Спасти Вероничку(возврат)
Девочки, милые, многие уже такие близкие и родные!!!
Нужна коллективная помощь маленькой, но уже такой большой по объему перенесенного горя, девочке Вероничке.
http://www.usynovite.ru/child/?id=8467p-zhc4
Для нас ее история началась здесь с радостного события - она нашла семью. Было ей 4 с небольшим годика. Но девочка помнила, как ее, трехлетнюю, привезли на черной машине кровные мама и бабушка в ДР, оставили там, развернулись и уехали. Она это помнила даже тогда, когда нашлась ее МАМА. Девочка дома быстро выучила все буквы, научилась читать, считать, мама ее водила в кукольный театр, покупала много красивых вещей, называла моей Принцессой, зацеловывала, старалась, чтобы девочка забыла ужасы ДР и предательство кровной мамы.
А потом... потом что-то пошло не так. То ли повлияло появление в семье второй новорожденной дочки, то ли мама устала, то ли... только сами мама с папой, наедине с собой, смогут, наверное, ответить на этот вопрос. Верочника стала раздражать, она стала не такой любимой, зацелованной, она стала протестовать и перестала устраивать маму с папой.
От Веронички отказались второй раз, она снова в ДД, только ей уже 7 лет, и шансы найти семью, которая больше от нее не откажется, не предаст, не испугается трудностей, выдержит все сложности растущего человечка, сможет вытащить Вероничку из той бездны предательства и неверия близким людям, вылечит ее искореженную детскую душу, стремятся к нулю.
Из-за отказа второй мамы, а чтобы вернуть девочку и не потерять второго ребенка, нужны веские причины, которые могут совершенно не соответствовать действительности(озвучена психиатрическая проблема, которой, скорее всего, нет, документального подтверждения нет), реальным кандидатам нужно будет провести психиатрическую экспертизу девочки, чтобы точно знать о девочке все. Девочка без диагнозов, девочка, в общей сложности, из своих 7-ми лет, менее 2-х лет, провела в ДД, она домашняя.
Прошу всех, перепостить, где можете, как можете. Вероничка там погибнет. Нужны родители, имеющие опыт вытаскивания деток после повторных возвратов.
Спасибо!!! Сейчас, главное, чтобы кандидаты не в эйфории побежали за девочкой, а именно продуманно, оценивая свои силы адекватно. Нужно обязательно акцентировать внимание на независимом обследовании ребенка. Третий раз девочка не переживет, хотя и сейчас не знаю, как у нее хватает сил жить.
спасибо большое! Думаю, если найдутся реальные кандидаты , и будет необходимость в проведении независимой психолого-психиатрической независимой экспертизы, наверное, могут понадобится денежные средства, тогда поможем все, чем сможем. Но это будет потом. Сейчас, главное, быстрее найти достойных опытных родителей. Сейчас мысль в голову пришла, не знаю, насколько это будет выполнимо и законно, может, распечатать листовочки с информацией и фото Веронички и разместить где-то в магазине или рядом, чтобы мамочки видели.
Скажу честно я эту историю знаю с самого начала,как только Таня МАМа за Вероничкой ездила в Новгород и держала кулачки за их семью(хотя я из соседнего топика),слишком сильно они запали мне в душу.
Девочки я не имею тематических детей(муж),но могу помочь-обувью,одеждой.5 дней уже не сплю.
Еще раз, спасибо Вам за отзывчивость! историю Веронички многие здесь изначально наблюдали и были свидетелями, оттого она так особо болезненна сейчас многим.
Думаю, что и обувь, и одежда сейчас у Веронички есть, нет только мамы, снова нет...:(
Если у Вас есть возможность помочь деткам вещами, возможно, в ближайшем к вам ДР или ДД нуждаются в них? Я знаю, там всегда рады обновкам, их всегда не хватает. Уточните. А еще в любом ДР катастрофически не хватает памперсов всегда и всяких средств гигиены. Это будет огромным Вашим вкладом и в помощь Вероничке, она же сейчас в такой же ситуации, как и другие детки без родителей.
Лий, у меня проблемы со входом на неформаму, давно уже..Ну я его и забросила..Сейчас перепост сделаю на многодетках. Там тоже есть опытные приемные, правда многодетные в основном мамы. Я на Маньку оттуда вышла..
Какая милая девочка.Не верится,что у неё псих.заболевание.Хотя,дважды пережить предательство-это серьёзно.Жаль,что далеко,я бы с ней познакомилась,очень приятная.
Все у нее нормально со здоровьем. 1000км - это рядом. Только с Вероничкой надо не просто знакомиться, надо четко сначала для себя определить намерения. "Знакомств" ей уже хватило:(
Ей 7 лет, судя по возрасту и при наличии псих. заболеваний, она скорее всего была бы в ПНИ, значит ничего там серьезного нет.
Да, по информации из первых уст, девочка в обычно ДД, без диагноза в карте. Перед помещением в ДД, девочка должна была пройти через больницу или спец.приемник, где ее должны были обследовать.
Тем более. Я точно не уверена, но если ребенок в ПНИ, то в базе его нет.
Потенциальным усыновителям можно рассказать об этом факте, а так может в ПР-теме не упоминать?
Все дети должны быть в базе. Я специально об этом написала, с пояснением, чтобы особо эйфорические личности, на эмоциях не кидались сразу за девочкой. Понять написанное точно могут опытные родители приемных деток, такие и нужны сейчас Вероничке, иначе это будет окончательное убийство ребенка.
Да в 7 лет сложно найти эйфорически-настроенных усыновителей, хотя шанс есть всегда: на ЛВ есть такая мама, которая без опыта взяла возврат, тоже в 7 лет, но проблемы, конечно были и есть.
Таня, пожалуйста, расскажите все подробно. Сама, честно.
Не бросайте ее вот так. Дайте шанс!!!
не нужно. Шансов там нет ни у одной из сторон. Данная тема заведена мной после получения ответов от Тани. До этого, я бы не стала пиарить девочку.
Девочки! Еще информация! Нашла БРАТА в ФБД Веронички, мне подтвердили на 99%, что это ее брат. Про него, тоже, была информация, вкупе с отказом от Веронички, что он не совсем здоров, но на мои расспросы о диагнозе, ничего не ответили. Из волонтерских источников известно, что мальчик непростой подросток, но совершенно нормальный.
Вот его фото и характеристика, посмотрите сами. На мой взгляд, прекрасный мальчишка, с твердым характером, но балагур, обаяшка http://www.usynovite.ru/child/?id=c21jp-ph1p
Вероничку отдавали и отдают ОДНУ, без брата.
парень, действительно, обалденный, с Вероничкой похожи. Я не профессиональный, конечно, физиономист, но чего-то душевнобольного я там и близко не вижу.
БРАТ: "рег оператор ответила дословно вот что,
По поводу мальчика: он конечно помнит сестру, иногда
вспоминает.Однако нужно учитывать его возраст, и достаточно
долгое время проживания отдельно друг от друга. Ведь находясь в одном д\д и
когда их развели по разным, тяги к общению у него у взрослого ребенка не было.
Мальчик обычный подросток со свойственными им
особенностями, обучается по коррекционной программе 7 вида хорошо, не шкодный."
"в мед карточке дочери написано, что он помогал с сестренкой, убирался в доме и т.д. тогда когда их мать вела аморальный образ жизни"
"на фото их вместе видела, он так ее обнимает везде, и она так прижимается к нему"
отсюда http://eva.ru/topic/115/2862947.htm
7-го вида, думаю, только из-за того, что до момента изъятия, лет до 11=12 он жил в семье алкоголиков, вряд ли учился в школе, ухаживал за сестренкой.
к чему тогда спрашивать?:) Хотя, могу ответить. Для полноты картины и объективности информации о девочке.
Писали, что её мама с бабушкой привезли и оставили в ДР. Эти мама с бабушкой всех так по очереди привозят и оставляют и брата тоже? Я В Шоке!
это, вроде как, рассказывала сама Вероничка, по другой информации из архивных топиков, детей изъяли из пьющей семьи. Думаю, что в голове маленького 3-х летнего ребенка отпечатались некие картинки, которые она потом по-своему пересказывала. Скорее всего, ее просто увозили от мамы с бабушкой, возможно, и на черной машине. Просто она помнит сам факт.
это я интересовалась еще несколько дней назад, пыталась собрать информацию до ответа Тани, специально регистрировалась. Там уже ответила.
А почему вернули? психдиагноз не шутки, столько лет в семье и не выдержали, значит?
Диагноз лишь на словах бывшей мамы. Опека с 9-го выйдет, надо звонить и уточнять. Читая в архиве сообщения от Татьяны, пришла к выводу, что девочку взяли " поиграться в куклы", а ребенок блестки с туфелек сдирал и характер свой имел.
Ребенок в этой семье был 2 года.
Как же это страшно!!! Вот так быть выкинутым, как котенок, да еще дважды... Даже если и есть проблемы.
Это рана в самое сердце и какими мудрыми, душевными и опытными должны быть будущие родители девочки. Пусть найдутся люди для которых девочка станет родной. Дай Бог.
Ребят,ну подождите у меня своерожденные иногда протест высказывают,что-то здесь не так-НУ мог Человек отказаться от ребенка после 2,5 лет воспитания в семье.
Я могу себе представить..Честно..Естественно для себя такое не представляю, но могу допустить как маленькая девочка выворачивает тебя наизнанку так, как никто никогда этого не делал. У меня с дочерью бывало ине раз, причем, с возрастом..Это адаптация. Девочки они такие, особенно перспективные, одаренные и требуещие большого внимания и ЛЮБВИ! Моя егоза настолько изобретательна в вытягивании внимания, что я только вот недавно успокоилась, а так была готова уже антидепресанты пить..Короче бывают очень одаренные девицы. И все у них ТАК! Я когда на площадке на таких же своерожденных обратила внимание, которые маманами крутят похлеще моей, поняла что все в порядке у нас, просто женская сущность (от нее бывает нехило колбасит). На диагноз проверить конечно же нужно, но думаю, что просто не выдержала мама (именно мама)
Вот-вот. У меня дочь такая же.. Я уже пью антидепрессанты и успокоительные курсами. Двое мальчишек спокойнее ведут себя, чем моя дочь. Безумное поведение бывает! Смех,крик, кривляния.. Мало кто ее выносит в окружении. Но она МОЯ дочь... Хотя до слез доводит ((( Ничего прорвемся. Подлечим, выравняем, облюбим )))
я не могу вас понять - у меня сын. а что значит вытягивает наизнанку, что аж в детдом обратно сдают? проказничает, делает гадости? ну так наказывать надо.
я могу рассказать про наизнанку. Это когда вместо того, чтобы собираться утром в садик, ребенок два часа сдирает с себя одежду. Когда заманивает других детей повыше и толкает их с высоты. Это когда ты думаешь, что у ребенка синдром Туретта, т.к. он с периодичностью в 5 минут выкрикивает ругательства. И особенно тогда, когда ты понимаешь, что никакие наказания не помогут.
сдирает одежду и кричит при этом что не пойдёт в сад, а если пойдёт, то только вон с той большой собакой, а когда разрешают наконец, то уже не надо, а только непричёсанной, а когда уже готовы родители и на это, тогда непричёсанной не пойдёт...потому что(сдирая снова с себя одежду) в сад я не по--й---ду!!!! хоть режьте!
ещё когда всех подговаривает детей забраться на ремонтную вышку(именно о которой предупреждали, что нельзя, потому что она шатается и её скоро должны увезти), убеждает умело, сам при этом не лезет(дурак что ли? упадёт ведь и разобьётся), но упорно смотрит как туда лезут другие и начинают раскачивать по его науськиванию и как потом туда пулей летят взрослые и спасают детей и очень расстраивается, что всех успели спасти...
а ещё когда ребёнок обожает цирк! но ходит туда исключительно чтобы увидеть возможное падение гимнаста и как он разобьётся об арену и уходит в который год расстроенным, потому что на его глазах этого не происходит...
Ещё ребёнок говорит, что видит злых духов и они с ним про всякие гадости разговаривают...
При этом у мамы сдают нервы периодически и она срывается: почему ты такая? зачем ты такая жестокая?! откуда это у тебя???
И ну никакие наказания не помогают... и всё пофиг...
Извините, не сдержалась. Как хорошо, что в моём детстве меня лично никуда не сдали. А-то и правда...вдруг из меня вырос бы какой-нибудь монстр.
А кто у вас работал? Когда в сад водили? И когда у вас прошло? Меня лично очень обнадежил психиатр по комплексу симптомов куда больших, чем ваши.
да я вам тоже про себя не всё написала- всё просто не расскажешь вот тут.
У меня работала мама (они с отцом были в разводе, развод дался мне нелегко и это наложило на меня конкретный отпечаток, у меня реально в 3 года что-то "сдвинулось",мама стала никто практически для меня,я помнила папу и хотела только к нему, отпустило частично в 16 лет, окончательно - только в 19 лет.)
Мама, видя мою сложность абстрагировалась быстро, дедушка перешёл на сменную работу и водил меня в сад, когда совсем было со мной туго, просто переносил смену и сидел со мной дома.
При всём этом меня, наверное бы сдали, если б я была не кровная.
Вы знаете, у моей дочки тоже после развода все случилось :( Ужас что, если до 16 такой мрак будет.
ну, скажем так, в детстве я и воровала и врала и вообще куча всего была- вспоминать противно даже, потом просто научилась всё делать шито-крыто (для мамы стало полегче немного, когда дети взрослее-они хитрее), но переходный возраст был "крутой" для мамы, конечно.
До 16-19 лет прямо это больше мучило меня внутри (мне и самой от себя временами противно было и даже жалко саму себя, только поделать ничего не могла)
Даже если сейчас представить себе, что я могла бы встретиться с самой собой, только маленькой, я бы себя взяла на ручки, обняла крепко, зацеловала бы и пожалела. Мне кажется, развод для некоторых типов психики вещь очень серьёзная.
Моя вот не со злыми духами, а с человеком-пауком разговаривает, даже не предполагала, что это так страшно.
И кусается периодически - мальчика в школе искусств укусила, а вчера братика за палец...
Не водить в цирк как вариант? Не водить в садик, раз ребенок настолько против? Это называется - "несадиковский" ребенок. Моя, например, в садик ходила только по 3 дня подряд, рекорд был 4 дня, потом заболевает - в высокой температурой, с поносом и проч. на месяц минимум сидеть дома лечиться. потом 3-4 дня и опять болеет. В итоге - ребенка в садик вообще не вожу. Мне надо о возврате думать тоже, потому что она несадиковский ребенок?
Удивительно просто, что одно и то же одних может "выворачивать наизнанку", а другим казаться естественным ходом вещей.
А не пробовали деточку причащать? Как бы тут беснованием слегка попахивает.
Многие дети проходят через жестокость. У меня ребенок много что вытворял. Да и я сама лет в 10 столько повыдумала, что родители думали ку-ку.
Моего знакомого в детстве старший брат хотел в окно выкинуть. Сначала просил родителей,чтоб назад в роддом вернули, а потом сам попытался решить эту проблему. Мама зашла в тот момент, когда он,7-милетний, грудничка запеленутого пытался в форточку пропихнуть. Т.к. оба кровные дети, на психиатрию и плохие гены списывать не стали, решили,что просто детская ревность, старшего отругали-наказали и не оставляли больше одного с маленьким. Это давно было, еще при СССР, оба уже взрослые, психически нормальные и отношения между ними тоже нормальные, братские.
