Как вам такая песня на уроке музыки во 2 классе?
Мальчики
Уходили мальчики – на плечах шинели,
Уходили мальчики – храбро песни пели,
Отступали мальчики пыльными степями,
Умирали мальчики, где – не знали сами...
Попадали мальчики в страшные бараки,
Догоняли мальчиков лютые собаки.
Убивали мальчиков за побег на месте,
Не продали мальчики совести и чести...
Не хотели мальчики поддаваться страху,
Поднимались мальчики по свистку в атаку.
В черный дым сражений, на броне покатой
Уезжали мальчики – стиснув автоматы.
Повидали мальчики – храбрые солдаты –
Волгу – в сорок первом,
Шпрее – в сорок пятом,
Показали мальчики за четыре года,
Кто такие мальчики нашего народа.
(И. Карпов)
Я несколько в шоке... Сын пришел из школы какой-то подавленный. Говорит, песня ему не понравилась, которую на музыке пели. Спросил, что такое шинели, бараки, не понимает почему они умирали, за что их догоняли собаки и за что их убивали.
Я, наверное, что-то недопонимаю, но разве это текст для 2 класса???
Ваш ребенок, ученик 2 класса, не знает, что случилось в нашей стране в 41 году? Школа 7 вида?
Мой ребенок, ученик 2 класса, прекрасно знает что случилось в 41 году. То есть вам такой текст кажется уместным, нормальным для 8-летних детей?
А что не так с текстом? На войне умирают, это не "бах-бах, есть пробитие!"
Может, вам стоит сыну правду о войне рассказать?
Дети в 7 лет уже знают что такое война. И что на ней погибают.
Но почему это должно быть именно в таком виде подано? На основании чего вы считаете что этот текст - хороший? Кто его автор? Чем он знаменит? Что мерило качества?
Я разве говорила, что "смерть это ужасно для ребенка"? Это вы сами уже домыслили.
Я говорила что мне не нравится ЭТА КОНКРЕТНАЯ песня. А смерть в нормальных стихах - вполне.
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне, например, Гребенщиков не нравится, а от его "ты-тыры-пыры-огнегривый лев" судорога ненависти по телу пробегает. И "Изгиб гитары жёлтой" тоже НИНАВИЖУ.
Но если дети ее будут в школе петь, я не побегу подписи на форуме собирать, шо детям странные песни втрюхивают, про жидовский эпос и сексуальные отношения с музыкальным инструментом.
"про жидовский эпос и сексуальные отношения с музыкальным инструментом."
Какая у вас, однако, богатая фантазия :)
Да, но как-то всё спокойнее, без собак и бараков, задушевнее. А если про бараки - то отдельная песня, а не всё в кучу.
И внезапно отряд поскакал на врага
Завязалась кровавая битва
И боец молодой вдруг поник головой
Комсомольское сердце пробито
Ну, я согласна, что песня не супер. Для второклашек, может, не то чтобы тяжелая, просто неинтересная. Вполне можно было и по возрасту подобрать.
Но и не ужас-ужас. Что случилось с детьми, что они в обмараки падают от этой песни? Мы, мамы, не слишком их оберегаем от действительности, не слишком много внимания уделяем "ихней тонкой душевной организации"?
У меня одна мама знакомая есть, в целом, все ок, воспитание, учеба, но... она вообще не касается темы войны. табу. Чтоб не тревожить девачек. Итого второклассница у нее ни сном ни духом ни про ВОВ, ни про Победу. Увидела у нас георгиевскую ленточку на машине:"А что это? А зачем?" Я удивленно спросила у мамы, когда она собирается детей просветить насчет некоторых исторических моментов в 20веке, она ответила, что "попозже". Когда попозже, ребенок во 2 классе... "Она такая чувствительная, вдруг расстроится...":dash1:dash1
а как она так сохранилась, деффочка?
даже если родители ни словом, ни полсловом...
с нашими воспитательница еще в том году обсуждала, им 4 года было
Тогда позвольте мне считать, что данный стих для ребенка - плохой. Он ориентирован на мам. Поэтому наверное огромное количество мам в этой теме его защищают. Но он - для мам, а не для детей.
Вы эротику наверное смотрите? Но это же не означает, что ребенку ее тоже нужно показывать. Хотя это нормальная часть человеческой жизни.
Эта песня - не для мальчишек 8 лет. Она для женщин 30-ти
Для женщин 30 вот это:http://www.youtube.com/watch?v=BtLYhxJOQPQ
А ваша песня для мальчиков. Она о мальчишках. На кого современным "октябрятам" равняться, если мы пионеров-героев утопили в забытьи?
"о мальчишках" не означает "для мальчиков".
Пионеров-героев надо "реанимировать", рассказы про них были ориентированы на детскую аудиторию, продуманы с идейной позиции. Это очень правильные рассказы.
Данная же песня не только не близко к пионерам-героям, но является их противоположностью. При некоторых сходствах, она учит обратному. Общее между данной песней и пионерами-героями примерно такое же, как между палачом и хирургом.
Ну вот как утопили - так пусть и обратно вернут. Я ничего плохого, чтобы дети на них равнялись.
Вот, например, Зина Портнова:
Участвовала в распространении листовок среди населения и диверсиях против захватчиков. Работая в столовой курсов переподготовки немецких офицеров, по указанию подполья отравила пищу (погибло более ста офицеров). Во время разбирательств, желая доказать немцам свою непричастность, попробовала отравленный суп. Чудом осталась жива.
Мемориальная доска на д.60 ул. Зины Портновой Санкт-Петербург
С августа 1943 года разведчик партизанского отряда им. К. Е. Ворошилова. В декабре 1943 года, возвращаясь с задания по выяснению причин провала организации «Юные мстители», схвачена в деревне Мостище и опознана некой Анной Храповицкой. На одном из допросов в гестапо деревни Горяны (Белоруссия), схватив со стола пистолет следователя, застрелила его и ещё двух гитлеровцев, пыталась бежать, была схвачена. После пыток расстреляна в тюрьме г. Полоцка (по другой версии — в деревне Горяны ныне Полоцкого района Витебской области Белоруссии).
Самое время... Вы чего-то не понимаете. Есть вещи, о которых НУЖНО говорить, особенно детям. чтобы не вырастали такие взрослые, как вы.
Вот даже и не знаю, как объяснить... Которым кажется подобное неуместным для 8летних детей.
жуткая жуть, а не песня, про войну можно рассказывать по разному, дети, например, могли подготовить небольше рассказы про прадедушек которые воевали
И что подготовит ребенок который не знает что такое шинель? ОЛ том что дедушка был супергероем?
какая связь между знанием лексики и знанием истории?
мой ребенок знает про курскую битву, изучал. Фильмы военные смотрел. А слово "шинель" не знает. Мне и слово "шуба" ему объяснять пришлось в 6 лет, потому что в доме шуб нет
Такие задания -и такие стихи, кстати- как раз и даются, чтобы ребенок узнавал то, что не знает.
Вы считаете, что именно знание слова шинель является мерилом ума? Мне песня не понравилась и мой ребенок такое не слушает, но она знает где и в каком году погибли ее прадедушки, кем они были, как прабабушка работала во время войны, и эти знания намного важней стихоплетства про абстрактных мальчиков
Я и сама эту песню в школе на музыке учила(не помню, правда, в каком классе), так что смогла бы ребенку сказать, что разделяю его чувства, и объяснить что к чему.
Я, кстати, в детстве военную тему легче воспринимала, чем в подростковом возрасте и дальше, так что такую песню я бы как раз в старших классах петь не смогла, а не в младших.
Мы с первого класса про пионеров-героев читали. Там куда более страшные сцены были. А эти пионеры чуть старше вашего 8 летнего мальчика были. И умирали, чтобы вы и ваш сын жили. Пора бы донести это до своего ребенка.
Песня эта очень известная.
А не подскажете, в каком году вы ее впервые услышали?
Это что-то современное, в мои времена ее не было.
Я не уверена что все что есть в интернете про эту песню - правда.
Вы ее сами слышали? в каком году?
Выше написала, что точно так же учила на уроке музыки в школе, соответственно услышала в исполнении учительницы.
вот вы загнались. у меня ребёнок в 1м классе учил стихи к дню победы. братские могилы (высоцкий) и ещё какое-то не помню, текст типа как в песне вашей. сам выбрал, сам выучил
Помню, сама в 7 классе учила отрывок про повешенную мать, к которой мертвой протягивал руки маленький ребенок... Вот это ненормально. А про мальчиков проникновенно, хотя да, можно бы и что-то попроще хору 2-клашек дать
по-моему, надо бояться того, что ребенок может увидеть по телевизору, радио, или что другие дети ему расскажут, у кого меньше ограничений в просмотре всяких ужасов современных.
а такую песню дети могут воспринимать больше как старую сказку, в народных сказках тоже головы рубят и проч. страсти - дети их только по-другому воспринимают.
Я в 7 лет ко дню победы в лечебном санатории со всеми воспитанниками учила военные песни "Журавли" "Бухенвальдский набат" и проч. - важны были не слова конечно, а музыка и эмоциональный посыл. Да, слезы текли при исполнении песен, но это ж и хорошо, чем дети бы смеялись или кривлялись.
Зато способствует узнаванию еще одной части правды. Было и то, чем не стоит гордиться. но о чем надо знать. и делать выводы.
Нет, не способствует.
Правду нужно еще правильно подать. Здесь она подана антипедагогично.
Ну тогда, конечно, да. Первый канал вам в помощь - вот там все правильно подается. В те самые времена тоже были граждане-большие специалисты именно по правильной подаче информации. вы в хорошей компании.
Что-то вас куда-то не туда понесло :)
Я телевизор вообще не смотрю.
а вот тем как работает человеческая психика и сознание, активно интересуюсь.
Меня мало волнует, что вы вообще смотрите, я просто вижу, что вы пишете: главный тезис - об истории своей страны дети должны знать только то, чем можно гордиться, ура-патриотизм на марше. Это и есть риторика центральных СМИ, чья аудитория - ликующая гопота, как сам предводитель об этом слое общества и высказался. Что ж, каждый сам выбирает, как детей растить.
Вам в самом деле интересно, или эмоции выплеснуть?
Я надеюсь, что "нас таких" больше, кто понимает что данная песня в качестве песни для детей- плохая.
да, мне в самом деле интересно, что именно вы не поняли про собак. И почему данная песня для детей - плохая.
Чем плохая? Вы знаете, как был построен урок, что учитель рассказал об этом стихотворении?
Какие песни и стихи вы лично считаете "хорошими" для детей?
Сейчас показала сыну эту песню, а он мне в ответ сказал, что ему задали учить "Хотят ли русские войны".
Свою песню он учить хочет, а то что в данной теме - нет. Он даже перечитывать не стал. Он "закрылся" от этой информации, и правильно сделал. Она подана в тоне обреченности.. В этой песне мальчики не активные участники, которые боролись и защищали, они исключительно объекты приложения чужой силы.
Существует военная классика, песни которые прошли испытание временем, которые воспитывали патриотизм.
А цель этой песни какая? Она чему должна научить?
Не активные участники??????
Повидали мальчики – храбрые солдаты –
Волгу – в сорок первом,
Шпрее – в сорок пятом,
Показали мальчики за четыре года,
Кто такие мальчики нашего народа.
И ЭТО не воспитывает патриотизм?????
