира дети с поведенческими проблемами не ходят в дошкольные группы. но тому есть причина - ювенальная юстиция- если родители не хотят заняться проблемным ребенком - их заставят или просто заберут ребенка в спец учреждение
если чему и надо учить детей, так это не подпускать к себе агрессивный неадекват и лупить его сразу так, чтоб даже намека желания повторного нападения у неадеквата не возникло.
http://eva.ru/topic/131/3190368.htm?messageId=82976482
Таких как вы -несомненно. Готова участвовать в финансировании отстрела таких как вы. С огромным удовольствием.
а почему эту няню ей должен выбивать кто-то а не она сама?
конечно они будут заниматься травлей. потому как травят их. а почему - по дури или по недоразвитости - это не имеет ни малейшего значения. жестокости сейчас подвергаются ни в чем не повинные дети и задача родителей - защитить их любым способом.
не верите и не верьте сколько угодно. ваша вера никому не нужна. все верят в то, что им хочется.
воспитательницы не волшебник и не джин, а всего лишь человек. не может размножится и всегда следить за неадекватом. у нее еще 25 нормальных, которым тоже нужно внимание и развитие. чтоб не допустить, ей нужно его связывать и сажать в угол до момента прихода мамашки неадеквата. только так можно гарантировать безопасность других деией.
мы в том году выгнали из группы такого. Моск. область. Департамент образования помог. Жестокий, психически нездоровый ребенок. Маманя стоит с ним сейчас на учете в ОДН и опеке. Такая же неадекват. ПРишел новенький, месяца 3 всех терроризировал и ушел.
подскажите что и куда писали..воспитателя не уволили? нам очень не хочется чтобы нашего воспитателя уволили (она нас устраивает всех на 100%)
Воспитатель пострадает в первую очередь, этого не избежать. Причем, далеко не факт, что Вам удастся избавиться от неугодного ребенка.
в том то и дело..хорошего воспитателя лишимся, а проблему не решим..
а где это у вас ХОРОШИЙ воспитатель? У нее дети калечатся пачками, а она ходит ворон считает...
Все зависит от позиции заведующей. Если она настроена сама решать проблему, она ее решит и воспитатель не пострадает.
У медали две стороны и обе правы )))
Мамы укушенных-битых правы в том, что в саду/школе их ребенок не должен быть покалечен, мамы кусающихся/дерущихся правы потому, что и их ребенок имеет право быть в саду/школе. И всем надо как-то находить общий язык.
Но не все хотят и обычно это мамы так называемых "нормальных" детей ((((
Как вы лихо приложили "мамы так называемых "нормальных" детей". А не боитесь, что в пару к 1 вашему неадекватному придет в группу еще такой же "милый малыш"? И уже вашему выколят глазки или сломают ручки? На кого тогда кудахтать будете, где виноватых искать?
Тогда виновными будут воспитатели и заведующая, какими бы шоколадными они не были.
А как же т.н. "нормальные" дети? Неужели они будут не при чем? Ай-ай-ай, а как назовем агрессора-новичка, "нормальным" уж не получится наверное, его назвать, даже в кавычках?
В обычном саду априори нормальные дети. Если только Вы не можете доказать документально обратное. И новенький агрессор точно такой же нормальный. И тут только один вывод - в саду должны успевать следить за всеми детьми.
Одно время я работала в стационаре в детской психиатрической больнице. В нашем отделении находились дети с ЗПР, не с у/о, а так, небольшая темповая задержка развития (алалики в основном или с атипичным аутизмом), почти все были с некоторой агрессией, т.к. им тяжело было выражать некоторые свои эмоции словесно. 36 детей, поделенные на 2 группы. На каждую группу 1 воспитатель постоянно. Ну и по одному или по 2 ребенка уходили на занятия к психологам или логопедам. И драк там не было ни разу, хотя детей никто не привязывал, не опаивал успокоительными и т.п. По сути, обычный детский сад-пятидневка.
Секрет тут прост. Такие дети не цепляются к тем, кто может в ответ засветить точно так же. Проявляют здоровую осмотрительность, уважают язык силы. Это не мешает им идти вразнос в среде одногодок, лишенных агрессии, не боятся они их, вот в чем соль.
И мама агрессоров оттого такие безмятежные, что бьют и калечат не их ребенка. Но как известно, сколько веревочке не виться, а однажды ...
Ой, ну вы прям психиатр! И куда только смотрят мамы неадекватных детей, когда у них под боком такое сокровище и кладезь премудрости??? Вы уж окройтесь народу, чтобы знали к кому обращаться!
Я вчера буквально наблюдала как гуляли три ребенка 4-5 лет, гуляли одни в закрытом КП, вроде бы нормальные. Так вот эти детки лупили палками дружка дружку и матерились, а ведь народ там не пьянь-рвань, довольно обеспеченный поселок.
А мой 4-летка с диагнозом ЗПР стоял и смотрел на "нормальных" детей и никак не мог понять ПОЧЕМУ они дерутся???
Эгм. Ладно, попробую попросить у вас профессиональный совет.
2 класс обычной школы. Милая девочка, которая за 1 неделю
1. Рисовала на уроке англ. карандашом на стене.
2. На уроке лит-ры обплевала водой для примочек синяков лицо и тетради/учебники одноклассников. Повторяю, НА УРОКЕ, учитель другой.
3. Будучи освобожденной от физ-ры, на уроке физкультуры изрисовала ручкой белые новые туфли одноклассницы. УРОК ФИЗ-РЫ, учитель другой.
4. На уроке в классе, набросилась на девочку, целясь ручкой в глаз. У пострадавшей расцарапано веко и переносица, диагноз окулиста "жидкость в глазу", назначено 2-х недельное лечение.
Ну и так, всего не упомнишь, типа срыва какого-нибудь урока ЕЖЕДНЕВНО. Возможно вы правы, девочка скучает. Причем почти на всех уроках и у всех учителей. В чем вы видите решение ситуации?
можно я вас спрошу?
1. Рисовала на уроке англ. карандашом на стене.
ГДЕ был учитель и что делал?
2. На уроке лит-ры обплевала водой для примочек синяков лицо и тетради/учебники одноклассников. Повторяю, НА УРОКЕ, учитель другой.
ГДЕ был учитель и что делал?
3. Будучи освобожденной от физ-ры, на уроке физкультуры изрисовала ручкой белые новые туфли одноклассницы. УРОК ФИЗ-РЫ, учитель другой.
ГДЕ был учитель и что делал?
4. На уроке в классе, набросилась на девочку, целясь ручкой в глаз. У пострадавшей расцарапано веко и переносица, диагноз окулиста "жидкость в глазу", назначено 2-х недельное лечение.
ГДЕ был учитель и что делал?
Я чего-то не понимаю, ГДЕ учителя в вашей школе во время урока???
Решений аж целых два:
а) хотя бы класс (в идеале, конечно, школа, но таковых практически не осталось) 7 вида;
б) тьютор.
Так что, все претензии к школе, департаменту образования и т.п. Ни девочка, ни ее родители не виноваты, что ее лишили столь необходимой коррекции в течение дня.
Мама девочки спокойно относится ко всему происходящему. Учебники "высохнут", в глаз "случайно", псиохолог или психиатр по направлению из школы "там очередь на 2 месяца вперед". Нет впечатления, что мама за "коррекцию", школа не имеет права насильно никого корректировать, школьный психолог с ней работает часто (особенно на уроках, которые ведет завуч), ее вердикт "девочка не УО, причина неизвестна" (со слов мамы).
Тьютор, это звучит красиво конечно, но у нас 31 ребенок в классе, а тьютора нет даже у ребенка с ДЦП, явно имеющего проблемы с обучением.
Ну и потом, вы же утверждали, что все дети нормальные, только от скуки безобразничают. Разве нормальным детям положен тьютор?
Ну так она у вас от скуки и "бесится". Учителям до учеников дела нет.
По хорошему, девочке нужен именно малочисленный класс. Что там делает или не делает ее мама - никого не касается. Реагировать она имеет право как хочет.
А кто должен реагировать? Если ее родителям фиолетово, кто будет возить девочку в малочисленный класс (в ближайших к нам школах таких классов и школ 7 типа нет).
Имеет ли право учитель, например, вызвать ей скорую психиатрическую помощь, или полицию в школу, если завтра она снова на кого-нибудь накинется на уроке, и ее придется держать физически?
А я вспомнила свое обучение в физ.-мат. школе в 80-х прошлого века. Человек 5 точно можно было б в психушку упрятать, если б это от Вас зависело ;)
Все 5 тыкали ручкой в глаза? Ну в общем, все с вами ясно, про ваш опыт работы в психиатрии - художественный свист, как и про физ-мат школу. Работник этой сферы медицины вряд ли бы написал о своей работе такими словами "можно было б в психушку упрятать", по идее ведь именно с такими "упрятанными" детьми вы и работали в "психушке", по вашим словам?
Вы такая же мама такого же проблемного ребенка, у которой все кругом виноваты, и только она никак не обязана реагировать. Прения с вами считаю завершенными.
Я говорю с Вами на Вашем же языке.
У нас дети были не "упрятанными", как Вы выразились, а на реабилитации.
Про своих детей даже - комментировать не буду Ваш бред, у Вас паранойя.
а почему вы мне не ответили, ГДЕ были учителя во время "буйства" девочки???
На уроке естественно. Могу ответить кратко, подробно нет смысла, т.к. это повторяется каждый день с небольшими вариациями. Если это урок не классного рук-ля, то учитель вызывает ее или психолога и ее с урока уводят. Если кл. рук-ль, то в случаях не угрожающих здоровью детей, она страется игнорировать выходки, в угрожающих - держала ее физически, потом рыдала прямо на уроке, дети ее успокаивали.
Девочку в 1 классе 5 раз водили к директору, так что адм. в курсе происходящего. Но в 1 классе она еще так не отжигала, точнее реже это делала.
Давайте разделять ситуации: 1. Мама не делает ни хрена 2. Мама делает, что может, но не помогает.
Что вы предлагаете разделять в этом конкретном случае? Реакцию мамы я здесь описала. Кокретные ее шаги мне никто не докладывает. Но из-за того, что мама принципиально НЕ ИЗВИНЯЕТСЯ перед родителями избитых, не предлагает возместить мат. ущерб, нанесенный ее дочерью, НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ дочь, когда у нее на глазах девочка затевает опасные игры с другими детьми, выводы определённые напрашиваются в отношении мамы.
Вы правда не понимаете механизма инклюзии? Школа не обязана предоставлять тьютора. И не сможет это сделать только потому, что ребенок, видите ли, с некоторыми особенностями, пусть и поведенческими. Для этого нужен поставленный диагноз. И не по всякому диагнозу дается возможность обучения в помещении школы рядом с другими детьми. С другой стороны, есть нарушение устава со стороны ребенка и его семьи. И вот по этому поводу могут быть приняты соответствующие решения школой и создание конфликтной комиссии. В этом случае серьезные проблемы возможны как раз у родителей девочки.
Естественно, это все при наличии заключения ПМПК.
В чем нарушение устава? В том, что дети на уроке болтаются без дела? В этом родители виноваты?
Вот из одного из уставов. Просто выдернула из инета: "7.3. Обучающиеся обязаны:
- выполнять Устав Учреждения, Правила поведения для обучающихся, распоряжения администрации;
- добросовестно учиться, в установленные сроки выполнять все виды заданий, предусмотренные учебным планом и образовательной программой;
- бережно относиться к имуществу Учреждения;
- уважать достоинство обучающихся, работников Учреждения"
"7.6. Родители (законные представители) обязаны:
- обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования;
- выполнять требования Устава Учреждения, Правил внутреннего распорядка, обеспечивать посещение ребенком Учреждения.
Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников несут ответственность за их воспитание, получение ими общего образования."
Это что касается соблюдения устава. При неоднократных его нарушениях школа имеет право на проведение конфликтной комиссии.
Имеет. А родители имеют право послать все эти комиссии. В крайнем случае, согласятся перевести ребенка в другую школу.
Ой, мамаша, да вы же сейчас кусаться начнете! А еще на детей наезжаете....
Покажите мне реальный случай когда в саду сломали руку или выкололи глаз, только РЕАЛЬНЫЙ, с фактами, а не болтовню куриц! Нету.... ни одного реального случая нету.
А если вашу принцессу/принца в саду укусили-ударили-толкнули, то вопрос к воспитателям.
Да-да-да, вы правы, автор темы и многочисленные сочувствующие просто фантазируют здесь от нечего делать, художственный полет фантазии у них приключился.
Я думаю, что автор темы и многочисленные сочувствующие просто слегка преувеличивают.
Так бывает, когда человекам делать нечего, сируалы по телевизору еще не начались и хочется потрепаться на лавочке ))
Вы знаете, яблочко от яблони как грится. Вы закрывайте дальше глазки на "шалости" вашего малыша, продолжайте. Он конечно же, ни в чем никогда не виноват, это всемирный заговор против вашей семьи.
А знаете, я согласна с вами про яблоко от яблони, вы тому пример )
Где я написала про шалости моего малыша???
Я написала, что некоторым свойственно преувеличивать и что нет ни одного факта искалеченного ребенка в саду, а уж вы прочли то, что хотели.
Вы уже окончательно в показаниях запутались )))
Помните случай когда в саду девочка погибла, просунула голову куда-то и задохнулась? Об этом писали везде, а где ваши факты? Вы не привели ни одного факта, только болтовня кумушек, одна мама сказала, вторая подхватила, третья что-то краем уха услышала и понеслось.... Где ФАКТЫ???
Ну вот и молчите дальше.
Мама дорогая, ну и кто тут агрессивный неадекват???
Да вы просто хамка знаете ли!
Не желаю больше с вами беседовать, все и так понятно.
О, чудесная логика! приведите примеры! - Вот. - Это наверняка неправда, вы преувеличиваете!
ну да, конечно.
у нас мальчик..в прошлом саду сломал девочке руку, в нашем повредил глаз (еле зрение спасли)
что вам нужно для доказательств?
Т.е. если вашего ребенка толкнут и сломает основание черепа или шею или ударят и у него оторвется почка, или украсят и изуродуют лицо - для вам это в порядке вещей? Ничего страшного, правда, вы ж не курица... И ребенок ваш не принц, подумаешь лежачим инвалидом останется или всю жизнь с катетором...
Вот только если вторые готовы идти на контакт, то первые упрямы в своем "пусть валят в резервации и не отсвечивают".
Так родители пытаются исправить ситуация, чтобы в их саду не было неадекватного ребенка, который всех калечит. Вот пришли спросить совета, как это быстрее сделать, потому что сил терпеть уже нет.
Ну и как исправить, если спецсадов нет, дома его одного не оставишь?
Это все побочки инклюзии и никуда от этого не деться.
Спец. сады есть. Кроме того можно оставить дома с мамой / няней / папой / бабушкой и т.д. Как делают все родители, дети которых (по разным причинам) не могут посещать детские сады. В большинстве обычных детских садов нет и не планируется в принципе никакой инклюзии. Мамы просто делают вид, что их дети абсолютно здоровы и бездумно пихают их туда.
Что-то у вас сегодня даже ни одного аргумента не нашлось, сразу поперло, хамство... Кроме него ничего и нет. И детей своих также воспитываете. Вы лишнее доказательство тому, что с такими как вы ни разговаривать ни действовать цивилизованными методами невозможно и бесполезно.
вот вы отстаиваете свою позицию. А теперь представьте - готовы ли вы возить своего ребенка которого становится плохо в транспорте/машине по часу в один конец в сад?. Или отдавать 2/3 зарплаты на няню при условии что ваш заработок основной в семье. И все это только из-за того что ваш ребенок кому то не угодил - вряд ли.
Проблемы "неадекватного" поведения отлично решаются персоналом сада/школы -при условии!!! что персонал ХОЧЕТ их решать. В 80% персонал просто лениться. и 20% остается на неврологию которая может компенсироваться медикаментозно. но таких детей обычно быстро отлавливает ПМПК и в массу не пропускает.
А до вас просто не доходит что практически ВСЕ дети ведут себя с родителями и с чужими людьми по разному.
Уперлась она как баран и ничего слушать не желает.
Ее счастье, если ей лично никогда не придется быть мамой "неудобного" ребенка.
Знаете в мой жизни уже был случай бумеранга. Когда мамашка устраивавшая травлю потом оказалась со своим ребенком в роли неугодных.
Естественно готова, я же их мама! и именно это и делала, у обоих детей были няни, я работала.
Это вопрос элементарной ответственности и воспитания. Даже странно, что кто-то этого НЕ понимает.
Большинство родителей таких детей НЕ ХОТЯТ ими заниматься, не хотят ни лечить ни воспитывать. Им ЛЕНЬ. Даже при том, что они не работают.
Почитайте топ, дерутся, калечат других детей - фигня, все нормально, главное их ребенок не дома, заниматься им не надо, им так УДОБНО. А вот когда в ответ калечат их ребенка, потому что это не может продолжаться бесконечно, кто-то даст сдачи - тут виноваты все кругом!
А вижу как работают наши воспитатели, у них каждая минута расписана, они не могут занимать один ребенком, когда должны заниматься всей группой. В их графике это не предусмотрено.
Вот и я об ответственности. Нам например психиатор запретил держать ребенка дома - только в сад - специализированный. Туда и ходили.
Вы не правы большинство родителей занимаются детьми. по своему опыту общения знаю - занимаются и еще как. По фиг на детей обычно маргинальным семьям. Просто эти занятия не дают того молниеносного результата которого так хочется таким как вы.
В нашем случае потребовалось 6 !!! лет чтобы появился ВИДИМЫЙ результат.
Откуда вы можете видеть как работают воспитатели если вы работаете :-). А значит не присутствуюте весь день в группе.
зы у автора топа сад кстати тоже специализированный так что...
Да бесполезно с ней разговаривать. Вы только послушайте как безапелляционно она утверждает то, о чем вообще понятия не имеет. Она врач-психиатр? Нет? Может быть, она дефектолог в корр.саду? Тоже нет? И даже не невролог? Опять нет?
Но при этом ляпает, имеенно ЛЯПАЕТ, что ВСЕ мамы не занимаются своими детьми, не водят их по врачам, что это исключительно ЛЕНЬ!!!