читайте внимательнее- я про своё собственное детство писала. Там последнее выражение: что если бы при всём этом и многом-многом другом я была бы приёмная, то меня бы сдали точно.
А так я выросла вполне нормальная не бесноватая тётечка.
Знаете, честно скажу - я не уверена, что у меня выдержали бы нервы, если бы приемный ребенок заманил осознанно моего своерожденного и столкнул бы его с высоты...
Потому что вы разделяете своерожденного - родного и приемного.... Зачем брали тогда, если он по любому для вас не родной???? А если наоборот -своерожденный - родной заманил приемного? Или родной брат родного брата????
Разделяю глубоко в душе, честно могу признаться. И не вижу в этом ничего плохого. А брала я таких детей, которых никто из бездетных брать не хотел и не стал бы. И суждено было им бы прозябать в ДД.
В каком возрасте все это было у Вашего ребенка? Прошло? У меня сын такой, 8 лет. Очень тяжело, но очень надеюсь, что возрастное.
Это когда начинаешь сам боятся своей реакции на проделки ребенка, после применения всех педагогических мер, которые тщетно отняли достаточное колличество времени, которого хватило бы даже самому запущенному ребенку. Это когда ребенок прощупывает тебя настолько, что казалось дощупался до самих нервных окончаний и играет на них, манипулируя тобой же. И реально в такие моменты, самый реальный выход - это отойти подальше, лучше запереться и порыдать в голос. Потому что не знаешь, что можно сделать еще. И дело даже не в непослушании как таковом, а в манипулировании тобой и твоими возможностями. Наказания не действуют в таких случаях, а приводят к еще большему вранью и манипулированию. Вот как мне кажется, с мальчишками более все понятно, девочки более сложно устроены -женщины. И пока ты всем своим сердцем эту женщину не примешь, как часть себя,ничего не выйдет. А она будет на каком-то подсознательном уровне делать все, чтобы ты ее не приняла.
Пишу открыто, хотя за все эти годы не позволяла себе (а может и боялась) ныть тут на форуме, разве что в трубку очень близким людям, т.к. надеюсь, все позади. Дочь люблю, но тем не менее, она отличный манипулятор, в чем то не погодам умная, помогает то, что я все ее ходы отлично стала понимать и предвидеть, т.к. сама такая же..
Знаете, наверное правильнее и честнее было бы сказать, что у МЕНЯ прошел этот период. Период неадекватной реакции на проделки дочки, при всем при том, что на поступки соверожденных я реагировала по другому и результат был другой, легче сговаривались. А из-за моей неадекватной реакции, были дочкины дальнейшие изобретения и так по кругу, пока мы друг друга не выпотрошили..Сейчас ей 7-ой годик как раз, стало гораздо проще. Да у нее есть свои пунктики, ну и у своерожденных есть, да и у меня. Мы все многоргранные. Бриллиант, а не семья :). Вообщем я к чему, дело не столько в ребенке, сколько во взрослых. Кладу руку на сердце и если у кого-то есть проблемы, не бойтесь, пишите ЛС, смело расскажу как было ипостараюсь найти слова поддержки..
Вот у вас сын, а у меня два сына и дочь! Дочь самая старшая, учится очень хорошо, танцует, играет на фо-но, я её обожаю, но ведь вот какая разница с мальчишками. У меня вообще не хватает на неё нервов, я уже до рукоприкладства дохожу, ну сил нет. При этом это очень успешный, очень перспективный ребенок, очень умная, я бы сказала самая умная была и в саду и самая умная в классе, так все учителя говорят, все олимпиады для неё, но как же с ней сложно. Мальчишки просто рядом не стояли.
Рита, спасибо тебе большое, что так вплотную занимаешься девочкой. тут выше правильно писали. что бы сама Мама Таня написала о девочке- какие проблемы, и прочее. Пусть анонимно, но написала.
А Самой татьяне я хочу сказать, что Бог ей судья... Я знаю лично эту женщину. Живем в одном городе и Узнала по Вероничке. Так вот, А где гарантия того, что с имитирующим ребенком этого не случиться?А мы тут розовые сопли распускаем. Нужно действовать. Пусть опека разбирается и органы соответствующие с этой семьей.
ПРОШУ прочитать, пожалуйста. Многие девочки принялись заниматься вплотную, потому как многие знают эту историю изначально, многим сейчас больно за Вероничку. Только давайте не будем перебарщивать в своих болях. Цель создания этой темы - помочь Вероничке и только. Не осуждать и не обсуждать поступки людей, не клеймить позором, не устраивать "охоту на ведьм", а просто помочь девочке не остаться ТАМ.
Я очень прошу всех, у кого появится желание по обсуждать и по осуждать личности, сдержаться и не делать этого. Я не думаю, что будет лучше Вероничке, если эту тему удалят.
Спасибо всем за понимание и не безучастность, неравнодушие и желание помочь.
Удалить тему? Целиком?
если надо, я конечно удалю, но не уверена, что ты это имела ввиду.
нет-нет. Я имела ввиду, что, если начать в этой теме переходить на обсуждения и осуждения личности и поступка, то тогда придется тему удалить, а сейчас не нужно, ни в коем случае, не нужно удалять.
Просьба только к модераторам, если, вдруг, будут появляться посты с флудом, оскорблениями, пустыми обсуждениями, пожалуйста, удаляйте отдельные посты, чтобы тема не превращалась в балаган.
Спасибо!
Давайте не будем вообще говорить о том что произошло-что сделано,то сделано. Единственная проблема,что было замалчивание проблемы со стороны родителей. Но если подумать,то не каждый готов обсуждать со всем миром свои беды. Все. Факт свершился- девочка больше не в семье. Какие бы слова сейчас не говорила таня,мы вряд ли готовы их услышать и оценить. К тому же реального состояния ребенка мы тоже не знаем. Давайте для начала попробуем узнать о девочке,попытаемся устроить ее судьбу. Это сейчас важнее
Нужно говорить! Нужно! Усыновители должны знать на что идут с открытыми глазами! Что бы не повторять ошибок,что бы знать с чем могут столкнуться и подготовиться, что бы больше такого не повторялось! Не осуждать, а понять и попробовать разобрать ситуацию. На ошибках надо учиться, а не замалчивать.
Не надо кидать камни.Крест возврата тяжелее креста воспитания,одному Богу известно что сейчас испытывает Татьяна. Наше дело помочь девочке найти семью которая в состоянии справиться с проблемами пока это ещё не поздно.
однозначно девочке сейчас гораздо хуже.
Вообще удивляюсь. В этом разделе многие обращались с вопросом: "Хочу вернуть, не справляюсь, что делать"
И часто авторов закидывали гнилыми помидорами, хотя люди искали выхода. И готовы были бороться за семью.
А тут мы имеем факт - Веронику вернули, при чем молча, не дали шанса пропиарить девочку.
3 месяца назад мы начали искать ребенка. Сейчас ждем суд - девочке 5 лет.
Знаете, если бы на момент возврата Вероники здесь бы написали, что девочку хотят отдать - я бы поехала забирать, т.к. не верю, что у этой девчушки нервология. Не верю!
И имея факт возврата Веронички, все пытаются как-то оправдывать Таню только потому, что она своя.
А я вообще ее хотела забрать, когда она в базе была, Таня меня опередила.
Кому хуже, кому лучше - какая разница? Девочке плохо, исходим из этого. От Ваших осуждений и обсуждений девочке станет лучше? Вы разницу видите между еще не сделанным, которое можно предотвратить и уже сделанным? Кто и что испытывает сейчас в отношении вернувших - это дело личное и каждого, вам не ведомое. Одно ясно и понятно, что, чтобы не испытывали, Веронике это не поможет. Поэтому, умные люди сейчас свои эмоции засовывают подальше и пытаются помочь девочке.
если бы Татьяна набралась смелости, то написала бы реальную картину и психическое состояние ребенка.
Не то, что для опеки придумано, а реальную картину.
вот это явно помогло бы для уяснения ситуации потенциальным родителям. и да, нужно бежать, делать экспертизу. это поможет девочке обрести здоровую семью, а не очередных "поиграться и вернуть".
И весь негатив сейчас именно из-за замалчивания Татьяной проблемы.
даже не хочется читать и обсуждать ТО время, сейчас когда мы знаем чем вся эта идиллия кончилась..... у меня со второй была адаптация, первое врем казалось что не полюблю и т.д....сейчас без своей кнопки от баяна жизни не представляю, хоть и характер у неё мама не горюй, в свои 2,5 года даёт стране угля....но это моё и всё тут! я ни когда не рассказывала тут, да и себе самой всегда боялась признаться, но у меня была даже адаптация с самодельным, который родился после посланных мне Богом моих детей, но только другим способом. так вот адаптация с самодельным была ТА ЕЩЁ! не хотелось даже в руки брать! ох как вспомню сейчас и смешно и стыдно! и я одна сам на сам с этим боролась, кому рассказать то стыдно было! Сейчас конечно для Вероники весь этот мир рухнул, взрослые тёти и дяди тяжело переносят предательство от близких людей, а тут ребёнок, который ещё в самом таком возрасте ранимом! спасибо вам всем девочки большое, кто ищет ей маму.Дай Вам всем Бог здоровья!
Ну прекратите вы уже бога ради! Зачем теперь все это? Давайте исходить из того,что девочка была в семье у людей взрослых,ответственных,умных,сдержанных и рассудительных. Они не смогли справиться с ситуацией. Я не верю что все так легко и просто-просто вернули и легко забыли. Наверняка и татьяна переживает до сих пор. Зачем сейчас все это будоражить??? К чему лишние эмоции? Давайте подойдем к вопросу взвешенно. Это первый возврат ребенка в этой стране? Нет. Когда мы сталкиваемся с проблемами-кто нам помогает? Никто. Только мы сами. Когда мы не в состоянии решить вопрос что мы делаем( в данном случае) - идем в опеку и делаем то,что нам говорят. Что мы знаем о состоянии ребенка? Только чьи то пересказы. А вы готовы услышать,что у девочки возможен псих.диагноз? Что тогда? Извинения просить у тани? Давайте не будем ломать копья. Дождемся 9 числа. Узнаем РЕАЛЬНОЕ положение вещей. И вот тоггда начнем что то предпринимать. Узбагаиваемся все. Без соплей и истерик.
Такие истории полезно читать тем кто собирается усыновить, дети это не стишочки и розовые сопли, истерики может даже и диагнозы и прочее прочее
Ничего полезного в этой истории нет. Есть трагедия ребенка и,думаю, приемной семьи. Решиться на такой шаг-вернуть в систему- может только человек,доведенный до крайности. В чем причина такого поступка мы не знаем точно,поэтому мусолить эту тему не считаю полезным,информативным и вообще этичным. Если есть желание и возможности-помогите ребенку. Осуждать кого-либо-дело недостойное и никчемное...
Тут Таню не осуждают. Я вообще ей сочувствую. Но ребенку - больше, потому что у Тани есть муж, есть младшая дочка, есть мама с папой, есть родные, друзья и знакомые.
А У НИКИ НЕТ НИКОГО.
Нужен конструктив..Во первых: чтобы реально помочь ребенку и не подставить другую семью, нужно разобраться с диагнозом. Отсюда следует, что каким-то ведомым волонтерам способом нужно провести экспертизу малышке. Может быть материально в этом поучаствовать, я - за. Из этого шага будет видно, как действовать дальше.
2.если диагноза как-такового не окажется, возможно списать на адаптацию и постаравшись отбросив злость поработать с семьей. Уж коли у нас в системе такой поддержки нет, мы должны поддерживать друг друга, учитывая что любой может оказаться на этом месте
3.Диагноза нет, но семья не пойдет на контакт, тогда уж можно и маму в топике "обсудить" , чтобы другие задумались, и искать срочно семью ЗДОРОВОМУ ребенку после предательства
4. Если окажется диагноз - ну что ж, тут можно и семью поддержать (кто во что горазд), ну и искать родителей девочке..
Других вариантов не вижу, чтобы не было аналогичных тем, спустя время (((
Полностью поддерживаю, в том числе и пункт 2. Я когда в ШПР собеседование с психологом проходила, там до меня она работала с девочкой лет 5-6, та рисовала, поделки делала, а потом бегала в коридор маме показать. Я на них любовалась. Так вот- психолог мне рассказала потом, что у мамы и у девочки очень сложная и долгая адаптация была. И мама не выдержала...вернула... Только вот и сама жить спокойно больше не смогла, через несколько месяцев пришла к психологу о помощи просить. Они начали работать, сначала с мамой, потом с девочкой. В итоге ребенок вернулся в семью, проблемы еще остались, но теперь они не были один на один с этими проблемами, и психолог давал позитивные прогнозы. Так что все возможно, было бы желание! И вообще на мой взгляд ситуация изначально слишком сложная была, чтобы на одном энтузиазме и эмоциях справляться. Адаптация полным ходом+ новорожденный- это же нереально просто... Я бы на такое не пошла, т к не справилась бы... Тут надо понять, как эту ситуацию семья переживает, готовы ли к помощи, чтобы за девочку все же бороться. И если плохо им сейчас от случившегося, надо искать хорошего специалиста. Это же правда, семьи вот так бросают 1 на 1 с проблемой, и варитесь сами как можете, дай бог выплывите...
Я думаю, что если Вероничка уже в базе, то это случилось не вчера и позавчера, имею ввиду возврат, а как минимум месяца два назад
Проще всего судить,у нас в семье почти такая же проблема..трое приемных в семье 2 года.у старшего проблемы с адаптацией-это я так думала,а оказалось психзаболевание..опека говорит нужно возвращать(((очень понимаю маму которой пришлось это сделать
Вот! О чем я и говорю!!! На этом сайте много розовых очков, а реальные истории замалчичаются. Нам всем на этом сайте нужно научиться выслушивать не судя. Завести бы постоянную тему про сложности, и в ней можно было бы не боясь говорить о том что чувствуешь. Ведь иногда это так важно -просто высказаться и не получить по морде:-) тапком:-) :-) :-) ведь помощи нам ждать не от куда. И истории с отказом это ведь не единичные эпизоды. Нужно просто смотреть на ситауцию трезво и хладнокровно. И взгляд со стороны очень бывает кстати. Только вот здесь даже заикнуться нельзя-мгновенно налетают'профи' и дают кучу советов...чаще бесполезных:-) уже.
У нас, к сожалению, очень много людей , которые готовы тут же осуждать. Поэтому и не пишут усыновители своих сложностей. А я уверена,что в каждой семье, ну практически в каждой, есть сложности с адаптацией, с принятием, с воспитанием. Только все бояться об этом говорить. Воспитывать детей любых очень сложно, а на детей из системы нужно больше внимания,терпения, больше СИЛ.
А рожденнго с псих заболеванием обратно тогда нужно засовывать? Вы когда брали, соломку подстелили -не понравиться -верну???? У меня у подруги рожденный сын аутист -засунуть обратно не может, 12 лет мотается по всяким терапиям, сдать в детдом своего ребенка тоже не может. А вы можете -вы же его НЕ рожали, а государство как в магазине подсунула дефектного, чек то на него есть?????
Боже, как вы правы! мы когда брали ребёнка- просто брали, это потом у него нашлись проблемы с кровью(лечились у гематолога), проблемы с сердцем(состояли на учёте), проблемы со зрением(наблюдаемся до сих пор), при этом он ещё и не был покладистым, а характер взрывной и сложный. А когда брали из всех диагнозов стоял ПЭП (фиг знает что и ни намёка ни на кровь, ни на зрение, ни на сердце). Ну куда его отдать-то? Как будто он виноват, что такой родился. Как будто он вот такой не мог родиться у нас...