Ваш ребенок не показатель, он эту песню даже не слышал. И зачем ему ее перечитывать-то? странная у вас логика...
вы модератор?
как-то лихо сообщения исчезают в данной теме.
Мне кажется, тема позволяет выйти из тени, не быть анонимом.
Повидать можно разными способами. Во время войны - эвакуация, бегство, просто житье рядом, быть угнанным немцами, быть взятым в плен и перевозимым.
Если взять данный стих, то в нем написано:
Отступали мальчики пыльными степями,
Умирали мальчики, где – не знали сами...
Попадали мальчики в страшные бараки,
Догоняли мальчиков лютые собаки.
Убивали мальчиков за побег на месте,
Из чего получается, что сначала их гнали и они отступали, потом кого-то догнали и взяли в плен... Посадили в бараки.
Эти мальчики не сражались, или по крайней мере они не побеждали.
А что там дальше?
Не продали мальчики совести и чести...
Что значит "не продали", как именно они ее "не продали"? Если сначала она отступали, потом были в бараках...
Автор хочет сказать, что отступать и сдаваться в плен = сохранить честь и совесть? Потому что ничего более умного к моменту этих строк мальчики-то не сделали.
Не хотели мальчики поддаваться страху,
Не хотели или не поддались?...
Видимо "не хотели".. Так что они еще и трусы... зато честь.
Поднимались мальчики по свистку в атаку.
Не по велению долга и души они шли в атаку. Они "по свистку" туда шли. По свистку собака прибегает к хозяину. Так что даже тут мальчишки не выглядят бойцами со свободой воли, совершающими героический поступок. Они "по свистку" бегают.
В черный дым сражений, на броне покатой
Уезжали мальчики – стиснув автоматы.
Куда-то их отправили на смерть - они и поехали. А СДЕЛАЛИ-то они что полезное и достойное? "стиснули автоматы"? или "повидали"?
Эти стихи - они не о героизме совсем. Они об ужасах войны, которая перемолола мальчишек.
Кхм, нда, как всё запущено то!!! Да, война таки началась с тотального отступления наших войск, с угона эшелонов пленных в концлагеря. И всем людям было страшно. НО, несмотря на страх и приказы, они сжимали автоматы и шли в атаку.
В мозгах у вас что-то перемоло, да не в ту сторону.
Вы пытаетесь читать этот стих через призму своего возраста и опыта, уже имея свое сформированное представление о войне. Вы ИЗ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ знаете про подвиг русского народа, и понимаете что данная песня - о нем. Но у ребенка идет ФОРМИРОВАНИЕ этого представления. И когда эта песня накладывается на не сформированные взгляды, когда в голове про подвиг еще ничего нет, а про "страх" после этой песни - будет - тогда представления про "подвиг" может не сформироваться никогда.
Не надо обучать скоростной езде человека, который впервые садится за руль. Это замечательный стих для 30-летней женщины, но он не подходит для 8-летнего мальчика.
К 8 годам большинство детей вполне способны понять, о чем это стихотворение. Не стоит самим делать их инфантилами до пенсии и всё будет в порядке.
)))))))))))))) модераторы топ почистили, я еще раз ответила просто
Ну а дальше вам ниже уже кто-то ответил
о том и речь, что даже вам эта песня уже не понятна. Поэтому и ребенку вашему тема войны далека. Если мать не знает что немцы спускали собак при ловле беглых пленных, то что ждать от ребенка выросшего в такой семье?
песня как песня, а вы хотите только вот такой репертуар? :
Бабка-ёжка — костяная ножка,
С печки упала, ножку сломала.
А потом и говорит:
"У меня нога болит".
Пошла на улицу —
Раздавила курицу.
Пошла на базар —
Раздавила самовар.
Пошла на лужайку —
Во втором классе не понравилось бы. Потому, что многие моменты требуют тщательной проработки, я бы даже сказала обсуждения в интимной доверительной обстановке, желательно с глазу на глаз с рассказчиком.
Школьный урок не позволит это сделать. Ни по своей тематике, ни по временным рамкам.
А если в классе останется даже 2-3 человека, которые плохо поняли или поняли не так, то это уже хуже, чем этой песни не было бы вообще.
Мои дети ОЧЕНЬ много знают о войне.
Именно поэтому моё мнение такое. А в классе дети разные, не под копирку. Разговор всем нужен разный.
Вот и хороший повод для родителей поговорить наконец на эту тему, если до сих пор не поговорили. Но судя по этому топику, многие мамочки сами то смысла песни совершенно не поняли, хотя он очевиден.
А какой на ваш взгляд смысл?
О чем эта песня? Какие ВЫВОДЫ из нее должен сделать ребенок?
А какие выводы должен сделать ребенок из подвига нашего народа, защищавшего Родину несмотря ни на что??? При чем не только взрослые защищали, но и совсем юные мальчики и девочки, которым было очень страшно, очень плохо, но они вставли и шли дальше, на смерть, чтобы такие непонятливые, как Вы, жили.
Я с Вами не соглашусь. Учитель пения учит не только рот раскрывать. Он учит чувствовать, передавать эмоции и т.д. Не его вина, что восьмилетке мама до сих пор не удосужилась рассказать базовые вещи. Моя дочь выступала с романсом "Зимний вечер", чёта никто не возмущался по поводу того, что текст идёт от мужского лица, да ещё и это лицо призывает в собутыльники свою престарелую нянюшку.:-)
За 45 минут-то? Пока все расселись, пока погалдели, потом перекличка, парочка организационных моментов, распевка, потом сама песня..
Что там за оставшиеся жалкие минут 10 можно ПОЯСНИТЬ тому, кто не понял?
Вообще-то, урок музыки - это не всегда распевка, там ещё и теория даётся. Или слушают произведение, а потом его разбирают. За 45 минут можно очень многое дать, особенно детям, т.к. на музыке информация воспринимается в большей степени не мозгами, а на эмоциональном уровне. Вспомните "Реквием по мечте" - сильнейшее произведение. И когда детям объясняешь о чём оно (фактически раскрываешь значение слова "реквием"), а потом даёшь его послушать, в них происходит такая разительная перемена, что только диву даёшься. Казалось бы, что могут дети знать о рухнувшей мечте? А поболе нас, т.к. они воспринимают всё острее.
Ну вообще-то всё отлично, просто возраст надо подбирать для таких разговоров тщательно.
Никто же не рассказывает о пушечном мясе и деревянных винтовках трёхлеткам ? Так вот и второй класс - возраст ещё пограничный для таких разговоров.
Я сейчас вижу класс сына - первый и класс дочки - третий и абсолютно уверена в своих словах.
Если и проводить урок на тему "одна на всех мы за ценой не постоим" с рассказом какую именно цену заплатили, то делать это хотя бы на отдельном уроке,классном часе в соответсвующей обстановке, а не галопом на музыке - чтобы все желающие могли спросить если что-то не поняли, чтобы всё это было на фоне какого-го нибудь литературного произведения, с хорошим вступлением в беседу и осмысленной речью с выводами.
Ещё раз, не во втором классе, и не на музыке. Остальное - нормально.
В отличие от Вас я не транслирую уверенность, а лишь предполагаю на основании знаний об устройстве учебного процесса.
Кстати, на нашей школе есть мемориальная доска, из которой следует, что из 100 выпускников, ушедших на фронт, вернулись только двое. Казалось бы - а чё такого? А дети (первоклашки) поняли масштаб трагедии под названием война. До этого они, конечно, знали, что наша страна пережила страшную войну, но тут визуальный пример. Кстати, наши дети знали про войну ещё с сада, т.к. туда приглашали ветеранов, для которых они устраивали концерт к 9-му мая. Дворец прионеров на 9-е мая всегда организовывал концерт. Парад опять же. Тематические фильмы целыми днями перед 9-м мая. Вот объясните мне, как ребёнок может вообще ничего не знать про войну при таких вводных?
Я думаю, что конкретно на музыке тему концлагерей уместнее начинать с Бухенвальдского набата.
В этой песне - массовый ужас и массовая боль. Для ребёнка 8 лет это как-то... слишком.
у меня 8-летка войну пока ещё готов воспринимать как героический эпос. И в его возрасте это норма. Понимание ужаса в полном объеме намного позже придёт.
Тогда ваш подход понятен. Чтобы знал, зараза. На всю жизнь запомнил! Тогда еще хорошо ремнем по заду - способствует запоминанию. И зазубрить наизусть :)
И с этой позиции действительно все равно, когда давать материал, можно и трехлетке Освенцим показывать. Если цель "чтобы знал" - то он несомненно на всю жизнь запомнит. Чем страшнее - тем лучше.
Но можно не переживать - в средней школе на уроке истории они обязательно войну пройдут.
Я-то к теме войны подхожу с другой позиции. Мне из сына надо вырастить защитника. Не "человека который ЗНАЕТ про войну". А человека, который при необходимости ПОЙДЕТ на войну, и будет защищать меня.
А для этой цели психологически нагружать надо по мере созревания психики. Сломать, запугать, намного проще, чем починить.
Девушка, сходите к врачу, он вам просто необходим. По предложению из четырех слов понять подход к воспитанию, приплести к чему-то ремень- это надо обладать очень больной фантазией. Да еще и обзывать детей "заразой"- все явно от большого ума
Из вашей "красной девицы" защитник не ввырастет, потому что мама бережет его психику. Извините но такие мальчики во время войны в подполе отсиживались, потому что мамы их берегли!
тогда это и вам тоже:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3197146&boardId=139&messageId=83176577
Автор, Вам просто надо было чуть раньше рассказать ребенку о войне без прикрас. Не сомневаюсь, что он знает о самОм факте войны. Но в его представлении это, видимо, выглядит так: "Плохие фашисты напали, а доблестные НАШИ их быстро победили"))) Не удивительно, что реальная картина событий, описанная в песне, стала для него шоком.
Но сама песня мне тоже не нравится, слышала её...
А как вам такое стихотворение:
А когда расстреливают, больно?
маленький кудряш на всех смотрел
в час, когда дорогою окольной
их вели фашисты на расстрел.
а когда расстреливают, больно?
что убийце автомат поднять,
прямо в сердце разрядить обойму,
умер мальчик. не успев понять,
а когда расстреливают, больно?
он лежал недвижно, а глаза,
широко расскрытые невольно
словно вопрошали небеса
а когда расстреливают, больно?
их зарыли, холм травой порос,
но сквозь ветер, высоту и войны
все летит по миру тот вопрос
а когда расстреливают, больно?
стихи Тайсто Сумманена (финск. поэт)
С этим стихотворением моя дочь победила на конкурсе чтецов. Была в 3-м классе. Читала так проникновенно, что плакали не только взрослые, но и дети. Вот когда мы готовились к конкурсу моя девочка наконец-то поняла - ЧТО такое война.
это - намного лучше.
Но восьмилетке-мальчишке лучше дать книги про пионеров-героев.
Ваша дочка из этого стиха вынесла какую мысль? Если она не сильно старше того времени или вдруг помнит как учила тот стих - спросите у нее. Что она думала?
Сильное и, на мой взгляд, гораздо более затрагивающее душу, а значит и потенциально более сильно травмирующее неокрепшую психику детей, чем стихи, приведенные автором поста.
Какая чушь! Вы на самом деле думаете, что по слезливому стишку она поняла, что такое ВОЙНА??? Дай Бог ей никогда не узнать, что это такое, ерунду не пишите.