Ну даже не смешно, так глупо выглядеть )
И да, я согласна, закон бумеранга он есть, только мадам пока с ним не столкнулась.
Я вижу сколько и каких занятий и мероприятий реально проводится в группе.
По-поводу родителей.
В нашем районе два логопедических сада, один для детей со сниженным слухом, один для детей с ЗПР. И только два обычных. Это к вопросу о нехватке спец. садов :-)
Папа одного из наших неадекватных был хорошо обеспечен, мама не работала, а ребенок был в группе с по 12 часов, с 7:00 по 19:00.
Мне хотелось бы чтобы, что бы дети получали нормальное дошкольное образование, а не теряли здоровье из-за таких вот родителей и их детей.
Вы видели расписание или присутствовали на занятиях. Все занятия максимум по 15-20 мин а общей сложности не более 2 часов в день - а что дальше делают воспитатели? Плюс если сад хорошие детей периодически разбирают другие специалисты на инд занятия. Не надо оправдывать воспитателей - я проводила в садах и школах целыми неделями и отлично знаю как все работают. Да, учителя и воспитатели не роботы но ошибки им никто совершать не разрешает.
У вашего "неадквата" был диагноз ЗПР? Без этого диагноза его в сад не возьмут. Диагноз такой с ходу не ставиться да и вообще не всегда ставиться при пограничном состоянии. Так что волне возможно не было у того ребенка основания для спец сада. А почему он присутствовал целый день в саду - абсолютно не ваша забота.
Интересно а что вы будете делать в школе? Там ситуация еще хуже - спец школ нет.
И видела и присутствовали и тетради с выполнен нами заданиями смотрела, и результат видела.. Так что никаких сомнений у меня нет.
Чтобы был диагноз, ребенка надо сводить к врачу, чтобы этого добиться от родителей понадобилось вмешательство органов опеки. Но ребенка вы нашем саду на этот момент уже не было, так что диагноз был поставлен позже.
Ничего :-) В школе с этим нет проблем, туда не принимают таких детей, т.к. в нее принимают детей не по месту жительства и только по результатам тестирования с привлечением психолога и логопеда.
"И видела и присутствовали и тетради с выполнен нами заданиями смотрела, и результат видела" - я не поняла, КТО вас туда пустил на занятия???? В качестве кого вы там были?
Вас смешно читать - тетрадки, результаты, да никто не говорит что воспитатели не проводят занятия. Только эти занятия не целый день.
Откуда вы знаете что диагноз был поставлен? ребенка в саду то не было..
Школ городского подчинения больше не будет и в школы теперь берут всех...
Я ниже уже написала, вам не ко мне, вас просветить я не смогу. Это смогут сделать только специалисты :-) У нет профильного образования :-)
Ну понятно, как говорила Ирина Муравьева в ф. "Москва слезам не верит" - а ты ляпай, но ляпай уверенно!
С вами все ясно, вопросов больше не имею, вы свободны и можете идти.
Вы не поняли, это вам нужно идти, к тем, кто имеет это образование. И как можно скорее, а то медицина скоро станет платной :-) так что счастливого вам пути.
А знаете, мне вас искренне жаль, быть такой зашоренной и глупо-упрямой по жизни (((
Ну и хамство еще никому не приносило счастья, зло всегда возвращается злом. Сегодня вы нагрубили, завтра обидят вашего ребенка....
Н-да, я боюсь, что вашу ненависть к окружающим (даже к детям!!!) уже никто не вылечит. Собственно в этой ненависти вы воспитываете детей, а потом возникают вот такие топы. Он про вас, как люди пытаются от вас защитится...
нет не изменится - меня такие вещи не интересуют, ибо отдавать детей в школу где в первом классе проводят тестирования я бы не стало.
"Папа одного из наших неадекватных был хорошо обеспечен, мама не работала, а ребенок был в группе с по 12 часов, с 7:00 по 19:00." - и что такого??? У нас сады работают с 7 до 19, между прочим. Или вас задевает, что та мама не работает и папа хорошо обеспечен, а ребенок при этом в саду?
И, представьте себе такую странность, родителям тех деток тоже хочется, что их чады "получали нормальное дошкольное образование", а не только ваш.
пс. дайте плиз номера садов в вашем районе, которые "два логопедических сада, один для детей со сниженным слухом, один для детей с ЗПР", прям интересно стало где же такое обилие
Вас уже и на Еве и в поисковиках забанили? Я за вас прочитать не могу.
Ребенок ничего получать не мог т. к. не мог воспринимать, и другим не давал, а маме, сидящей дома, все это было пофигу, лишь как можно меньше с ним так встречаться.
Вы не умеете выделять и читать собственные цитаты?
Или просто нечего ответить )))
Вы бы разу написали, что вы все та же анАнимная хамка и соскучились :-) вам не ко мне. Вы ошиблись.
Минуууууточку, дайте ссылку ГДЕ я нахамила???
Вы просто уходите от ответа, ибо ответить нечего.
Куда это к Вам?
Я спросила номера логопедических садов ;) Ваш ребенок посещает коррекционный садик?
Большинству родителей требуется намного больше денег, чем Вам на няню для здоровых детей ;)
Я понимаю, что Вам эта информация сейчас ни о чем ;) Но только на коррекцию поведения и лечение своего ребенка я трачу 500 тыс. руб. в год. Это кроме питания, квартиры, расходов на дорогу, одежду, обувь, развлечения и т.п. Поэтому, хочется Вам этого или нет, мой ребенок вынужден ежедневно посещать детский сад, а я вынуждена работать в 3 раза больше любой другой мамы. Поэтому да, мне приходится закрывать глаза на травмы других детей, потому что если я его заберу из сада, то у нас элементарно не будет денег на необходимое лечение. Тут чем-то приходится жертвовать. Здоровьем своего ребенка я, естественно, жертвовать не буду.
С другой стороны, я не совсем понимаю Вас, например. Если у Вас есть возможность не водить ребенка в сад, где он может быть покалечен "неадекватом", почему Вы не пользуетесь этой возможностью?
Потому что в нашем саду ему хорошо, он там получает полноценное общение и дошкольное образование, а я, другие родители и администрация заботятся о том, что он там не встречался с такими как вы, котором наплевать на всех, включая своего ребенка, лишь бы вам было удобно. Будьте уверены, к вам это вернется.
Вы совсем запутались ;)
Наплевать на вас и ваших детей государству. А нам просто не оставили выбора. Сейчас мой ребенок посещает коррекционный садик, но уже во всю ведутся разговоры о реорганизации оного. И как Вы думаете, КУДА попадут те 60 детей, которые одномоментно посещают этот коррекционный сад?
За свои мерзкие поступки надо отвечать, а не прикрываться государством, людьми с ограниченными возможностями и т. д.
А можно узнать поконкретнее про мерзкие поступки.
Для справки, мой ребенок за последние 5 лет не ударил, не укусил и не толкнул ни одного человека или животного.
Не стоит оправдываться, вы уже о себе все рассказали. Сюда тоже ваши цитаты копировать?
Вы, дэушка, не в теме. Вы в курсе, с какой скоростью линяют няни у особых, т..е. действительно поведенческих детей? И сколько платят таким няням? И гарну украинску дивчину подешевке с проживанием вы к такому ребёнку не найдёте. А ещё, на минуточку, представьте, что не всем мамам зарплата в принципе позволяет иметь няню. И что 2/3 папашек таких детей линяют, позабыв про алименты.
Не, ребенок не "кому-то не угодил", а терроризирует 25 детей, бьет и калечит. Не место ему в саду, вот и все. Куда хотите возите.
ага прям всех 25 и каждый день. и возить я его буду туда куда меня направит комиссия - ваше желание тут учитывать точно не будут
Вот и вожу куда хочу, т.е. в детский сад, куда законно получила путевку. Если Вас что-то не устраивает, переводитесь в частный сад.
Где есть? Они вон закрываются и расформировываются постепенно. Группы в таких садах рассчитаны на 15 детей максимум. А желающих и нуждающихся гораздо больше. Тем более, иногда для самого ребенка лучше посещать обычный сад, но в 3 минутах ходьбы от дома, чем ездить в логопедический, например, но общественным транспортом и по 20-30 минут.
Некоторым "неадекватным" (как Вы их называете) детям гораздо лучше находиться среди нормальных детей, т.к. со временем они ПОСТЕПЕННО понимают и усваивают нормы поведения в социуме. Да, на ком-то надо тренироваться жить. И Вам надо тренироваться жить рядом с людьми с ограниченными возможностями.
И поверьте мне на слово, что почти все малознакомые со мной другие мамы уверены на 100%, что я из тех, кто "просто делают вид, что их дети абсолютно здоровы и бездумно пихают их туда" и что я не занимаюсь ребенком ;)
То есть то, что ваш калечит остальных - эти он их так тренируем? Готовит к взрослой жизни среди таких вот неадекватных, но уже взрослых? Которые будут их так же калечить и убивать. Вы реально больны, вам к доктору. Мне больше не о чем с вами говорить, вы свободны. У будьте уверены ни один нормальный родитель не позволит вам "потренировать" на его ребенке!
И не надо прикрываться людьми, тем более детьми, с ограниченными возможностями. Вы - садисты, закрывающие глаза на травмы других дете, к ним не имеете никакого отношения. И уж тем более они ни на ком так не "тренируются"!
А вы думали родители у таких детей ромашки, не знают, что их отпрыски творят? Выходов тут всего 3. Первое-Заваливать департамент жалобами, тогда и к маме в конце концов опёка пожалует, пощекочет ей нервы. Второе - на каждую травму брать справку в травмпункте, с ней в полицию и в суд. Вот когда мама потратит 500 тыр на лечение своего и 250 тыр на лечение чужого ребенка, она задумается, что няня ей возможно дешевле обойдется. Ну и третье. Если темперамент и комплекция собственного ребенка позволяют, учить давать сдачи, чтобы побоялись второй раз лезть.
Увы :-( ни разу не сомневалась в этом. Родители этих детей еще более неадекватные и агрессивные, чем их дети. Этот топ образцово-показательный, в этом плане, его подвесить надо, чтобы все это понимали :-( а том автор топа все пытается какие-то диалоги вести.... "Закрываю глаза на травмы других детей" - вот собственно весь ответ.
Ну понятно, теперь я точно уверена, что Вы тут троллите ;)
Я не спрашиваю разрешения мнения ни одного родителя. Точно также я не спрашиваю разрешений других пассажиров, рядом с которыми мы периодически летаем и ездим (на лечение и отдых), и которых особые дети могут так же СЛУЧАЙНО задеть и ударить в дороге. Да, мы посещаем и общественные места - общественный транспорт, магазины, банки, почты, детские театры и цирки, сады и школы - и ни Вы, ни другие фашисты не в силах помешать этому. У вас только один выход - научиться жить рядом с нашими детьми.
Фашистка вы именно ФАШИСТКА, вы издеваетесь над свои ребенком и умышленно калечите окружающих. Это просто мерзко! Таким как вы помешают не только я и другие родители, но и полиция и ограни опеки. Права дете пока еще защищают, вы не знали?
ОК, давайте потроллимся.
Каким именно образом я издеваюсь над собственным ребенком? Чтоб не издеваться мне его надо изолировать от общества и посадить на цепь?
Органы опеки сотрудничают со мной довольно тесно. Именно они помогают мне найти санатории, в данный момент мы вместе стараемся подобрать школу для моего ребенка. ОБщеобразовательную, кстати, ибо других нет.
Троллится я не собираюсь. И проблему с такими как вы считаю серьезной. В отличае от вас. Вы можете троллится тут сколько угодно, ребенка вашего жалко и других детей из вашей группы тоже.
Мой ребенок посещает эту группу уже четыре года. За все время не был покалечен ни один ребенок, хотя все дети с ЗПР и периодическими вспышками агрессии. Не знаете ли случаем, ПОЧЕМУ у нас такой порядок, а Вашем саду нормальные дети калечатся на глазах у персонала?
Врать, уже поздно и бесполезно. Или вам надо еще раз складировать то, что вы писали вчера?
Еще раз, специально д/т:
мой ребенок никого за последние 5 лет не покалечил и не обидел.
А в контексте данной темы я еще раз повторю, что ради лечения собственного ребенка я закрываю глаза на травмы других детей, но мой ребенок будет посещать все общественные места, т.к. это в первую очередь необходимо для его успешной социализации.
А вообще, Ваша агрессия навевает определенные мысли ;)
Если бы не калечил, вы бы так упорно не писали, что вам безразлично, что он калечит окружающих, и будите продолжать это делать.
Не путайте агрессию (свою, вам, видимо, это ближе) с презрением и возмущением. Собственно, такого чувства омерзения я давно не испытывала. И тем не менее хорошо, что пришли в этот том. И честно все написали. Таких как вы всем надо знать "в лицо".
Я об этом еще 3 дня назад писала ;)
http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83182498
Про презрение это Вы верно подметили. И Вам тоже спасибо за честность. С этого и надо было начать этот топ, с ПРЕЗРЕНИЯ к не таким, как вы :(
Все ссылки в ЭТОМ топе уже есть. Этого более чем достаточно.
Презрение к таким как ВЫ и вам подобным и омерзение. Омерзительный топ, но к сожалению нужный. Родители про таких как вы должны знать.
Кстати, эти вот Ваши сегодняшние сообщения являются наглядным примером проявления необоснованной агрессии.
Может быть Вашего ребенка не просто так бьют в саду? ;)
Не надо всех меришь по себе, и приписывают мне вашу агрессию. Вы что-то путаете, моих дете никогда не били - мои дети посещают детские учереждений, где нет детей таких родителей, как вы, и мы об этом заботимся.
И вот смотрите - все у Вас в жизни хорошо, хорошая работа, здоровый ребенок... Но счастья нет в Вашей душе. И демоны прям разрывают Вас изнутри. И так жалко Вас, лапочку такую :(
Счастье есть в моей семье и в моей душе, и не по тем причинам, что вы написали, а потому, что мы все любим друг друга.
А вы так всех ненавидите, что вас просто разрывает от этого, и демоны тут непричем. Каждый вас пост - про то что вы готовы всех калечить и вам на всех наплевать, лишь бы вам было хорошо. И мне не жаль вас. Вы родили ребенка и ненавидите его, потому что он не соответствует вашим желаниям и тем более ненавидите других здоровых детей. Попробуйте полюбить хотя бы своего - возможно на душе станет легче или хотя бы он станет счастливее.
Мой ребенок полностью соответствует всем моим ожиданиям, не переживай. Ну а завидовать другим мне нет необходимости, ибо мой ребенок здоров и практически скомпенсирован, еще и полностью умеет правильно вести себя в социуме. А еще он умеет правильно осмысливать прочитанное. Ты вот доросла до седин, а этому так и не научилась ;)
И пока что только от твоих сообщений за версту веет агрессивностью и угрозами. Чего вот ты начала на Артемис нападать ни с того, ни с сего? Не умеешь вести беседы цивилизованно?
Ваш ребенок был так скомпенсирован, что калечит всех вокруг уже три года, а вы этому радуетесь? И вы его водите в детский сад чтобы он так "тренировался" на здоровых детях. В вас столько яда, что в нем просто захлебываетесь, а вас ребенок видимо в нем уже захлебнулся. Вы даже мне угрожаете :-) хотя это смешно. Вы были вынуждены изолировать вашего ребенка, хотя изолировать надо было вас. Он теперь на вас тренируются? Хотя учитывая вашу не реальную агрессию - похоже, что вы на нем.
Где я прямо нападала на Артемис. А то, что суд, психологи и опека сочли необходимым передать ее сына на воспитание его отцу - просто характеризует, какая она мать.
или сделать так, что вам ну очень не хотелось водить вашего ребенка туда, где есть другие. потому как другие, тоже нечаянно могут двинуть ему, задеть. и их может быть много.
А вот с подобным мы сталкиваемся часто. Очень часто здоровые дети нечаянно толкаются или еще что. И их родители в 99% случаев никак не реагируют на эти выходки. Но это никак не мешает нам посещать общественные места ;) И слава Богу, что в реальной жизни вокруг нас оказываются только адекватные люди, а не такие как Вы ;)
"Да, на ком-то надо тренироваться жить." - вы в себе такие вещи писать?! Держите своего неадеквата дома и пусть она вас тренируется, а не на моем ребенке.
И люди с ограниченными возможностями совсем не равно детям, которые своим поведением представляют угрозу здоровью других детей.
Опять же, Вы совсем не в теме. Большинство детей с ограниченными возможностями имеют ЗПР. И очень часто проявление агрессии является неумением выражать собственные эмоции или контролировать их. Мой ребенок за всю жизнь ударил только один раз и только одного ребенка. Все последующие попытки пресекаются мной и сотрудниками сада на корню. Так что, нам вполне успешно удается "тренироваться", и мой ребенок, и другие наши знакомые дети с особенностями развития вполне себе адекватны.
Вот, кстати, поведение некоторых считающих себя здоровыми родителей вызывает бооольшие вопросы. Например, одна из мамаш из нашего первого сада была уверена, что ее детенок заразится от моего аутизмом, если наши дети будут посещать одну группу. И таких недалеких взрослых (с высшим образованием, между прочим) очень много. И даже данный топ это доказывает.
Ну и опять же, хочется Вам этого или нет, но ни у вас, ни у нас просто нет иного выхода. Нам надо учиться жить бок о бок.
Аграна, давайте вы нам карты не путайте.
О чём вообще речь, если ваш ребёнок всего 1 раз кого-то ударил? Почти каждый ребёнок хотя бы 1 раз кого-то ударил. Речь о случаях, когда конкретные агрессивные действия, исходящие от ребёнка, по количеству и качеству существенно превышают обычный уровень.
И когда такой ребёнок ходит в обычный сад, с 1 воспитателем на 30 человек, который понятия не имеет, как с такими детьми работать, а не в специализированный садик с 15 детьми в группе.
Ну так именно тут и должны быть в достаточном количестве педагоги и медики, а еще лучше коррекционные сады и школы.. Просто убрать ребенка из конкретного сада - не выход из ситуации. Он перейдет в другой и там это все продолжится.