У моей подруги родилась девочка с волчьей губой(нёбом), с ещё каким-то редким генетическим заболеванием. Лечит и таскается равно как и мы. Разницы никакой и никаких чеков естественно и возвратов.
Откуда тогда столько больных отказников в больницах? Так что сдают, и без всякого чека.
Потому что берут ради себя -я хочу быть мамой, успешной, чтобы меня хвалили, какая я классная, и какой ребенок классный....
Любой ребенок - это кот в мешке. Блин, а детей с раком тоже в ДД сдавать -брак, зачем мне такой. Алина Ларионова который год уже мучается с Катей. (в Поможем вместе) А после авто аварии тоже сдать? (Раздавленное детство почитайте).
Изначально откуда столько больных отказных детей, вот я к чему. Не каждому по силам, вот и отказываются. Родные и не асоциальные родители.
вернуть ребенка с псих заболеванием - совершенно нормально. и не надо сравнивать родных и приемных.
Обломись, у девочки псих.нету, мамаша больна, ее и вернут лет через цать в психушку, вероятно.
12 лет,мучает кошек скидывает с крыши и при этом смеется,ворует везде в школе,дома.Когда идет гулять с собакой может залезть на дерево кричать матом и смеяться.Самое страшное что душил маленькую сестренку(((Оголяет,отрезает провода и прячет их не говорит для чего то ему.Поставили на словах острую психопатию.Повеэу в Питер на обследование 10 января что там скажут.
мальчика жалко??? если б он мучал и с крыши скидывал вас или маленьких детей - тоже было бы жалко МАЛЬЧИКА? вы в себе или в розовых соплях захлебнулись? таких мальчиков следует держать в психушках под замком. как минимум.
Жалко тех кого те больные мучают. А вам нет? Ну тогда получайте люлей от психов на постоянной основе и чтоб жалели только их но не вас. Они ж больные! А вы здоровая! Подумаешь, вас подушат, с крыш покидают. Ну сдохните, значит сдохните. Главное ж - больные. А вы так - подушка для битья.
Если психопатия - результат пережитого насилия и побоев - приемным родителям, сестренке и кошкам от этого легче будет?
Да в 10лет,в семье где жил было все били,голодал.Мать убила человека у детей на глазах((( есть его брат на год младше проблем никаких нет учится хорошо,не ворует,не врет.
Нервная система у всех разная и кто-то легче переживет стресс и травму, а для кого-то будут серьезные последствия. Зная предысторию ребенка, можно было бы предсказать, что потребуется и регулярная помощь от психолога, и медикаментозная помощь от невролога. Но это опять же не говорит о том, что у ребенка наличиствует психический диагноз. Я бы в самом начале не взяла бы такого ребенка при наличии других маленьких детей, так как в самом начале можно спрогнозировать, что ребенок потребует огромного количества времени и ресурсов, а также может нести угрозу безопасности другим детям.
Но это все не имеет никакого отношения к теме топика, так как если вы посмотрите архивы, то та история начилась очень радужно - ребенок вписался в семью, внешне был очень приятен своим родителям, ее успехами в развитии хвастились. То что наступают возрастные кризисы и ребенок перестает быть белым и пушистым - это известный факт. У моего ребенка кризис 3-летия проходил так бурно, что я всерьез думала, что нужно бежать к психиатрам за таблетками, но педиатр меня успокоил, что все через это проходят и действительно... через год уже было гораздо легче. Сейчас думаю, что волзможно, что кризис 7-летия мы тоже мирно не пройдем, но ... что ж делать.
Можете начинать кидать в меня тапки. В моей голове не укладывается, как можно сейчас устраивать ребенка в семью , незная, что произошло в предыдущей. Никоем образом я не осуждаю Татьяну, но и ее молчание не могу понять. Ведь именно от нее сейчас зависит как скоро ребенок найдет другую маму. Неужели трудно хотя бы Рите написать что да как, как жила, почему не прижилась. описать характер девочки, ее поступки и проступки, если таковые имелись. Написать все честно.Ведь от этого многое зависит, а именно Вероничка. Взрослый человек взял на себя такую ответственность-усыновления ребенка, потом возврат, а написать все честно, пусть даже и анонимно смелости не хватает. ТАТЬЯНА, ПОЖАЛУЙСТА, ПОДУМАЙТЕ О ВЕРОНИЧКЕ. ДАЙТЕ ИНФУ. Инфа нужна не для перемалывания костей, а для понимания о здоровье и состоянии Вероники.
Когда брала детей знала всю историю их жизни,т.как один из троих мой родной племянник.Взяла всех не хотела разлучать.
Ко мне обратилась женщина, у нее уже все доки на руках, правда на опеку. Она готова забрать Веронику. Пришлю ее сюда.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Только не забывайте про обследование, я думаю что у многих появилось желание узнать ПРАВДУ о Татьяне. Коли она уж сама молчит.
Ребенку большому такому, тем более которого 2 раза сдавали в детдом (мама с бабушкой) и вторая мама нужна "не женщина с доками на руках готовая забрать Веронику", а крепкая психически, физически и морально ПРИЕМНАЯ семья. Которая уже видела таких детей, знает что от них ждать и воспитавшая уже хотя одного-двух таких деток. В противном случае ребенок очень быстро окажется опять в детском доме.
Вы считаете ДД лучшая альтернатива? Чтобы не было возврата, надо чтобы ребенка полюбили. Естественно я пишу о том, варианте, если ситуация с диагнозом окажется блефом. В противном случае вы правы.
Я считаю что ребенка надо пристраивать в профессиональную приемную семью. Потому что третьего возврата дите не заслужило. Для этого надо узнать в опеках кто на их территории таковым является, и пробовать устроить ребенка туда. Это в случае если нет никаких психиатрических диагнозов. Если они есть, то к сожалению, все еще хуже. А бегом пристраивать девочку "женщине готовой забрать с документами на руках" - да пожалейте вы женщину и ребенка.
Вы знаете эту женщину? Я нет. Вы сейчас заняли оборону " не отдадим кому попало", я желание ваше разделяю, но тестировать и проверять желающих взять малышку не буду.
Еще раз повторю, что дала женщине ссылку на данный топ, выводы делать ей.
Да какой диагноз??? ВЫ всерьез думаете, что у ребенка есть диагноз?? Я думаю, что его нет, даже уверена в этом. Почему? давайте думать логически- есть семья, где есть дети, пусть и приемные. Их любят и уважают. И вот начинаются какие то проблемы психиатрического характера с ребенком. Что сделает семья? побегит сразу сдавать? Нет. Пойдут в больницу обследоваться. Доктора обследуют ребенка и поставят диагноз, который будет в карте ребенка, ну и выписку дадут. А уж потом семья будет решать что делать дальше. Здесь же Рита написала, что ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ БОЛЕЗНИ НЕТ. ВСЕ СО СЛОВ МАМЫ. Так о чем это мы?
вы не правы. подумайте логически. есть семья. семья приняла ребенка, воспитывает его, радуется ему и вдруг сдает. почему? а видимо потому что ребенок начал выьворять такое, чего семья перенести не смогла. я так поняла, что в семье маленький ребенок появился? а что, если поведение вероники стало таковым, что пришлось серьезно опасаться за безопасность младшего ребенка? вы же не знаете ЧТО делала эта девочка. судя по фото она далеко не безобидна. светлые локоны не говорят ни о чем.
Вот я тоже так думаю. Нужна очень сильная, харизматичная, опытная приемная мать, а не окрыленная бантиками фантазерка.
Почему бы те, кто так радеет, не взять девочку себе? Не может нормальный, сердечный человек просто так вернуть ребенка.
У меня один с психиатрией, с серьезными болячками, как то так меня школа довела и он тоже, что я пошла в опеку, узнавать условия отказа. Но ведь не сдала. Потому что этот ребенок меня любит и в ДД может погибнуть.
А тут дошли до конца, значит , было из-за чего, я не считаю других людей глупее себя.
Моя знакомая усыновила ребенка в похожей ситуации - после предательства и издевательств в биосемье, после того как его вернули в ДД после усыновления. Мальчику было на тот момент 7 лет. Последующих три года были почти адом и для мальчика и для его новых родителей. Правда и они, а потом и он понял, что больше его никуда не сдадут...В какой-то момент его как отшептало. Нет, он не стал тихим славным мальчишкой, он оказался умным, хитрым и абсолютно преданным маме сыном. Ему уже 15, сложности есть, но не про "я тебе не родной, меня никто не любит", а в том, что он пытается все наверстать упущенное и ему времени в сутках не хватает. Ну и гормоны рулят :).
Я не про счастливую историю, я про то, что иногда взрослые оказывают трусами и предать им намного легче, чем заставить себя быть ответственными.
Я, лично, возврат/помещение в спецзаведение пойму в подобном случае только при определенном психиатрическом диагнозе. Надеюсь, что Татьяна напишет Рите или еще кому, в чем реальная причина возврата ребенка.
Очень жаль девочку! Тоже помню эту историю с начала и тем печальнее сейчас читать тему:(
Слава Богу,что сейчас это всё всплыло,может быть удастся найти Веронике семью,которая наконец примет её такой,какая она есть. Лучше,конечно,если это будет профессиональная мама,с опытом,а не очередные усыновители, польстившиеся на милое личико девочки и рвущиеся спасти сиротку...
Обязательно надо проводить независимую психиатрическую экспертизу!!!!!!! Есть огромная вероятность,что ребенок здоров...
Просто ребёнок не вписался в семью, может сложный характер,который был не с руки усыновителям, может кризис,вариантов тьма! А у Татьяны ещё одна дочь,усыновленная с имитацией...как ещё вернуть неугодного старшего ребенка,если не с диагнозом...
Это моё глубокое ИМХО,как человека более 7ми лет читающего форум и имеющего усыновленного ребенка.
Может всё обстояло иначе,может и правда есть психиатрия,но диагноз не исключает того,что Вероника живой человек,в этой ситуации нет права на ошибку. Лично я считаю,что здесь нужны очень подготовленные люди,готовые к ЛЮБЫМ трудностям с ребёнком. Если нет,то лучше в ДД. Как ни кощунственно,но лучше так,чем третий возврат.
Зашла почитать, в глубоком обмороке, люди, успокойтесь. Да, бывают возвраты, к сожалению. В первую очередь это косяк опеки, и директора ДД, без мозговых совершенно! которые отдали большого ребенка в бездетную семью, без опыта воспитания своих детей, и к тому же в которой скоро должен был родиться новорожденный, и розовые очки мамы, которая собиралась стать хорошей мамой, и не желала ребенку зла. Рита правильно написала, вернуть только одного приемного ребенка и не лишиться второго - это очень сложно, скорее всего там не все так просто, не на уровне "бантики с туфелек отрывала", и не надо осуждать не знавши.
как я понимаю - семья брала 4-5 летку, в то время не имея детей и лишь затем удочерила еще младенца. Я бы на месте опеки и директора ДД не смогла бы спрогнозировать таких проблем.
Семье не имеющей детей лучше усыновлять ребенка как можно младше, и там изначально был разговор что они имитируют еще и грудничка, в любом случае это косяк опеки и директора ДД. Когда я в розовых очках и вся такая воздушная заявилась в свою опеку "хочу усыновить вот этого чудного мальчика 10 лет" (кровному было 3), меня очень быстро охладили, показав и рассказав, и долго промывали мозги, месяца так три, это моя опека, спасибо ей, а вот директор ДД где находился мальчик наоборот меня убеждала что это все ерунда, что надо брать, берут и 16 летних, и все хорошо. То есть или она не в себе, или не знаю, на что надеялась, лишь бы забрали. А реально что будет дальше видимо их уже не волновало, не знаю.
Согласна, что для такой семьи младенец - лучший вариант. Но тут ребенку все равно было еще мало лет, в ДР она была не так долго и судя по архивам - удачно вписалась в семью, ее успехами мама хвасталась, ребенок был внешне приятен родителям и внешне похожа, серьезных отклонений в здоровье с самого начала не было.
Все могло сложиться иначе, не ожидай семья рождения 2 ребенка!
Грудничок это очень сложно, это ломка всех жизненных устоев, полный перекрой жизни, себе не принадлежишь, твоя жизнь это лишь приложение к этому комочку плачущему, и это так тяжело, и надо еще переживать адаптацию со старшим ребенком, это очень очень тяжело.
Кровного старшего сколько случаев начинали чуть ли не ненавидеть когда рождался младший, а уж в случае приемности старшего, когда он только-только в семью пришел, это вообще за гранью.
Адаптация продолжается не менее года с подрощенным детьми, чем старше ребенок тем дольше адаптация. В этом случае сошлось все, к сожалению.
Они имитировали. Когда начали поиск младенца под имитацию, "запала " Вероника. Поехали и привезли ее. Затем с имитацией нашли через 2 месяца младенца.
Опека должна была дать по рукам и не давать ребенка. Именно в интересах ребенка в данном конкретном случае. Опека должна была включить мозги, а не розовые сопли на кулак наматывать.
Я знаю что они имитировали, или вы что имели ввиду, что растить грудничка усыновленного легче чем рожденного? И что они не ожидали трудностей?
А какие юридические основания были у опеки для отказа этим кандидатам? Отсутствие детей не является основанием в отказе в усыновлении ребенка старше 3-х лет. Что реально могла сделать опека, даже предвидя возможные проблемы? Только промывать мозги? Ну мы же не знаем, как там события развивались. Может, их и отговаривали от такого "двойного усыновления"
Ожидай-не ожидай, а если с ребенком полная .опа, предсказать невозможно будущее. Весь август я прожила по дамокловым мечом "или я - или она". Она бы все равно отправилась в детдом с моей смертью, так что вполне может быть все без вариантов.
Оля, как наладилось? как сейчас ты? Я недавно почему-то вспоминала про тебя... знаешь, у нас тоже много чего произошло за это время... я как-то потеряла контакт почти со всеми.
Мы ходим к психологу и психиатру, но наладилось как-то само, август был жуткий. Пиши лс.
И у меня таблетки от давления перестали действовать. Пью повышенные дозы. Курсами на успокоительных...Два школьника уже и один малый .
Читавши все, я не вижу что бы люди осуждали, я вижу нежелание мамы написать хотябы анонимно, какие проблемы и на что обращать внимание. Если проблем нет, то так и написать , что психиатрических проблем у ребенка нет. ну что сложного то.
"Каждое утро у нас с мужем начинается со звонкого и радостного голосочка нашего колокольчика) после обнимашек и целовашек мы бежим в душ, завтракаем в будни учим буквы( уже почти весь алфавит знаем)) и идем на улицу на детскую площадку гулять! Ребята в нашем дворе уже ждут Вероничку с нетерпением)))) т.к. наша красавица очень позитивный и интересный человечек! Она всем и песенки споет и стихи расскажет! Мальчики уже сейчас почти дерутся из-за первенства катать ее на карусели) вот такая у нас девочка растет!"..... - еще тогда обратила внимание на неестественность этой "мамы", лишнее сюсюканье и надуманность. Так и вышло( ребенок не столь розовенький оказался((
обычные мамские похвастушки.
Согласитесь, что про ребенка, который раздражает, делает что-то из ряда вон выходящее такие посты не пишут. Значит была обычная мамская жизнь.