А наши во 2 классе на уроке Бухенвальдский набат пели. Причем им учительница все объяснила про концлагеря, что там делали...
Хорошо объяснила. Дети спать перестали. Пришлось к неврологу идти, лечиться :(
Да, мы пели. Но в наше время воспитание войной было совсем иным. Как раз сейчас подумала, что конечно мы знали про концлагеря. И про блокаду Ленинграда. Но это был элемент большой мозаики. Это все подавалось под вполне конкретным идеологическим соусом - злобных фашистов, с которыми нужно сражаться не жалея своей жизни. И мне кажется в то время все мечтали стать пионерами-героями. Никто не думал о том, что это страшно. Хотели победить, хотели защищать, были готовы перенести пытки. "За родину!".
А сейчас нет этой идеологии. Про войну вообще говорят намного меньше. И удельный вес каждого упоминания о войне становится намного больше. И надо выбирать, что и как давать, чтобы не получить обратный эффект - что когда понадобится защищать свою родину, ребенок скажет "да ну, там страшно, не пойду..."
Вы правы, сейчас и патриотическое воспитание другое. И в жизни появилось много "страхов", которых раньше не было. А воспринимают все это одни и те же дети, в одни уши, в одну душу...
Да что там в песне про Набат такого ужасного? Я не про сами события, я исключительно про песню.
Сейчас вспомнила слова - так подумалось что они близки к "Солнечный круг, небо вокруг".
Вот открыты у меня слова песни
несколько страшных строчек:
"Это жертвы ожили из пепла"
"Сотни тысяч заживо сожжённых"
Это, собственно, все. Все остальное - слова как в солнечном круге:
"Звон плывёт, плывёт
Над всей землёю,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир,"
А в круге:
"
Тише, солдат, слышишь, солдат,-
Люди пугаются взрывов.
Тысячи глаз в небо глядят,
Губы упрямо твердят:
Против беды, против войны
Встанем за наших мальчишек.
Солнце - навек! Счастье - навек! -
Так повелел человек."
Надеюсь, солнечный круг страшной песней никто не назовет?
А две вышеприведенные строчки в Бухенвальдском набате - они ребенком практически не воспринимаются. Это не его сожгли заживо. Это кого-то сожгли. Смерть - не настоящая. Представить себе ужас этого сгорания ребенок не может - у него никаких аналогий чтобы зацепиться. Перенести этот образ на свою семью нет оснований, потому что в песне не говорится "сотни сожженных матерей, оставшиеся без родителей младенцы". И про то, что там детей сжигали - тоже ничего. Нет оснований примерять эту роль на себя. Так что для ребенка это просто фраза, просто ЗНАНИЕ. Которое наводит на мысли, что это плохо и так не должно быть, но страшилок не создает.
А если у кого-то создало, и пришлось к невропатологу идти, думаю это заслуга не песни, а учителя, который страшилок дополнительно рассказал.
Я эту песню учила в младшей школе тоже. Она вызывала понимание что это плохо, что надо с этим бороться, что надо объединяться, что ИНТЕРНАЦИОНАЛ... Но не более того. Она даже не очень грустная, потому что все же идет в маршевом ритме и заканчивается вполне понятными призывами что делать - "берегите мир!".
Вы ещё Реквием Моцарта на ноты разложите. В каждой ноте и вправду ничего страшного нет:-)
Насчёт смерти ненастоящей - у меня просится статья. Поэтому пока писать не буду.
Реквием очень мрачный... Помню свои впечатления, когда классе в 9 ходили на Моцарт и Сальери.
А набат вызывал ровно те эмоции, которые и должен был. Но не ужас.
А вот в музее кажется у 41 километра, куда мы в младшей школе ездили, нам рассказывали как людям в пытках прокалывали барабанные перепонки. И почему-то меня это шарахнуло намного сильнее чем любые другие пытки, про которые я тоже читала. Я долго еще не могла отделаться от этой картины - спица, уши... в общем жуть... Я и сейчас вспоминаю этот образ и мне не по себе. Не от фашистов-зверей, которые это делали. А от самого явления. Оно стало для меня самостоятельным страхом из детства. На кой?
PS: вы пишете статьи? а где почитать можно?
Ну скорее не очень эта песня для второго класса. Как бы тут люди не писали, что нужно детям о войне ВСЮ правду рассказывать, но дети разные и всему свое время.
У меня сын третьеклассник, но он с тонкой душевной организацией, я б ему ВСЮ эту правду через год-другой бы донесла. И стих, выше про звучавший про "а когда расстреливают..." пока бы не стала давать читать. До всего нужно дорасти, ИМХО, и у каждого этого свой возраст.
Не смотрел. И что? Не считаю, что он вто-то потерял.
Пока ему нравятся "Дети капитана Гранта" и "Кортик". Все "прелести" войны узнает попозже.
Ну да, сорри, у вас же вундеркинд, запамятовали). Ну не грустите, пусть Преступление и наказание почитает, жизненно, знаете ли.
А что общего у фильма Офицеры и данной песни?
Но мне кажется что Офицеры совсем не для 8 лет. В нем слишком много раздумий и мало действий.
Мой сын в 6-7 лет около 9 мая все фильмы про войну с удовольствием смотрел. Но такие, совсем про войну, где стреляют, защищают и побеждают, как и положено мальчишке.
В Офицерах смерть и боль ой как показаны. Побеждают, да. Но до этого момента Люба оформляет умершего, ага.
Ну и зачем это ребенку в 9 лет? "Офицеры" фильм взрослый, для детей есть более понятные фильмы про войну.
Видимо потому что "этот взгляд словно высший суд для ребят, что сейчас растут". Про 9 не знаю, мой, как и его друзья, первый раз посмотрел Офицеров раньше. Какие фильмы вы считает более понятными для ребенка 9-ти лет? В августе 44? Брестская крепость? (из нового)Вызываем огонь на себя? Иваново детство? В 6 часов вечера после войны? Небесный тихоход? Тени исчезают в полдень? Горячий снег? В бой идут одни старики?
Ну посмотрел раньше, дальше что? Не факт, что все понял. И уж точно клеймо, которое вы ставите "в 9 лет на смотрел Офицеры", вообще не в кассу.
Фильмов детских много хороших. Кортик, Бронзовая птица, Приключения Тома Сойера, дети капитана Гранта, Пятнадцатилетний капитан, Капитан Немо... Да полно фильмов, которые более понятны детям. Но уж точно мало кто фильм "Офицеры" приравняет к детским фильмам.
Мой второклассник Сталинград смотрел. но эту песню учить я бы ему пока не дала точно.
Я 78 года рождения. Точно так же в моей начальной школе эта песня была. Ничего страшного не видела, как ребенок. Не вижу и сейчас, как мать ученика начальной школы. И, как написали выше-в начальной школе проще. Ни в старших классах, ни тем более сейчас я бы уже не смогла это спеть. Как и не смогла с ребенком читать "был у майора Деева товарищ майор Петров". Как и "знаешь, Юлька, я против грусти". А муж ничего так, нормально в 36 это все озвучивает.
Вот это потому, что вы написанное понимаете! В этом и суть - стихи и песни должны быть осознанны поющим/читающим. Да, дети тупо могут запомнить слова песни, стиха, но прочувствовать то, что хотел донести автор, не смогут. Зачем тогда этот фарс?
Дети разные. Многие дети понимают. А кто-то нет. Поэтому и спор ни о чем. Я даже на примере мальчишек вокруг могу сказать насколько все разные по восприятию одних и тех же фактов. Так что далеко не всегда это фарс.Тут недоумение вызвало, и не только у меня, что родители не донесли до ребенка разностороннее понимание того, что было на войне. Ну да еще раз-все дети(и родители) разные. Учитель была неправа, преподнесяинформацию в виде песни на неподготовленную почву.
А что на ваш взгляд нового в этом стихе по сравнению со всеми остальными источниками информации о войне? Что родители не донесли?
Перечитала сейчас про майора Деева и майора Петрова. Название из школы помнила, и ничего не екнуло.
А сейчас прочитала - стих сильно не материнский. Его можно читать в юности, когда быть героем войны - гордость. И его нельзя читать, став матерью. Но надо понимать, что это - норма для мужчин. Я его читать не смогу, но мой сын его прочитать должен. И главное - должен это принять. Что именно так поступают настоящие мужчины.
А у нас учитель его вслух читала так, что екало и в детстве. Но Симонов он весь такой... глубоко трогает. И да, мужской. "просто ты умела ждать, как никто другой". Тоже екало и еще как. Лет с 10 точно.
про майора Деева напомнили. Помню как я плакала когда читала это в начальной школе. Эти эмоции до сих пор живы...вы напомнили и у меня слезы на глазах.... Жива, уже почти 36 лет жива...и про войну знаю, и бухенвальдский набат пели на музыке, и марсельезу пели....
У дочки в прошлой школе на музыке пели "арам-зам-зам"! Вот где ужОс! Училка видать летом переотдыхала в Турции:) А у вас нормально.
А сколько нервов маме стоило прорваться через охранника в школе, чтобы каждый день у учителя брать интервью на предмет "А как тут мой Васенька? Песен аморальных не учили?"
Есть целый ряд профессий которые требуют от мальчиков развития тонкой душевной организации. А вы можете мужика растить, будет за фрезерным станком стоять, ну или сталь лить. Островского ему читайте. В общем, каждому свое.
Человек любой профессии должен знать историю своей родины.
Народы которые забывают свою историю, вынуждены ее повторять!
Заметьте, я про историю ни слова не написала. Но если вы об этом, то историю изучают в средней школе, при чем тут музыка?
Т.е. ваши дети до 5 класса об истории своей родины ничего не знают?
в 9 мая для ваших детей просто повод не ходить в школу?
А что только фрезеровщики не должны падать в обморок? У меня дядя хирург знатный, а вот когда его жена ночью сказала, что у нее воды отошли стало непонятно кому скорую вызывать))) Чужого "разбирает" на запчасти, отрезает, что надо, пришивает недостающее, а свою жену даже в родах не представляет.
А что тут ненормального? Многие от вида крови в обморок падают, причем мужчины гораздо чаще.
Мужика я растить никак не могу ибо дщерь у меня подрастает и как-то нет особого желания в зятьях кисейную барышню наблюдать.
Ну тогда все ясно ;-) остается надеяться, что мужа ваша дочь себе будет выбирать, а не вы себе зятя :-)
вот уж лучше масега, чем жлоба, который ее колотить будет и командовать:-(Насмотрелась на своих знакомых женщин в их 45 лет::-)И вот такие "настоящие"мужики их потом и побросали.А масеги очень мило и по-доброму живут со своими женами и в трудную минуту как раз поддержка и опора
Ну а что вы хотите если уже мамы половину слов не понимают в песне.
Мы росли и все знали и про войну и про блокаду, и ужасы от нас не скрывали. И ничего все выросли
защитника растим. а не труса и нытика. Эта песня- песня матери, жалеющей мальчиков и рассказывающая как им было страшно и плохо. Она женская. А мальчики не имеют право вообще думать, что это страшно, они не должны примерять на себя эту картинку.
Если бы в тексте вместо мальчиков были девочки- это была бы нормальная песня для чтения мальчикам. Потому что плохо не им, плохо тем кого они должны защищать.
А о себе они с позиции "нас травили, нас убивали" вообще не должны думать. Они должны думать о цели -"я ДОЛЖЕН защитить. И НЕ ВАЖНО какой ценой".