Конечно, не выход.
Я о том, что вы даёте информацию, которую можно неправильно трактовать. И её уже трактуют примерно так: "Мама ребёнка, который избивает и кусает всех подряд, настаивает, что будет водить ребёнка именно в массовый сад и ей наплевать на всех".
Ну, я, если честно, тоже не сразу поняла, о чём именно речь и изначально с вами категорически не согласилась.
А Ундина - судя по тому, что вы писали - именно личное у неё.
Если она годами борола агрессивное поведение своей дочери с неким ощутимым результатом, и теперь видит, что некоторые родители агрессивных детей на эту проблему плюют с высокой колокольни, а её с трудом компенсированный ребёнок страдает - её это, естественно, бесит.
Клеветать на чужих детей я вам крайне не советую на мою дочь точно.
Я теперь понимаю, что ваш муж правильно сделал, что забрал у вас сына и не позволил вам его воспитывать.
А вот теперь ты и меня достала. Сиди и трясись, как бы у тебя никто не забрал, тварь.
А что не матом? Писать гадости про чужих детей легче и приятней? Сиди и думай над этим.
Я про твоего ребёнка ни одной гадости не написала. то, что ребёнок был сложным и мама им занималась и решила проблему - это не гадость. Это жизненные обстоятельства, в которых живут миллионы матерей.
Даже если информация, на которую я ориентировалась, была неверной.
Но теперь я вижу, что слишком хорошо о тебе подумала.
Ты прекрасно знаешь, что это НЕПРАВДА и пишешь специально. Я даже не знаю, какой сволочью и сукой надо быть, чтобы пытаться меня достать написав КЛЕВЕТУ на мою дочку.
Я тебе сочувствовала. Но теперь об этом жалею. Суд правильно поступил - таким как ты нельзя воспитывать детей.
Правда-правда. И ты сама писала об этом ранее. Это ж не первый твой топ на столь "болезненную" для тебя тему ;)
Ну и до тебя суд просто еще не добрался ;)
У вас шизофрения? Если нет - приведите ссылки ;-)
Тема агрессивных детей как ваш, родителей-садистов как вы болезненная для всех нормальных родителей? Но не понимаете - что это такое? Кстати, с опекой вы уже общаетесь ;-) так что ждите повестку в суд ;-)
А вот вашу подругу Артемис вы подставили по полной программе - ну как говорится, с кем поведешься...
Да, так и гордо и назовем Театр Аграна - вам полегчало? Если еще добавить, что часть анАнимных постов ваши...
По себе других не судят ;)
Заметь, ты здесь в гордом одиночестве отдуваешься за все человечество. Тебя даже анонимно никто не поддерживает ;)
Меня в отличие от вас поддерживаю НЕ анАнимно, а себя ты анАнимно, или это уже раздвоение личности :-)
Конечно только вы одна в теме, все остальные дураки. Если большинство детей с ограниченными возможностями имеют ЗПР, то это не значит, что дети с агрессивным поведением это дети с ограниченными возможностями. У многих неадекватных детей может и не быть серьезных диагнозов. У нас в группе был ребенок полностью здоровый по заключению врачей, но он бил, кусал всех подряд и громил все в группе.
"Мой ребенок за всю жизнь ударил только один раз и только одного ребенка." - если вас на улице изобьет какой-нибудь неадекват, но это будет только один раз и только одну вас, вы тоже будете считать это "успешной" тренировкой, чтобы учиться жить вместе?..
Тяжело действовать цивилизованно в стране где ничего не работает и людям на местах лишь бы ничего не делать.
В 90-х мне старшую в саду чуть не покалечили дети одной мамаши (неблагополучная семья, детьми никто не занимался). Брат и сестра вдвоем зажали моей пальцы в двери, мальчик держал мою дочь, а сестра двери закрывала. Мой ребенок орал до синевы, пока взрослые успели подбежать и вытащить ее пальцы, рука была синей очень долго, гематомы, трещина в кости. Так вот посмотрев на мамашу, мы поняли что цивилизованные методы тут бесполезны. И пообещали ей при ее детях, что если еще раз хоть пальцем дочку тронут утопим как котят ее выродков, если не воспитает и не научит других детей не трогать. Все. До конца сада они сами шарахались от дочки, а воспитатели глаз с детей не спускали, им тоже много чего было обещанно на эмоциях. В 90-х только такой язык и понимали, к сожалению. Да и сейчас судя по всему недалеко ушли. Воспитатели знают что ребенок всех бьет и почему то отпускают его от себя. Мама знает что ребенок агрессивен, что у него проблемы и ничего с этим не делает. Непонятная ситуация.
а еще представляете..когда мамаше говорят что ее ребенок агрессивен и его приходится держать за руку всегда и везде..она еще и возмутилась и потребовала так не делать так как это ограничивает ее ребенка..т.е. воспитатель и не может ребенка рядом посадить..так как он ограничивает его свободу..т.е. он по пятам должен ходить за ним..
у нас мальчик может просто сидеть и биться головой об стену..а мамаша приходит и наезжает кто избил ее малыша..у него шишка...просто финиш..мы еще по этому хотим камеры поставить...чтобы хоть матери его показать как она ведет себя..а то она не верит
Мамаше надо напомнить что у других детей права тоже есть на здоровье и безопасность. Если хочет свободы для своего масика сама пусть за ним по пятам ходит. Причем вот на таких стоит хорошенько разок наехать и сразу оказывается что детей они таки умеют воспитывать. Только вот наезжать на них надо не стесняясь в выражениях, от всех души и наверное даже матом. А пока вы вежливо будете ее убеждать что она не права толку не будет.
Рассказываю.
Видеокамеры не разрешили(
Сопровождающего - уверяют, что не положено.
Бодро докладывали, что у них все в порядке и тотальный контроль ситуации(((
Психолог с мамашей работает (ага, за 2 недели маман снизошла до одной встречи)
Мамашка его, кстати, опоздала на полчаса, а в конце собрания дико вопила, что ей приходится тратить на нас свое драгоценное время (ребенок здоров, у него ващщще никаких проблем и т.п.), а на замечание, что ребенком вообще то надо заниматься, ответила, что он сам все свои проблемы должен решать, и раз он весь день в саду, то значит сад и виноват в огрехах воспитания.
Все это пронаблюдала дама из комитета по делам несовершеннолетних(которую мы просили присутствовать на собрании) и пригласила ее на беседу.
На след.неделе должен прийти ответ из УВД.
А "малыш" продолжает лупить детей(
Молодцы, что пригласили кого-то из комиссии пдн. Они имеют право и опеку привлечь.
Воспитанием отпрыска семья обязана заниматься, а не сад.
Можно только один вопрос - почему вы так презрительно называете людей "мамашка"? По ушам бьет это, а еще воспиталка и училка...
А с чего вы взяли, что презрительно, это она так любя)). Это Вы презрительно так прочли. Типа "пива нет". А если серьезно, то не для протокола можно, не будьте такой занудой.
Где вы увидели в моих постах "воспиталку" и "училку"?
По отношению к данной особи слово "мама" произнести язык не поворачивается. Это квадратное нечто, с прокуренным сиплым голосом, не уважающее окружающих, готовое обматюкать вас при любой возможности, считающее, что все кругом ей должны и обязаны и щедро рассыпающее угрозы в адрес родителей и их детей. + наблюдала, как она обращается со своим отпрыском - мамы так себя не ведут, они своих детей любят, а ее ребенок ей, как бы потолерантнее выразиться, сильно мешает.
как еще можно назвать мамашку неадеквата, лупящего детей? про воспитателей ничего плохого сказано не было.
Мда... При таком отношении, я б тоже на месте мамы этого мальчика начала вас "кусать".
Поправочка:такое отношение мамы к окружающим провоцирует ответную реакцию. Вы упрекаете меня в том, что я защищаю своего ребенка? Мне за это не стыдно. Стыдно должно быть тем, кому плевать на своих детей!
Все поведение ее ребенка просто кричит о том, что ему требуется помощь и внимание мамы в первую очередь.Все садовские работники для него никто. Ведь самый строгий судья для ребенка - его родитель.Это истина в последней инстанции.Все доброе и светлое, что пытаются в него в течении дня вложить воспитатели, быстро выветрится у ребенка из головы, если не будет подтверждено родителями. А если мама не желает попу поднять, и хоть как то включиться в воспитательный процесс, не стоит винить окружающих.Нужно хотя бы попробовать изменить свое отношение к происходящему.
Научите уже детей давать сдачу, причем коллективно. Поможет лучше любых психологов.
Только не удивляйтесь, нашим детям воспитатели разрешили давать ему сдачи коллективно - не помогает(((
У вас редкий экземпляр. Я еще не видела детей, которые получают удовольствие от того, что им больно и их все вместе постоянно бьют. Ребенка врачам показывали? Именно врачам, а не психологам?
После инцидента мама принесла в сад справку от психиатра, что у ребенка нет никаких отклонений. А вот посетить нейропсихолога, психоневролога, дефектолога и т.п. даже не думает.У ребенка ж все ОК(
Если ребенок здоров (а справка имеется), то налицо педагогическая запущенность. И с этим (вместе с заключениями психолога и логопеда) детский сад может обратиться в органы опеки - пусть займутся мамой.
Больше всего возмущает, что администрация, зная о такой возможности, заняла позицию страуса и никуда обращаться не желает! Почему?
Вашей заведующей лень заниматься проблемой, она думает, что все само рассосется.
Вы ее посвятите, что по каждому, даже мелкому эпизоду будет разбирательство с привлечением ДО, полиции и прокуратуры, что будут суды и в итоге не только мама мальчика будет крайней, но и она с воспитателями тоже. На нашу это подействовало. И то, что оба воспитателя отказались работать с таким ребенком.
Автор, а можно вопрос: чем занят садовский психолог. Когда дочь еще посещала сад такая же ситуация решилась заявлением в управление образования (у нас это так называется), поданным лично и разговором. Первый вопрос был: чем занят психолог? Заведующая была вызвана тут же после нас и ей было разъяснено, что решать свои проблемы за счет родителей не есть хорошо. А проблема эта именно заведующей, она должна изыскать ресурсы и способы решения данной проблемы. В нашем случае были привлечены: психолог, методист, логопед, физрук и т.п. по списку, включая саму заведующую. Все они по очереди находились в группе при данном конкретном ребенке, либо брали к себе на индивидуальные занятия на время занятий в группе. И знаете, в течении года проблема решилась - поведение ребенка выправилось и ему все меньше и меньше требовалось сопровождение. К концу сада остались только постоянные занятия с психологом и логопедом, в остальном - воспитатели научились справляться самостоятельно.
Руководство сада не может заявлять, что у них все под контролем, ибо контроля нет. Пишите жалобу именно на руководство, не надо на ребенка жаловаться, претензии ему и его маме предъявлять бессмысленно, а вот заведующей сада, за отсутствие желания решать данную проблему во вверенном ей заведении, очень даже стоит!
Психолог берет его на индивидуальные занятия 3 раза в неделю, направленные на погашение агрессии + проводит групповую работу в группе - помогает детям наладить общение.Физ.работник разработала для него какой-то инд.комплекс упражнений.Логопед - инд. занятия.Главный методист - инд.занятия.Массажист - расслабляющий массаж. Охранник сада - прогулка с ребенком, когда он не в себе (это обычно вечер). Заведующая - беседы с мамой и ребенком.Весь персонал вокруг них хороводом бегает с ноября прошлого года!!!
Никакого воздействия(
так когда он хулиганить то успевает, если постоянно при нем кто-то есть кроме воспитателя? Значит недостаточно хорошо следят?
PS я Вас очень хорошо понимаю, но пока Вы не перестанете оправдывать сотрудников сада и винить во всем ребенка дело не сдвинется. Повторюсь - сама через это прошла и поначалу такие же эмоции были, но в итоге, очень важно понять и осознать, что ребенок здесь не виноват, ни юридически, ни фактически.
Да в том то и дело, что ребенка никто не обвиняет!!! Тут проблема в его маме, и в том, что она совершенно не желает участвовать в воспитании собственного сына, переложив ответственность на сад. Администрация и родители это понимают, но до маман достучаться не могут.Поэтому и обратились во все инстанции - может там подоходчивее объяснят.
это я Вам к тому, что на администрацию сада повлиять проще, чем на маму, и от сада можно что-то ждать-просить-требовать, от мамы - нет. Надеюсь, у Вас все решится в итоге наилучшим образом.
PS детей жалко :( (включая агрессора)
Почему воспитатель не водит его за руку в буквальном смысле?
А соц.службы привлечь можно?
А потом придет в сад комиссия и спросит: а покажите-ка работу логопеда. А ей, комиссии и ответят: а логопед у нас за детьми в группе присматривает. Причем не с логопроблемами, а совершенно другого рода. Спросит комиссия: а где у вас физрук, у которого в это время по расписанию должно проходить занятие со средней группой? А он ребеночка за ручку по группе водит или на стульчике рядом с ним сидит.
Или работники сада в свободное от работы время и, соответственно, бесплатно этим гемором занимались?
Смотрите, нагрузка логопеда в саду на ставку... 20 часов, в которые входит 18 часов непосредственной работы с детьми, имеющими логопедические проблемы + 2 метод.часа, когда оформляются документы, проводятся консультации с родителями. Куда здесь всунуть присмотр? И детей на ставку в течение года на логопункте должно быть 24 человека.
И руководство сада если и должно сделать что-то, так это найти способы взаимодействия (или воздействия) с мамой запущенного ребенка. В первую очередь - это проблема семьи, а не детского сада. Комиссия, органы опеки и т.д.
так понятно, никто не спорит, что все из семьи, там маму искренне жалко было, там папа был неадекват полный. От чужой мамы опека может что-угодно требовать, но, от чужой мамы я требовать то ничего не могу! Можно, конечно, пытаться договориться по хорошему, с чего и начали, но если родители не идут на контакт? Уж не знаю, за счет чего выделялись дополнительные силы на нашу группу, но проблему то решили. И решили силами сада а не за счет родителей.
И, кстати, физрук проводила индивидуальные занятия во время прогулки, когда остальные гуляли, логопед брала на индивидуальные во время обычных занятий у остальной группы. БОльшая нагрузка пришлась на психолога-методиста, ну и заведующая, надо сказать, подключалась.
+ еще родители нажалуются в ДО, что занятия не проводятся в должном объеме т в соответствии с расписанием.
У нас логопед по семейным обстоятельствам на две недели уезжала, так родители уже к заведующей сходили - почему нет занятий по расписанию. Логопед, когда вернулась, всем клялась, что нагонит материал.
ну вот(( мы тоже попробуем камеры попросить..
хорошая идея насчет специалиста и комитета..но у нас мама не ходит на собрания...как заставить ее прийти чтобы всей группой поговорить -незнаю..она тоже считает что ее ребенок - ангел..
Ну откуда вы можете знать, что считает та мама, если вы ее даже не видите???
Вот прям удивляюсь "осведомленности" некоторых мам
так это Я не видела..а некоторые общались (напр мама того мальчика которому глаз повредили)..и воспитатели общались
Получается, что вы ее знать не знаете, не знаете как и чем занимается она с ребенком, к каким врачам водит и тп, но УЖЕ называете неадекватной?! Это просто ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
А теперь представьте ситуацию наоборот: ваш ребенок токнет кого-нибудь, а тот упадет и условно "шишку" набьет и уже ВАШЕГО ребенка мама пострадавшего будет называть неадекватным, даже не зная вас лично.
пс. вы всего лишь разносчик сплетен, "одна мама сказала"....
нет, не важно. она все равно не заберет своего ребенка и не избавит других от его общества, поэтому, что она считает не интересно. что она делает - тоже. от нее нужо только одно - чтобы она ребенка забрала или он перестал быть агрессивным. все. как она сделает не интересно также.
потому что проблему создает ее ребенок. он не виноват, но в ситуации когда он лупит других это не имеет значения.
агрессивные собаки, которых убивают, тоже не виноваты, но их убивают. в чем разница?
А мне интересно, как она будет это делать. И мне совсем не хочется, чтоб она оказалась в ситуации, когда "хоть в петлю лезь". Я хочу жить среди людей. И если ее сыну для социализации понадобится наш сад, я бы предпочла, чтоб он посещал его, но под присмотром обученного персонала, который так же должен быть выделен этому ребенку. Я хочу жить в цивилизованном обществе.
А вот собак, особенно бродячих, лучше отстреливать.
Тьюторов выделяют. Единицам. Очень тяжелым. С инвалидностью. В остальных случаях тьюторы оплачиваются родителями=наемный персонал.
Вы далеки от цивилизации. У вас в голове каша. Давать недоумку бить других детей только потому что недоумок внешне похож на человека , ни в чем не повинных и ни на кого не нападающих собак убивать только потому что они в иной форме туловища и вы в недоразвитии своем их боитесь?
Не, отстреливать надо таких как вы и вами любимых недоумков (если вы вы ступаете за отстрел собак), хотя, изначально я не выступала за отстрел агрессивных недоумков. Лишь за изоляцию
Покажи пример, пристрелю своих. У такой дебилки нормальных детей по определению быть не может. Еще и шавок своих не забудь, а то другие пристрелят.
Не, если объективно, то первоочередно надо отстреливать бродячих собак. Человек все же стоит на ступень выше, даже если он у/о. И изоляция тут не поможет, мы это уже проходили, помните?
Не стоит человек ни на какую ступень. Только некоторые люди. Уо ничем не отличаются от собак, например. А уж агрессивное уо не сравнимо ни с одним животным. И если отстреливать бродячих собак только потому что они бродячие, то агрессивное уо и бомжей нужно отстреливать все непременно.
Не помню чтоб проходили. Когда? В ссср когда изолировали всех инвалидов по самому факту инвалидности? Ну так перекосы что в одну, что в другую стороны одинаково вредны.
какой ужасный топик.
Надо привыкать к тому,что пребывание таких детей в обычных садах уже стало нашей реальностью,т.к. правительству на это плевать.справки о здоровье покупаются на раз-два.родителям плевать на психологический комфорт своего ребенка.