Это неестественное сюсюканье. ребенок из детдома ну такая лапочка, такая сладенькая! тут либо ребенок хорошо притворялся, либо мама нарисовала себе "идеальчик из человечка" и упивалась. А скорее всего и то, и другое.
я бы предположила второе - нарисованный идеал, которому ребенок вначале пытался соответствовать, а когда начала проявлять характер, то вместо девочки-принцессы в чистеньком платьице получилось что-то иное.
Просто статья в тему. О том, как это бывает
http://tatiana-gubina.livejournal.com/89982.html
Прослеживаю эту историю с самого начала,читаю все высказывания.То так подумаю,то так.Посмотрела ещё раз фото девочки.Да,милая,но...вдруг вспомнила ШПР.С нами проводили эксперимент.Показали фото нескольких детей,попросили предположить по фото истории,характеры,диагнозы детей.И что вы думаете,мы все (вся наша группа родителей) ошиблись.На милых детишек указали,что они здоровы,попали в ДР почти случайно,а оказалось,что все они имеют психические диагнозы и не простые истории.А те дети,которые вызвали подозрение,не подтвердили наши опасения.Это я пишу к тому,что просто влюбляться в фото всё-таки нельзя,и новым родителям торопиться действительно не надо.Да и МАМУ осуждать не надо.Возможно,не справилась,а может всё гораздо сложней и дело в самой девочке.Очень сложно всё,надо разбираться.
Не очень понятно - почему надо спасать? Ребенок в детдоме уже не первый день, не на улице, не в психдиспансере. Сейчас начнут обрывать телефон опеки и ДД, а все равно никто не возьмет проблемную девочку.
Что для одного проблемы, для другого может быть буднями. Россия большая и добрых людей много. Есть семьи, которые берут даунят, слепо-глухих, есть МАМА ФЕНЯ!!!
И для Ники родители найдутся.
ответ по поводу почему спасать
+1000, ее же не выкинули на улицу или в мусорный бак, как делают РОДНЫЕ "МАМЫ" по крайней мере это честно, сколько уже было таких топов, помню мама одна 10 летнюю девочку после нескольких лет вернула и писала тут, естественно все накинулись на нее как и тут,как же так, как можно в ДД, лучше мама в петле правда? Розовые сопли на еве как всегда! Только тот кто возвращает не пишет тут, потому что сразу обвинят во всех смертных грехах и никто не поймет, лучше же в соплях утонуть и врать самой себе!
Таня, это вы? Я же вам писала, что никто никого здесь не обвиняет, здесь ищут помощь для девочки и только. Сделали и сделали, нужно уже и о девочке подумать.
нет тут розовых соплей. Кто обвиняет Татьяну? Никто. Все просят написать какие проблемы у девочки, на что обратить внимание. Почему не сложилось в семье. И ВСЕ. ЧТО СЛОЖНОГО ТО И МУДРЕННОГО? Только честно, без превеуличения.
Татьян! Я могу вас понять. Воспитывать сложных девочек безумно тяжело. Моя дочь тоже очень сложная. Из троих детей она занимает самое большое мое внимание. Мы постоянно что-то лечим,что-то учим,над чем-то работаем, каждый день.Объясняю, рассказываю, говорю. Через неделю уже ничего не помнит и все заново.Мы цифры учили с дочкой с 4 до 7 лет, каждый день! Из недавнего- дочь за день ДВА раза выбегала на дорогу, первый раз я успела ее схватить, объяснила все опять на примерах чем чревато выбегать на дорогу. Останавливаемся через пол часа у магазина, она делает ТОЖЕ САМОЕ, открывает дверь машины и несется через дорогу САМА,Слава БОГУ водитель встречной машины успел затормозить... И ей уже практически 10лет.Вот так.. Сложно.Это очень сложно! Воспитание таких детей не всем под силу!Но если вы не смогли, это не значит что вы плохая,ужасная и тд. Просто вам это не под силу. Да вообще на свете очень мало людей, которым под силу. Но я вас очень прошу, помогите своим рассказом Веронике найти тех людей, у которых получится вырастить ее. Ведь ребенок в ДД просто погибнет.
Девочки, туда ехать собирается женщина, которая обращалась через Оксану. Она там недалеко живет, и у нее есть все документы. Она будет очень аккуратна и осторожна, мы с ней пообщались по мейлу, она все понимает, понимает, что девочка может даже не захотеть ни с кем знакомиться, поэтому, возможно, сначала будут делать обследования, а потом уж знакомиться лично с девочкой. По крайней мере, будет шанс решить вопросы с медицинскими диагнозами, чтобы уж в тумане не бродить и не гадать зря.
Похоже, дама адекватная. Что ж, кулачки за Веронику. Пусть третий раз будет волшебным, раз в Рождественские дни на душу к кому-то легло решение...
не будем загадывать, но тихо надеюсь на лучшее. По крайней мере, может получится с обследованием, а это уже хорошо, денежкой небольшой, хотя бы на часть обследования, я смогу помочь.
По переписке, вполне адекватная и она, и муж. Детки уже большие и подросшие есть, мальчишки:)
Это хорошо, что опыт родительства такой)). Будем надеяться, хотя бы узнаем что там да как, как Ника.
Рита, я тоже готова поучаствовать денежкой в обследовании Вероники. Дайте знать, если надо!
Девочки, как только станет что-то известно от этой женщины, сразу дам знать. Спасибо всем!
Девочку явно предупреждали и не раз. Это ненормально для ребенка, прожившего уже 2 года с мамой - изводить ее, чтобы оказаться в детдоме. Так что психиатрия вполне может быть. Воровство, бродяжничанье, сексуальные сдвиги - это все от больной головы, к сожалению((((
предупреждать не раз 5-7-и летнего ребенка? Да, это не совсем нормально, потому как предупреждать в этом возрасте детей приходится миллион раз, а не раз - это маловато будет. И предупреждать о чем? о том, что, если будет продолжать так себя вести, то окажется обратно в ДД? Тогда, это вдвойне не нормально, но со стороны взрослого человек.
Воровство- если это однозначный показатель больной головы, то у огромного количества людей дети с больной головой, при чем, своерожденные тоже.
Бродяжничанье в 5-7 лет под надзором родителей? Это как? и откуда у вас такая инофрмация.
Сексуальные сдвиги - совсем интересная информация, раньше вы о ней не писали. Это что-то новенькое? В чем они, сдвиги эти, проявлялись?
Вы зайдите в любую возрастную конференцию, там вам расскажут в подробностях как "изводят" детишки своих родителей. Если младшая еще не доросла до кризиса трехлетия, то и она начнет "изводить". Но прелесть возраста 7 лет в том, что еще можно контролировать куда идет, соответственно, бродяжничество и воровство в большинстве случаев можно пресекать на корню. Про сексуальные сдвиги - мне кажется, что именно в этом возрасте дети начинают интересоваться чем мальчик отличается от девочки.
Таня, не нужно злиться на всех и, тем более, на девочку. не нужно думать, что из-за нее вы стали плохой, и что она вынудила вас совершить плохой поступок, что не было бы ее, вы бы себя такой плохой не чувствовали бы. Это не так, совсем не так. не нужно считать себя хуже других и от этого кидаться на всех людей вокруг. Все не лучше и не хуже вас, и вы не лучше и не хуже, все мы разные. Сложилась такая ситуация, раз вы так поступили, значит, иначе поступить не могли.
Девочка тоже не виновата в этой ситуации, зачем вы так на нее нападаете, зачем вы хотите сделать ей хуже и хуже?
Ну, так вышло, так сделайте все, что от вас может зависеть, чтобы облегчить девочке жизнь дальше. Расскажите, что произошло реально, какие сложности с ребенком реальные. Не загоняйте себя все дальше и дальше в тупик.
Вы ощетинились на весь мир, на девочку, вы, как ежик, который выпускает иголки от любого к нему касания. Все, что вы пишите здесь и в личке, я могу объяснить только сильным затяжным стрессом. Помогите девочке информацией о ней, пожалуйста.
Не хочу судить, но психиатрия и у мамы за 2 года может стать. Тяжело детей воспитывать, доводят порой так, что сама думаешь, что психом стала без диагноза...Тьфу-тьфу. Обеих жалко: и маму, и дочку. Я в период адаптации тоже думала, что не по Сеньке шапка, сдать, были мыслишки низменные, что вариант сдать есть всегда. Страшно писать такое, но было. Усыновить и родить-это неизвестность, но Бог ведёт по жизни всех. Не берите грех на душу, напишите для возможной новой семьи девочки истинную причину.
Да вы про что вообще? 2 года в семье...
я свою забрала из ДР в 3 года, как я писала в топе про стареньких, что всякое бывало-читайте ВСЯКОЕ!,ребёнок мог ударить меня, когда брала на руки головой норовила долбить меня в нос: до хруста, до крови, пока я не научилась уворачиваться, как нинзя,она только потребляла ничего не пытаясь дать взамен: ни ласки,ни уступчивости, с площадок я утаскивала её в истериках под мышкой и все мне вслед кричали: нервный психический ребёнок, она ухитрилась обокрасть моих родственников, когда была в гостях,меня в садике каждый день отчитывали за её поведение, отправляли к психологу и психиатру, мол, притащите справку, что адекватный ребёнок,если бывали в ТД то моя тема была несколько лет назад о том что дочь задушила хомяка... когда пошла в школу, на первой же неделе вызвали и потом каждую неделю вызывали то к учителю, то сразу к директору,все нас знали по фамилии в связи с поведением ужасным и выходками и матами, я грызлась со всеми и везде, мы сменили 3 школы и это только вершина айсберга... всё встало на свои места в её 9 лет. Не без труда, не без моих слёз и отчаяний порой, не без тонны литературы и заметок в сети, которые я прочла, не без любви и не без наказаний, порой жёстких.
И кто-то, возможно бы не вытерпел и отдал её обратно в процессе этих лет. То есть моей дочери понадобилось 6!!!! лет, чтобы стать обычным домашним ребёнком, сейчас ей 11 лет. Это просто чудо-девочка! Даже на фоне своих сверстников очень честная, сострадающая, уходящая от конфликтов, уважительная ко всем, заботливая.И это не только моё мнение. Мне выражают благодарности в школе, мне звонят родители одноклассников.
У неё есть кот и собака, о которых она заботится(кота спасла от смерти, хотели утопить), на свои карманные деньги она покупает корм и кормит бездомных животных.
Есть начинающиеся подростковые закидоны, но после адаптации мне они кажутся просто песней и я знаю, что и их я переживу.
Я не могла себе позволить взять второго ребёнка-слишком много сил и времени отнимала дочь, поэтому она у нас одна пока, но отдать обратно?! у меня такого варианта не было.
И я понимаю, что у кого-то дети сложнее, у кого-то проще, кто-то отдал и не справился, но надо обо всём подробно рассказать. Если не справился один, то совсем не факт, что другой не вытерпит лет 6-7 и не будет счастлив именно с этим ребёнком.Все дети разные, но и мы, взрослые, тоже ведь разные.И пределы терпения у нас тоже разные.
OFF
...............................................................................................................................
Привет! Помнишь меня? (МФ)
Я 100 лет ничего не слышала о тебе! Или ты под другим ником?
Неужели дочке уже 11!!!
Хотя что говорить, моим уже 7 :)
Так приятно было увидеть твой ник! Столько воспоминаний!
Танюшка! Конечно, я тебя помню! И муж мой помнит, я под другим ником и то часто пишу анонимно в других разделах.Тут появилась по наводке на топ про стареньких :) Ну и вроде бы созреваю для второго ребёнка...может быть.
У меня сохранились фото как мы сидели в кафешке с девчонками!Немножко следила за твоими историями и очень за вас рада.
Прикинь, как быстро время летит! В этом году дочке уже 12 будет! Совсем взрослая уже!Я тебе в личку напишу :)
Спасибо вам, что рассказали. Очень рада за вас и вашу дочку, счастья и с Рождеством!
не за что на самом деле, во мне полно розовых очков, слюней и соплей- да, я оптимистка. Но скульпторы, если подумать, тоже оптимисты, способные увидеть в бесформенных глыбах шедевр и планомерно отбивать по кусочку, видя в своих мечтах заветный результат.Иногда в итоге получается не совсем то, что планировал вначале, да...
Не все такие, я согласна.Но у нас у всех большое преимущество над всеми детьми- мы ВЗРОСЛЫЕ люди. Мы можем признать, что ошиблись, не справились, не рассчитали свои силы и можем честно об этом написать. Тем более, что это просто форум и в инете можно даже нападки стерпеть и пережить проще.
Для кровных, вполне приличных детей многие не готовы чем-то жертвовать в своей жизни (и я не упрекаю, ну вот такие люди).
Один пример из моей жизни: мы с одноклассницей в детстве сломали пальцы с разницей в неделю, у обоих переломы со смещением, обеим нам сказал врач в травм пункте, что вправлять не возьмётся и надо ехать с направлением в центр, или писать отказ и он гипсует как есть по месту, но за прямолинейность пальца не отвечает. Мама моей одноклассницы сказала: ну это ж всего лишь палец, ничего страшного- гипсуйте тут. Моя мама взяла за свой счёт на работе, отложенные деньги и поехала со мной на такси в центр, мне вправили палец и загипсовали там. У моей одноклассницы- кривой палец, у меня- ровный. А по сути ровный палец дочери маме стоил одного дня времени и денег хотя бы на общественный транспорт. Но для кого-то даже это чрезмерные и ненужные усилия.
Солнце, ты умница! Я знаю сколько сил ты вложила в дочку. Не всем под силу. Не всем.
Спасибо, Лен! Совершенно искренне могу сказать тебе то же самое, все годы общения вижу как у тебя опускаются руки с Кристинкой, но ты с Божьей помощью их поднимаешь снова и ведь есть гигантские результаты! А дальше будет только лучше! Меняются дети, меняемся и мы и всё это только к лучшему.
PS Я тут купила диск с таблицей умножения в песенках-надо? :)
Привет, Красавица! :-). Не думаю, что ты меня помнишь, но я помню. Слегка прибалдела, что дочке уже 11 лет, а было как вчера, как и помню Супертанчика ( по ЭКО фооруму, она тут ( в стране) соседка), но она меня не знает.
Удачи тебе! И твоей семье.
П.С У меня сын родился недавно.
ой, как приятно, а ник какой был? может и помню! мне тоже кажется, что всё было как вчера.
Поздравляю тебя с сыном! Безумно за тебя рада! Здорово, что у всех всё так замечательно складывается, а помнится, как мы отчаивались в топиках и старались не терять надежды и поддерживать друг друга, что станем мамами всё равно. И так приятно осознавать,спустя годы, что у нас всё получилось!
Не помню какой ник был ,я его меняла сто раз :-). Я не думаю ,что у тебя было много знакомых из Канады, вспоминай ;-)
Мы тогда отчаивались и верили. Сын для меня весьма приятная неожиданность, после стольких лет ;-).
Но зато твоей уже 11... а моему только несколько месяцев...
с Рождеством!!!!!!!!!!!
Вот-вот... так нечестно, что аж обидно как-то. Всех помню, вот честно. И её наверняка, но только по стране сложно в памяти ковыряться :(
Таня, спасибо! Ты меня вообще не знаешь, но я помню тебя по форуму ЭКО , даже фото помню пузатую-пузатую ,а когда узнала что вы в Канаде- порадовалась ;-).