Спортсмен не думает, как у него будут болеть мышцы, как ему будет тяжело. Он думает о результатах, о победе. Боль - это побочный эффект.
но если пятилетке, отправляя в секцию, расписать в красках все сложности- он туда скорее всего просто не пойдет. Это как увеличительное стекло, которое делает акцент на том, что в жизни не замечается.
Многие придерживаются полярной точки зрения. Готовить надо ко всему и не врать. Иначе ваш мальчик сбежит при первых же трудностях.
* Лана * написал(а): >> Эта песня- песня матери, жалеющей мальчиков и рассказывающая как им было страшно и плохо. Она женская.
Мгум, а ничего, что автор слов мужчина?
>>А мальчики не имеют право вообще думать, что это страшно, они не должны примерять на себя эту картинку <...> А о себе они с позиции "нас травили, нас убивали" вообще не должны думать. Они должны думать о цели -"я ДОЛЖЕН защитить. И НЕ ВАЖНО какой ценой".
Героизм наших предков как раз и заключается в том, что они знали на что идут и пошли. И прошли многое и не смотря ни на что, не свернули.
>> Спортсмен не думает, как у него будут болеть мышцы, как ему будет тяжело. Он думает о результатах, о победе. Боль - это побочный эффект.
Вы лично каким спортом занимались? :-)Я, например, всегда ДУМАЛА о последствиях, выполняя тот или иной приём, т.к. не хотела, чтобы у меня потом что-то болело или была получена травма.
автор слов как раз женщина... с тонкой душевной организацией..
Героизм предков в том, что они шли воевать за ИДЕЮ, и они НЕ ДУМАЛИ о цене.. Они ее не "не знали". Она была сбоку, где-то, на краю сознания. Ее в сознание не пускали. Если начинать задумываться о последствиях, то не будет ни Гастелло, ни Матросова. Подвиги совершают на эмоциях, а не на рассудочной деятельности.
Нет, это не песня матари. Это песня людей которые хотят донести какой ценой далась победа нашему народу.
И да, мальчики шли, и мальчиков убивали, что бды сейчас ваш мальчик мог учится в школе и вообще мог жить! и война это не спорт, это битва за свою жизнь и за жизнь своих матерей, детей. Так чо ваше сравнение выглядит как миним пошло и не уместно.
Если ваш спортсмен проиграет, вы от этого не умрете! А у тех мальчиков выбора не было!
До меня эта песня данную мысль не донесла. Я не поняла, зачем мальчики В ЭТОЙ ПЕСНЕ умирали. Не "в войну зачем они умирали". А "в этой песне".
Может быть я бестолковая, но таких бестолковых как я - много. И уж тем более их много среди 8-леток. Поэтому такие "сложные, доступные лишь продвинутым людям" песни не стоит использовать для воспитания 8-леток. Они их могут не правильно понять.
Мне тоже не понравилась. И возраст детей тут не имеет значения. Просто не понравился текст песни. Патриотические песни, в том числе о ВОВ - это замечательно, но в другой подаче. Конкретно эти слова звучат очень депрессивно, вызывая прежде всего не чувство гордости за свой народ, а ощущение страха и подавленности.
Соглашусь, имхо неудачная песня. По слогу прежде всего. И вообще довольно невнятная. Непонятно, какого результата этой песней хотели достичь. Она может бить _одним_из_ стихотворений на уроке литературы, как еще один штрих, еще одна сторона события. Но как песню со всем, что на нее должно возлагаться - слабо представляю ;\
Нормальная песня, на мой взгляд. Вполне себе правильная, а то, что после ее прослушивания у ребенка осталось тягостное впечатление, оно и неплохо, не все же "поросячий восторг" испытывать от жизни. Эти стихи заставляют задуматься, что уже хорошо.
Убожество а не песня. Слова какие-то дурацкие.
И потом на общем фоне государства не любви к армии, обходом вниманием ветеранов и вообще темы войны , внезапное изучение песни в таком депрессивном контексте действует угнетающе.
В общем ужасная песня
Вы тапичный представитель поколения кока-кола :)
Вы детей учите в рамках политической программы государства? Т.е. еслигосударство вам скажет что войну выиграли США, вы как попугай согласитесь?
Увы, гораздо старше и в отличие от вас имею свою точку зрения которая может расходится с насаждающими нашу жизнь выпусками новостей и других пугалок и неточностей происходящих в мире.
И тем не менее слова сего творения мне абсолютно не понравились.
Патриотизм, уважение к своей стране, к войне надо воспитывать постоянно а не от случая к случаю и уж тем более не такими словами.
Так что когда хотите немного поумничать знайте что оппонент может быть и образованее вас и иметь свою точку зрения.
Так что слово попугай больше подходит вам, мне и в страшном сне не может приснится что войну выиграли США. А у вас зомированиое ящиком серое вещество начало вытаскивать на свет странные галлюцинации.
Да, нужно воспитывать постоянно, вот в вас видимо не воспитывали.
Именно поэтому вам не нравятся слова песни. Видать ваше обрахование не позволило вам изучить историю своей родины на надлежащем уровне. И это вы вытаскмиваеите свои гллюцинации, ссылаясь на тенденции государства, а не я. У меня как раз есть свое мнение, а у вас мнение государства!
Да уж. Песня не "боже какой мужчина". И Путина со Сталиным не хвалят. Ужас, правильно.
Девочки, а вот Маяковский
ОТРЫВОК ИЗ ПОЭМЫ «ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН»
"Если бы выставить в музее
плачущего большевика,
весь день бы в музее
торчали ротозеи.
Ещё бы - такое не увидишь в века!
Пятиконечные звёзды
выжигали на наших спинах
панские воеводы.
Живьём
по голову в землю закапывали нас
банды Мамонтова.
В паровозных топках сжигали нас японцы,
рот заливали свинцом и оловом.
Отрекитесь! - ревели, но из горящих глоток
лишь три слова:
- Да здравствует коммунизм!"
По-моему, еще страшнее..
Но этот отрывок в начальной школе у нас читал мальчик на конкурсе чтецов, мы все плакали в зале, помню до сих пор эти картинки перед глазами..
И ничего в этом плохого не вижу!
А "Темная ночь" про поникшего с пробитой головой бойца? Там и музыка такая, что тоже все в началке от этой песни грустнели и замолкали..
Может, так и надо? Именно те впечатления самые яркие. Оттуда же мысли, что нельзя делать людям больно и плохо. Что мы против войны (детские рассуждения такие были).
Мы после таких песен и классных часов становились добрее друг к другу, к окружающим, к родителям, сердца становились мягче и чувствительнее.
Думаю, что преподаватель думал над необходимостью изучения данной песни, не просто так дал..
Я- за, как бы больно ни было, чувства сострадания, сопричастности к истории, к разным страшным вещам- тоже должны быть заложены, не в мармеладном же королевстве живем..
А по теме, сыну еще нет 7 лет, вот как раз задумалась о расширении его кругозора в эту сторону.
Спасибо, Автор!
ну вы не сравнивайте конкурс чтецов, где ребенок сначала готовится несколько дней, а то и недель, а потом выступает перед взрослыми.
И урок музыки, где ещё неизвестно знает ли о войне сам учитель хоть что-то....
Мы это слушали! Звенящая тишина была и всхлипы..
Вы не поняли вообще, что я имею в виду..
у вас так много "улыбочек" в предложении, что сомневаюсь, что вам вообще надо в этой теме писать.
Нет, не страшнее.
Согласно результатам исследования психики, есть разные состояния переживания и негатива. Есть переживание, приводящее к действию. А есть переживание безвыходное. Первое, как ни странно, на самом деле стимулирует человека, даже на иммунитете сказывается положительно. Второе - ровно наоборот.
Стихи Маяковского - это "негатив-действие".
"нас били, но мы кричали "да здравствует коммунизм!".
В обсуждаемой песне мальчики ничего путного не сделали. Сначала их убивали, потом их гнали в атаку. Ради чего они умирали, к каким целям стремились, что от них зависело? - ничего нет.
Поэтому стихам Маяковского во 2 класс - "да".
А данной песне во втором классе - "нет".
Думаю, преподаватель просто открыл какой-нибудь сайт с "методическим материалом школьников о войне", ткнул в первую попавшуюся песню - оказалась эта. Он - не думал. Если не подумали те, кто эту песню засунул в методические пособия, то чего требовать от рядового учителя.
Слова грустные, но это же правда.
Я в начальной школе читала дневник Тани Савичевой, была конечно в шоке от того что происходило во время войны, но дети должны знать свою историю. И да, вот такую, без прикрас.
В том-то и дело...песня о войне, а топикстартер пишет о подавленном настроении с сожалением, а какое оно еще должно быть?! Да, дети испытывают грусть, непонимание, для этого есть родители и учитель, они объяснят непонятные вещи. И это нормальный процесс узнавания не только хорошего и радужного, история она разная.
ничего ужасного не вижу. нормальный текст.У Багрицкого и похуже было...Моя в 7 лет про блокаду читала, вот где ужас написан,с фотками...
а сказка Синяя борода, или Мальчик-с-пальчик вам не кажется жуткой?
я ужаснулась над сказками, когда перечитывала их своей дочери.
Песня нормальная, ребенок в 8 лет уже должен осознавать на своем уровне эту тему. У нас в школе есть день, когда вспоминают Беслан, обсуждают, даже плачут.
Мы не можем отгородить память и знания наших детей от вов, терактов,но можем немного подготовить правильно их психику. Именно так - стихами, песнями, рассказами, памятью.
А Дудочка крысолова?:-) Немецкие сказки и в адаптированном-то варианте недобрые, а уж в оригинале... Беслан, говорите. Тут в конце вагуста вроде топ был-ах, какие сволочи в школе, день памяти жертв терактов.Беслан будут вспоминать-накуа моему ребенку с его тонкой душевной организацией вообще об этом знать? Таких незамутненных пруд-пруди,если бы это только в инете было:-( Память вообще дело такое, отгораживать не надо. При том той дудешвной организации на Майнкрафт, энгри бедс и прочие игры вполне хватает.
Да, тогда и "Белого Бима" читать не надо, и "Гуттаперчивого мальчика ", и "Хижину дяди Тома", и "Овода", и т.д.
Над всеми этими книгами я рыдала навзрыд, но именно эти страдания многое помогли переосмыслить, подготовиться к жизненным реалиям...
Эта "девочка" фигня просто против другой девочки- "Девочки, наступившей на хлеб". Во, где ужос-ужос. Да же я такое детям не читаю. Моей в 3 классе задали по литературе. Гм.
Это все же сказки и никак не военной тематики. Да и случае с Бесланом все довольно однозначно. А в случае с ВОВ все не так просто.
Тут речь в принципе о том, что не надо ребенка 8 лет уже отгораживать от переживаний, человек входит в большой мир, он должен взрослеть.
А песня эта очень известная и трогательная.
Исковерканы судьбы всего народа, в т.ч и мальчиков, мы чудом выстояли,сохранили культуру, восстановили страну именно благодаря силе духа!
А это дух нужно формировать постепенно, с младых ногтей..
Нет, не так.
Речь о том, что каждым переживаниям -свой возраст.
Конкретно данные переживания - они не воспитательные, они разрушительные для психики. Они для всех - разрушительные. для вас тоже. Только психика взрослого человека способна этому разрушению противостоять и просто "принять информацию". А психика ребенка будет испорчена.