Видела много раз как в семьях,где мамы не отрицали некоторых особенностей своих детей и действительно занимались ими.у детей шел прогресс и поведение их улучшалось.Но намного больше случаев мамаш,орущих,что их ребенок вполне нормальный.а в саду работают уроды и такие же уроды водят своих детей и клевещут на их деточку.В таких случаях безумно жалко детей этих..хм..мам,потому что они лишаются шанса на нормальную садовскую жизнь и общение со сверстниками.Их сначала боятся,потом бьют в ответ.потом просто игнорируют.И вот в такие моменты очень жалеешь,что ЮЮ у нас не развита абсолютно.
Автор,очень интересно чем закончится ваша история.Напишите пожалуйста!
Знаете, не всегда родители способны в итоге "привести ребенка в чувство". У меня есть подруга с таким вот проблемным ребенком. На него жаловались в саду, теперь с сентября ребенок ходит в школу, и родителей уже несколько раз вызывали в школу, потому что он плохо себя ведет. Родители мальчика водят его и к психологу, и к неврологу, были у психиатра. Ставят ему пресловутую гиперактивность.
Моя подруга как-то в откровенном разговоре со мной так и сказала "мне трудно как матери это признавать, но мой сын совершенно невменяемый" (в значении, скорее, неуправляемый). Родители, правда, стараются, но ничего пока не помогает. Старший сын нормальный (студент уже), с младшей дочкой все замечательно, а этот вот такой.
В прошлом году у сына в старшей группе на год появился мальчик с очевидными психическими и физическими проблемами. Муж увидев один раз, и то все понял. По документам и карте ребенок был здоров, мда.
Мальчишка оказался добрый, неагрессивный, правда, воспитателям нагрузка упала серьезная.
Так весь вопрос именно в агрессии, и в садиском поведении. С неагрессивными особых проблем нет. К нас на площадке вон ходит парень с синдромом Дауна уже не первый год. Нет с ним проблем, дружит с моим младшим и его друзьями.
Вопрос в том, что наличие агрессии выявляется в уже в процессе. По документам мальчик был здоров. Как так, это вообще фантастика, тк там есть внешние признаки нездоровья. И хорошо, что он был добрый, дети к нему хорошо относились. А если бы наоборот?
ЗЫ: мальчик не даун, с даунами тоже не так просто, я бы не умилялась. Сын в младшей группе в платном саду год был с девочкой с сд. И девочку жалко было, и ее маму, и воспитатели вешались, и дети были с ней жестоки.
Т.е., нормальные адекватные дети проявляли жестокость по отношению к ребенку с СД?
А придется. Правительство решило, что коррекционные сады и школы не нужны и перевели их в статус обычных. А особых детей расстрелять забыли. Вот и мучаются теперь истинные арийцы :(
да, это конечно упущение, но если всем вместе создавать таким детям и их родителям невыносимые условия пребывания в садах и школах, им придется или забрать своих детей или выбивать им спец.группы и спец классы/сады.
иклюзивность - дело хорошее, но в отношении тех, кто не агрессивен и в ситуации, конечно, когда весь класс не топчется на месте из-за одного.
Это уже пройденный этап. Условия уже были созданы и в ответ на их жалобы и ввели инклюзию.
значит нужно путем мощного физического воздействия на их детей сделать так, чтоб они также горячо не захотели инклюзив. или просто горячо захотели держать своих детей дома.
А вот тут я категорически против. Уж лучше я буду учить своих детей обходить инвалидов стороной и не связываться с ними, чем жить рядом с Вами или вон с людьми типа здешней Ундины. Вы ж из своих детей растите будущих гитлеров. Нет, я категорически против подобных методов. И буду остальных склонять на свою сторону.
+10000 прочла ее и ужаснулась ((((
и эти люди рядом с нами, и даже чисто внешне кажутся нормальными, а в голове у них реально фашизм и детей учат быть такими, не побоюсь этого слова, моральными уродами
Это точно:
Чистить надо от таких как вы. Надеюсь, скоро начнут все же вычищать планету от таких недоделков как вы. Вы не человек, вы -генетический мусор. Человек не может быть таким тупым, агрессивным любителем убийств. Это можно объяснить только сбоем программы.
http://eva.ru/topic/131/3190368.htm?messageId=82976410
Как в зеркало на себя глядели.
Таких как вы -несомненно. Готова участвовать в финансировании отстрела таких как вы. С огромным удовольствием.
http://eva.ru/topic/131/3190368.htm?messageId=82976482
Все, что вы сказали, все ваши пожелания, полетели к вам. И никогда не полетят ко мне как бы вы ни хотели. Всегда будут оставаться у вас. И вы будете квиты сама с собой. И за глупость вашу и за подлость. Сами себе вы пожелали, сами и лопайте
Слишком высокого ты мнения о себя, желать тебе что-то как в грязи вываляться.Будешь травить чужих детей - будут травить твоего. Будешь подбивать избить чужого ребенка - искалечить твоего, и станет он дебилом и поедишь ты с ним в резервации, как и мечтала, уродина.
Так зачем тратить столько усилий на травлю чужих детей, если можно эти же усилия потратить на то, чтобы выбить приемлемый для всех формат их обучения?
понятно, что инклюзия - в отдельных случаях может быть дело хорошее, но не для всех особых детей и не с одним воспитателем на 30 человек.
вот правильно внизу написали.
нам заведующая сказала что группы-сады коррекционные закрывают-готовьтесь.скоро к нам придут такие детки.Пандусы в саду сделали специально.Вот и представьте.Если сейчас ребенка с поведенческими проблемами худо-бедно можно контролировать,то когда нам дадут детей уже с диагнозами типа ДЦП,это уже практически невозможно будет сделать.У воспитателя только 2 руки.к сожалению.
конечно,ответственность с нас никто не снимет.
Я очень надеюсь,что до этого не дойдет, что наша власть одумается,ну или родители заставят их делать это,если сады действительно начнут массово закрывать
Самое интересное с такими детьми начинается в школе. У моего ребенка в классе есть два таких товарища. Всю младшую школу от них стонал весь класс. Сколько было жалоб, собраний, писем в департамент , не перечесть. Родители имели позицию, все дети имеют право на образование. Учитель этих детей за ручку на перемене водила. Они успевали при походе в туалет отжигать. Наступила средняя школа, классная за детьми не ходит, и теперь на каждый взбрык этих детей они получают от других и морально и физически. Вообщем биты они в школе, на улице, мальчиками, девочками. И теперь их родители ходят, ах как так. Но все остальные уже в курсе , образование положено всем.
У нас в школе есть такая девочка. Пришла во втором классе, лупила почем зря остальных, а сейчас, в четвертом, та мама жалуется, что ее дочку намеренно унижают. Вот честно, после прочтения топа даже не хочется свою останавливать - пусть "тренируется", как тут выше писали.
У меня ребенок компенсированный аспергер. Компенсированный благодаря моим огромным усилиям. Посещал спец.сад, в школу пошел уже в общеобразовательную, причем в очень хорошую гимназию с нехилым конкурсом. В нашем классе есть , как в этом топике пишут, "неадекватный" ребенок. Бьет других детей, выбрасывает тетрадки в окно, моему зубочисткой в лицо ткнул - хорошо, что в глаз не попал. И так каждый день. Родители этого чуда далеко не бедные, как раз таки наоборот, постоянно денежные подачки школе - видимо, чтобы деточку не трогали.
Так вот я сама, мама особого ребенка, уже тихо ненавижу и того ребенка, и его родителей. РОдителей, конечно, больше.
Я, честно, не понимаю, почему мой ребенок, из которого огромным трудом выдавливали неадекват и учили жить в общедстве, и от которого никто никогда не пострадал, именно потому что над этим работали, должен сейчас сталкиваться с подобным неадекватом, родителям которого пофиг. И что я теперь должна обьяснять моему ребенку, на вопросы о поведении того мальчика?
Понимаете, для меня проблематично все это...потому что, если учесть, что аспергеры не понимают некоторые нормы, и человеческому общению их надо кропотливо учить, встреча моего ребенка с подобным же поведением, которое выдается теми родителями как норма, вызывает у него вполне закономерные вопросы...Я, конечно, говорю что мальчик не адекватный и что не надо с ним общаться, надеюсь, что мой ребенок не сделает вывод, что то, что нельзя, оказывается, все таки можно.
+1 И у меня пограничник:) Нахлебалась столько, что чуть сама в дурку не отъехала. Но больше от взрослых, которые искали "возрастные нормы" в поведении и восприятии. Сейчас отличник, умник-разумник, в государственной программе "Одаренный ребенок", но и агрессией никогда не страдал. Обычно сам был покусанным-побитым-непонятым. Учитая, что у первого моего ребенка спектр, а у второго ОНР 1 в анамнезе, но в итоге оба моими усилиями и деньгами компенсированы, никому не нанесли вреда, успешны более чем в своем социуме, мое отношение к мамам "неадекватов" крайне негативное. Потому что в этом вижу только нежелание и нестремление родителей ситуацию исправить. И переубедить меня сложно в этом, так как сами плавали - знаем. От родителей группы младшего не принимаю никаких оправданий " у меня их четверо", "мне некогда". Плевать мне на их объяснения. Не могут и не хотят - основная причина. Благо, чудо-дети от моих держатся далеко после вкрадчивых бесед с их родителями.
Потому как аспергеров, пусть даже и компенсированных, не нужно отдавать куда придется. Очень и очень тащтельно нужно выбирать ОУ и педагога. Потому как при нормальной администрации и грамотном педагоге вышеописанного не случится по определению.
Автор, работайте со своим ребенком, учите избегать или давать сдачи. Можно даже психолога привлечь, поверьте, в жизни много будет таких неугодных встреч и неудобных людей.
Вот ладно родители больных детей, они могут себе позволить быть слегка в не адеквате (все-таки ситуация накладывает отпечаток). Но мамы здоровых детей, вы почему такие агрессивные?
А то, что срабатывает совершенно естественная защитная реакция, не подумали? Если вашего ребенка лупят, он постоянно находится под угрозой быть побитым или даже искалеченным, вы спокойно воспримете эту исходящую угрозу?
Да и, честно говоря, я агрессию в топике вижу только со стороны одного ника, но она мне никогда не казалась особенно адекватной :)
К слову, я "ничья" сторона. Но читаю и изучаю мнения с интересом: тема горячая и долго будет такой, учитывая развал коррекционки.
а Вы в адеквате?
я сначало воспитывала ребенка по книжки Комаровского меня считали ненормальной.
теперь выяснилось ребенок аутист и никто не говорит что мы ненормальные. хотя ничего не поменялось. добавились лекарства.
Весь топ не читала
но вам могу просто с другой стороны рассказать
у меня ребенок очень нежный. этакая фиалка. И это не результат воспитания - а гены так сложились.
Очень ранимая девочка. Не тихоня, но и не заводила. Триста раз извинится и скажет спасибо. Это все врожденные качества.
И есть в саду у нас мальчик.
Это УЖАС.
терроризирует всю группу.
явная задержка в психическом развитии. Абсолютно неуправляем.
Мама этого ребенка так же упорно тянет его к обычным детям - где он лупцует всех и каждого любыми доступными ему предметами.
Моя конечно в тихом опупении от происходящего.
В жизни никогда никого дочка не обижала. И с ужасом (именно с ужасом) относится к агрессии.
Однажды произошла ситуация - я, муж и ребенок идем в выходной день в соседний дом в гости.
Тут к моему ребенку с криками бежит этот простите ненормальный мальчик
моя дочь в мгновение ока проявив недюжинную сноровку вскарабкалась по мне чуть ли мне не на голову и как закричит - мамочка, пожалуйста, пойдем домой!
я что должна быть в большом счастье от наличия в группе такого ребенка.
да не хочу я конечно чтобы он ходил в сад. зачем моей дочери постоянно психотравмирующая ситуация рядом.
слава Небесам мать этого мальчика сейчас с нового учебного года водит ребенка только до обеденного сна - иначе был бы полный кирдык
Не все родители готовы подставить вторую щеку своего ребенка, после того как ребенок такое вот "неадекватной" мамы уже попротыкал первую т.к. она ему обьяснила, что на травмы других детей можно спокойно "закрыть глаза". Кто-то начнет защищать своих детей, не все готовы просто отдать своих, чтобы "чадо" такой мамы на них тренировалось и оттачивало свое мастерство.
К сожалению, с такими людьми нельзя вести диалог, они не хотят, их устраиват такая ситуация. Сначала они будут поливать грязью вас и ваших детей, в ход пойдет любая клевета в стиле, как уже писали на форуме, надписей в подъезде "Машка из пятой квартиры дура и проститутка". Вот, уже нарицательная, Аргана начала, можете почитать: http://eva.ru/topic/116/3196546.htm?messageId=83237033. Думала, что я не увижу (т.к. не хожу в их клубный топик). Я бы и не увидела, если бы автор ниже ссылку на него не притащил сюда.
Потом вам расскажут, что ели вы не подставите вторую щеку - вы дофига как нетолерантны к людям с органиченными возможностями, инвалидам и т.д. То, чтот аргессивные дети часто совершенно здоровы - это результат воспитания, конечно не в счет.
Ну и в финале будет нашептывание, что вас тоже родятся больные дети / внуки /правнуки и т.д. - как цыганки просят "детишкам на молочко", иначе вас ждет смерть близких, мор и проказа. Да, это глупо, но многие родители офигенвают от такого и не знают, что с этим делать. А многие даже не предполагаю, что такое бывает. Не все ж так откровенны, как эта дама и сразу раскрывают все свои карты.
Самое печальное в этой истории, что больше всего страдать будут дети, и те, кого покалечат, и те, кого такие мамы учили жетокости и аргессии, научили "тренироваться" на окружающих.
Ну и остается надеятся, что не все мамы "особенных" детей такие.
Речь не про подставлять вторую щеку. ИМХО, надо учить детей не провоцировать других. Я сама работаю в детсаду, очень часто бывает так, что дети сами провоцируют агрессоров и это не доказать потом родителям обиженных детей. Они же считают, что у них паиньки, ничего не хотят слышать и видеть.
Вот даже Вы упорно нападаете на эту маму, хотя даже не хотите до конца понять, что ее ребенок посещает коррекционный сад (с обычными детьми они не пересекаются) и опасности окружающим не предоставляет. Но Вы сами себе что-то придумали, сами поверили и еще распаляетсь на эту тему сильнее и сильнее. Зачем?
Вы же понимаете, что проблема не в конкретно этой маме, и не важно какой детский сад посещает ее ребенок, и весьма вероятно, что это вообще "кукла". Она просто оч. яркий представитель. Проблема, в том, что подобных ей мам немало и они полностью дискредитируют идею инклюзии. В результате их деятельности родители и дети шарахаются от всех "не таких" детей или начинают проявлять коллективную агрессию, помня, как это было.
Я хотела, чтобы эта мама сама неанАНимно все написала. И про то, что она закрывает глаза на травмы других детей, и про то, что она водит своего ребенка в детский сад, чтобы он "потренировался" на других детях. Многие родители, как я уже написала, долго поверить в такое не могут. Пусть почитают и будут готовы к таким встречам.
Я вот сейчас еще раз пробежалась по ее постам, нигде не сказано о проявлении агрессии ее ребенком или по отношению к ее ребенку. Единственное, довольно грубо написано про "тренироваться". Но эту фразу можно написать иначе, а смысл все равно останется прежним.
Я вот именно об этом, есть категория родителей, которые не хотят ничего слышать и видеть, кроме собственных придумок. И Вы конкретно сейчас это достаточно ярко демонстрируете. Чем и вызываете негатив в свой адрес. Зачем Вам это?
Я хотела, чтобы Аргана написала все сама и про то, что закрывает глаза на травмы других детей и будет закрывать - это ее жизненный принцип, что там было уже ли не было мы никогда не узнаем, важно как такие родители к этому относятся. И как их дети "тренируются" на окружающих как раз для того, чтобы люди понимали, что это не придумки мам "куриц" как изволила выразится другая мама.
Пусть люди читают ее посты, пусть знают - я уже написала вам об этом. Я считаю это важным.
Знаете, здесь на форуме масса неадекватных, агрессивных и завистливых людей. Больше, чем в реальной жизни :-) Их негатив проявляется и будет проявляется во всех "острых темах". На это не стоит обращать внимания :-)
Ну вот что Вы детский сад разводите - "а вот она... а вот я..." Сейчас еще раз просмотрела весь топик, еще ранее Аргана писала, что в их детсаду травм не было, так что, "закрывать глаза" просто не на что было. Вы сами где-то себе додумали, что ее ребенок агрессор. И опять же, я изначально именно об этом и говорю, что иной раз до родителей пострадавших просто не достучаться, т.к. они намертво будут стоять на своем :(
Вот Вы вроде бы все правильно пишете. Но от Ваших постов исходит такая агрессия и истерия, что просто страшно становится :(
Мы не знаем, в какой сад ходит ее ребенок и ходит ли вообще.
Важно что для человека не проблема закрыть глаза на травмы других детей были они или будут. При такое позиции диалог бесполезен. Как у автора топа, например. Причем она удивляется, а удивляться нечему. Человек хочет, чтобы его ребенок "потренировался" на окружающих. Это жизненная позиция - и хорошо, что она была озвучена. Не более того. И что характерно, поддерживают Аргану в основном маргинальные личности.
Про родителей пострадавших ничего сказать не могу - просто с таким не сталкивалась. Но возможно, вы правы. Хотя, я на их стороне.
Старовата я уже для агрессии, и в реальной жизни от таких как Аргана просто отхожу в сторону. Но громко возмутился этим безобразим на форуме, думаю имею право, к тому же с пользой для дела.
Ну знаете ли...
Выше Вы писали, что Вам пришлось тоже избавляться от агрессоров в саду. И мы точно так же не знаем, в какой сад ходил Ваш ребенок и ходил ли вообще. Не исключено, что Ваш ребенок точно так же избивал других, но Вы закрывали на это глаза и сейчас свято верите, что он у Вас паинька и мухи не обидит.
У автора топа, к слову, ребенок посещает коррекционный сад, так что там просто обязаны быть психологи.
А Вы просто выбрали себе произвольно козла отпущения и вините ее во всех мировых бедах. Хотя она именно представитель адекватных родителей больных детей - ребенок находится в спец.учреждении под присмотром, лечение получает, коррекционные занятия тоже проводятся.