Спасибо за поздравления, в такую погоду- особенно приятно :-)
вот не поверишь, сейчас, наверное, часа полтора лазила по архиву... открывала паспорта(многие заброшены) а у многих тоже всё получилось, такие прям радостные меня чувства захлестнули и так захотелось всех собрать где-нибудь :)
И чувствую, что вот прям помню по ощущениям, что был кто-то из Канады....(хотя я никогда не циклилась тем кто откуда и где) Но я тебя так и не нашла :(
Блин, обидно...
Дети- всегда здорово! Особенно когда неожиданность :)
А дети таааак быстро растут, аж жалко :) хотя в любом возрасте у них есть свои прелести.
ааааааа, караул! я не могу от него восстановить пароль
:( ввожу адрес эл. почты, а он, зараза, не присылает на мэйл ничего...
супертанчику тоже интересно, если ей будешь открываться, напиши чтоб мне кинула инфо в мой действующий паспорт(я ей написала - она мне уже ответила), больше ничего пока в голову не приходит...
:) Такие конспираторы
Вообще мне как-то не по себе, что мы тут болтаем.
Прошу прощения!
Я ИСКРЕННЕ прощу прощения за флуд! Но старые знакомые встретились, простите уж ;-).
Я не знаю как написать письмо, но я заглянула в паспорт Супертанчика ;-). Там мое имя должно от светиться :-)
Я же говорила, что мой ник менялся сто раз, что Вам он не известен ;-)
Главное, что у всех все хорошо :-)
Прочитала Вас и у меня муражки по коже.Я пока вырастила своего 2-го сына думала что в кащенко попаду,причем досталось всем и бабушкам и дедушкам,воспитателям,учителям,соседям,но это Мой-родной,а Вы-вот это сила Материнской Любви и огромная ответственность.Вы проста самая Настоящая МАМА.Счастья Вам и Вашей Дочке.
И своерожденный мб таким. Моя мл., например, что иногда только не отчебучит, может в лоб или в глаз дать мне или старшей, сказать, что не любит, не нужна ей мама и тп. Это , во-первых, не значит, что она так думает, мала еще и тп. Любовь у взр.должна быть безусловной,а не за что-то. Видимо маме Тане не хватило любви и мудрости.
Вы больны. Это вам надо срочно к специалистам.
Какое бродяжничанье у маленького ребенка?
зациклились на этом. какое-какое. такое и может быть - ушел куда глаза глядят. в 6-7 лет. и все остальное тоже. если голова нездорова
Ну да,ну да....если у родителей голова нездорова,то ребенок и в 3 года может "бродяжничать" начать:-/
А так вообще нормальные мамы следят за своими детьми в 6-то лет! Они как бэ для этого и предназначены,а не только,чтобы бантики симпатичным девочкам на голове завязывать
Давно заметила, чем больше суеты и восторга на форуме Усыновление, тем хреновее все заканчивается... Почитала ссылки на предыдущие топы Тани - сколько же елея...
Ну что такого может страшного выявится у ребенка за год (учитывая, что год назад Таня блаХородно хотела и брата ее усыновить? Сколько красивых слов было произнесено.
А теперь поигралась в игрушку и бросила девочку, как котенка, а здесь, как котенка его и пристраивают в хорошие руки.
Непонятно, почему нужно ее выгораживать, если она поступила по-сучьи?
Просто называю вещи своими именами..
А то знаете: "Как это - га.но есть, а слова нет?" (ц)
Просто люди, которым не даются дети, должны на секунду всегда задумываться, быть может это просто не их путь и лучше помогать ДД, но оставаться бездетными.
Больше всего я боюсь, что судьба младшей бывшей сестры Вероники будет такая же. Потому что сходя с одного креста, человек получает другой. И возможно, когда девочке будет семь или тринадцать, мама поймет свои ошибки и уже не поступит так. Я очень надеюсь. А сейчас главное перестать строить из себя жертву, хотя да, тяжело, да и еще и люди осуждают. Но все равно перестать. И перестать ненавидеть Веронику за эту ситуацию. Набраться смелости и сказать, что с девочкой все в порядке, просто не сошлось.
Знаете я тоже думаю,что все в порядке(здоровье)-просто НЕ СЛОЖИЛОСЬ,а очень хотелось.
Татьян,желаю тебе вынести этот крест,а Вероничке найти любящих РОДИТЕЛЕЙ
Я предлагаю сейчас не перегибать палку ;-) Здесь половина мамочек, которым бог своих детей не дал, но они ничем не хуже ;-) Детки и из сердца прийти могут, их тоже бог посылает ;-) Проблема здесь не в этом. Старт в данной ситуации был слишком сложным, не каждая опытная мама, возможно, справилась бы... Со мной в ШПР пара училась, они ждали второго реьенка и хотели к нему усыновить новорожденного, чтобы кормить и ростить вместе. Так вот, наш преподаватель-психолог очень мягко их убедила сеачала родить своего, а усыновлять хотя бы месяцев через 6 после рождения своего... Я тогда еще возмущалась: ребята такие молодцы, а им палки в колеса ставят... И знаете, 6 месяцев прошло с рождения их второго ребенка, и я почему-то уверена, что они решили усыновление немного отложить... Потому что (как и я сейчас) ситуацию реально понимают... Татьяне должны были это объяснить в опеке или в школе, она не могла знать... А потом такие вот трагедии для всех...и нет тут ни правых, ни виноватых, жертвы только....
Не факт, на одном форуме была история: дама удочерила девочку, через полгода еще одну. С первой любовь-морковь, со второй -возврат, тоже списали на психиатрию.
Видать, только обратно засунуть. Это, если что - черный юмор.
У меня, увы, пока нет приемных детей, поэтому я не поддерживаю и не осуждаю никого. Просто констатирую факт. Я не знаю, как бы повела себя в первом или во втором случае. Но приписывать здоровому ребенку психиатрию - дикость. Детку из моего поста уже, ттт, забрали в семью.
Да и сдают. Или родственникам сплавляют. Или сами бегут куда глаза глядят. да, не нормально это - но жизнь многогранна. Куча народу выросло с тетями-бабушками, потому что мам от них воротило.
если всплывает тяжелый диагноз, то можно, тем более, что Вероника так и была в пс, а не удочерена.
...потому что дополнительные финасы позволят тратиться на хороших массажистов, логопедов, возить в специализорованные санатории ребенка, оплачивать кружки и репетиторов... Так как нынче детки очень дорого обходятся.
Потому что это отвечает интересам ребенка - деньги нужны на лечение, например. Или жильем не сможете после 18 обеспечить. У меня ребь младший под опекой, может в ПС побудет пару месяцев, потом усыновим. Нужны пока финансы на лечение обоих детей младших. Кстати, мне опека сама предложила)
Интересам ребенка отвечает попасть в семью, способную его содержать. - вот реально так и ответят.
Ну знаете, если нужно, всегда можно достойно ответить. У нас в гос-ве не даром несколько форм устройств :), а приоритеты таковы, что детей нужно устраивать.
Интересам ребенка отвечает попасть в семью!!! А приемных семей в нашей стране уже очень много, многодетных, тем, которым помогает государство. И это хорошо! Дети живут в семье! Или по вашему лучше взять одного и лелеять, а другие пусть в дд мучаются? Нет уж... детям хорошо в семье и им все-равно откуда идут деньги. Вы знаете СКОЛЬКО нужно на ребенка из системы? Врачи платные, кружки,репетиторы,санатории и тд и тп.
Конечно нормально.У нас двое усыновленных детей. Младший в приемной семье, во-первых потому что у него нет статуса на усыновление, и к сожалению не будет, во-вторых государство помогает+ якобы можно надеяться что высшее образование будет бесплатным+квартирой обеспечат.Мы подошли здраво к вопросу. Двоих детей сможем обеспечить мы сами-образование,недвижимость.Третьего обеспечить будет проблематичнее.Поэтому пусть помогает государство, хоть что-то с него взять.
а тяжелый диагноз должен быть подтвержден? разъусыновление ведь через суд проходит или нет? нужно доказывать, что есть веские причины или достаточно как при разводе указать, что не сошлись характерами? а если детей двое и с одним сошлись, а со вторым нет, то можно вернуть без последствий?
если там было ПС, то все вообще просто, так как родители числятся воспитателями, всегда от такой работы отказаться можно.
Так всплывший диагноз должен же где-то быть официально зафиксирован? Неужели одного слова приемной мамы достаточно?
при отмене усыновления, да, должен быть документально подтвержден, чтобы рассматривался, как причина отмены, при расторжении договора о ПС, просто расторгается договор и все.
Меня топ реально напугал. Я поняла, что ничего не знаю о детях. Они реально бывают такими монстрами? Мне казалось, что своих детей мать любит любыми. Что это со стороны он кошмар кошмарный, а смотришь, она его любит больше всех на свете. а оказывается ничего подобного.
У вас дети есть? У нас когда кризис трехлетия был - реально думала, что нужно к психиатрам бежать, так как истерики до малинового цвета были по любому поводу и продолжались часами, ничем нельзя было отвлечь, успокоить и т.д. Пятилетка тоже умеет доводить до кипения, иногда срываюсь, могу накричать или по попе шлепнуть - самой потом совестно. Ждем-с кризис 7-летия и подростковых причуд. А в перерывах - обнимаем, целуем, в попу дуем, на ручках таскаем, короче ЛЮБИМ и наслаждаемся моментами семейного счастья
Да. Но как то или у меня с памятью плохо или не было у нас такого. 6 лет. Правда с ужасом жду школу. Вот теперь боюсь, что хорошие дети, оказывается, могут резко превратиться в плохих. Для меня это шок.
Да какой тут шок, у меня трое старших переодически устраивают такие шоки - сегодня один монстер, завтра другой. У них то ли договоренность, то ли дежурства, не знаю. Все походит, все меняется. Дети растут, с телом растет мозггг. Если вести себя четко и последовательно, мозг начинает подсказывать, что некоторые дурилки ну никак не сработают и нужно искать нормальный способ договориться)
одни дурилки не срабатывают - детки начинают придумывать новые, мозг же растет и фантазия расширяется
ну, маленькие детки - маленькие бедки)
Люди они вообще - сложноорганизованные существа). Вредные и пакостные временами. Все люди. А дети - маленькие люди. И вообще, давайте не будем флудить - это топ Вернонички)
Таня заговорила, Вы же видите выше, но толку для ребенка от этого пока маловато. Таню понять можно, у нее тоже шок, ей тоже тяжко, возможно, она вообще пока реальность не воспринимает, нужно время, значит, узнавать нужно другими путями и способами.
Я думаю все дело в том, что она не выдержала мнения общественности. Вместо идеального ребенка был проблемный и "вдруг маленькая с нее будет пример брать". Не ведет, как другие, значит, больная. Больная, значит, не справится самим. Девочка бы не стала "уходить, не оглядываясь", если бы не чувствовала ненависти и неприятия. Дети чуткие, они не терпят лжи.
только кандидат с документами может инициировать мед. обследование, чтобы мы точно могли узнать, что со здоровьем девочки в действительности, а для этого этот кандидат должен быть найден, для этого и созданы темы. Вот, сейчас будем ждать информацию от реального кандидата, дай Бог, получится у них провести нормальное обследование, т.к. Таня отказалась наотрез помочь в этом.
значит вам очень повезло. А у нас это был очень бурный протест: 1) "я не хочу одевать ботинки!", одетый ботинок тут же снимается и летит в сторону, при этом деть орет, а через час 2)"я не хочу снимать ботинки!", ребенок тут же одевает снятый ботинок и опять орет. И так было по несколько раз за день по любому поводу. Никаких уговоров деть не слышал, просто уходил в истерику и вопил.
а если оставить и не обращать внимание? у меня было так в дочкиных 2 года. она не хотела уходить домой с улицы. легла на землю и отказалась идти. я взяла младшего и ушла. дочка догнала но дома легла и отказалась раздеваться. я просто ушла в комнату и все. через какое то время разделась и больше такого не было.
Это был единственный способ - игнор истерик. Не хочешь раздеваться, без проблем, можешь сидеть в ботинках в прихожей, так как по квартире в грязной обуви не ходят. Но тем не менее это не мешало сидеть в прихожей и вопить в надежде, что его желания тут же будут выпонены.
Ну прям моя кровная! Истерики на пустом месте по нескольку раз в день, особенно если утром не с той ноги встанет. Причем она сначала вопит минут 10, и только потом говорит, почему орет. Мульт, напимер, надо включить. Включаю - опять 10 мин истерика. Выясняется,что не тот. Включаю тот. Опять вопит. Оказывается, за это время она передумала и уже хочет гулять))) С одеванием такая же фигня. В остальное время-прекрасный, послушный, умный ребь. Консультировались с психологом, вывод-кризис 3х лет+избалованность+такой характер. С психологом полностью согласна, папа и бабушки избаловали донельзя, неслись к ней по первому писку, и характер - в меня, я такая же истеричка была в детстве))) Боремся только игнором, уходим из комнаты, где она истерит. Истерики пока не уменьшаются,но со временем заметила, что они стали короче - видимо, без зрителей рыдать не так интересно.
Могу только утешить - перерастают они этот кризис, легче становится, когда постарше. Постарше аргументы и объяснения могут слушать, причинно-следственную связь понимать начнают - ты сейчас хулиганишь и истерики устраиваешь, ну тогда вечером мультика не будет и глядишь на следующий день ребенок уже помнит, что вчера мультиков не дали и сегодня могут не дать, если опять ножками топать и кулочками размахиваться, становится уже лапочкой :) Но с трехлеткой было реально ооооочень тяжело.
Ребенок просто не имеет одной линии поведения родителей. Не знает, когда наорут, когда в попу подуют.
Читаю и вот думаю может я была зомбирована...
Мои двойняшки порой такое вытворяли... уставала я просто зверски, курить опять начала, только так могла успокоиться.
Но вот при таких срывах даже мысли недопускалось о том что вернуть и чтоб все как было. Да ни за что на свете, я очень хорошо помню как страдала без детей - я никогда не хотела бы жить без них.
И я понимаю, что многое еще впереди, что по всякому может жизнь сложиться, но это мои дети и отказаться от них для меня это равно отказаться жить.
Пафосно получилось :-) но я так думаю.
А я вот помню тема была анонимная, там мама писала, что со старшей дочкой не справляется и хочет вернуть её. Там девочка в магазине сладости воровала. Ещё все писали, что разводка. Не про Веронику ли это было?
http://eva.ru/kids/messages-2866761.htm Эта? По обилию восклицаний похоже.
дешифровщики, блин:) Может, уже достаточно мусолить косточки? Не сходится, по вашему, на тот момент Веронике было 5.2, находилась в семье меньше года и была девочкой, а не 5,5, 1.5 года и мальчиком:)
И что? Я тоже когда хочу зашифроваться, то меняю возраст, пол и срок нахождения ребенка в семье, еще и форму устройства могу поменять, и место жительства.
+1.
Я так же, у нас имитация, тайна, поэтому тоже не пишу прямо всё точно.
У Вероники нет никакого психдиагноза. даже СДВГ нет . Упрямая и шаловливая. Требующая к себе внимания. Если с ней заговорить ласково и с вопросами, которые ей понравятся, тоесть заинтересовать ее беседой, не отлипнет тогда. Ходит хвостиком. Извините, но маму Таню МАМОЙ назвать сложно. Представленная информация не из " мне сказали" , а как гритья"своими глазами"
Спасибо. Но уж, простите, можно тогда Вас немного расспросить, раз Вы представились, как сотрудница, то, видимо, имелось ввиду - сотрудница ДД или опеки?