Войну ребенку показывать надо. Страшные вещи - надо. Смерть - надо. Но все это должно быть оправданно, должно быть ради чего-то. Из данной песни (вне контекста) не ясно, ради чего эти мальчики умирали. Ясно только что умирали.
Причем тут кто выиграл? Тут гораздо важнее, как выиграл. И если уж мы рассказывает про первое, надо говорить и про второе. И про то, что война это всегда жесткого, грязно и т. д. вне зависимости, кто победитель. И что худой мир намного лучше хорошей и выигранной войны.
Все мы родом из детства... Информацию надо давать правильно и дозировано, еще раз повторюсь, чтобы не вырос ваш ребенок нацистом. Правда она нужна не всегда в ДЕТСТВЕ. Лучше дать правильную информацию, нужную, а когда ребенок вырастит он сам решит, где она правда. При этом патриотизм в нем уже будет заложен изначально
Именно поэтому я и против таких песен и не хочу закладывать патриотизм изначально. Кстати, у моих детей две Родины, какую они должны любить больше?
А у моих одна, и вообще Родина бывает только одна!Пусть это будет не Россия, не важно. Жаль что вы им это не прививаете
А разве любовь ко втрой родине уменьшает значимость того что для ваших детей сделали русские солдаты?
Или раз есть вторая родина то теперь можно сказать что "лучше бы войну проиграли"?
А как выиграли? Как-то не так? Плохо выиграли, надо было по-другому? По-моему не нам судить.
Да, и это нормально и правильно. "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии". История - это не список фактов, но и наше к ней отношение.
Нет, это ненормально. Мы не жили в то время и лишь теоретически можем себе представить, что такое была та война, поэтому и судить не имеем права.Вот что я имела в виду.
А вы послушайте. Обычная песня про войну, не хуже других. Самая верхняя http://muzoferma.com/mp3/%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Послушала первые несколько строчек. На мальчиках, которых догоняли страшные собаки (не иначе как фильм ужасов) решила выключить.
Мой ребенок, читая текст, до названия годов вообще не понимал, что это песня - про войну. На последних строчках только понял.
А я догадалась только по шинелям.
Посмотрите фильмы про детей во время вов : Жизнь прекрасна; Мальчик в полосатой пижаме. Эти дети в войну жили. А вы песни страшитесь(
Может и не каждому, не знаю. Спрошу сына, если он ее вдруг до сих пор не слышал (в чем я сомневаюсь).
Но песня про печурку вне контекста - нормальная. А обсуждаемая вне контекста - фильм ужасов.
Очень нормальная: а до смерти 4 шага. Вне контекста: куда не ступи можешь погибнуть.
Не "куда не ступи", а "направо пойдешь - жизнь потеряешь" :)
В этой песне слово "смерть" поминается один раз. И то она не вокруг, а в 4 шагах.
А главная мысль песни - "мне в холодной землянке тепло от твоей любви"
Эта мысль для тех, кто знает вообще о чем речь. И что такое землянка. И для чего там поющий находится.
Что такое землянка - для понимания песни не важно :)
"Мне в холодном чем-то тепло от твоей негасимой любви". Вполне понятная мысль.
Нормальная песня. А грустно во всей этой истории, что мальчик в 8 лет не знает, что такое шинель.
Ага, песня - нормуль, не грустная, а вот то, что 8-летка не знает предмет военной формы, который, кстати, уже вышел из военной обихода, - вот это печалька и грусть, конечно. Что за человек из него вырастет, господи??!!!
Кто вам сказал, что песня не грустная, она грустная и в ней есть смысл- что война, это плохо, там убивают.
Если вы будете все ему фильтровать в жизни и от всего оберегать , что вырастит не мальчик, а кисейная барышня -тут и так понятно
Да понятно это все. Банальные вещи вы говорите. 8-летке после этой песни станет ясно - на войне очень страшно. А смысл? Из этой песни ему станет понятно, что родину надо защищать? И как ее защищать? Убегать от собак? Встать под пули? Вот о чем пытаются вам тут люди донести, а вы все барышня, барышня... Песня неправильная, вот и все.
Не продали мальчики совести и чести...
Собственно про это и песня. А вовсе не про покусы. А война - это лакмусова бумага, "момент истины", один из возможных моментов. На жизнь человека войны может не прийтись, к счастью, к огромному счастью. Но моменты истины будут у любого, когда "налево пойдёшь - коня потеряешь...". Судя по всему, большинство мам, которые здесь возмущаются, этого и сами не понимают, к сожалению. Заладили: "Бараки, собаки, раненая психика..." Конечно, вашему восьмилетке тяжело будет до всего этого самому дотумкать, ибо вы ему не помощница.
Я тоже против таких песен в школе. Для обсуждения таких вещей должен быть определенный настрой, определенный взрослый рядом, который будет готов обсудить с ребенком возникшие у него вопросы и чувства, чтобы правильно проработать ситуацию и не довести до страхов, неврозов. В школе этих условий нет.
После этого топа, после топа о Беслане, после обсуждения на дружественном сайте ролика "Сложный выбор"(или "Трудный выбор", какое-то название в этом роде), показанного четвероклассникам, я очень рада тому, что конкретно мой ребенок будет вне стандартной формы образования и я смогу все это фильтровать по своему усмотрению.
Любое окружение так или иначе влияет. Поэтому да, я предпочту взять влияние по-максимуму в свои руки до определенного возраста. Кстати, мои взгляды на жизнь, как показывает моя жизнь, вполне пригодны для этого общества, раз я вполне успешна в семье, в работе и в оружающих меня отношениях. Так что если общество получит вторую копию меня, то ничего страшного не произойдет.
Сейчас прям модно стало растить мальчиков с тонкой душевной организацией, водить их на Русалочку, девчачьи мультики.
А потом удивляемся, кто вырастает и кто нас стареньких (а вдруг придется) будет защищать.
А некому, растят поколение без идей, патриотизма, любви к Родине, не умеющих постоять за себя и других((
Да что там защищать, у таких мальчиков зад потом треснет матери продуктов привезти. Наоборот, это они будут своим великозрастным яйценосам задницы подтирать и кормить до старости, не забывая костерить бывших невесток, сваливших от их ненаглядненьких.
Ну во-первых у меня девочка. Если бы был мальчик, я бы тоже не хотела бы сделать его пушечным мясом в условиях конкретно этой страны.
А патриотизма и любви к Родине даже у меня нет, при том, что я была любимицей учителей-пионеркой-активисткой-членом совета дружины в свое время (т.е. мозги системой были промыты по всем правилам).
А чтож не свалили до сих пор с ненавистной Родины? Потому что нафиг нигде не нужны? Только тут бабло гребете?
А вы дочку патриотизму учите, говорите ей, что в случае войны она должна пойти сестрой милосердия на фронт вытаскивать раненых солдатиков и своей жизнью рисковать или в женский батальон на передовую? Рассказываете ей про женщин-героинь ВОВ, пожертвовавших собой или только Барбей разных покупаете?
Неа, в таком ключе не учу. Погибших героев - да, обсуждаем, но без привязки к настоящему и будущему. Потому что я вообще с ней возможность войны не обсуждаю в ее текущем возрасте. В ближайшем будущем война ттт не предвидится. Когда вырастет, сама для себя решит, как она будет готова своей единственной жизнью распорядиться. А заранее настраивать на возможный кошмар - не, не хочу.
Кроме того, сейчас уже технологии войн немного другие и рядовое население (не специально подготовленная армия со специальным вооружением) эффективно противостоять нападающим вряд ли сможет.
я не вас спросила, а даму, которая про мальчиков писала с тонкой душевной организацией, которые такие-сякие ее в случае войны не защитят ))
я как раз-таки вас очень хорошо понимаю и одобряю такое воспитание детей
У меня сын, 6 лет, знает что такое война, Родина, шинель.
Но я вижу других мальчиков и как их мамы оберегают ото всего.
Ну вот такая мама, пока не рассказываю что такое война, шинель и убийства, а пионеры-герои отдельная тема, Павлик Морозов вообще преступник, правильно его прибили.
Павлику Морозову было 14 лет, был он убит со своим младшим братом, ему было 8 лет...
Какая связь между ВОВ и Павликом Морозовым?. Правильно делаете, что не рассказываете, вам бы самой историю хотя бы на школьном уровне выучить. Пионеры-герои - да, отдельная тема. Маленькие дети жизнь свою отдали, чтобы вы сейчас могли этот бред писать и поливать их грязью
Сочувствую - и по поводу кошмаров (видимо, ребенок Вы были нервный, сейчас это принято, правда, называть "тонкой душевной организацией") и по поводу патриотизма.
ничего страшного )
это лучше, чем быть профильтрованным в школе не пойми кем
Ой а мы во втором классе пели:
И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!
И ниче не сошли с ума))))))))))))
Ага, одна песня грустная, а другая веселая. А не поймут одинаково. Но лучше веселую не понять. Ясно.
Да, именно так. И еще, если поймут первую, это может навредить, а вот если вторую, скорее посмеются или удивятся :-)
Посмеются, удивятся и, не зная истории, устроят новый октябрь 17-ого года. Уже скоро.
А мы пели:
Образ Ленина в сердце мы с любовью храним
Мы хотим завершить всё, что задумано им.
Хорошо нам расти
И с народом идти
К новым далям золотыыыыыыыым.
И никто не чувствовал того, о чём пел...
А про мальчиков - хорошая песня, нужная. Что непонятно - можно объяснить.
Это в каком году вы не чувствовали того, о чем пели? Вы не считали 7 ноября великим праздником, в который народ победил буржуев? Если вдруг вы не считали, то не расписывайтесь за всех.
Я своим пионерским галстуком гордилась.
ВО 2-м классе - в 1980-м. Ладно, Вас вычёркиваем. :-) А Вы реально дорожили образом Ленина в сердце? И мечатли построить коммунизм? (без стёба, просто интересно как в 8 лет ребёнок мог быть таким .... сознательным).
Я считала Ленина хорошим человеком. Дедушка Ленин, все его любили. Я ходила в музей Ленина. Я и сейчас помню, что "здесь каждый знал, что есть добро и зло, и что живется бедным нелегко, и что для бедных правда есть одна, но у царей не в милости она..."
Наверное и коммунизм мечтала, не помню уже.
Что не мешало мне спорить с учителями в школе, когда я считала что они что-то делают не правильно.
И Зоей Космодемьянской тоже мечтала стать.
По-моему это нормально для ребенка того времени.
Но вы же смогли пересмотреть свои детские представления,т.к. являетесь адекватным думающим человеком. Почему же думаете, что ребенок ваш не сможет сделать своих выводов? дети они обычно еще умнее родителей)
Что значит самоустраняюсь. Я военные песни сыну давала слушать еще в младшей школе. И фильмы про детей в военное время ему показала, и слова из песен, которые не понятны могли быть, разобрали. Тем не менее я не могу с точностью сказать, что ребенок все это воспринимает так же как я. Но то, что знает о чем речь, я уверена.
Вы предложили "не думать за детей".
Воспитание -это не вывалить на ребенка кучу разной информации, пусть возьмет что получится, потому что "сам умный". Воспитание - это целенаправленное формирование личности с использованием в том числе своевременной и правильной информации.
Мой ребенок тоже "знает о чем речь".
Вы воспринимаете песню как "источник информации".