Просто конкретно Ваша позиция немного не понятна мне. Вы требуете от родителей больных детей полного участия в решении проблем и в то же самое время нападаете на родителей, которые этим занимаются все свободное время.
Как непосредственный сотрудник детского сада компенсирующего типа я тоже считаю, что дети должны общаться друг с другом, учиться жить рядом, учиться терпимости и терпению (можно назвать это и тренировкой). И именно в раннем детском возрасте их нельзя изолировать, т.к. еще можно успеть их социализировать и скорректировать поведение.
Я лишь поделилась удачным опытом с автором, которой просил помощи. Про своего ребенка не писала ничего и не планирую. Вы можете фантазировать, хотя мне совершенно непонятно, зачем это вам.
Аргана лишь яркий неанАнимный представитель, таких как она немало, почитайте анАнимные посты. И конкретно ее ситуация вообще не интересна. Интересна ее позиция (и не только ее) и подход у ситуации.
Считать нормальным подход, когда на травмы других детей спокойно закрывают глаза и на них "тренируются" совсем не так как вы описали к сожалению. А они при этом разлетаются об стенки я не могу. И не могу понять, как вы это считаете нормальным.
Меня больше пугают высказанные мысли Вами, Коброй и всеми вам подобными... Вот эти сообщения я считаю не нормальными и пугающими...
Вы же тоже спокойно закрываете глаза на проблемы тех мам. Сколько уже тут понаписали "пусть увольняется и сидит со своим ребенком сама" (между строк читается "мне все равно на что и как они будут жить"), "пусть едут в резервации", "меня не интересуют ее дети, меня интересует безопасность моего ребенка", "мы не хотим учиться жить рядом с ними" и т.п. И вместе с тем вы ставите этим мамам в укор, что они не хотят думать об окружающих...
Совсем недавно тут была похожая тема, как водном городе в одной обычной школе выделили отдельный корпус для классов 7 вида. Так даже там начался срач на тему "мы не хотим, чтоб наши дети учились в одной школе с идиотами". Вы только вдумайтесь - в школе выделен отдельный корпус, который будет закрыт, и в котором будут учиться особые дети без пересечения со здоровыми и то они вам помешали.
Вы требуете от других полного повиновения, но вместе с тем проявляете ТАКУЮ нетерпимость, что страшно становится за будущее.
Я считаю такой подход - инклюзивное образование и социализация - нормальным, потому что вижу, что особые дети действительно компенсируются и выходят практически на норму при адекватном подходе.
Однако подход, при котором особый ребенок будет колотить и т.п. детей в группе, я, например, не считаю адекватным. У той же толерантности есть предел: когда грубо нарушаются права других детей.
Надо искать выход из ситуации. Мне понравился пост из приведенной по ссылке темы. В нем мама описывала опыт адаптации своего ребенка. Она сама какое-то довольно продолжительное время находилась в саду, показывала, учила взаимодействию. Нельзя ожидать, что все вокруг вдруг станут терпимыми и понимающими по чьему-то указанию сверху. Это тяжелейшая внутренняя работа. И так уж вышло, что именно родители особых детей могут (по большому счету и должны, в собственных же семейных интересах) стать воспитателями толерантности в окружающих.
Не просто поднять флаг "мне должны и имею право", но планомерно продвигать общество в этом направлении. А уж помощники найдутся, безусловно.
Естественно, речь не идет о "мне все должны". Но та же агрессия не всегда гасится раз и на всегда только лишь по щелчку пальцев. Вы же понимаете, что далеко не каждая мама сможет продолжительное время находиться в саду рядом со своим ребенком. Понятно, что остальных родителей эти обстоятельства тоже мало волнуют. Но тут надо как-то иначе решать проблему, не только позорным изгнанием особого ребенка из социума.
Как показывает этот топ родителям особых детей еще не скоро удастся воспитать толерантность в окружающих. И в первую очередь по причине нежелания самого общества воспитываться.
Не согласна с вами. Почитайте Артемис, как было у нее в саду. Надо делать, а не вопить о том, что это невозможно. По тому же щелчку ни дети, ни взрослые не станут терпимыми.
Насчет нахождения мамы в группе. Это вопрос приоритетов. Есть "первейшая необходимость" сделать жизнь своего ребенка нормальной, спокойной, адаптировать его в обществе, вывернешься и сделаешь все для этого.
В таких случаях первейшей необходимостью является лечение ребенка и коррекционные занятия, которые в подавляющем большинстве платные. Этим родителям и так приходится выворачиваться на изнанку.
В группе должен присутствовать психолог. И уж тем более любому воспитателю под силу самостоятельно прочесть несколько фундаментальных трудов наших психиатров и самим научиться небольшим премудростям.
В нашем саду находиться в группах посторонним лицам запрещено категорически.
Я не думаю, что в родительском договоре и уставе (если он в саду есть, в школьном-то точно допускается) прописан запрет на совместное посещение сада. Если есть - я бы оспаривала его законность.
Сад осуществляет лечение и коррекционные занятия? Наизнанку? Да, приходится. Но помимо лечения и корреционных занятий есть еще адаптация, и далеко не на последнем месте. Те же дети с у/о: можно лечить, но есть предел интеллекта, а адаптировать надо.
Любой воспитатель не обязан прочитывать фундаментальные труды, это не входит в его должностные обязанности. Во-вторых, не факт, что образование воспитателя позволит осилить эту классику. В-третьих, фундаментальные труды ни о чем, нужен опыт. В-четвертых, в современных садовских условиях невозможно уделять больше внимания особенным детям. Тем более, с развалом коррекционного образования и разгромом спецучреждений, этих детей в группе может оказаться не один и не два.
Беда в том, что, как обычно, развалить развалили, а взамен ничего не построили. Сразу было понятно, что инклюзия - не для нас. Не готовы к ней ни психологически, ни материально, ни методически. И, как обычно, приходится нам самим брать на себя роли и воспитателей, и коррекционных педагогов, и тьюторов, и организаторов всего процесса помощи собственным детям.
А это особый разговор. При инклюзии все работники образовательных учреждений по программе должны получить спецподготовку. На деле никто ее не проводил, не организовал. Как обычно, все через ж. Куда тыркнуться воспитателям? Чтобы самообразоваться, надо понимать, в каком направлении это делать. Меня, дефектолога, сейчас спросите, что им почитать на тему, не скажу. П.ч. я вообще не понимаю, как должен пройти этот процесс без формирования условий. Но прекрасно понимаю, что не хватит самообразования воспитателей.
Дискредитируете себя как дефектолога :(
Ибо даже я, просто мама простого моторного алалика, на вскидку смогу назвать несколько книг "для чайников" так сказать, которые поймет даже далекий от психиатрии человек.
Не существует универсальных пособий. Тех, что дадут представления о всем разнообразии нарушений и работе с ними в современных условиях. Именно в практическом смысле. Еще раз: это предусмотрено было в программе инклюзии и это не осуществлено.
назовите мне сад/школу, где родителям разрешают находиться вместе с ребенком??? и это в России или на Луне?
Простите, вы про какую "уточку" сейчас говорите? Я не поняла вас, у нас в семье не принято на жаргоне разговаривать, уж извините.
Про сады/школы... мои дети ходят в два сада и одну школу, но нигде не разрешают родителям находиться вместе с ребенком. В школе охрана вообще не пускает дальше дверей, вот я и удивилась где возможно нахождение вместе с ребенком???
Это ваше элементарное незнание законов. В школе точно родители имеют право.
Уточка - это из анекдота.
очеееееень интересно по незнание законов, киньте ссылку плиз на закон, по которому любой родитель имеет право сидеть рядом со своим ребенком за партой
а то мне вот захотелось посидеть на уроках и посмотреть как девочка Карина лупит всех подряд, жалуются у нас на нее некоторые, тоже изолировать предлагают
Вот это и называется уточкой: выложите мне все на блюдечке с голубой каемочкой, а я вечно буду это оспаривать. Надо - ищите.
Только докажите администрации, что для вашего (именно вашего, а не чужого ребенка) это действительно необходимость.
Было бы нужно - давно узнали и осуществили. Но ваш интерес праздный. Болтайте дальше.
Находить возможности находиться с ребенком в саду.
Хотя, по большому счету, это не выход. Кто-то может, кто-то нет. И я выхода вообще не вижу пока что.
Но и не считаю нормальным ситуацию, что ребенка, например, с поведенческими проблемами отдают в сад к неподготовленному персоналу. И отстаивают свою позицию, что вот он, ребенок, такой, принимайте и миритесь с побоями и неадекватным поведением.
это хорошо когда разрешают находится в саду. Как не странно обычно против выступают те же родители "нормальных" детей.
Мне официально не разрушили. Воспитатели были за - родители против - приходила тайком. Аргументации - как мы объясним своим детям что вы находитесь в саду с ребенком а мы нет...
аналогичный вой "какое я имею право" получала в первом классе, когда присутствовала на контрольных.
Это тоже входит в работу по воспитанию терпимости. Есть родительские собрания, на которых с родителями можно провести беседу. В конце концов, объяснить, что это в интересах их же детей по таким-то причинам. Если администрация за, то и флаг в руки.
Администрация может быть сто раз за. Но если попадется хоть одна ундина или кобра среди родителей, то им все будет не так и не то, а самым лучшим выходом - изоляция особого ребенка от общества. Мне пришлось бороться с такими мамашами несколько месяцев, прежде чем я смогла спокойно находиться в группе. Но у меня есть возможность не работать и не быть ущемленной.
Вы не знаете, как поведут себя упомянутые вами люди, предоставь им необходимую информацию.
В любом случае неупертых будет больше. Покажи людям их выгоду от твоих действий,- смысл возражать?
Вы смогли находиться в группе с ребенком? Молодец вы, уважаю, что прорвались. Вот так, пошагово, и придется решать подобные проблемы. Ну да, всех нас поставили раком. Теперь без предварительной подготовки будем учиться взаимодействию.
Упомянутые мной люди и им подобные просто не хотят воспринимать любую информацию кроме "ОК, мы уйдем из сада". Им выгод не нужна, им нужно сиюминутное обеспечение безопасности их ребенка.
Да, я могла. А тысячи других мам не могут себе этого позволить.
Знаете, это просто уже не смешно "часто нежелающим" мамам особых детей.... Вы реально думаете, что мамы не желают, а не не могут потому, что надо работать и на жизнь зарабатывать??? Нет, пожалуйста, скажите, РЕАЛЬНО так думаете?
Я знаю многих, кто именно не желает. Я знаю многих, кто не понимает и не принимает проблемы своего ребенка. Соответственно, считает любое отмечание особенностей ребенка в штыки.
Я не говорю про всех, но что таких очень много - совершенно точно. Не думаю, а знаю.
я вот лично не знаю многих, точнее никого не знаю из особых.
простите, кем и где вы работаете? в опеке, в психиатрии, в спец.саду/школе, где?
Место интересует? Или профессия?
Логопед. Дефектолог. С большим и разнообразным опытом работы.
Знаю многих лично.
Странно. Мне казалось, что люди, посвящающие себя такой профессии должны быть как раз терпимей к попавшим в беду, а мамы особых детей именно попали в беду. Или в духе Ундины скажете, что мол сами виноваты, пьяницы все поголовно и потому у них такие дети? А потому сидеть по домам и не отсвечивать!
Вы вольны и дальше придумывать всякую чушь, в т.ч. про меня. На вашей совести. Хотя допускаю, что вы просто крайне невнимательны и читаете через строчку.
+1.
За 6 лет объездили кучу клиник, центров, логопедических центров, общаюсь и здесь, и на алалии, и на детях-ангелах и вижу только адекватных родителей. Правда подавляющее большинство из них не будет кланяться в ноги остальным, а потому и думают про них, что с детьми не занимаются, на контакт не идут и т.д. Даже вон здесь в клубном топике горько читать, что мамы особых даже не хотят ничего объяснять и комментировать после прочтенного негатива и всплесков агрессии той же Ундины :(
Честно говоря, после этого топа мне тоже не особо хочется окружающим что-либо объяснять. Все равно не поймут.
Я тоже от многих логопедов уходила в никуда. И все они уверены, что я ничего не делаю, т.к. у ребенка прогресс не такой, как они думают был бы с ними ;)
Я не писала о прогрессе. Только о тех случаях, когда родители не понимают, что у ребенка проблема.
В любой ситуации более взрослый, умный и мудрый человек должен быть выше обстоятельств и первым пойти на уступки. Если мамам особых детей это не дается в силу определенных обстоятельств, то мамы здоровых детей должны своим детям объяснить элементарные правила поведения в обществе особых детей.
Эта ситуация не может быть односторонней. Объяснять могут, многие это и делают. Но когда знают, что эта проблема есть, что у ребенка особенности поведения. Мама того ребенка донесла информацию до других родителей? Она их настроила на то, что с детьми надо поговорить?
Когда твоего ребенка другой ребенок отправляет в полет через всю группу, или дает машинкой в глаз, или кусает до вырывания куска мяса из руки, до выяснений ли тут будет, все ли в порядке с психикой нанесшего травму ребенка?
И стОит ли рассчитывать на то, что все родители окажутся выше обстоятельств и первыми пойдут на уступки? Всегда необходимо делать поправку на худший исход событий, обстоятельств, понимания.
А родителям особых детей априори придется быть более мудрыми и рассудительными. Это их ребенок нуждается в адаптации. И их ребенок доставляет беспокойства остальным.
Не может быть односторонней. Но на уступки придется пойти всем.
Вы-то уж должны ЗНАТЬ, что агрессию проявить может любой ребенок. И задача воспитателя (если ребенок посещает детсад) - предупредить эту ситуацию.
Конечно, всем. Но еще раз напишу: более всех в этом заинтересованы родители особого ребенка, им и флаг в руки в деле просвещения.
собрание не помогло в саду - там выступали все - заведующая воспитатели психолог. несколько мамаш стояли на своем - меня в группе не должно быть и точка, иначе будут жаловаться. Ребенка в саду действительно по закону должен быть сопровождать сотрудник сада а не мама.
В школе оказалось проще - родители поскакали к заучу а так их послала - сказал что я имею право находится в школе в любое время так как предоставила "необходимые для этого документы" - что она имела ввиду - я могу только догадываться - и предложила такие документы собрать остальным желающим присутствовать на уроках.. вопрос был исчерпан.
Я не занималась подробно этим вопросом. Но, думаю, если бы перед администрацией встал вопрос о возможности нанесения физических увечий, она сама нашла бы возможность урегулирования вопроса.
Я не понимаю, когда родители детей с определенными проблемами просто скидывают их на сад/школу с заявлениями: отвечайте за моего ребенка и всех остальных от него сами защищайте. Но в ситуации, когда родители предлагают реальную помощь (а нахождение с особым ребенком в группе это наибольшая помощь), администрации вывернуться бы наизнанку и всячески помочь таким семьям.
администрация и вывернулась - меня шифрования :-) каждое утро меня вызывал кто то из специалистов то психолог то медотист то логопед а когда все родители уходили приходила в группу. ой там целая эпопея противостояние с одной мамочкой было . у нее дочка манипулятор таки истерики перед садом маме закатывала, а мамаша посла меня чтобы я ее дочку своим присутствием в группе не нервивовала
а со школой все проще там я могу присутсотвоевать сколько хочу
Мне оч. странно слышать, что вы находите пугающим тот факт, что я считаю омерзительным учить своего ребенка "тренироваться" на окружающих, считать, что на их травмы можно закрыть глаза и писать, что этим ДЕТЯМ так и надо. А кому не нравится - смотрите мой пост выше...
Я считаю такие идеи садистскими и фашистскими. А вас это пугает, что я так считаю. Эти садистские идеи всегда вы сказывались тут анонимно т.е. можно было надеяться, что людям за них стыдно. Теперь, увы уже не стыдно - и это уже действительно пугает.
+1000 абсолютно агрессивная и неадекватная (читай в скобках - просто глупая) тетка.
представляете какой у нее вырастет ребенок? можно только посочувствовать, не повезло ему с матерью (((
мой сын больше года учился играть с детьми. для него в принципе не выносимо перестановка игрушек/вещей. Воспитатели всем детям объяснила что он играет один, не подходить, если нужны игрушки подойти сначала к ней. Несколько детей сразу не поняли - были стычки - воспитатель разруливала. Только с одной девочкой до конца сада борьба была - но она вообще воспитателя не слушалась не только в отношении моего сына да и мама там была удининого типа..
Кстати сыне не всегда толкался/дрался чаще всего с ним случалась истерика. и вот это действительно страшное зрелище..
сейчас уже контролирует себя. с первого раз не заводится - говорит чтобы не трогали вещи, его (прикосновения чужих тоже не любит) Некоторые не понимают. с третьего- четвертого раза возможно вспышка. Во что выльется в истерику или в драку - не угадать.
А вот как видит подобную ситуацию мама другого ребенка из раздела Другие дети. Прочувствуйте фразу с матерком в отношении остальных детей "не умеющих найти подход":
Наш атипичный аутизм совместно с органикой вытекает в конкретное такое УО. Откат капитальный. И в речи и, особенно, в поведении. Из сада выживают. Хотя я пока держусь стойко, но уже ко мне применяют тяжелую артиллерию. Вызвали к директору, прихожу, а там собрались родители других детей (новичков, кроторые в этом году в сад пришли, 3-4 года)и давай на меня наезжать, показали докладную воспитателей, говорят, что мой сын угрожает жизни и здоровью других детей и т.п. Я им, конечно, знаю что и как отвечать ( и ответила!), но давят на меня капитально. Мой в саду самый старший и самый сильный. Детей просто толкает, но те улетают в разных направлениях, кто в стенку, кто об стол. Сдачи ему никто не дает, кроме одного мальчика, которого он теперь не трогает. Заниматься не хочет ВООБЩЕ. …
…...Ведь это все неправда! С ровными детьми он когда играет, толкнет их - те ему сдачи, и он их больше не трогает. Он не агрессивен, просто не умеет общаться Это они, бл-ть, не могут к нему подход найти! И он чувствует их отношение к себе, поэтому зажигает еще больше.