1.Когда точно Вероника оказалась снова в ДД?
2.Как она воспринимает нахождение свое в ДД?
3. Болела ли она (часто/нет) за это время?
4. Посещает ли ее Таня?
5. Что говорит/рассказывает сама Вероника?
6.Была ли она в больнице за это время?
Спасибо.
Это выходит Веронику сдали аккурат до 1 класса, наверное, чтобы "не было стыдно" в школе за ребенка. Родители небось люди обеспеченные и известные в своих кругах.
Знаете, не хочу гадить в топ и никого осуждать, но все прочтя так противненько на душе. Да, все понимаю. Но вернули бы сразу, СРАЗУ, а не через 2.5 года, когда ребенок... да тьфу, гадость! Подыскали бы семью другую, отдали бы в закрытую платную школу, раз обеспеченные! В конце концов раз вышло так, сделали бы все, чтобы у ребенка была хорошая характеристика.
А так, Татьяна, ты облила Веронику грязью, сделав ее психбольной в глазах других, так то не удивляйся помидорам, которые возвращаются тебе же. Заслужила. Наберись смелости и расскажи свои великие проблемы. Потому что не делая этого ты только подтверждаешь слова тех, кто тебя осуждает.
При чем тут стишки? Я в курсе, что такое детей растить. тут пример подлости - не в том, что сдали, а в том что обосрали с ног до головы.
Вот что пишет о Веронике девушка на литтлване:
ЛоЛо
"Вероника была первой, кого забрали из Новгорода после открытия нашей базы. Я сама ее фотографировала. Ребенок был просто идеальный, мечта российского усыновителя - кукольная блондинка, развитая, умная, такой ангел с куклой. Примчались родители в состоянии острой эйфории и схватили. Я опасаюсь острых эйфорических состояний."
" нет у нее никакой психиатрии. У ее "бывших", думаю, да, есть, острое душевное расстройство. А Вероника, просто ребенок в беде. Невинный."
" наверное, если бы я не видела эту девочку лично, и не была обладателем весьма проблемного ребенка, которого с ней даже сравнивать смешно, я бы с Вами согласилась."
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6632244&page=4
Татьяна, а ты не боишься, что твоя имитация накроется медным тазом? Просто так никто не оставит этот случай.После праздников начнется разбирательство.
Девочки, ну не нужно загонять людей в угол, что вы, в самом деле, как будто охота на волков с красными флажками.
Оставьте ее в покое, лучше киньте все свои силы на возможную помощь девочки, в благое дело, не творите зло там, где его и так уже хватает.
В чем фи? В чем гадость? Вы уверены что с ребенком маленьким все нормально? С тем, которого имитировали? Они с таким пафосом носились с Вероничкой, затем с маленькой девочкой, выписывались с роддома, удивили весь город-лимузин 15 метровый шарики и прочая атрибутика. Прямь слощавые такие. У них есть родители, сослуживцы , друзья. Что вы думаете они говорят о Веронике?
А вы кто? Бог? Или судья?
Какое вы имеете право совать свой нос в чужую жизнь? Вы завидуете лимузину?
Чем вы сейчас лучше Тани?
Я детей не сдаю- это раз! Во-вторых лимузин, как и прочая атрибутика меня не волнует ни разу. Меня волнуют дети. Одна уже в ДД, скоро и маленькая туда попадет. Вы далеко и всей картины не знаете, а описывать здесь я пока не хочу. Одно могу сказать, что Татьяна и муж ее еще те людишки. И каждое зло долно быть наказано. Вы что думаете, что вот я одна такая из Саранска, которая решила тут приговоры раздавать? Нет конечно. на это есть компетентные органы. Вероника сейчас много чего рассказывает, так Тане легче и удобнее списать на психдиагноз. НЕТ . Это не шутки.
Вот знаете мерзко слушать вас. Если есть что сказать идите в полицию. Нет? молчите в тряпочку. Мне вы что пытаетесь доказать? Чтоб я поддержала вас? Не буду! Я же далеко. Я вас не знаю и Таню не знаю. Голословным обвинениям я не верю. Мне нужны доказательства. Тем более не верю анонимам.
Да упаси Боже Вам что то доказывать. Меня с какой стати поддерживать-то? И доказывать вам я ничего не собираюсь, кто вы такая, что бы вам что то доказывать. Я пишу от себя, и не для вас лично.
А зачем вам доказательства? Чтобы поступок возврата оправдать?
Думаю, что Саранск (или откуда там Татьяна) город маленький. Шила в мешке не утаишь. Ребенок может многое рассказать об обращении с нею в приемной семье. И чтобы уйти от ответственности можно попытаться прикрыться псих.диагнозом.
Возврат ребенка просто так, без причины - не повод думать о человеке плохо?
А если была причина, то почему обследовать Веронику предлагают следующему усыновителю? Тане что-то показалось (хотя, причина вообще не в этом), и она даже не потрудилась поработать с ребенком. И это не повод?
Это к тому, что в семье осталась еще малышка. А если и она не будет зефирной принцесской, как хочется маме? Вы тоже будете защищать Татьяну?
Это все ваши домыслы. Вы сами себе рисуете картинки как было и как может быть и рисуете явно в темных тонах потому что именно так настроели сами себя.
Я еще раз вам повторяю пока не будет каких-либо доказательств я не имею права рассуждать правильно или не правильно, можно или нельзя.
Не надо пытаться меня в чем-то убедить. Я имею твердое на это мнение.
Все выше написанное мое глубокое ИМХО - так понятно?
Если Вы из Саранска, тут в теме Рита спрашивает, кто может помочь женщине, которая хочет поехать к Веронике, чтобы возможно, забрать её, ишут кого-то из Саранска, так помогите - от этого будет больше пользы и смысла, чем от дискуссий на форуме. Правда.
Если вы знаете об имитации, то почему бы вам просто не промолчать? Хотите, чтобы и вторая малышка оказалась в ДР или на нее показывали злопыхатели пальцем? Пожалейте ребенка. Как вы потом будете себя чувствовать, если вашими действиями подтолкнете к второму возврату? У нее других родителей нет.
Если что-то может подтолкнуть к возврату ребенку, взятому в нуля, то лучше пусть вернут, потому что это случится по-любому.
То есть вы прямо декларируете, что если ВАШИ старания подтолкнут к возрату, то ваша совесть будет спать спокойно? Тогда вы ничем не лучше тех, кто совершает такие поступки либо у вас нибм над головой, который позволять вершить суд праведный.
да что вы тут сопли распустили? Кто может взрослого адекватного человека подтолкнуть к возврату? Что вы говорите? Это как же понимать прикажете- то есть живи и бойся, так как один косой взгляд кого-то, одно какое то слово и все, ты в ДД . По вашим словам так?.как по мне, то лучше сразу в ДД, чем жить с этой мыслью.
Я не считаю взрослого человека, который вернул ребенка и с большой вероятностью приписывает диагноз, который уменьшает шансы дальнейшего устройства в семью, адекватным.
в таком случае лучше младшей найти семью пока она маленькая и шансов куда больше, чем у Веронички
увы, я уверена на 90%, что Таня младшую тоже вернет. Как только усугубятся проблемы с ней и ребенок перестанет соответствовать имиджу или если с помощью сурмамы или сама она родит. Ребенок обречен.
Я почему то то же в этом уверена :( И в таком случае, чем раньше,тем лучше для ребенка.
Только вот мы, увы, об этом не узнаем. Если только кто-то из ее знакомых. А то останется еще одна "психичка" в ДР.
Извините,но вы как те бабки,которые бояться не досмотреть 1057 серию,потомучто помереть могут.Что ж вы любопытные такие.Тема создавалась не для того,чтобы проследить жизнь Тани и её младшенькой.Пусть она живёт дальше,это её жизнь,это её проблемы.
Мерзость происходящего состоит в том, что не обязательно было про "психиатрию" осведомлять. Ведь ПС - не усыновление, ну решили-сдали. Мало таких что-ль, Бог судья! А тут нет, тут еще и оправдаться надо и вывернуть все так..Ах бедная-несчастная мама..Ну где же ты, "мама"? Ведь на еве в случае честности диагноза можно было и поддержку получить, тапки наверное тоже были бы, но понять тут смогли бы в массе. А вот так, закинув утку про диагноз и исчезнуть и кто во что горазд..Ну на хрена было указывать про диагноз, сдали бы молча и наслаждались жизнью!!!
Да не могли они молча сдать,что вы
У них же тогда второго ребенка забрали бы,ну или проверками замучали. А тут всё шито крыто. Не справились с девочкой,приписали ей диагноз, сдали по тихому и молчат в тряпочку. А чо? Всем же хорошо! Ребенок-то "не на помойке". Ну попробовали,не получилось. Так же лучше,чем "мама в петле". А то,что девчонка через лет пять после таких вот "родителей" тоже может в петлю полезть,это ж чьи проблемы уже?
Противно...не от возврата даже,а от таких вот "мам". Это ещё хуже,чем био. Те мозги пропили уже,что с них взять. А здесь типа взрослые ответственные люди...как оказывается не люди а людишки((
Я не путаю? От ПС без ддиагнозов разве отказаться нельзя? Прсото изменились жизненные обстоятельства. Наверное, дело во втором ребенке, от этого не менее мерзко ((
А с родными-знакомыми что делать?
Я вообще с трудом представляю кто теперь с ними общается. Родители не в счет.
У меня была такая знакомая семья. Тоже взяли девочку, поиграли годик и сдали. От них отвернулись ВСЕ.
Хотя они тоже про психиатрию рассказывали. Себя обелить пытались. Но люди свои мозги имеют. Видно же было по ребенку.
Так и Татьяна. Все эти рассказы про психиатрию - желание себя спасти.
Ой да ладно вам. Историю Германовой вспомните. Не просто сдала ребенка, а сдала после 7 лет совместной жизни, сдала похабно, изгадив ребенку всю биографию.
Перестал с ней Табаков от этого за руку здороваться, из театра погнал? Нифига подобного - еще и доверил этой с.ке молодежь обучать.
Не путаете,можно отказаться
Но по сути для ребёнка-то не важно,усыновлен он или в приемной семье. Для него эти люди мама и папа. И,думаю,Татьяна прекрасно понимала,ято сдай она девочку просто так,к ней обратилось бы пристальное внимание опеки. А тут вроде веское основание - "психиатрия". Можно ещё вывернуть так,что она угрозу для младшей девочки представляла,тогда вообще класс - возврат опекаемого в интересах усыновленногог
Интересно, а что мне делать со своерожденным? Это ужас+кошмар= мои седые волосы и нервоз. А вот приемный лапочка.
своерожденного, однозначно, запихивайте назад, приемный, тоже, не всегда может будет лапочкой, поэтому, можете сдать заранее в дд.
а зачем Вы, Рита, грубите на риторический вопрос, и так рьяно защищаете мерзкий Татьянин поступок?
Рита, да не поняла, что шутите. Вот именно серьезный тон темы и не допустил мысли о шутках. Извините :)
и не судите по поверхностному, зрите в корень, как говорил Козьма Прутков.
Попробуйте ощутить разницу между "защищаете" и "не нападаете".
Девочки! Нужна помощь. Пожалуйста, если есть кто из Саранска и готов, при необходимости, оказать помощь женщине, которая едет к Вероничке, скиньте, пожалуйста, свой тел. мне в личку. Помощь может потребоваться чисто информационная по городу, возможно, по мед. учреждениям, возможно, просто моральная. Женщина без опыта общения с опеками, боится, что опека ее может отослать куда подальше, поэтому, может, чисто морально поддержать.
Спасибо заранее тем, кто готов помочь.
Здравствуйте! На этот форум и на сам сайт попала из ФБ, где и увидела пост про Веронику. Вопрос один: что сейчас с Вероникой и есть ли возможность связаться с теми, кто знает последнюю информацию о ребёнке. Спасибо! 9ноль32277180 Инесса
http://www.usynovite.ru/contacts/?region=54 - нужно обращаться в органы опеки и попечительства на територии которых располагается ДД, в котором проживает ребенок. У них должна быть полная информация, которую обычно выдают кандидатам, имеющим готовый пакет документов.
Здравствуйте! С Вероникой пока все то же самое, она в ДД. Вся имеющаяся информация, а ее, к сожалению, крайне мало, вся здесь. Все, что будет нового, тоже, будет здесь, в этой теме. К большому сожалению, максимальной информацией о девочки обладает только бывшая приемная мама, но она не хочет ее предоставлять, поэтому пытаемся собирать и получать информацию сами, как можем.
Можно уточнить, с какой целью интересуетесь?
Спасибо за ответ. Спрашиваю с целью усыновления. Написала только потому, что уже есть какая-то женщина которая поехала в Саранск, которой Вы искали помощь. Не хотелось бы кому-то портить жизнь.
Спасибо:) Сейчас выходные везде, поэтому ждем первых рабочих дней. Женщина собралась ехать точно. Думаю, нужно будет дождаться результата ее поездки. Основная цель ее поездки для всех, включая Вероничку - выяснить, что именно с диагнозами Веронички, дальше уже по обстоятельствам. У вас уже есть детки - своерожденные или приемные?
С диагнозами... только у ненормального в психическом смысле ребёнка после таких жизненных обстоятельств не будет травмы, но это уже очень глубокая патология, которую я не наблюдаю на фото ребёнка. Совсем не удивлюсь, если у Вероники будет букет. Но все лечится, при желании, и если Бог даст.
по фото сложно определять диагнозы, если это, конечно, не тяжелейшая патология, видимая даже неопытным взглядом. Шизофреники порой ничем не отличаются внешне от не шизофреников. При этом, совсем не удивлюсь, если у Вероники нет никаких серьезных диагнозов, кроме глубокой психологической(не психической) травмы.
Рита, я думаю, это гадание на кофейной гуще.
По-хорошему, и пиарить-то ребенка при отсутствии каких-либо данных кроме факта возврата, не совсем правильно. Сейчас кандидаты ломанутся в Саранск, потом также массово начнут шарахаться оттуда, а тем временем другие дети будут сидеть в ДД, пока выясняется судьба "конкурентки".
На мой взгляд рассчитывать на то, что у Вероники лишь травма от двукратного отказа - нельзя. Все-таки нетипичная ситуация, когда от трехлетнего ребенка мать САМА отказывается. Ладно бы сразу после рождения. Да еще и с бабушкиной поддержки. Вдруг у ребенка склонность к агрессии? Тогда было бы более чем объяснимо, почему у второй мамы Веронику согласились забрать, а младшего ребенка при этом оставили - ибо в этой ситуации отказ от ребенка был бы обоснован - угроза жизни младшему.
Оля, мы никогда не узнаем действительность о Веронике, если реальный кандидат не поедет и не сделает обследование девочки, для этого и открыт, собственно, топ. В том то и дело, что нужно знать реальность, а не стараться вслепую "втюхать" возвратного ребенка, для этого я и описала возможную проблему в перовм посте, чтобы это немного отрезвляло эйфорически-настроенных кандидатов.
Как выясняется, 3-х летнего ребенка изъяли из семьи вместе с братом, а не мать с бабушкой самолично отказались. Это по воспоминаниям 3-х летнего ребенка ее в ДР привезли мама с бабушкой, на самом же деле, их изъяли из пьющей семьи и увезли от мамы и бабушки, видимо, это так трансформировалось у ребенка в воспоминаниях, а может и Таня сама пофантазировала немного на тему... Я и это уже допускаю в свете последних ее высказываний.