Я - как часть воспитательного процесса.
Я вот помню первый класс 1984 год, нас принимали в октябрята, это было очень почетно.
Потом, в 3 классе - пионерская организация. Мы выбирали самых достойных кто был принят в первых рядах.
Мой ребенок ее и сейчас поет. И многие песни нашего детства. И что такое комсомол -тоже знает, благодаря песням. Потому что это, как справедливо заметили выше, "наша история, которую надо ЗНАТЬ".
А песня - бодрая и складная, ее легко петь и запоминать.
День Победы он тоже поет, и годы войны знает.
2 класс
Вы спросите у ребенка про Смешариков. Скорее всего он половину слов оттуда не понимает. Это не мешает их смотреть))
Естественно.
Я кажется выше писала, что он мне вчера похвастался, что ему выдали учить персональную песню - "хотят ли русские войны".
Он знает много песен моего детства.
И что на войне убивают - он тоже знает.
А самое удивительное - это знаю Я. И это МНЕ данная песня не нравится.
Тогда непонятно о чем вы спорите, речь больше о том, что некоторым она не нравится, как ненужная тема, в принципе, для этого возраста. У вас несколько другая позиция, художественного плана, так сказать. Но песня имеет право быть и во втором классе, в том числе, даже если чисто субъективно она вам не нравится.
Она мне не нравится не с художественной точки зрения. Она мне с воспитательной и психологической точки зрения не нравится.
Песня - психологическое вредительство, особенно для неокрепших умов.
В наших школах конечно много вредительств которые сложно запретить. Но не стоит на этом основании причислять их к норме.
Мне некоторые русские народные песни не нравятся, ни словами ни мелодией. Но тем не менее я их знаю)) Иначе как я могла бы понять нравятся они мне или нет)
Это замечательно. Но некоторые вещи нужно узнавать в определенном возрасте. Наверное вы знаете матерные частушки. И возможно даже смотрели порно. Но полагаю, ни то, ни другое вы не предложите маленькому ребенку.
А что ж вы выше на гавно изошли, когда написали, что война это история http://eva.ru/topic/139/3197146.htm?messageId=83176577
У вас раздвоение личности?
Нас водила молодость в пламенный поход!
Нас бросала молодость на Крондштатский лед!
Боевые лошади уносили нас!
На широкой плщади убивали нас!!!
Но в крови горячей поднимались мы!
И глаза не знячие открывали мы!
......
И ничего, все выросли нормальными людьми!
у меня даже слезы чуть не наворачивались на глаза, когда слышала эту песню.А еще я раньше дома вставала на новый год, когда Гимн играл после 12 ночи:-)Вот нас воспитывали-то...
У меня слезы наворачиваются до сих пор, когда я слушаю песни о войне. Особенно в День Победы.
Да, воспитание...
Да, у меня тоже наворачиваются.
Учили тут с дочерью "ты помнишь Алеша, дороги смоленщины". Так я так увлеклась объяснением некоторых моментом, что реально чуть не плакала.
А в гта и другие стрелялки играть ему не страшно? Только не нужно говорить, что вы такого не допускаете. Если не дома, то в школе и т.п.
Эта песня не СТРАШНАЯ в смысле "страха смерти". Эта песня - песня обреченных. Она страшна не тем что убивают, она страшна обреченностью. Ничего жизнеутверждающего, поднимающего на борьбу ради победы - я в ней не вижу. Она уровня "мы все умрем, умирать будем долго и мучительно, но не все сразу"... Наверное это правда про войну, но войну нельзя так подавать будущим воинам.
Любой мальчик, если завтра начнется война.
Мы же хотим, чтобы мальчики нас защищали, правда же? Чтобы повторили подвиги своих дедов?
Все ее не хотят.
Вопрос в другом - что делать если она начнется. Вы что делать будете?
Я лично не хочу, чтобы мой сын был воином. Он не профессионал Значит пушечное мясо? Кто же хочет такого будущего своему ребенку?
То есть ваш ребенок в случае войны будет прятаться в тылу. И при этом вы мне рассказываете, что ребенок должен "слушать эту песню".. Чтобы знать историю и... вовремя слинять в тыл?
Если так, то вы совершенно правы, ратуя за эту песню. Она ровно для этого.
Но я-то этого как раз и не хочу.
Кажется мы по кругу ходим :)
Но ваша позиция понятна. И тогда эта песня - ваша и ваших детей. Потому что это песня матерей, боящихся за своих сыновей.
Чтобы не допустить войны, нужно знать как она страшна. И не нужно додумывать за меня мою позицию. Судя по темам про армию, мало кто видит своих сыновей в ней даже в мирное время. А не пройдя армию, на что можно рассчитывать в военное время?
"армия" не равно "защитник отечества".
Для того чтобы защищать семью, не обязательно быть военным.
Не увиливайте [-X Вы про себя писали, что занимаетесь воспитательным процессом. И про каких других мужчин вы вдруг заговорили? Они тоже шокированы словами песни?
вы не путайте воспитателя и учителя.
я не учитель по военным действиям :)
Другие мужчины - это те, на кого ровняется мальчишка в процессе воспитания. В первую очередь отец. Дальше учителя, наставники, те кто формируют мальчишку.
Как это? В стрелялках реально летят куски мяса и ребенок играет и не боится. Чем страшна песня. Какие ужасы навевает?
Видимо куски мяса летят не от его ровесников-мальчишек, а от виртуальных мужиков злобного вида? И он не ассоциирует себя с жертвами?
В песне-прямая ассоциация и переложение образа жертв на себя - любой психолог вам объяснит, что это небезопасно в 8-летнем возрасте.
Откройте глаза и увидите, что если ваш не играет, то уж точно знает о чем речь и вероятно уже в школе поиграл или на улице.
Я даже не сомневалась, что вы напишете, что ваш не играет))
И мой не играет. Если родители внимание ребенку не уделяют, ему и остается играть "в мясо"
Любой психолог Вам объяснит, что стрелялки-убивалки небезопасны для детской психикив в принципе. Такими играми Вы его измордуете больше, нежели рассказывая о войне. Потому что когда Вы рассказываете о преодолённых людьми трудностях, о потерях, страданиях, Вы прививаете ему гордость за его народ. А играя в стрелялки, у ребёнка стираются границы дозволенного. Все эти жестокие мультики и игры приводят к жестоким играм у детей. Сколько уже было случаев, когда дети брали нож и убивали кого-нибудь, совершенно не задумываясь, что это навсегда и человек не восстановится? В травме наблюдала мальчика, который решил полетать (в какую-то игру переиграл). Хорошо, что жил на втором этаже.
Вы вообще тему зачем-то в сторону увели - я нигде не писала, что сторонница жестоких игр и одобряю куски мяса на планшете. Есть столько способов привить ребенку гордость за народ, совсем не обязательно щипать за темы, до которых ребенок объективно не дозрел.
мне нормально. в школе и гораздо большую пошлятину учат, а эта песня нормальная
Это нормальная песня.
А дети, они не должны получать все время только хорошее, отредактированное. Как же они тогда научатся сопереживанию, как узнают, что такое страх, ужас, несправедливость, предательство.
Просто от хороших слащавых рассказов? Нет, чувства нужно пережить. И это переживание сделает их лучше и сильнее.
а, ну да. ну да.. компьютерные стрелялки-танчики-воркрафты-кил-билы - это нормальненько, пусть дитятко отдыхает в пииспишке и планшетике, кровушка там виртуальная разлетается, пистолетики покупать и в кошек пулять - это тоже нормально для мальчишки, растет же.. а песня с солдатами - это раненая психика? не смешите мои тапки.
по теме автора (не читала всё, большой топик) скажу, что я нормально отношусь к выбору текста учителя музыки.
очень за такие песни и буду рада,если мой сын подобные будет разучивать,потому что они являются частью того самого действительно патриотического воспитания,которое нынче совершенно не в моде.
такие песни нужны для того,чтобы дети поняли,что война это не только атака с криками ура и победой,но и многие другие очень печальные вещи.
Глядишь,может меньше будет детей,прыгающих по памятникам и рисующих свастику по подъездам.
ЗЫ: интересно.как же у нашего поколения "психика" через колено не переломилась,учитывая,что раньше все-таки больше внимания ВОВ уделялось?кого нынче растят?
Тема ВОВ многогранна и рассказывать о ней можно бесконечно, о причинах, ключевых битвах, блокаде, солдатах - никто не говорит, что это не надо. Вопрос с чего начинать и в каком возрасте выдавать соответствующую этому возрасту информацию.
Сторонники песни меня удивляют - вы восьмилетним до кучи рассказываете, как насиловали женщин и девочек, вы резали на груди свастику и вешали на столбах на страхвсей деревне?
А чо уж, правда так правда, фигня что детям 8лет.
А Курская дуга и Сталинградская битва подождут до 12 лет, там же понимать надо!
да послушайте вы все в какую-то кучу свалили.
Нигде в песне нет про пытки и вырезания звезд.Там как раз про бойцов поется вроде бы и конкретики, Вами указанной, нет.
Хотя...я вот тут недавно 2-х молодцов лет 13 за шкирку к директору нашей школы привела,они приветствие фашисткое за углом школы кидали,ну и комментировали конечно же.Наверное мамы тоже считали.что деточкам рано знать об ужасах фашизма,а то как же их нежная психика?
ЗЫ:попробовали бы они сделать это в современной Германии...
Вы в каком возрасте предлагаете детям начинать рассказывать о том,что война не только битва под Прохоровкой и пленение большой группы немцев Паулюса?
К чему Вы сейчас приплели насилие над женщинами и детьми, и вырезание свастик.
Где Вы в стихотворении видите подобное.
Оно о том, что на ВОВ уходили совсем мальчишки. Это была настоящая, страшная война. И они, совсем юные, защищали родную землю, своих близких от захватчиков. Им пришлось нелегко, но они не потеряли совести и чести. А отстояли страну и победили врага.
И что тут пугающего или ужасного для восьмилетнего ребенка.
И про концлагерь можно рассказать без подобностей, кстати. Поскольку наш язык также многогранен, как и тема ВОВ. Никто с ума не сошел из моего поколения, прочитав про партизанку Таню.
Наоборот, подобные зверства вызывают чувство отторжения, отвращения к фашизму, к войнам вообще.
я в середине 80-х училась в Белоруссии. Это один из наиболее пострадавших регионов бывшего СССР. И все там было просто проникнуто страшной историей 2-й Мировой и ВОВ, и нам с первого класса рассказывали про зверства фашистов, про лагеря, по вызженные вместе с жителями деревни. И по внеклассному чтению с 3-го на 4-й класс нам задали читать сборник воспоминаний малолетних узников концлагерей. Сильнее вещи, чтобы понять, какой это ужас я не видела и не читала на тот момент. Страшное впечатление. Но никто из прочитавших в кому не впал и не впал в нервное расстройство. Зато про себя точно могу сказать - ненавижу нацизм, ненавижу войну, ненавижу любое насилие. И все это пришло тогда именно в детстве. И ребенку объясняю про всю грязь войны и что приходилось переживать людям. И в т.ч. рассказываю про историю нашей семьи и как она пострадала и в ВОВ, и в послевоенное время, поскольку были в семье и военнопленные, пострадавшие еще и после войны, но уже от советской власти. Он должен привыкать видеть реальную картину мира и истории, и делать свои выводы.