Про поведение в саду: я сама не могу находиться там и контролировать кадлый шаг, воспитатели этого делать не желают и кроме окриков "Не толкайся!", которые стимулируют его на толкание еще больше, ничего не делают. Очень надеюсь на тьютора, но опять-таки, профессионалов нет, т.е. она будет работать как сможет...
Сообщение http://eva.ru/topic/116/3196546.htm?messageId=83153791
Обычная ситуация.
У меня тоже ребенок с диагнозом в массовке. Разрешение от ПМПКа получено. Диагноз при поступлении в сад не скрывала. Заведующая когда увидела нас - рожу скорчила. Я ей говорю:"Пишите отказ, что не готовы нас в сад взять" Она на попятную - берем. Воспитателям принесла рекомендации от психолога, как надо вести себя с ребенком. Все.. Дальше пусть справляются сами. Ответственность они за это взяли на себя. Я с ребенком в саду не присутствую, контролировать его не могу.
Мой ребенок общаться тоже не умеет, поэтому врачи и рекомендовали его в сад.
Ну так вы дальше-то читайте, ёлки..Вот что ей ответила мама "другого" ребенка из того же раздела!
"это никуда не годится. Это абсолютно недопустимо. И никак нельзя оправдать диагнозом!
Не умеет общаться -согласна, понимаю. НО почему до сих пор не учите?! Строго, жестко, последовательно!!Ему ведь не три года уже.
Почему АВА до сих пор не применили - хотя бы в отношении элементарных навыков общения?!
Нейролептиками эту проблему не решить, ИМХО.
Учить строгим правилам правильного поведения.
То что правилно и адекватно - поощрять. То, что неадекват - игнор+ тут же показывать пример правильного повдеения.
И тьютор должна не "контролировать, чтоб он никого не толкал"!!! - она должна его учить шаг за шагом, каждую минуту, в каждой ситуации, строго и последовательно - как себя вести с людьми."
http://eva.ru/topic/116/3196546.htm?messageId=83154726
Мамы - они разные, и у "других" детей тоже.
Мамы разные, да. Поэтому одним сочувствуют и помогают, и детей соответственно настраивают, а других готовы порвать на британский флаг вместе с их отпрысками. Тут пишут, что тьютор единицам положен. Не могу согласиться, т.к. перед глазами пример хорошей знакомой, которая для своего ребенка сенсорного алалика добилась сопровождающего. И ходит ребенок в массовый сад, где 25-30 детей в группе. Мать ходила, обращения писала, в ожидании тьютора сама с ребенком была в группе. И добилась. Хотя проблем у мальчика поведенческих предостаточно, в том числе и с пониманием речи, и практически полным отсутствием своей, и с реакциями на происходящее, отношение к нему приветливое. Окружающие понимают ситуацию, ребенка не объявляют ни больным, ни неадекватным. А еще сталкивалась с иной ситуацией, когда сад и так, и эдак - мать на консультации не приходит, слушать ничего не желает. Воткнут карандаш в руку? - на него плохо посмотрели, вот и отомстил. Толкнул в стену? - а нечего на пути стоять. Порвал рисунки группы? - нечего провоцировать своими умениями. Быть в группе? - вот еще, у меня свои дела дома есть, мне отдыхать надо. Просить сопровождающего? - вот еще, пороги обивать. Раньше забирать? - с какой стати, чтобы он мне дома все крушил. Объяснять? - нет уж, не я воспитатель. Ничего удивительного, что другие родители даже понимая, что их дети не ангелы, уже до края доведены.
Да, мамы разные. И конкретная цитируемая мама, между прочим, из своих далеко не миллионных средств собралась оплачивать ребёнку этого самого тьютора.
О как! Люди, ну давайте не выдергивать из контекста реплики из медусобойчика мам на форуме особых детей и делать на основе выдранны реплик выводы, кто хорошая мать, а кто - нет.
Мат со стороны мамы относительно подхода не к детям относится,а к воспитательницам и педагогам детского сада.И он более чем оправдан.Вы всей ситуации не знаете и цинично вставляете сюда переживания ОЧЕНЬ хорошей мамы ОЧЕНЬ хорошего мальчика.Дело там совсем другое к сожалению.
Жизнь она доооолгая...и все может случиться в ней...
Вы выдрали из контекста целого разговора и выставили напоказ. Чего вы хотите добиться?
Продолжение - На самом деле, если серьезно, то вот именно такие вещи как толкание-драка-дал сдачи - именно они меня больше всего пугают .
То есть я знаю твердо - единственное, из-за чего моего парня могут попереть из школы на раз-два -это если он начнет толкать или "давать сдачи" детям. Никакая наша инключзия, индивидуальный подход и все стальное не спасет, если есть малейшая угроза безопасности других детей!
У меня есть на глазах такой пример, не с моим, с другим пацаном и в другой школе. Мальчик с нашим диагнозом на букву А,(но он по факту - алалик, конечно, хотя аутичных черт до хрена и больше). Очень тянулся к детям!! но общаться по-людски не умел вааабще.То есть улыбается, рад безумно, что вокруг него дети, и мог тут же, беззлобно так - толкнуть ребенка и тот летел куда ппридется (на угол стола, на асфльтовую площадку..)Ну и че? Через три эпизода (при том, что рядом стояла ассистентка и успевала перехватить руку, что называется, так что по факту никто слава богу не пострадала.Но мог бы!) отправили в спецшколу.А все справки-бумаги-доки собирали уже потом, задним числом. Основание - ребенок не спосбен себя вести в обществе, это опасно для окружающих детей.
ВОТ ЭТО АДЕКВАТНАЯ МАМА, в отличие от ее оппонентки, к сыну которой не нашли подход. С такой мамой общаться приятно, видно что нормальная умная женщина.
А там коррекционный сад? По-моему это не упоминалось. или это где-то в другом месте было оговорено?
Да, там - коррекционный сад. А почему она должна была это упоминать? Она пишет на форум, где её и её ребёнка знают 1000 лет, и знают в какой сад он ходит. и сколько она сил и здоровья вкладывает в его компенсацию.
И написала она это потому что устала, расстроилась. Потому что пока она усиленно занималась речью, у ребёнка вылезли поведенческие проблемы, с которыми она не знает, как бороться.
И какая-то сволочь взяла, выдрала из этого крика души кусок и разместила здесь в качестве примера материнского неадеквата.
Вот уж извините, насколько я лояльна обучно к таким проблемам бываю...
Anonymous написал(а): >> Детей просто толкает, но те улетают в разных направлениях, кто в стенку, кто об стол. …
…...Ведь это все неправда! С ровными детьми он когда играет, толкнет их - те ему сдачи, и он их больше не трогает. Он не агрессивен, просто не умеет общаться
Мамашка, не охренела, а?! Не один ли фиг ребенку, который отлетает об угодил стола и без глаза остается, из-за неумения общаться это или из-за чего? Сдачу ему не дают - ужасные дети, ага! не жалко маму совершенно. Дурная баба, которая калечит жизнь собственному ребенку. не научив его жить в обществе. воспитатели подхода не находят -а сама она нашла? не моет все время рядом в саду находиться - пусть находится все время рядом там, где может. трудным детям нужно помогать адаптироваться. но не использую в качестве тренажеров остальных детей - сломает-не сломает! Трудности с поведением надо исправлять, а не вставать в позу "просто дайте ему сдачи, пока он вас покалечить не успел, это не агрессия".
Вы серьезно считаете, что аутик так ведёт себя потому что его "не научили"?
Ребёнок, о котором идёт речь, ходит в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ сад. где, по идее, должен быть квалифицированный персонал, работающий с такими детьми. Это на бумаге. А на деле получается так, что персонал ни хрена не делает, предпочитает работать с "ровными" детьми, а мальчика автора текста - травит. И сколько мама в этого ребёнка вложила труда, времени, денег - вы не в курсе. А я в курсе, что дохренища.
но сколько сил бы она не вложила, подобные унидине будут утверждать, что мать НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТ, ничего не хочет и ей плевать на своего ребенка
меня удивляет как можно так безапелляционно утверждать за других?!
Я всерьез считаю, что другие дети не виноваты в том, что кругом такой бардак с персоналом. Считаете это нормально - им летать об углы с перспективой покалечиться навсегда только потому, что аутик не виноват? это не несчастный случай, от которого никто не застрахован. Если моему ребенку выбьют глаз, мне пофигу будет, от злокозненности кто-то его толкнул или потому, что не получилось научиться вести себя по-другому.
У этого ребенка нет уо,наоборот невербальный интеллект выше среднего.Нет и агрессии,это добрый ласковый мальчик.Но в тех условиях, которые ему предлагаются в связи с особенностями его развития неизбежно страдает поведенческая сторона.
Я не понимаю зачем объясняю это тупому и злобному анониму:-)скажем для всех остальных
Вот скотство такие ссылки размещать.Никакого отношения они не имеют к проблеме топа.Эта мама сразу отдала своего ребенка в спец сад для детей с задержкой развития.Где ему ни капельки не помогли.Зато он,шестилетка,в группе с детьми на три года младше.Такие порядки.Если в обычную младшую группу запихать подвижного подготовишку,он там с ума сойдет и от него тоже все дети разлетаться будут.А тут все дети еще и немного другие.
Это очень сильная боль для матери,которая в лепешку разбивается ради ребенка и гнусно подло и низко было сюда пихать эту ссылку.Надо последней дрянью быть,чтобы по такой беде пройтись со злорадством.
но представьте себя на месте мамы трехлетки, которого целыми днями о стену бьют. а у него свои, может, поведенческие проблемы, он только только научился от мамы отходить, привыкает к другой обстановке, очень нервничает. а его - о стену!
знаете, не ВСЕМ детям надо ходить в детсад. некоторым, которым за несколько лет никакая коррекция не помогла и которые детей калечат - не надо. ИМХО.
Вы подробностей не знаете,этот разговор ни о чем.Конкретно этому ребенку,замечательному и умному пацану, можно было создать условия в данном детском саду,в которых ему было бы легче учится себя вести и развиваться.Но руководство сада сделало так,чтобы их помощь стало вредом.И это не Москва.И много много всего такого,вам неизвестных обстоятельств.И вот надо быть таким подонком,чтобы эти мамины слезы сюда ввернуть,обоврать,типа приукрасили топ
1. Про то, что речь идет о спец.саде нигде в посте сказано не было.
2. Даже если это спец.сад то принципиально это ничего не меняет, только страдают дети с ЗПР, которые вместо реабилитации получают физические и психотравмы. И реакция их родителей удивления не вызывает. Тем более, что вы пишите, что это не Москва этим родителям стоило больших усилий попасть в этот сад. А ребенку автора цитаты в этом саду, похоже, помогать не собираются.
Ссылка утащена с тематического раздела, где все знают ситуацию. А вот Ваша реакция как раз и доказывает, что никто из вас и не собирается диалоги разводить, т.к. опять начали нападать даже не разбираясь в ситуации.
Я думала может вы любезно ссылку и дали.В других детях сволоты не наблюдается.А оказывается кто то за нами наблюдает и кому то доставляет удовольствие так сказать пнуть того,кто и так повержен.
По второму пункту мне тоже есть сказать,но уж вывалить подробности не считаю нужным.Скажем так по вине взрослых людей,педагогов,призванных осуществлять коррекцию недостатков ребенку была создана невыностмая психологически среда.А по ряду семейных и жизненных причин выбора у автора не много.Этот пост отражает острейшую проблему,в нашей стране не умеют и не считают нужным помогать детям с аутичными растройствами.
Я не пишу анонимно.
А к вам, как видите, ходят. Это публичный ресурс. Но, то что без согласия мамы, ее проблема была выставлена на обозрение здесь, не считаю правильным.
Про отсутствие сволочу, к сожалению, согласится не могу, хотя возможно, эта сволота не из вашего клубного топика.
Уважаемые дамы! Отвечу всем сразу, но некоторым персонально.
Спорить и что-то кому-то доказывать я не буду, лишь проясню ситуацию для тех, кто не в танке.
Мой ребенок ходит в спецсад в группу ЗПР. У него СДВГ+ аутичный спектр на фоне органики как осложнеие после банального вируса, от которого он чуть не умер. Мой ребенок в саду никого не покалечил и агрессию не проявляет. Он толкает детей и те падают потому что в силу своих особенностей он пока не понимает разницу в возрасте и силах. Как-раз толкаться и бороться его научили обычные здоровые дети, с которыми он дружит вне сада. У моего мальчика веселый добрый характер и он ОЧЕНЬ привлекателен внешне, если бы вы его увидели, он бы вам понравился и совой пыл насчет "неадекватных УО" вы бы поумерили. НО вся беда в том, что в спецсады группы формируют по тупому принципу и в одной группе оказываются 7-ми и 3-хлетки. И на фоне малышей мой высокий активный мальчик, конечно, доставляет неудобства воспитателям. В прошлом году выпустились все старшие дети, с которыми мой сын умел общаться и ему стало просто не с кем общаться в саду! На малышей он переносит свое привычное поведение, которое было в прошлом году, они так игрались со сверстниками! И дело воспитателей и специалистов сада НАУЧИТЬ его ПРАВИЛЬНО играть с малышами, а не выкинуть его на улицу. Кроме того, чтоб особо не досаждать детям и воспитателям, я вожу ребенка в сад с 9 до 12 и за свои деньги оплачиваю тьютора, которому также оплатила медосмотр и курсы. Я квалифицированный юрист по уголовному праву, бывший офицер полиции, и хорошо знаю как свои права, так и права других, поэтому максимально стараюсь делать все, чтоб обезопасить как своего ребенка, так и других детей, которые могут пострадать от поведения моего. Но у меня ж не железное сердце и я иногда плачу от напряжения и усталости...
И, что самое главное, я полностью поддерживаю точку зрения Ундины о том, что агрессивных детей, чье поведение реально опасно ( как у автора топа, например) надо максимально изолировать и вводить в обычный социум очень постепенно.
Многоуважаемая Свиристель, не вам вообще кого-то упрекать, когда вы с больным ветрянкой ребенком не считали нужным соблюдать карантин и гуляли на детской площадке, откровенно наплевав на безопасность других детей, а вот такой наплевавший заразил и моего Колю, после чего он стал инвалидом.
И мои милые девочки, другие мамки, спасибо вам за поддержку, я и не знала, что тут из-за моего поста такие баталии :)
Просто государство опять свесило все проблемы на нас, мам.
Вместо того, чтобы в смешанные группы ставить воспитателем специалиста (и не одного), оно вручило особенных детей обычному педагогу, замордованному переполненной группой. Тут бы за обычными досмотреть, а нате вам. А когда вновь прибывший еще и агрессивен - тут вообще туши свет.
Раз уж так, предлагаю решать проблему сообща. Собирать родителей, объяснять про особенности ребенка. Мама, наверняка, знает, чего с ним делать нельзя. Родители обычных детей тоже смогут как-то адаптировать поведение своих чад под особого.
У нас был такой опыт в группе, но там была супер-воспитатель, которая сумела быстро перестроиться. Она сама выступила инициатором собрания, там и мама того ребенка кое-что разъяснила без наездов и истерик. И среди других родителей нашлись те, кто вызвался помочь и растолковать своим детям линию поведения. И уж, конечно, никто не науськивал детей "треснуть в нос машинкой".
Особенных детей все больше, особенно, с поведенческими проблемами. Уж лучше сейчас потихоньку начинать притираться друг к другу, кто его знает, какие у нас будут внуки.
Да раньше тоже было полно их, я в сад как на войну ходила, только воспитатель отвернется - драка, надо было уметь за себя постоять. Причем не могу сказать, что была инициатором. В саду как - принес игруху, следи, чтоб не украли и не отобрали. А отняли - сама виновата. К одному мальчик просто не подходила, он мог меня побить, остальных не боялась. Опасалась ябед. А сейчас как будо разделены все на неженок и агрессоров. Неужели сейчас никто не учит детей сдачи давать, защищаться как-то.
Т.е. сад должны ходить только бойцы, которые "могут челюсть откусит, нос со ртом соединить"? Хотя если "толкает детей - и те отлетают об столы и стулья" то да, что остается делать :-(
ну почему же, вон подросло поколение из "моего" садика, судя по еве))) на словах все учат детей быть людьми, конечно, а сами как волчицы грызутся.
И что? разные отдельные особи будут всегда и везде. Каждый сам выбирает, на что ему равняться.
А разве сейчас нет садов для таких вот "особенных" детей? Все-таки не должны дети с нарушениями психики быть в одной группе с обычными детьми. В садах для "особенных" должны работать спецаильно обученные, так сказать, педагоги. Группы д.б. малочисленными, по 3 человека воспитателя на группу, как, например, в логопедических садах.
У нас был сад комбинированного вида - с пяти лет детей разделили. Одних в обычные группы, детей с логопедическими проблемами и задержками (в основном речевого) развития в другие, маленькие, группы.
В нашей обычной группе, состоящей из 25 детей, и то всегда было 3 человека взрослых(нянечка, воспитатель и логопед). В логогруппе было максимум 10 человек и тот же состав взрослых. Плюс постоянные занятия с замечательным психологом (комната психологической разгрузки со "светомузыкой", бассейн с шариками и пр.). И никаких стычек между родителями не было вовсе.
Кстати, сад обычный - 770 руб. в мес. (было в 2011 г.), Москва.
Есть сады для детей с ЗПР. Но это НЕ решает проблему. Многие родители детей с ЗПР не хотят отдавать туда детей, считая что все у них нормально, даже к врачам отвести ребенка их заставить сложно.
С другой стороны многие агрессивные дети не имеют ЗПР, это результат воспитания.
"С другой стороны многие агрессивные дети не имеют ЗПР, это результат воспитания" - а вот тут я с вами на 100000000% согласна, и вы тому ярчайший пример
Дело не в желании. У нас в городе такой сад один, и расположен он довольно далеко от нашего дома. Сначала я возила туда ребенка, но через 2 месяца пришлось переводить ее в обычный сад, но ближе к дому. Дорога, да еще общественным транспортом, очень тяжело дается ребенку с ЗПР. За эти 2 месяца я такого наслушалась в лицо от других пассажиров автобусов и маршруток, что Ваша агрессия в этом топе просто цветочки по сравнению. Да и самому ребенку от этого лучше не становилось, психическое состояние просто скатывалось ниже плинтуса. И на машине пробовала ее возить, но ближайшая парковка в 1,5 км, во дворе машину было не оставить, кругом газоны и входы в подъезды жилых домов.