У Тани же Вероника была до последнего в ПС, хотя она изначально собиралась усыновление сделать одновременно двоих, но ... Вероничку так не усыновили. Поэтому расторгнуть договор о ПС ничего никому не стоит.
Насчет диагноза, напишу прямо: я бы сейчас очень и очень сомневалась бы в психическом здоровье приемной мамы, в первую очередь. очень весомые для этого предпосылки. Возможно, на фоне общего стресса от возврата, возможно, и ранее, судя по некоторым моментам. Но, я не врач, к сожалению.
Я долго обдумывала и взвешивала целесообразность открытия этой темы. Ждала ответа Тани, всеми силами старалась прояснить у нее все, что касается Вероники и причин произошедшего, но там глухая и слепая стена агрессии и злобы в отношении девочки и всех, кто ей хочет помочь, абсолютное непонимание желания помочь ребенку, и незаинтересованность личным состоянием тани, несостыковки многих высказываний о девочке и происходившем, отказ категоричный прояснить ситуацию о ею же озвученным диагнозе.
Таня сейчас ненавидит люто девочку и всех, кто девочкой интересуется, очень люто, до страшных высказываний. Она ее ненавидит за свой совершенный поступок. Это страшно, правда. Некоторые высказывания тани есть в топе, но это самые корректные, самые нейтральные из всего:(
Именно поэтому, у нас есть только такая возможность узнать о девочке достоверную информацию:(
это верно, как правило так поступают мужья, меняющие семью на любовницу. Такое поведение женщины в отношении, тем более, ребенка, я вижу в первые. Женщины по натуре своей мягче, мудрее. всегда считала, что винить тех, перед кем виноват - это не проявление ума и мудрости.
Рита, т.е. вообще не было какой-либо информации о поступках ребенка? Я уже который день думаю ЧТО ТАКОГО могла сделать Ника, чтобы ее так ненавидела та, которая назвалась матерью и первое время была на 7м небе от счастья.... В голове не укладывается.
Ничего ТАКОГО, я думаю. Просто Татьяна говорила на форуме, что публичный человек, а Ника своим поведением обличала ее как нулевую мать. Плюс они ждали благодарности за тряпки и игрушки. Ника стала их позором, неблагодарной тварью. Ну и прикиньте сюда детдомовские "шалости" - воровство, ложь, агрессию, детский онанизм. Не место такому "монстру" в уважаемой семье. А поскольку они ее ненавидели, она стала отвечать тем же и больной разум выдумал угрозу для семьи и брака. Вот как пить дать!
бедный ребенок. самое глупое, что можно ожидать от детей - это благодарности... какой же она была несчастной в этой семье.... :(
от самой Тани очень скудная информация, в каком-то гипертрофированном виде, т.е., что называется, у страха глаза велики, а потом и сами в это верим. Таня, действительно, заводила топик здесь о воровстве ребенка, выше на него давали ссылку.
Проблема в том, что в топике она НЕ написала правду уже тогда, ну т.е., пытаясь маскироваться, указала неточно:
1. возраст ребенка (Веронике было меньше, чем 5.5), небольшая неточность, но все же.
2. срок нахождения в семье указан 1.5 года, на самом деле, было 10 месяцев в семье.
Вроде бы, мелочи, НО, если бы была написана правда, то советующие форумчане знали бы, что ребенок 3 года находился в семье пьющих родителей, что они с братом недоедали, сладкого уж точно не видели и всяких блестючих красивостей тоже., затем, ребенок 1.5 года был в ДР и только все навсего 10 месяцев находился в семье с достатком и изобилием, которое, кстати, на него сразу начали вываливать (изобилие т.е.).
При таком раскладе, ей бы здесь в том топике посоветовали и объяснили бы совсем все по-другому. Поведение ребенка, на тот момент времени, при реальных обстоятельствах было абсолютно естественным, закономерным, ожидаемым и прогнозируемым.
и все это, лишний раз, подтверждает, что от девочки ожидали сразу прекрасного поведения, идеальных поступков, никак не ожидали, что к концу первого года пребывания дома, у девочки только-только началась действительно адаптация, девочка стала отходить от ДР, стала оживать и показывать себя живой, соответственно, начала прощупывать границы. Вот и все.
А дальше, видимо, стало накатывать, как снежный ком.
То, что написала Таня про "закидоны сумасшедшего" - это реальные поступки девочки + накрученная фантазия Тани в смеси с полным разочарованием в ребенке.
дама, еще раз повторяю - знать не знаю, кто есть Таня. Вы мои посты за ее принимаете. Промойте глаза.
Ogram C.S. написал(а): >> Насчет диагноза, напишу прямо: я бы сейчас очень и очень сомневалась бы в психическом здоровье приемной мамы, в первую очередь. очень весомые для этого предпосылки. Возможно, на фоне общего стресса от возврата, возможно, и ранее, судя по некоторым моментам. Но, я не врач, к сожалению.
Тогда остается только надеяться, что в опеке Саранска сидят профессионалы, которые в состоянии проконтролировать эту маму. Поскольку у Татьяны есть еще усыновленный ребенок. И судьба этой девочки, оставшейся с такой странной мамой, рисуется весьма мрачно.
профессионализм опек, в таких ситуациях, должен проявлять в том, чтобы сопровождать приемные семьи в сложных ситуациях. К сожалению, это у нас, как раз, хромает на все четыре ноги. Любой семье, в которой произошел возврат ребенка, необходимо длительное профессиональное психологическое сопровождение, как возвращенному ребенку, так и бывшим родителям, тем более, если в семье есть еще дети.
судить я вообще не могу, не имею права. Как-то оценивать ситуацию на основании того, что имею, частично могу. Но об оставшейся девочке я не знаю ничего. Я вижу только совершенно неадекватные реакции в отношении Вероники, а это совсем другое.
Я думаю младшую вряд ли вернут родственникам не признаются же что имитировали
Я так и подумала что межличностный конфликт у них и Таня выступила в роли второй пятилетней девочки
именно, что если семья уверена, что об их имитации никто из соседей и знакомых не знает, то это удержит их от возврата второго ребенка - будет стыдно признаваться в публичном обмане.
От возврата да. Но бедное дитя. Лет в 15 на закидон оно услышит - ты должна быть нам благодарна, что мы тебя взяли и дали...(все благи),
Вряд ли скажут, что "мы тебя взяли и дали", так как это фактически сказать ребенку, что не мы тебя родили, а значит на следующий день об этом узнают сначала подруги девочки, а через день их родители, а через 2 дня половина города - весь обман с имитацией будет открыт.
Есть много родителей, которые и от своих кровных ожидают благодарности за все блага.
а я вообще не пойму, если семья с достатком, то зачем они вообще завязывались с усыновлением, а не родили ребенка с помощью сур.мамы.
СМ только "инкубатор" дети биологически не СМ и заболевания её не передаются.Или я не правильно вас поняла о чём вы писали.
Можно отдать целое денежное состояние СМ, а если при этом родится ребенок с тяжелым заболеванием, то придется его растить.
Может все что угодно быть,но о таком не знаю,а я в этой теме не новичок.Любая СМ проходит скрининги-неужели вы и в прям верите,что платя большой гонорар-БИО себя не подстрахуют,да они так обследуются,что при обычной беременности многие и о многом не задумываются.Это мое ИМХО.
СД можно диагностировать еще в процессе беременности и прервать беременность, тесты на генетические заболевания сделать после рождения ребенка и в случае чего просто отказаться от ребенка, как отказываются от любого отказника. Не думаю, что отказ от больного новорожденного мог бы стать серьезной проблемой, для людей, которые отказались от 6-летнего ребенка после двух лет совместной жизни.
Вы знаете, мы вот тоже можем себе позволить и эко и см, но мы усыновили и сейчас пойдем за вторым. Не каждый готов вливать в себя гормоны и рисковать жизнью.
Усыновление - это не последняя дорога к ребенку, это ДРУГАЯ дорога.
при сур.материнстве не нужно вливать гормоны.
про усыновление я знаю, у самих тематическая дочь растет.
Я говорю именно о Татьяне. о ее пафосных усыновлениях, и о том, что Вероничка теперь отгребает за то, что она "неблагодарная свинья"
Мы тоже теоретически могли бы найти деньги на сурмаму (дорого, но возможно), но для меня это был бы более рискованный путь, на котором никто не гарантирует отсутствия серьезных проблем у ребенка и эти деньги лучше вложить в усыновленного ребенка. С другой стороны, я православная и путь СМ мне кажется не совсем правильным и церковь не одобряет. Так что у каждого свой путь.
Вот единственно умный пост. И пиарить не надо, и вообще лезть ни к чему. тут любят повопить недельку, а воз и ныне там. Не ожидала от топикстартера такой глупости. Да еще по всем форумам разнесли. В точь как с помощью Мамфене, от которой она не знала, куда деваться.
Обычно существует правило - если одному кандидату выдали направление на знакомство с ребенком, то другому кандидату направление не дадут на того же самого ребенка, но ... если не получилось найти конатакта с ребенком или по иным причинам первый кандидат не забирает ребенка в семью, то второй получит направление.
http://mordoviya.opekaweb.ru/ - вы посмотрите здесь, в Мордовии много чудесных детишек, может быть вы поедете за одним ребенком, а в результате найдете другого. Если еще один ребенок окажется дома, то это тоже замечательно.
Простите, я не знаю как к Вам обращаться, ... неудобно без имени... В общем у меня к Вам просьба: не могли бы Вы дать мне ссылку на Вашу страницу в ФБке, если, конечно, это Вы там разместили информацию о Веронике. Спасибо!
Ту ветку снесли, спрошу тут.
Т.е. если сейчас дать ссылку на топ на 7е где идет обсуждение возврата Вероники, то модерация это пропустит?
Кстати, в том топе дают ссылки на ЭТОТ Евский топ.
мне не очень нравится распространение информации о якобы диагнозах и их отсутствии, т.к. я поняла, что ребенка никто не обследовал и эта информация явно не для публикации на форумах.
Ссылку на семье не читала - ничего ответить не могу.
Девочки, можно вопрос? Неужели ребенок в три года - помнил про мать и бабку, которые ее оставили там? Вот почему-то не верю...у нас знакомые усыновили двойню, взяли их с трех лет - они ничего не помнят из ТОЙ жизни.
Порой те ситуации, которые вызвали очень сильные эмоции (положительные или отрицательные) или сильный стресс впечатываются в память (потом фантазия может дополнить деталями). У меня было очень благополучное детство, но что удивительно я помню переезд на другую квартиру со многими деталями , когда мне было 3 годика. И уже во взрослом состоянии описала родителям ту старую квартиру, в которой мы жили до моего 3-летия. Они подтвердили в правильности описания, хотя не было ни одной фотографии той квартиры.
Моя сестра помнит себя с 10 месяцев.В точности описала
маме некоторые моменты, которые знает только она.Помнит
коляску и цвет капюшона у нее.Мама была в шоке. Я себя
помню лет с 3х,но мало.Помню как тонула и как песню
разучивали к садике к 8 марта про маму и я плакала:-).
Влегкую. У подруги приемная дочка, изъятая из биосемьи в 1,5 года. Помнит как ее увозили, как ботинки потерялись (мать пыталсь ее отнять, в процессе сорвала с нее сапожки), петушков на стене (в больнице, куда ее привезли, стены в палатах были расписаны)... Все факты подтверждены. Девочке сейчас 12, удочерена в 2 года.
И дети Ваших знакомых наверняка помнят - просто не хотят говорить и обсуждать.. Не готовы...
у всех память разная, у моей дочки зрительная- очень слабая, слуховая- прекрасная,поэтому она помнит только с того момента свою жизнь, когда сама смогла себе чётко озвучивать или кто-то рядом словами описывал что и где, видит. По этой же причине она и первую нашу квартиру куда её удочеряли не может вспоминить даже по фото.
у меня дочь очень много , что помнит из своего др-ского прошлого, хотя я ее забирала, ей еще друх лет не было - как ее разбудили и привели ко мне знакомиться, всплывает момент, как изкормили из одной тарелки и няня совала большую ложку ей в рот и говорила "еще", грозно сощурясь (дочь говорит на русском это слово очень четко, хотя на русском по жизни почти не говорит, и повторяет мимику) как ей массаж больно делали, раньтше вспоминала имя имя няни, которая приходила и с ней очень много нянчилась. По ее словам, это всплывает,даже не как эпизод, а как воспоминание в полу-сне, но описывает детали, одежду. Память увсех разная.
не так давно читала статью о том,что дети ДО 3 лет могут легко запомнить события и з своей жизни,ни те события,которые на них произвели очень сильное впечатление,либо,которые были несколько раз обговорены ке-то,в частности родителями.В данном случае,на ребенка оставило неизгладимое впечатление расставание с родителями.
Мой ребенок помнит, как мы в 1.8 её лет в Испанию летали на самолете. Рассказывает мне об этом, иногда вспоминая многие подробности. Потому что сильное впечатление. А уж впечатление от попадания из семьи в учреждение куда как сильнее и лучше отложится в памяти.
Разные есть дети. Моей сейчас 3,2, ее любимый дедушка умер, когда дочке было 2.8. Она его постоянно вспоминает, САМА, без посторонней помощи, скучает, видно, что именно помнит.
Девочки! Для начала, хочу поблагодарить от себя и от женщины, которая будет общаться с Вероничкой, девушку, откликнувшуюся в топе и в личку на просьбу о помощи в Саранске.
Много здесь в топе обмусоливают, разводят некотрые демагогию, обвиняют, кричат и вопрошают, к чему это все, зачем и т.д., называют глупостью саму тему, меня и прочее. НО, когда я попросила о реальной помощи, видя, что здесь отписывались дамы из Саранска, по крайней мере, таковыми себя представили, причем помощи то, в принципе, не затратной ни по деньгам, ни по времени, то откликнулась только одна девушка, одна из всех кричащих.
Т.ч., если кому-то хочется еще покричать впустую, заведите себе темку и кричите, пожалуйста, там, а в этой теме мы ХОТИМ и поможем Вероничке, как бы вам, дамы, ни хотелось обратного.
Рита, случайно зашла в форум и тут такое, несколько дней читаю, переживаю.
А Вы такая же помощница во многих тематических ситуациях. Не обращайте внимание на неадекватов, жаль, но и в Усыновлении они стали проявляться, раньше такого не было, форум был чище и терпимее.
Дай Бог Вам сил помогать и дальше нуждающимся в помощи, информации и Ваших знаниях!!!
Второе, немножко отчитываюсь по событиям. Женщина, котоая собиралась ехать сегодня к вероничке, смогла созвониться с опекой девочки только утром, поэтому не успела на автобус, идущий в Саранск, но договорилась четко с опекой на понедельник. Поговорила с ними о девочке.
Итак, что мы имеем изначально. Скупую инфу от Тани, которая указала, что у девочки псих. диагноз, который проявлялся в воровстве, вранье, в котором девочка, почему то, не сознавалась, поджигала себе волосы, развела костер в квартире, далее, почему-то от нее стали прятать ножницы, лекарства. Скажу сразу, что я всегда прятала от детей своих ножницы взрослые и, тем более, лекарства. Я не могла понять, почему такой страх возник перед ножницами, подумала, грешным делом, что девочка нападала с этими ножницами на младшую или родителей, т.к. они стали бояться спасть по ночам. Оказалось, что девочка просто несколько раз стригла себе волосы. Про костер... пусть будет на совести...был момент баловства со спичками(вот спички, видимо, не прятали), но про костры...