У вас из одной крайности в другую. Ничего страшного в этой песне нет, или для вас изнасилование и расттрел это одно и тоже?
В годовщину Сталинградской битвы первое о чем говорили-число погибших в первый день. Про блокаду показывают очень часты кадры трупов на улицах. И про Бресткую крепость знаете ли в курсе. Как пример подвига, но и предательства правильства. И про Югославию мой ребенок знает, да. Вонйа это прежде всего смерть. И этим она ужасна. А вы рассказываете о великих битвах просто как воевали? Или стратегию командующего объясняете со стрЕлками? Нет, я понимаю почему в Диорамму в Севастополе не рекомендуют брать детей до 12 лет. Но и в Панораме достаточно красочно все, а там возрастных ограничений нет.Моя семья до апреля 1945 года была в Севстополе, дедушка военный был. Как понимаете выжили. Вы правда думаете что к 7-ми годам я не знала о битве на Сапун-горе?
Мой сын в свои неполные 10 уже дважды был в диораме на Сапун-горе (честно, я и не знала про возрастные ограничения). И про Брестскую крепость знает и про Блокаду. В этом году были в Белоруссии, я специально возила его в Хатынь, чтобы и об этом тоже знал. Там экскурсия до глубины души пробирает. Моя семья жила в Белоруссии на оккупированной территории и нашу деревню тоже жгли.
Да, война это прежде всего смерть. И об этом надо знать и помнить.
А еще на войне страшно. Очень страшно. И ерунду сверху писали, что мальчика надо воспитать так, чтобы ему никогда не должно быть страшно. И мальчикам страшно, и девочкам. И это нормально. Не страшно только тем, у кого с психикой не в порядке.
Другое дело, что наши предки защищали Родину, превозмогая свой страх (и эти мальчики из песни тоже) Собственно, этому и надо учить мальчиков - уметь превозмогать свой страх.
я во втором классе умирала на сцене школы, расстреливали меня и ничего...Норма -знать историю и петь такие песни. Школа -не=детский сад.
У нас хуже было в сентябре училка показала фильм детям 3 класс про Беслан документальный -и захвати и детские тела. Пол класса ночью спало плохо -узнала случайно. Моя правда спала хорошо но вечером поплакала не громко не могла понять толком почему, сказала фильм про войнуи и детей показали сказали терроризм.
Господи, какие же все ранимые. Это жизнь, это наша СЕГОДНЯШНЯЯ жизнь и дети там умирали ровесники вашей дочери. Как об этом можно молчать?
Говорить об этом надо, но надо вОвремя. И дозируя информацию с учетом возрастной психологии. А у нас ведь ведь зачастую вопрос как ставится: или все, или ничего. А ведь еще Шекспир писал: "Лишь в чувстве меры истинное благо..."
Это жизнь, и дети в 3 классе вполне могут знать и что такое Беслан, и что такое терроризм. Мы с детского сада знали пионеров героев, знали про блокаду ленинграда. И ничего, никто из нес не стал параноиком
Зато эти дети гарантированно не перекрасятся в шахидов, когда вырастут, т.к. с детства будут знать, что за ужас творят эти нелюди, сколько боли и зла несут со своими псевдоидеями.
Совершенно не обязательно.
Могут наоборот, переработать эту информацию так, что это станет нормой... или испытав ужас, начать мстить окружающим... Или стать трусом, а потому его будет очень легко запугать... Покажут подобную картину, она усилится детскими страхами - и человек уже руки поднял. Потому что собаки и бараки...
Если нагрузка превышает допустимую, как отреагирует психика - не предсказуемо.
Знаете, Вы меня даже в какой-то мере порадовали этим сообщением, я думала, что современные дети ходунки и дальше пойдут. Хорошо, что трогает.
Это было во всех школах. В тот год урок мужества был посвящен Беслану. У нас все дети восприняли адекватно, прониклись горем, но без нервных срывов и бессоницы.
Но у нас дети с первого класса ездили поздравлять ветеранов, поэтому из первых уст знали что такое война.
А вот по поводу такого фильма (где тела показывают, я имею в виду) я против.
То, что сняли документальный фильм, это хорошо, а вот трупов там быть не должно, если идет показ для детской аудитории. Это место надо было как-то пропустить (есть же технические возможности)
Трупы в этом фильме не показывают, но любой человек и даже ребенок понимает, что они там были. Поэтому ребенку показалось, что там показывали трупы
Сегодня поинтересовалась у опытного психолога, который работает в известном псих.центре. Она категорически против таких песен для 8 леток. В классе 30 человек, дети все разные и преподавателю нужно об этом не забывать. Только родители, зная своего ребенка, могут решить давать слушать такой текст или нет.
Я тоже на днях поинтересовалась у детского психолога, мужчины из поколения детей тех, кто воевал. У него на войне был отец. В детстве он очень любил военные песни, и сейчас ставит их своему сыну.
Он данную песню назвал "дурацкой" и "чернухой". И что тот, кто ее выбрал для детей, не очень хорошо подумал.
Он сказал что не видит смысла брать малоизвестные песни, когда есть масса известных хороших.
За свою жизнь он этой песни не слышал никогда.
Мнение мужчины, отца, психолога, человека который слышал о войне от ее участников, и у которого главный праздник в году -день Победы.
Было бы удивительно, если психолог начал с вами спорить) Он же психолог и вопрос не принципиальный. Я тоже иногда говорю пациентам, то, что они хотят услышать, зачем еще больше их травмировать по пустякам.Военные песни тоже все знаю, эту песню тоже услышала впервые. У меня отец в войну был ребенком-дошкольником и был контужен, когда рядом с д/с разорвалась бомба во время авианалета. А тут какая-то песня травмировала 8-ку в мирное время.
Ну если взрослый человек с высшим образованием, психолог говорит про песню, что она "дурацкая"-это повод задуматься о его профпригодности.
это не профессиональное слово. Вы же ссылаетесь на своего знакомого как на эксперта и профессионала
ps мне все равно, что за песня. В школе много всего "дурацкого" по всем предметам. Один окружающий мир с его "в России живет много народов, все они отличаются внешностью, одеждой и религией" чего стоит! Не вижу смысла цепляться к этой песенке и заводить топы на еве
не судите о профессионализме по количеству умных слов :) Это нормальное человеческое слово, которое в ряде случаев наиболее точно отражает ситуацию.
Что вы имеете против народов с отличиями по внешности, одежде и религии?
http://eva.ru/topic/139/3197146.htm?messageId=83226902
это не мой пост)) я просто встряла)))
Против имею то, что вместо стирания различий между народами, эти различия наоборот подчеркиваются. Причем дальше идут задания - посмотри, дескать, какие народы вокруг тебя, нарисуй их. У меня муж до сих пор не понимает, как я по лицам определяю "этот еврей, а этот армянин", а тут хотят, чтобы ребенок все эти черты лица подмечал и учился различать. Зачем???
Гм... не знаю, но я недавно сама проводила подобный экскурс своему сыну... Показывала национальные костюмы разных стран и учила различать народности по внешности. Это то, что объективно существует. И это нужно знать если хочешь ориентироваться в окружающей тебя жизни.
Это не говоря о том, что тема "стирания различий между народами" для меня нова - первый раз слышу. И совсем не близка. Зачем их стирать? Да и как их можно стереть, если есть генетические особенности у каждого народа? Только перемешав крови этого можно добиться. Сделать одного "среднего" человека, с генами кожи трех цветов (если так бывает)...
Что вы "встряли" я поняла..
Ну да. А еще китайца, японца, индийца и т.д., в том числе показывая их национальные одежды. Показывала национальные танцы разных народов, рассказывала почему у одних народов они такие, у других такие. В той степени, в которой это ребенок смог воспринять.
Про расы рассказывала в 7,5.
Считаете что напрасно?
китайцы и индийцы среди нас не живут особо, а вот татар отличать от русских я бы учить ребенка не стала. И вообще на различиях ВО ВНЕШНОСТИ не заостряла. Костюмы - это красиво, про разную культуру тоже можно. Но именно различать по чертам лица еврея или татара от национальности ребенка - не стала бы никогда. Это само со временем придет. Насаждать это не надо. А в национальных костюмах по улицам не ходят, остается только на горбинки на носах или косые глаза ориентироваться)
татар я и не стала, потому что сама не умею их отличать. А вот таджиков, азербайджанцев, армян, грузинов, прибалтов, казахов и жителей северных народностей - конечно объясняла.
Также как показывала различия между украинцами и русскими, но при этом говорила что мы родственные национальности.
Это не "насаждение", это введение в тот мир, в котором мы (моя семья) живем. Я стремлюсь передать ребенку свои знания и опыт из этого мира. Не вижу причин почему это делать не стоит.
Про разные национальности еще во времена СССР рассказывали.. К межнациональной вражде это никакого отношения не имело. Мы многонациональное государство. Меня так воспитывали.
а какие различия во внешности между украинцами и русскими?)) вот даже мне интересно - ЧТО и КАК можно объяснить ребенку?
Правильно предположили :)
Я сыну и говорю, что внешних различий нет, потому что мы родственники. А говор различается. Мы же учим украинские песни :) Почему же мне это ребенку не рассказать?
Ок. В этой фразе под внешностью подразумевалась внешность человека, то что у него неизменно - "усы, лапы, хвост".
А одежда это другое. Разделение разумное.
Я в своем сообщении провела разделение по другому признаку - аудио и видео. Все что видим - то внешность. Это тоже имеет право на существование.
Что вам конкретно-то не нравится? :)
уф... я уже написала)) мне не нравится, что моего ребенка заставляют рассматривать окружающих и разделять их по национальностям. Так понятно?)))
Теперь понятно.
Но совершенно чуждо :) У меня даже объяснений этому вашему пожеланию нет. Но естественно вы имеете на него право.
Песня как песня, не вижу в ней ничего плохого или неуместного. Дети в восемь лет должны уже знать про войну. Я даже больше скажу, мы в младшем (!) хоре (то есть в период начальной школы) пели в числе прочего "Бухенвальдский набат", "А может не было войны" Розенбаума, ну и кучу классических военных песен ("Дороги", "Журавли" и тп) и выступали с этим 9 мая. И ничего, с психикой все было в порядке.
Сравнили детей советских и сегодняшних( Сегодня треть первоклашек уже с неврозами.
И вообще фразы типа "а вот в наше время" вообще неуместны в данном случае. Это было другое время,страна и другие дети.
А, собстно, кто сегодняшним детям неврозы дарит? Не родители-ли? Нас, родившихся в 70гг, никто от "плохого" не берег, никто панику не включал на тему "не ту песню спели" или "ах, в другую школу переводим, какой стресс!!"... Вроде, ничего выросли, устойчивые... Или нет? Я уж сомневаюсь)))
Страна другая, дети другие, но война-то ТА ЖЕ. И помнить ее и наше поколение, и будущее, должны так же. С пониманием, что война- это СТРАХ. Чтоб не было желания повторить.
Журавли, Дороги и Набат современные школьники тоже учат на уроках в школе. И эти песни тут не обсуждаются.
А эту песню и большинство из нас не учило. Многие даже и не слышали никогда. Неспроста. Не равняйте классику с непонятно чем "на ту же тему"
Ну вы сравнили Дороги, Журавли. В них нет страшилок, но какая энергетика! У меня до сих пор мурашки каждый раз, когда я слушаю журавлей, и это со школьных лет. Песня всю душу переворачивает. Она красивая, печальная. А в песне, приведенной автором, одни неприятные ассоциации бараки-собаки.