Пришлось выбрать обычный сад и коррекционные занятия дома после сада. Сейчас я рада, что тогда сделала такой выбор, дочка почти уже догнала норму и меньше было поводов для истерик.
Наверное, люди в транспорте так реагировали неслучайно и немотивировано? Если ваш ребенок в транспорте вел себя примерно как написано выше "Детей просто толкает, но те улетают в разных направлениях, кто в стенку, кто об стол. " то почему вас удивляет такое отношение? Или вы тоже считаете это приемлемым поведением? Как сказано, взгляд с другой стороны...
Истерила, падала на пол, в процессе могла задеть ногами по другим людям. И вот зачем ТАК провоцировать ребенка на эти истерики ради ЗПР сада, если можно (как оказалось в последствии) спокойно водить ее в ближайший сад? Так что, приходится свои хотелки корректировать в каждой конкретной ситуации.
Если можно спокойно водить, не мешаю другим детям - то да, вполне нормально. Коррекционный сад хорош тем, что там маленькие группы и есть много специалистов (один - два на группу), умеющих корректировать и развивать таких детей. Есть еще и комбинатор ванные сады, с группами для детей с ЗПР. Где есть цивилизованная возможность общаться с обычными детьми.
и все-таки, откуда такая осведомленность???
вот я не у курсе, например, какие льготы-лекарства положены детям-инвалидам или малоимущим или больным раком и тп, а вы откуда можете знать про ЗПР, если не из личного опыта?
мой ник вам ничего не даст, мой паспорт пустой
и мне просто интересно, ОТКУДА такая осведомленность???
Все что вы можете это нахамить???
А знаете, вы реально просто ужасная женщина, злобная, агрессивная и к тому же, уж простите, глупая.
Таким как вы неплохо бы задуматься о бумеранге в жизни, хотя в силу своей ограниченности вы, пока вас по башке не стукнет, не задумаетесь. Видно, что в вашей жизни есть определенные проблемы, они УЖЕ есть.
Нападая не людей аки нелюдь, особенно на таких беззащитных как дети, помните, что в какой-то момент кто-то тоже может оказаться под огнем.
Я не буду продолжать с вами беседу, ибо это разговор глухого со слепым. Сочувствую.
Вам я не хамила. И даже не планировала на вас нападать (много чести :-) ) тем более на ваших детей. В отличить от вас кстати. А в вас столько агрессии и яда, что хватит на 10-х. А ваши угрозы в мой адрес как раз могут вернутся к вам бумерангом. Подумайте об этом.
Да все это есть... В теории... Ну максимум, в Москве.
Естественно, не все родители довольны тем, что в группе вместе с их детьми присутствуют и особые дети. Но тут уже ничего не поделаешь, всем не угодить. У нас в подъезде живет ребенок с ДЦП, так некоторые активисты запрещают устанавливать пандус для инвалидной коляски, хотя ширина лестницы почти 2 метра.
В Москве это точно есть. Но вот не хотят пользоваться, даже если рядом с домом.
Чем-то это мотивируем?
Дети с ДЦП и агрессивные дети - это не одно и тоже. Это другая тема. В общении с детьми с ДЦП, по крайней мере, с теме, с кем общаемся мы, я вообще проблем не вижу.
Кто-то и не хочет, и тем не менее все эти сады забиты под завязку + еще очереди. И как видите, даже в отношении дцпшек тоже полно недовольных, даже если эти дети и не проявляют агрессии. Так что, действительно, всем не угодишь :(
Наверное, если бы ребенок мог всегда вести себя примерно, у него не стояло бы диагноза. а раз он стоит - то в 3 секунды по желанию мамы поведение ребенка не изменится. Эту свою собеседницу вы тоже обвините в том, что она ничего не делает и в потолок плюют, пока ее ребенок разносит все окружающее пространство? Она поняла, что ребенок НЕ МОЖЕТ ездить на общественном транспорте. И они в нем не ездят. какие у вас претензии?
короче, Ундина и Кобра, ответьте, по-вашему особых и неудобных детей, а заодно всю родню до седьмого колена "в печку"? Не боитесь?
Вот что и требовалось доказать! "Альтернативно одаренные" мамы "особенно агрессивных" детей находят тему забавной и смешной, и приходят сюда потроллится.
Автор топа, им не нужны никакие диалоги - не тратьте зря время. Пока вы его тратите, ваши дети будут "разлетаться об стены".
Ваши вопросы из серии "ты бросила пить коньяк по утрам"? На месте тех, к кому вы обратились, я бы не стала отвечать.
ну это-то как раз и понятно, ответить по-фашистки хочется, но вроде бы нельзя
После провокационных вопросов в никуда я бы плюнула, что думают обо мне те, кто такие вопросы задает. У них, задающих, собственная картинка перед глазами. Совершенно не факт, что соответствующая действительности.
С вами разговаривать неконструктивно.
А знаете, я с вами тут соглашусь.
Топ вообще надо бы закрыть, потому что бесполезно общаться на разных языках.
Тем, кто все знает про других бесполезно доказывать, что они ВСЕ еще знают, они все равно с ослиным упрямством будут кричать я знаю, что те мамы ничего не делают для своих детей, им бы только спихнуть на воспитателей/учитилей и тп. Может Ундина врач-психиатр из инс-та Сербского, а мы тут получаем бесплатные консультации и не ценим?
Нет, говорить об этом надо. Пока что диалог дается трудно, но со временем компромисс должны найти.
И потом, недавняя история с Н.Караченцовым наглядно показала, что достаточно один раз неудачно приложиться головой и твоя жизнь (и жизнь твоих близких) тут же меняется на 180гр. И любая из мам здоровых детей уже завтра может со слезами на глазах в клубном топе умолять мам из другого лагеря поделиться координатами проверенных врачей, дефектологов и массажистов. Пусть не здесь, так в другом форуме, их несколько на одну и ту же тему, и участники на всех форумах одни и те же.
Причем та же ситуация с гениальным актером так же доказывает, что чем глубже человек социализируется, тем быстрее он компенсируется.
Почему нельзя?))) если это соответствует объективной реальности даже нужно. По-фашистски нынче = адекватно) а что думаете лично вы важно только лично вам)
Фашизмом занимаются те, кто упорно водит своих детей в сады заведомо зная что их ребенок представляет опасность для других. Это тоже самое, что водить на детскую площадку агрессивную собаку без намордника, пусть и не крупной породы, а так, средненькую и кричать, что все вокруг фашисты, не желают социализировать песика)
И вообще. Если можно просто так убивать одних, то можно и других. Любая жизнь одинаково ценна, тем более что интеллект собак сравним с 3-5 летними детьми, а кошек - 2-3 летними. Про других не знаю. Так что убить собаку -это тоже самое, что убить пятилетку.
"Так что убить собаку - это тоже самое, что убить пятилетку" - и это пишет психически НОРМАЛЬНЫЙ человек????!!!
Нет. Убить собаку это всего лишь убить собаку. Голову вам нужно лечить давно и плотно. Поскольку делать вы этого не будете-просто не заходите в детские разделы форумов. Не все знают о вашей деменции, а во взрослых разделах давно привыкли и всеръез не воспринимают:-)
даже звери добрее тебя, гадюка
надеюсь, что детей у тебя нет и никогда не будет
http://ria.ru/photolents/20131204/981847011_981817064.html
Вы больны. И точно представляете опасность для окружающих, все, в первую очередь своих же детей. Куда уж там собакам...
Вы больны. Но в силу своей болезни не замечаете этого.
Зато выучились быть изворотливой врушей, видите и делаете только то, что важно лично вам:
""Кого я скормлю кому, если будет чужая собака и чужой ребенок, будет зависеть от того, какой ребенок и какая собака. Если чужой ребенок и своя собака -не знаю. "
И Тут же:
"нормально у меня с памятью. повторяю для тугодумов. убивать свою собаку чтоб накормить чужого ребенка я не буду. как и убивать ребенка чтоб накормить собаку. что естественно. "
Куда ветер подул, туда тупенькая голова и повернулась :)
Вы сначала угрожали мне и моим детям смертью, мором и проказой до 7 колена. А теперь решили все угрожать? Я вас не боюсь.
Вон ваша неанАнимная подруга мне уже с личику угрожать пытается... Кстати, девушка, если это вы и есть (а по стилю похоже) советую прекратить, я вас вспомнила, вы когда-то давно меня о помощи просили... Это как минимум, ГАДКО сначала о помощи просить, а потом угрожать. А то я могу поступится принципами и сделать вашу личную историю сделать достоянием этого форума...
Вы больны, вот реально больны, у вас мания преследования или как там это называется? Ни о какой помощи я лично вас не просила, мне до вас и ваших детей/родственников/кошек/собак и тп дела нет, какие угрозы, проказы, мор и смерть???
Я не буду вам говорить, что вы агрессивны, это и так видно и вам это многие говорят, но вы еще и непроходимо глупая, не умеете слышать и слушать, с бараньим упрямством долбите и долбите что-то свое.
Ой как мы сразу обделались и заистерили :-) , значит я угадала ;-) , а когда писали в личку такие смелые были :-)
Нет, все-таки вы непроходимо тупая женЬщина )))
Вам русским языком говорят, что я вам никогда не писала в личку, а вы все по кругу ходите и ходите. Это явно психическое у вас, задумайтесь о своем здоровье пока не поздно. Или уже поздно (((((
пс. не буду вам ничего больше писать, бесполезно объяснять что-то человеку, не умеющему слышать других. Тяжело вам по жизни.
Не особых, а агрессивных. Если под неудобными вы подразумеваете таких, то куда -не важно, важно исключить их из ближнего круга контакта, те сада, школы. Бояться надо по-вашему чего? Дети в группах и классах которых есть такое агрессивное составляющее боятся каждый день, как и родители.
Но если вы готовы предоставить своих для битья -разместить координаты, думаю, родители этих неудобных будут с радостью приводить их к вам для социализации.
Я вот тоже хожу туда сюда. Читаю. Слезы не слезы, но, если ребенок проявляет агрессию, то ситуация тупиковая при условии того, что ребенок в обычном саду. Воспитатели не знают как с ним заниматься, дети и родители боятся. Я выхода в таком случае вообще не усматриваю. Бросать работу и сидеть с особенным ребенком зачастую категорически невозможно, равно как и невозможно требовать понимания при том, что твоему ребенку наносят увечья. Замкнутый круг.
Девочки, ту ведь дело какое... Далеко не всегда такой вот агрессор в саду - особый ребенок с настоящим диагнозом.
Ну давайте не будем устраивать охоту на ведьм и вешать всех собак на особых, а? Топикстартер пришла с конкретной проблемой - есть некий драчун в группе, как сделать так, чтобы обезопасить остальных детей? Нигде не сказано-не указано, что мальчик особый.
Пожалуйста, не надо кричать "ату его" только потому, что у нас есть инвалидность. Вот конкретно мой сын - он за всю свою жизнь (7 лет) ни разу никого не обидел, ни словом, ни тем более делом. Он вообще боялся находиться просто рядом с детьми, закрывал глаза ладошками. А после таких вот обобщений могут счесть, что - ах, он аутист? вон из группы, мы его боимся, он нас всех покусает :(
Вы с рассказом о своем ребенке ИМХО, не в тот топ зашли. Здесь весь сыр-бор из-за агрессивных детей. Которые бьют, калечат, причиняют ущерб, дезорганизуют учебный процесс. А родители таких детей почему-то настаивают что они не при чем, все остальные молча привыкать должны.
Угу, а походя достается еще и родителям не агрессивных детей. Вы почитайте выше, там матерей готовы собственноручно расстрелять.
Именно, топ про агрессивных детей скатился к травле особых :(
А ведь ВСЕ дети - и особые и неособые - разные, равно как и их родители. Вот и нужно разбираться конкретно в каждом случае.
Как раз в тот, потому что ребенок девушки будет страдать от такого вот "особенного" агрессора дважды.
Первый раз, кода тот его будет калечить, потому что калечат такие дети в первую очередь слабых, тех кто сдачи дать не может - вот почитайте выше, мама такого ребенка пишет, как те, кто сдачи не дают об столы и стулья разлетаются.
А потому мама агрессора расскажет, что ее ребенок особенный, поэтому ей ВСЕ ДОЛЖНЫ, и все дети группы будут уже на всех "особенных" одинакого реагировать - либо шарахаться, либо сразу сдачи давать.
Почему Вы нападаете на "Особых" детей и их родителей? У них есть свои проблемы, они их решают, раз ребенок взят в группу, то воспитатель, который находится с ним, ОБЯЗАН отвечать за все его действия. Воспитатель и заведующая, которая приняла ребенка. Мамы, уверена, сами старются своих детей правильно воспитывать и учить, думаете им(мамам) самим доставляет удовольствие агрессивное поведение ребенка, не думаю. Тут вина именно воспитателей, которые учатся работать с коллективом детей, которые обязаны гасить агрессию и предотвращать несчастные случаи.
У меня к "особым" детям вообще нет никаких претензий, потому, что "особый" не равно агрессивный. Да и агрессивным детям у меня нет претензий, потому что это не их вина. А вот к родителям, которые культивируют в них агрессию у меня да, большие претензии.
Если такой ребенок взят в обычную группу, где 30 человек и один воспитатель, от которого еще и скрывают агрессивные наклонности ребенка - то ничего воспитатель не предотвратить по определению. Это очевидно.
По какому определению? Если педагог обучен тому как предотвращать такие случаи в большом детском коллективе, то для него это не проблема и он знает как это сделать. В данном топике цитата "набросился, стал душить, а потом достал карандаш и стал втыкать ему в лицо и раздирать скулу.Пока другие дети позвали на помощь воспитателя, он успел нанести три колото-рваные раны." Воспитатель даже не видел ничего, его звали дети. Воспитатель, зная, что в его группе сложный ребенок, даже не следит за группой и ребенком на прогулке. Вы считаете тут вина родителя?
То, что воспитатель даже не видел, не хорошо. Но я понимаю, что он вполне мог отвлечься на кого-то из других детей, или даже видеть, но не успеть подойти. К тому, воспитатели в обычных садах, как правило не умеют работать с такими детьми. И да, я считаю, что вина родителя тут тоже есть. Для таких детей детские сады и воспитателей надо выбирать с особой тщательностью, выясняв их квалификацию.
Вы уверены, что в нашем государстве много таких садов? или что их можно выбрать по своему желанию? А вот профессию свою обычно выбирают и раз уж ты выбрал профессию воспитатель, то работай воспитателем, а не сопровождающим и ни за что не отвечающим. Родители, я уверена, работают с ребенком, стараются его скорректировать, но и воспитатель ОБЯЗАН видеть и успевать подойти и уж точно его не должны звать дети.
"Родители, я уверена, работают с ребенком, стараются его скорректировать". И откуда у вас, позвольте узнать, такая уверенность? И откуда у вас знание, что воспитатель обучен работать с детьми с поведенческими и прочими нарушениями?
а откуда у всех тут уверенность, что маму все устраивает и она сидит на лавке семки плюет пока ребенок в саду? А воспитатель должен уметь работать в детском коллективе и предупреждать травматичные ситуации (к поведенческим проблемам детей это пока не относится). Т.е. воспитатель зная, что есть такой ребенок, должен следить за ним, не выпускать его из поля зрения, если надо - держать за руку. Этому их учат, ну тех, кто учился.
Не знаю, про кого "всех тут" вы пишете.
Насчет того, что воспитатель должен... Ну да, должен. После специализированного обучения. Можете быть уверены, что его нет. "Этому их учат, ну тех, кто учился" - нет, просто так не учат.
Учат. Вы просто уперлись, что педагог должен быть именно коррекционный. А я пишу про обычную группу и обычного воспитателя. Учат, что если один ребенок выбивается из коллектива, агрессивен и т.п., он требует повышенного внимания. Это понятно абсолютно всем, даже не педагогам. Но в данном случае воспитателю было поХЕР, она не видела и не слышала ничего вокруг
Неправду написали. Нигде я ни разу не упомянула, что должен быть коррекционный педагог.
Рассказать воспитателю, который когда-то учился на эту специальность, можно, что требуется повышенное внимание определенному ребенку. КАК ИМЕННО разорвать себя на части, оказывая это повышенное внимание в многочисленной группе детей, не рассказывают. Какому именно непростому ребенку отдать бОльшее внимание, если их несколько, тоже не рассказывают.
Вы так уверенно говорите, что мамы работают со своими детьми. И так же уверенно утверждаете, что воспитатель не справляется со своими обязанностями, потому что ей поХЕР. Чем вы лучше тех, кто "наезжает" на мам?
Работать с поведенческими нарушениями обычный воспитатель, конечно, не обучен. но для того, чтобы элементарно разнять драку и оттащить драчуна в сторону его квалификации вполне хватает, да её собственно и не надо.
Такие сады есть, и есть воспитатели с обычных садах, с нужной квалификаций, есть коррекционные и комбинированные сады. Те, кто хотят - ищут, и находят приемлемые для всех варианты, остальные находят повод не искать - вот к ним у меня претензии. Кто пытается искать компромисс, а кто-то общается вот так http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83268220 потому что плевал он на ВСЕХ детей, ему ПОФИГУ.
А ты умница какая, ну давай еще сто раз повтори "остальные находят повод не искать", во всем виноваты сами родители и тп.
До тысячи постов дотянешь?
умница ты наша, жуть какая умница )
вообще надо бы начать все сначала - во всем виноваты родители, не желают заниматься детьми, во всем виноваты сами родители, не жалеют заниматься... и так еще сто, двести, триста раз....
Ну так и Вам по фигу на других детей. Вы ж уже не раз тут писали, что пусть уходят из сада и живут как хотят и на что хотят ;)
Нет, это вам на всех пофигу, поэтому так и общаетесь. Зачем вам действительно диалог, вам и так удобно.