Не нравится. Лучше бы доступно рассказали о войне , а потом нашли песню о войне поднимающую дух "солдата"
"Не позволяй душе лениться...". Хорошо, что у Вас ребёнок расстроенный пришёл, хуже было бы, если бы ему было фиолетово или воспринял бы просто как банальную "страшилку", как некоторые очерствевшие душой мамы тут пишут.
Прочитала стих сыну 6,5 лет , эмоций ноль, спросила про что. Ответ про войну, что понял - да ничего нового на войне убивают. Имхо нормальная реакция
И в чем смысл тогда такой песни для такого ребенка?
"Ничего нового", "эмоций ноль".
Там же выше пишут "не позволяй душе лениться"... разве душа вашего ребенка поработала? Для вашего ребенка песня получается просто бесполезной.
А зачем везде искать что- то. Он услышал, смысл понял. Да у него уравновешенная психика, это плохо? Что по вашему он должен биться в истерике в 6 лет?
Вы слишком много за меня домыслили :)
Мы обсуждали осмысленность песни, а не то, вызывает ли она повальный массовый психоз.
6летний человек понял песню. Психика его не пострадала, да и не должна была. Он просто должен понять о чем песня, возможно, до конца он не осмыслил, потому как это работа ни одного дня, вот к чему написали "Не позволяй душе лениться!"
И еще вот стихотворение такое
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.
Чья-то не должна, чья-то должна...
Страдания психики еще зависят от способности представить себе картину, от яркости воображения.. От того, насколько ребенок воспринимает это открыто.. насколько у него сильны или слабы блоки.
Есть же люди, которые в охотку смотрят фильмы ужасов. А есть те, кто от вида мыши визжит. У всех разная нервная система. И это не лучше и не хуже. И если у значительного процента детей эта песня может вызвать депрессивное состояние, то наверное эта песня не должна рекомендоваться для обучающей программы детей такого возраста.
если совсем серьезно вдуматься, то в подавляющем большинстве :)
Потому что НАРОД эту песню не считал достойной исполнения и популяризации. НАРОД счел, что эта песня вообще не достойна быть упоминаемой.. А вы ее отстаиваете так, словно я покусилась на величайшее произведение искусства :) Эта песня в принципе не стоит обсуждения. Она не входит ни в сотню лучших песен о войне, ни тем более в песни о войне, ориентированные на детскую аудиторию. Средненькая песня, которую можно слушать только после всех остальных, достойных песен на данную тему (что и проделали все мамы из этого топа)
Но если говорить о воздействии на детскую психику, то она негативно подействует процентов на 10. Это несколько человек из класса. Это не большинство. Но это основание не использовать данную песню на уроках.
Психика вашего ребенка здесь не причем. Он у вас вообще не знает что такое война и что такое смерть и убийства.
Так что песню и слова он просто не понял. Что ж тут такого?!
Конечно вам лучше знать, что знает мой ребенок, а что нет:)
Вы в детстве в школе Бухенвальдский набат не пели? А мы пели, и я не припомню, чтобы кто-то из поющих плакал. А вот в зале родители рыдали.
Это нормально, взрослая психика уже неуравновешена, вот и получается куча эмоций.
Вот лично мое мнение - песня должна задевать душу. Особенно, если это песня о войне, если ее сам поешь. А если ни хрена не понял, что это было и зачем - такая песня не нужна...
Мне тоже не нравится такой вариант для 2 класс, и вообще не нравится. Уж не знаю, какая там музыка... Возможно, стихи хорошо дружат с ней, и не возникает отторжения.
Есть другие песни, более лиричные и лучшие к восприятию. Например, песня про Алешу, журавли, эх дороги и другие. Много хороших песен о войне.
ой. У меня сын 9-летний не смотрит Кортиков, Сталинградов и пр. Не интересуется оружием. Не играет в стрелялки. Не хочет в армию. Не проявляет себя "бойцом". Не интересуется войной. Не уверена, что если я спрошу "что случилось в 41-ом", он ответит что-либо. Точнее, уверена, что не ответит. У него другие интересы. И это что, считается "плохо"???? Если мой ребенок узнает про ужасы войны попозже?
Ну как бы да, незнание истории своей страны - это плохо.
При чем тут интерес к оружию или игра в стрелялки? А уж "хотение в армию" и базовые знания по истории вообще и рядом не стояли.
Мой сын тоже оружием не интересуется и в стрелялки не играет, но про войну знает много. И я приложила и продолжаю прилагать много усилию, чтобы он знал и помнил. Потому что это история его страны, переплетенная с историей его семьи (мы чтим память воевавших предков).
И я лично считаю, что в 9 лет не ответить на вопрос, что случилось в 1941 году, по меньшей мере стыдно.
Серьезно? А я считаю, что не стыдно. Правда. Незнание истории своей страны - да, не очень хорошо. Но ему 9 лет. Конечно же он еще узнает эту историю. Он в школе ее будет проходить. А во сколько по вашему еще не стыдно не знать подробности войны, исторические даты и т.п.? Ну например? Мне просто интересно. Может, племянник 4-х летний тоже должен уже отвечать "что было в 41?". Или это только 9-леток касается?
А про оружие и стрелялки я написала, потому что в топе это обсуждается. А еще у меня случай был, когда сын в сад ходил. Точнее, пытался ходить (полгода походил и мы его забрали). Там смешно было. Воспитательница наша, чудесная симпатичная женщина, как-то подошла ко мне и говорит: "Вы неправильно воспитываете сына! Что же это такое - все мальчики бегают, играют в войнушку, пулеметы вон приносят в группу, а ваш сидит в углу и сказки читает!" Прям почти буквально я это пересказываю. И она мне сказала, что по ее мнению, все мальчики должны расти солдатами. Что если не помешан на "войнушке", то все, растет тюфяк и нюня.
Короче, мне кажется это лицемерие и раздувание щек, когда говорят, что ученику начальной школы "стыдно не знать историю своей родины, бла-бла-бла". Мне это слышится таким же бредом, как заявления, типа "3-х летний ребенок должен есть самостоятельно", "5-летний должен уметь завязывать шнурки" и так далее. А если нет, то СТЫДНО! И я знаю, что мой сын будет знать историю своей страны не хуже, а возможно и лучше, чем ваши дети, дети других участников топика. И ничего страшного, что знать он это будет не сейчас, а позже.
Ну это просто к слову пришлось. К разговору об одержимости. Я не живу на костях. Я просто живу. Я уважаю подвиг погибших и выживших. И что??? Это должно быть темой моей жизни и жизни моего ребенка? Он должен узнавать об этом не когда ему будет интересно, а с пеленок? Нет. Он узнает. И тоже проникнется уважением. И для этого ему не обязательно петь сегодня про умирающих, про собак, бараки и пр.
Чтобы вам просто жить, люди погибли. И если бы вы действительно уважали, то таких бы разговоров не было бы. Все ваши посты пронизаны именно неуважением. И речь уже не о песне.
Очередной мальчик с тонкой душевной организацией) Мама которого пытается доказать всем и главное себе, что это норма.
А я вот считаю , что "3-х летний ребенок должен есть самостоятельно", "5-летний должен уметь завязывать шнурки" и 9-летний должен знать,что в 1941 была война.
А вообще пусть каждый останется при своем мнение,каждый воспитывает детей по-своему
Нет, вы меня неправильно поняли. Я ничего не пытаюсь никому доказать и тем более себе. И я не считаю, что что-то есть норма, а что-то нет. Это как раз у вас есть какие-то непонятные нормы про еду, шнурки и знание 41. И не стоит иронизировать над людьми с тонкой душевной организацией )) Да, такие тоже бывают. "Пусть каждый останется при своем мнение,каждый воспитывает детей по-своему" - вот это очень правильно и именно это я и пыталась сказать. Что люди бывают разные. И нормы нет.
Серьезно. "В школе будет проходить" - это сильно, ага.
Именно проходить будет. Мимо.
"Во сколько еще не стыдно" - каждая семья решает для себя. Мой личный четырехлетка, конечно, не ответит, что было в 1941 году, потому как дат пока не знает, но о том, что была война - знает, о том, что это памятник солдатам, которые погибли в войне, - знает, о том, что его прадеды воевали - знает и фотографии много раз смотрел.
Ну насчет "мимо проходить" - это вы зря сомневаетесь в умственных и интеллектуальных способностях моего сына. Просто у меня нет культа войны. Про прадедов сын тоже знает. С одним общается, другого по фотографиям знает. Знает, что воевали. Вот лично я в 9-летнем возрасте тоже про войну знала не много. Потом узнала, конечно. А интересно мне все это стало только лет в 18, когда прочла мемуары деда полковника. И в мои 9 лет тот самый дед полковник не умер бы со стыда, если бы я не смогла описать войну по датам и не прочувствовала бы все ужасы смерти на войне. Потому что всему свое время. В истории много важного и нужного. А много ваши мальчики про Пушкина знают сегодня? Про его вклад в русскую и мировую литературу и в чем именно этот вклад заключался? А про Достоевского? Много прочли уже? В общем, ладно. Не важно :)
Блин, да при чем тут вообще способности Вашего сына? Вы ради интереса загляните в современные учебники истории и посмотрите, сколько времени посвящено изучению ВОВ. Это и называется "пройти мимо".
Ага, ваш 4-х летка прям таки и знает что такое война.
А главное боль пропустил через себя, попереживал и теперь маман со знанием дела преподносит это в топике.
Вы то как раз и прошли с ним мимо знания о войне. Он эту войну в этом возрасте у вас воспринял как в туалет сходил и бумагой вытерся, просто потому что попа есть и вытереть надо.И война была, помолчать надо, ну или пистолетиком помахать....
Мне например совсем не стыдно что мой 5 летка ничего не знает о войне. Придет время прочитаю и расскажу.Но это не смысл жизни нашей семьи, у нас родственники и при Наполеоне погибали, теперь что ночами не спать и песни неподходящие по возрасту со слезами распевать? Память она и есть память, не напоказ....
Вот из таких детей пофигисты и вырастают. Просто так, походя....
Прям одни психологи вокруг. Все знают на 20 лет вперед, кто вырастит из кого. Обожаю Еву за ее анонимность, такой бред пишут, диву даешься
Пофигисты вырастают из тех, кому пофиг. Память она на то и память,чтоб всегда помнить, а не в подходящее время слезу крахмальным платком вытирать, да перед 9 мая показать дедушку со значками на пиджаке. А скоро этих дедушек и бабушек не останется вообще, и дети будут думать, что солдаты сражались световыми мечами(как мальчик у сына в группе), а войнушка это компьютерная игра.
эээ, извините, что заставила плакать. Не стоит. Он все наверстает, можете быть уверены. Когда будет готов, когда заинтересуется.
ну если не заинтересуется, то будет просто знать необходимый для культурного человека уровень. А если заинтересуется, то будет знать лучше средне-статистического уровня.
Отличная песня! Я не патриот сегодняшней России, но патриот Советского народа, таких мальчиков, которые на крови собственной вырвали нашу жизнь. И нельзя это гламурить, принижать и полировать. Нужно чтобы дети с молоком впитывали понятие Род ,Честь, Отвага. Особенно мальчики.
Сыну 5,5 лет, знаком с хрониками боев, песнями, историей войны.