Вы не правы. Именно от Вас идет негатив. Я как мама здорового ребенка категорически не согласна с Вашими высказываниями в подобном тоне.
Увы, права. И чем больше себя "проявят" эти мамаши в данном топе, очевидней будет для таких как автор топа, что НЕТ никакого смысла вести с ними диалог, что не будет никакого компромиссного решения.
тэкс, не останавливайся!
вообще надо бы начать все сначала - во всем виноваты родители, не желают заниматься детьми, во всем виноваты сами родители, не жалеют заниматься... и так еще сто, двести, триста раз....
Так они ведут здесь диалог. И вполне цивилизованно и вежливо, в отличие от Вас. А вот конкретно Вас все время что-то не устраивает, Вы все время даете понять, что Вас устроит только полная изоляция неугодных Вам лично детей и их родителей от общества. Простите, но с Вашей стороны это не диалог, а истерия.
Вот вам пример диалога из этого топа http://eva.ru/topic/139/3196410.htm?messageId=83192871 это все еще и весело и смешно :-( и ниже тоже. Это и есть по вашему диалог?
И где вы нашли истерию?
Так с чего Вы взяли, что у ребенка из данного топа есть диагноз и ему показан сей сад? Может он и правда не здоров, но диагноз ему не ставят и сад ему не положен в таком случае. У родителей выход только в обычный сад, да еще и без выбора, уж в какой дадут путевку. И пофиг у нас всему обществу на таких детей, а не родителям особых детей на Вас.
Вы же выше даете ссылку на нас, на анАнимов, так что здесь стушевались-то?
Аааа, когда за хвост прищемили уже не получается так пафосно писать, да?
А вообще, чем больше вы пишите, тем больше подтверждаете свои же слова - вокруг нас столько неадекватных и агрессивных людей, даже если официально диагноз у них не стоит. Вы тому яркий пример, с чем я вас и поздравляю.
Хорошо живете, если у вас там выбор есть. А у нас в какой сад дали путевку, в тот и идешь.
Откуда у вас уверенность, что педагог обучен? У меня вот обратная: не умеют, не обучены и опыта не имеют. Воспитатели сейчас, как и родители особых детей, в совершенно скотском положении. Они вынуждены каким-то образом справляться, предотвращать, иногда просто интуитивно выходя на понимание происходящего.
Представьте: 25-30 человек в группе, няни может
не быть, т.е. совершенно обычная ситуация. Воспитатель, посадив детей за столы, уходит за горячим на кухню. Или заходит в туалет, откуда ее позвал ребенок. Или ее отвлек родитель, который некстати спросил про квитанцию. Да что угодно.
Так что ж за такую скотскую ситуацию ругать родителей и детей особых, а не заведущих, деп. образования, Калину?
Чем же? Мне интересно почему лично Вы обвиняете во всем конкретную маму и ее ребенка? Не общество в целом, а именно Вы здесь и сейчас.
Значит, надо намылить шею заведующей, у которой вместо 3 человек в группе работает один.
Потому что 2 воспитателя и няня.
Сад работает 12 часов в день, рабочий день воспитателя - 8. Т.е. с 11 до 15 должны присутствовать оба.
Няня работает обычно с 8 до 16 и таким образом присутствует на всех приёмах пищи.
Понятно, что на практике всё иначе, 2 воспитателя работают по очереди а ставку няни иногда делят между собой. Раньше 1 воспитатель мог вообще за троих работать, но теперь запретили более 1,5 ставок.
Но если в группе случается такой ребёнок - то придётся работать как положено, а не как удобнее.
Вы ошибаетесь. Рабочая неделя воспитателя - 36 часов, т.е. каждый день по 7. Первая смена - 7-14, вторая - 12-19. И пересекаются воспитатели во время обеда и тихого часа.
И никто по законодательству не может заставить воспитателя работать сверхурочно.
И таки на обеде они как ни крути - пересекаются. Сверхурочно никто работать не должен, конечно. Но ситуация, когда воспитатель, побросав детей, вынужден тащить в группу кастрюлю со щами - это сущее безобразие. И заведующей садом надо за это шею намылить.
Даже без трудных детей в группе это опасно.
И с первого же раза "попадание" в нарушение. Потому что система так или иначе продуманна как раз с тем расчётом, чтобы исключить оставление детей без присмотра.
А тот вопиющий случай произошёл на прогулке. Если бы воспитатель следила за детьми, а не звиздоболила с коллегами, играла в интересную игру на мобильнике или занималась еще чем-либо, столь же полезным, она бы остановила агрессора ещё на стадии душения.
Да, бывают ситуации, когда воспитатель физически не успевает вмешаться. Чтобы, например, толкнуть ребёнка достаточно пары секунд. И в таком случае единственный выход - водить потенциального агрессора за руку постоянно.
Но именно в этом случае - виноват воспитатель.
Как вариант на той же прогулке: побежала пописать, отвела пописать ребенка, отвела описавшегося ребенка, подошла к горке присмотреть за расшалившимся ребенком, была по ряду рабочих причин на другом конце площадки... Могу продолжить. Только речь-то здесь не о таких единичных случаях, а о системе. Когда проявление агрессии и несчастье может произойти в любой момент. И не всегда можно оказаться рядом с тем самым ребенком 1:30. И таких "непредсказуемых" детей в группе может быть несколько.
Для того, чтобы отводить писать, существует няня.
Если мы говорим о вечерней прогулке когда няня уже ушла - то к этому времени уже половину детей забирают и запросто можно своих 10 детей отдать под присмотр коллеге. Они обычно так и делают, когда друг друга отпускают пораньше домой.
Всё остальное - площадка 5 на 5 метров.
Когда проявление агрессии происходит регулярно, от ребёнка не надо отходить совсем.
Я не знаю таких случаев, чтобы было несколько подобных детей на всю группу. Если и бывает такой ребёнок - то он один.
Няня для пописать? Ну да, смешно :) Т.е. сходить за няней, чтобы она отвела? В случае сбегать в здание сада своих и оставляют на других воспитательниц. У которых своих 30.
5 на 5 - тоже смешно.
Не отходить от агрессивного ребенка - перестает быть смешным.
Не знаете таких случаев - не значит, что их нет. И необязательно другие агрессивные. Гиперактивные, шабутные, толкучие (неагрессивно, но присутствует). Да просто требующие внимания на горке, лесенке, брусьях.
ну что вы как маленькая. у меня ребенок был под постоянным присмотром в саду. группа ни на минуту не оставалась одна. всегда кто то был если не воспитатель то логопед психолог, а на улице ребенок первый год гулял сначала со мной потом с охранником пока ее научился играть с детьми.
Странница, о том и речь, что вы - молодца, смогли грамотно решить вопрос. Не заявляя о том, что воспитатели обязаны все силы бросить исключительно на вашего ребенка.
Посмотрите чуть выше, о чем идет речь в нашем разговоре с Артемис.
а я согласна с Артемис все очень сильно зависит от воспитателей. мои дети сменили 5 садов а особый ребенок целых 3. в первых двух меня слушать не хотели именно так и отвечали - мы не можем персонально следить за вашим ребенком - и доходило до беды. нас переводили в другой сад.и только в последнем я увидела ЧТО такое нормальная работа воспитателей. по сути я только была на подхвате и подсказывала воспитателем как с ребенком надо общаться в каких либо ситуация. а воспитатели слышали и применяли этот на практике. именно благодаря их внимательности он вылез из раковины и стал общаться с детьми.
и у меня вопрос - а что мешало тем воспитателям из предыдущих садов также с ним общаться - чем больше внимания и учет особенностей - нежелание? лень? особых знаний для этого не требуется.
Ну вот как мы видим - не смешно совсем. Уже давно у всех воспитательниц и нянь есть мобильные.
Вы давно садовские площадки видели?
Гиперактивные, шебутные и т.д - конечно, бывают. Но сколько я ни видела детских коллективов, детей, способных кого-то реально покалечить, там не более одного.
Так собственно речь о том и идет - почему воспитатель должна постоянно заниматься одним ребенком в ущерб другим? И представьте такую картину: воспитатель держит ребенка за руку, а он свободной рукой или ногой бьет всех до кого может дотянуться, а если дотянуться не может кусает, царапает и бьет ногами воспитателя. А если такой ребенок идет в туалет воспитатель идет за ним. т.к. может влесть на подоконник, открыть все краны, ну и много еще чего. А группа в это время брошена. Вы такого хотите? Таким детям показано медикаментозная поддержка, беседами тут не справится. Но, к сожалению, очень многие родители не считают нужным давать назначенные препараты (если дойдут до врача)не понимают, что ребенку в такой ситуации очень нужна помощь
С ней бесполезно разговаривать, неужели вы не видите?!
Эта женщина просто неадекватна.
И как алкоголик говорит "могу бросить пить в любой момент, просто не хочу", так и Ундина будет сейчас доказывать, что это мамы не желают воспитывать и заниматься своими детьми, просто НЕ ЖЕЛАЮТ И ВСЕ. Ну и далее по десятому кругу одно и то же )))
Да, все кто не согласен с вами в полном неадеквате... Есть только одно правильно мнение - ВАШЕ! Вы ж у нас д'Артаньян :-)
чтд )))))))
так и знала, что мозгов не хватит промолчать и вы не подкачали, браво!
Вы отличный пример "альтернативно одаренной" мамаши. Вежливая и умеет вести диалог! Ну точно д'Арьаньян :-)
ну давайте, порадуйте общественность еще разочек, на бис, не разочаруйте!!!
*шепотом* представляю как вы с пеной у рта, бия себя пяткой в грудь, на род.собраниях выступаете и как вы надоели другим родителям, что на вас уже даже внимания не обращают )))
милочка моя, да вы меня просто радуете )))
ну еще, еще раз, не подкачайте!
*еще раз шепотом, чтоб никто не слышал* вот именно так бараны и ходят за морковкой по кругу, цок-цок-цок копытами
Никто не против ваших детей, не обобщайте. Против АГРЕССИВНЫХ, а с диагнозами они или нет -совершенно без разницы. Если ваш ребенок не агрессивен, ему будут только рады и никогда не скажут ни слова против. Единственное чего не хотят -чтоб били их детей. ВСЕ.
Ну что вы. Никто на такого малыша "ату" кричать не будет точно. Просто не бойтесь сами озвучивать проблему родителям остальных, тогда они не будут ничего придумывать, додумывать и т.п. Адекватных гораздо больше:)
А я не понимаю, почему родители пострадавших детей думают как разобраться с ребенком-обидчиком и его родителями? Это не их дело. Ребенок пострадал в саду, воспитатель не справился со своими обязанностями, недосмотрел. Взяли справку из травмпункта, обращаетесь с ней в сад и в управление (окружное) образования. Д/с обязан в течении 24 часов отчитаться о случае травматизма в учреждении, отчитаться не просто на бумаге, принять мере для недопущения повторения, наказать виноватого воспитателя. И уж поверьте, после того как воспитатель лишиться стимулирующей выплаты на полгода, а заведующая заплатить штраф за случай травматизма (не маленький), они сами найдут способ обезопасить ваших детей. У нас на продленке в школе есть нездоровый ребенок, после 1 случая на прогулке он теперь ВСЕГДА гуляет с воспитателем продленки за руку, в классе сидит с ней за столом, на обеде с ней.
+1000 воспитатель не выполняет СВОИ прямые обязанности, а свалили все, как водится, на "социопата"
Кстати, автор не в курсе есть ли у ребенка вообще какой-то диагноз или нет, может там обычный ребенок?
Даже после того, как мою дочь 2 раза кусал в саду ребенок с агрессивным поведением, я не могу полностью винить в этом воспитателя. Т.к. я здравый человек и понимаю, что воспитатель РЕАЛЬНО НЕ МОЖЕТ ПОСТОЯННО держать при себе и контролировать поведение этого агрессивного ребенка. По вашему мнению, воспитатель должен во 2-й младшей группе детей 3-4 лет держать этого ребенка при себе, когда, извините уж за подробности, вытирает попу другому ребенку (няня не работает до 19-00)? Или одной рукой помогать одеваться другим детям и застегивать куртки детям на прогулку, а другой держать этого неадеквата? А как воспитатель может полноценно проводить занятие по той же лепке - у нее еще 15 человек, которым нужно показать, как лепить или клеить.
У нас в саду стоят веб-камеры и можно в интернете посмотреть онлайн-трансляцию происходящего в группе и я реально вижу, что наш воспитатель не сидит и не бездельничает, но он не может и не должен постоянно следить только за один единственным ребенком.
Пожалуйста. Отчего вы решили, что справку не "пустили в дело" а хранят "на руках"?
Оттого, что Цитата: "Мы обратились к администрации с просьбой принять меры, на что нам было сказано, что поделать с ним ничего нельзя, т.к. его маму все устраивает, и она не будет забирать ребенка из сада(((Мы попросили выделить ему тьютора, на что нам сказали, что у администрации и так денег не хватает, а тут еще одного человека в штат принимать, и по сан.пину нельзя." Если б справка была пущена в дело, то родители постадавшего ребенка общались бы с зам. начальника окружного управления образования по соц. вопросам. Это должностное лицо отчитывалось бы перед родителями пострадавшего о принятых мерах и с администрацией сада разговоров вести не пришлось бы, это они бы звонили и интересовались здоровьем ребенка, извинялись и предлагали бы пути решения вопроса. уж поверьте, пишу не абстрактный план действий, а описываю свершившийся факт.
"Если б справка была пущена в дело, то родители постадавшего ребенка общались бы с зам. начальника окружного управления образования по соц. вопросам. Это должностное лицо отчитывалось бы перед родителями пострадавшего о принятых мерах и с администрацией сада разговоров вести не пришлось бы, это они бы звонили и интересовались здоровьем ребенка, извинялись и предлагали бы пути решения вопроса. уж поверьте, пишу не абстрактный план действий, а описываю свершившийся факт." (с)
У вас среагировали, у них нет. Вас это удивляет? Вот вам еще недавняя тема, где родители обвешались справками из травмпункта, а кофликтная комиссия сидела и в потолок плевала в ответ на эти справки http://eva.ru/kids/messages-3179852.htm
но вы ж сами видите, что и в том топе идет реакция на обращения, а не общение родителей и администрации садика, как в этом топе. Тут явно справки никуда, дальше рук родителей и, возможно, заведующей не пошли, возможно и в приведенном Вами топе родители обращались к зав., а не в управление в письменной форме с регистрацией письма.
Если бы не было в той теме официальных обращений, никто бы опеку и полицию на комиссию в саду не ждал. Вы как-то читаете темы по диагонали и домысливаете ситуации в меру своего опыта. Не всегда ваш опыт применим для других. Другой город, район, округ, сад и все может быть по-другому в результате, на всех уровнях. Писать топикстартеру "идите в травмпункт", когда в 1 посте ясно написано, что там уже были, это как минимум странно.
Ой, чего-то я вам не нравлюсь, чой-то Вы мне свой стиль чтения приписываете...я не писала, как Вы изволили процитировать:"идите в травмпункт", в моем посте написано: "Взяли справку из травмпункта...". Ну и второе, Вы тот топ, на который ссылку дали, до конца дочитали? Поняли чем дело-то закончилось при обращении таки в офиц. органы?
Я дочитала. И вашего развития событий не увидела. "Если б справка была пущена в дело, то родители постадавшего ребенка общались бы с зам. начальника окружного управления образования по соц. вопросам. Это должностное лицо отчитывалось бы перед родителями пострадавшего о принятых мерах". Никто перед родителями не отчитывался, о самочувствии избитых не переживал, мер конкретных не принято, одни обещания им, и те через губу.
со справкой из травмпункта идти в милицию.писать заявление и требовать чтобы мальчика послали на прохождение комиссии к психиатру. Потому что это поведение психически нездорового ребенка, и такие дети не должны быть рядом с психически здоровыми детьми.
Копию заявления из милиции нести в детсад , и сказать что если не будут приняты меры след.заявление пойдет в комитет образования, и пострадает воспитатель.
У нас в саду был подобный мальчик, и именно так с ним и поступали, на любую царапину и синяк шли и фиксировали в травмпункт, потом в милицию и потом к заведущей в детсад.За месяц было больше 150 копий заявлений у нее.., ркебенка того просто напсильно отправили к врачу, после чего мама его забрала документы. к врачу они так и не сходили
"во время тихого часа скидывает детей с кровати" - вы меня извините, но это физически невозможно, особенно при наличии воспитателей в группе. Значит ваши воспитатели либо чаи гоняют, либо сильно привирают про неудобного по какой-то причине ребенка
слабо верится, что все прям вот так и происходит как описано автором.
это для людей, которые хотят изолировать особых и инвалидов, просто для размышления
http://letidor.ru/article/osobye_deti_stereotipy_zakony__24350/
Вы не в тот топ пришли. Здесь речь не о "особых" детях или инвалидах, а про неадекватных детей, которые всех бьют и калечат и про их еще более неадекватных родителей.
Вот ведь блин, а я поначалу была согласна с Ундиной...Пока не дочитала до конца ее высказывания. Сначала я думала, что человек тоже просто с "особенностями развития" , а потом убедилась, что это просто обычный злобный циник.
я, возможно, чего-то не понимаю.
Вот уж точно, ничего против "особенных" детей не имею, считаю они должны максимально иметь возможность социализироваться. Кому, как не им нужно в этом максимально помочь.
Но, по моему, в этом топе смешали вместе мух и котлет.
Если мой ребенок, условно говоря, получает травму, не синяк там, который моя чуть не ежедневно из сада приносит, потому что шило в попе, или губа разбитая, было в группе, нечаянно друг друга толкнули и упала не очень удачно - все бывает, это дети. Но если ребенку целенаправленно втыкают в лицо карандаш (не дай бог, представить страшно даже), то я вообще не понимаю, причем тут "другой" ли это ребенок, "такой" ли, уо или нормальный (упаси боже от таких нормальных) - то это угроза жизни и здоровью, и как минимум за это должен отвечать сад, как не обеспечивший безопасность моему ребенку, если сад не способен обеспечить безопасность имея в группе агрессивных детей (необязательно с диагнозом), то судиться, ругаться надо с садом, а мамашку обидчика я даже видеть не хочу, это не мое дело.