Много чего описывать не буду, сразу перейду к последнему. На все мои мольбы помочь девочке информацией о ней, Таня написала, что новая приемная мама пусть сама узнает о диагнозах через год или чуть меньше пребывания ребенка в семье.
Т.е. Таня не спала ночами, т.к. у Вероники такое острое проявление болезни, не купируемое медикаментами, что у новой приемной мамы проявится только через год. Это, ИМХО-ИМХО, говорит только о проявлении адаптации у ребенка, т.е. 1.5 года в ДР, через год, чуть меньше, в семье, она начала прощупывать границы дозволенного, девочка стала отходить от ДР-вских порядков, девочка стала проявлять себя.
Теперь, что имеем сегодня. Со слов опеки, девочка общительная, веселая, разумная очень, но настойчивая, проявляет характер (что-то похожее я уже читала в характеристике брата Веронички:)).
НО в семью девочка не хочет(с ней поговорили сегодня в ДД кто-то из сотрудников ДД). Т.е. те модели семьи, которые она уже успела увидеть за свои 7 лет, ей категорично не понравились. Женщина отступаться не собирается, в понедельник едет, в любом случае, с Вероникой будет очень аккуратна. Возможно, будет предложен, для начала, гостевой режим, возможно, общение будет совместно с психологом.
Вот, как-то так пока.
Примерно это и ожидала услышать - и о хар-ке Ники, т.к. диагнозом там не пахнет, чистая адаптация. И о ее нежелании в семью - что доказывает а)сохранность психики у девочки и пункт первый. Вообще, кмк очень сильный ребенок, слабый бы просто все это не пережил. Сильный, с чувством собственного достоинства, и с большим будущим, ттт.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
(Рита, не обращай внимания на идиотов, тебя поддерживают и на этом форуме и на остальных. Единицы допускают мысль о диагнозе и прочей фигне, которая была наговорена о ребенке. Причем это люди опытные в приемной родительстве таких деток)
Да я и не обращаю, спасибо за поддержку:), я, вообще, с детства на неумных и злях людей внимание не обращаю:) Просто мерзопакостно, когда грязью ляпают там, где дети.
Даже если диагноз правда есть, в любом случае - ребёнок должен получить помощь (врачебную, медикаментозную, психологическую или ещё какую), а не клеймо на всю жизнь.
Перво-наперво, спасибо вам, Ogram, за курирование ситуации. Очень надеюсь, что это поможет девочке обрести новую семью.
Совершенно не понимаю мать Вероники, почему не предоставить информацию потенциальным родителям и/или опекунам? Неужели совершенно не болит сердце за девочку, ну ни чуточки? Всё-таки девочка была более года в семье, не может не быть никаких чувств к ней, ну хоть просто теплота какая-то, раз с любовью не вышло? Просто чтобы насолить? Детство какое-то.
Я предполагала, что девочка не захочет больше в семью, нужно время залечить глубокую рану, и к сожалению этого времени потребуется много + много терпения со стороны новых опекунов (дай Бог такие найдутся). Могут годы уйти пока Вероника не начнет снова доверять людям. Гостевой режим может быть самым лучшим вариантом, не знаю правда где живет та женщина, которая к ней едет; раз на автобусе добирается - значит не совсем чтоб близко.
Пожалуйста, держите нас в курсе, Ogram, мне все переживаем за девочку.
Да что тут понимать - если девочка больна, то приёмные родители не виноваты, виноваты гены, био, система и ещё кто угодно, только не они, они в белом - пытались спасти сиротку, ночей не спали, испереживались все. А вот если окажется, что всё выдумка...
как же ей удалось тогда одну вернуть, а другую оставить? не складывается что то. или опека "помогла"
Я тоже в этом не сомневаюсь. Всегда до последнего надеюсь, что каждому странному поступку есть вменяемое объяснение - но тут нет. Не могу ничего придумать для этих "родителей", только нецензурное.
я немного позже напишу некие причины и объяснения, они никоим образом не касаются здоровья Веронички. Просто пока боюсь навредить самой Вероничке и подвести некоторых людей, неизвестно, что можно еще ждать от бывших.
Мне не за что, спасибо тем людям, которые готовы реально помогать Вероничке. Я выше писала, что там озлобленность на девочку, что из-за нее совершен плохой поступок, а они такие все были белые и пушистые до этого. Нет, теплоты нет, есть желание делать больно всем, кто как-то связан сдевочкой, в т.ч. и потенциальным будущим родителям. им желают зла с девочкой. В принципе, нет большого желания обсуждать неадекват, это к делу не пришьешь:) Правильно, Бог им судья.
Женщина выражает большую готовность уделить сколько потребуется девочке терпения, времени, ласки, тепла, но не без воспитания:) Кстати, это еще одна проблема, потому как 2.5 года в воспитании явно упущены, а, скорее всего, еще и во вред пошли, т.к. девочке привито за это время совсем не то, что должно было быть привито.
Конечно, я буду писать здесь, как только будет появляться новая информация. Вчера и сегодня несколько раз по телефону общались с этой женщиной, она, тоже, держит нас в курсе всего. Спасибо ей огромное.
Собственно, что и требовалось доказать. Нормальный, адекватный ребенок.
Татьяне Бог судья.
Вам, Рита, спасибо за участие в судьбе девочки.
И дай Бог, чтобы у Вероника нашла СВОЮ семью.
Рит, я думаю все наладится у Вероники. Ведь столько людей пытаются ей помочь! Сил тебе! Ты Человечище! Привет тебе от моего Мишаньки, за которого тебе низкий поклон.Мы завтра улетаем всей семьей на море, но я и там буду стараться читать твои новости )))
Это только мне кажется странным что девочка "Со слов опеки, девочка общительная, веселая,"?
Она жила 2 года в семье а теперь веселится в детдоме и не хочет домой? Я думала нормальные дети плачут по маме и привычным условиям.
она не веселится, она часто болеет, но, при этом, не теряет жизнерадостности, потому как с характером девушка. По всем показателям, девочка жила не в семье, думаю, что для девочки просто те условия жизни были гораздо печальнее, мучительнее и плачевнее, чем даже жизнь в ДД.
пс. веселиться и веселая по натуре - вещи разные.
Ну скажем даже если ребенка поместить в более хорошие условия все равно за пару лет жизни в семье у человека складываются определенные привычки. Ну к примеру когда мы на море едем нам все кажется здорово. Но через пару недель хочется привычной пищи, своей кровати, жара надоела... И сразу хочется домой, в свои не идеальные условия, в свои растоптаные тапочки. И я не думаю что приемная мама была садистка и специально создавала невыносимые условия. Неужели ребенок может вот так вот легко отречся от единственных близких людей что у него были?
Когда мы живем на море по 3 месяца, детей совсем не тянет к стоптанным тапочкам.
Думаю, что ни один ребенок не отречется от БЛИЗКИХ и ЛЮБИМЫХ. Вывод напрашивается сам - а были ли у нее в той семье близкие?
Нет, приемная мама не садистка, а просто полный инфантил - поиграЦЦа решила в живую куклу... Ну а заодно выглядеть в глазах других поблагороднее. А еще это усыновление было очень хорошим прикрытием для имитации. Оно отвлекло общественность от пристального внимания к тонкостям и косячкам, которые часто возникают при имитации. В общем, известный пиар-прием.
Я даже не думаю, что приемная мама все это делала сознательно и расчетливо. Но инфантильные люди так могут поступать...
Для того, чтобы оказаться в такой ситуации вовсе не обязательно гнобить ребенка. Достаточно его просто не любить. А когда это накладывается на явное предпочтение младшего ребенка, который КРОВНЫЙ (ведь была имитация, Вероника не знала, что младшая девочка приемная), то возникают такие проблемы, что ... ужас...
Мне не кажется, во первых, она там уже неск-о м-цев, во-вторых, ну, вот прикиньте, если Вам месяцами твердят, что Вы допрыгаетесь и Вас сдадут в ДД... Когда тебя не любят и не любили- хочется уйти куда-угодно...
А Вероника всего лишь маленькая девочка.
У меня дочке 14- большой ребенок с сиськами, а тут 7 лет- вообще дите...
Мне не кажется странным, увы :( Значимого взрослого в её жизни не случилось, привязанность ( и как доверие, и как зависимость) не сформировалась, а раз так - ничего не надо, у ребёнка нет опыта восстановления, обращения к родителю за защитой, за помощью, девочка так отгораживается от проблем, защитная реакция психики.
Да кто знает... Додумать можно что угодно. Но, учитывая, что девочку изъяли из семьи в 3 года, хоть какая-то основа для привязанности должна была быть. Восстанавливать, проживать тревоги, быть рядом и не вестись на провокации, возвращать и показывать нормальную модель семьи, стать тем взрослым, который даёт защиту, ресурсы и глубокое безусловное доверие - это трудно, не празднично, гораздо легче создавать видимость и убеждать себя в радужной картинке. А потом столкнуться с действительностью и всё свалить на ребёнка.
Все верно. Способность к привязаности заложена от рождения. Достаточно обычных условий чтоб эта привязаность могла развиваться. Нужно очень много усилий если есть нарушение привязаности. Вот поэтому меня и настораживает что ребенок похоже не страдает ни по маме, ни по своим любимым тапочкам.
Если тебя не любили, постоянно шпыняли... Шантажировали, что будешь вести себя "не так", то отдадут обратно в ДД. А как себя вести не объясняли. Да и в любом случае, как ни старайся - не угодишь. Ни улыбки тебе, ни доброго слова...
Вам будет хотеться назад в такой дом?
Сейчас она в ДД. И для измученной психики ребенка - это спокойная стабильность.
По тому, что Вероника не хочет в семью, можно представить, КАК ей было плохо в семье Татьяны. Что даже за 2 года не сформировалось образа семьи, дома - как места, в котором может быть хорошо.
Да но вроде мама там была первое время очень довольна девочкой. И хвалила.
Ведь это как надо ненавидеть ребенка чтоб так довести чтоб ребенку в детдоме больше нравилось?
Мама была довольна собой и новой игрушкой. "Смотрите, вот я иду по улице такая красивая мама, с такой красивой дочкой".
Когда оказалось, что дочь - это не только платьица и бантики, а еще и необходимость душу вкладывать, радость мамы закончилась.
Как мне жаль её младшую((( Не верю я, что одного можно ненавидеть , а второго любить(((
Вы - экстрасенс? "Не любили, постоянно шпыняли..." Лично Вы это видели? Доказательства есть? Думаю, что нет. Вроде взрослая женщина, а такая врушка. Ну или фантазерка. А то, что с девочкой реально тяжело жить рядом - такой вариант Вы не рассматриваете? Не все готовы бросить свою жизнь под ноги не вполне адекватного ребенка. Если Вы поставили на себе крест и тяните ребенка с ДЦП, то это только Ваш выбор. А большинство берет детей не только для того, что "вытягивать" его, но и еще получать какое-то удовольствие от этого процесса. А если только одни обязанности, а отдачи нет, то не вижу смысла во всем этом мероприятии. Если что, я - не Татьяна, которую все здесь осуждают, но очень ее понимаю...
по всей видимости, это вы - "экстрасенс", раз без всякий доказательств называется неизвестного вам ребенка не вполне адекватным. Ну, или вы врушка или фантазерка.
Вы про что???!!! Какая отдача??!!! С такими рассуждениями даже близко к детям подходить не надо. Вот так, и происходят возвраты детей, ждали благодарность и не дождались за свой "труд". Для детей это естественный процесс, когда их любят и заботятся о них, у них даже мысли такой не должно возникнуть, что они что-то должны за это. Да, и про большинство, это Вы конечно загнули.
Если вы не Татьяна, то не вам фантазировать. Ни о неадеквате Вероники. Ни о моем кресте.
А если вы Татьяна... То, вам надо срочно поработать над собой.
Ожиданием отдачи от вашего второго ребенка вы рискуете себя загнать в еще бОльшую ловушку, чем с Вероникой.
Я тоже в детстве костер на тумбочке разводила...
Спасибо за то, что вы делаете!
Прошу Бога, чтоб у девочки все сложилось благополучно.
А я костер под столом зажигала, да какой! Сама прекрасно помню. Однако родители никуда не сдали, и вообще удивляюсь что после моих выкрутасов решились на еще 3х детей. Всё от людей зависит, с детками терпение нужно, ангельское, и нервы железные, не всем дано. Я не в оправдание Тани, просто мысли вслух. Вероничку очень жалко.
Рита, спасибо тебе, ты молодец! И спасибо, что держишь нас в курсе. Бедная девочка... Очень хочется верить, что жизнь дасть ей шанс встретить настоящую маму, которая отогреет ее сердечко и сумеет вернуть веру в людей и в этот мир... Для родителей, которые возьмутся за такое дело, это будет сложно, долго и затратно (как эмоцианально, физически и экономически). Бог в помощь женщине, которая готова попытаться. Если понадобится какая-то помощь на обследования, врачей и тд, пиши, пожалуйста, чем смогу, помогу с удовольствием.
Рита, спасибо Вам, низкий поклон! дай Бог девочке пройти всё поскорее.
Девочки, если можно, я этим постом сразу всем вам отвечу?:) Спасибо вам, конечно, всем спасибо за добрые слова и слова поддержки, но, частично, я в эгоистических целях делаю. Просто я чувствую и свою вину тоже, причастность к этому возврату. Я не почувствовала ничего плохого тогда, когда Таня помчалась за девочкой, я помогала советами, чтобы девочка быстрее оказалась дома. Я не почувствовала ничего плохого, когда Таня восторженно обо всем писала, когда описывала, как она наряжает в кучу дорогих вещей девочку в садик и водит ее в магазины выбирать самой эти дорогие вещи. Я не узнала таню в ее теме про возврат, а такая тема была, вот только когда не помню - 2012 или 2013г. Тогда еще многие написали, что это разводка, и я так же подумала, уж очень все было как-то опять-таки неправдоподобно, но некоторые ее узнали, а я не узнала. У меня вообще на узнавание анонимов, видимо, определенный кретинизм, если не написано уж что-то слишком явное или мне знакомое:(
Т.ч. мне очень неудобно от ваших добрых слов благодарности, правда.
Вы лучше все молитесь за девочку, тогда Бог не сможет не услышать.
Спасибо вам всем!
Рита, не надо винить себя. Ну я вот сразу отрицательно отнеслась к идее взять подрощенного ребенка на волне имитации. И что? Робко высказалась, что лучше не надо, так меня заклевали... Я тогда еще тут анонимно писала, это было как раз накануне того, как я Милку забрала.
А еще меня аж пот прошиб, когда я вспомнила, что Таня мою Ми хотела взять под имитацию, я ее на несколько часов всего опередила...
Знать бы где упасть - соломки подстелили бы...
Абсолютно нормально, если с документами все в порядке. Хотя... Я ж как танк, мне если что в голову втемяшилось, то я пру не по деццки :) Мне кажется, что под конец нашего общения детская опека меня уже опасалась и была рада отделаться от "чокнутой девицы" - это они меня так за глаза называли, я через дверь услышала как-то ;)
А я больше всего боюсь "добрых людей" С кучей знакомых общалась, все как один плохо отосятся к приемным детям. "Лучше без детей, чем от туда" И среди них много врачей, педагогов и психологов. Они категорически считают таких детей не до людьми. Буду пытаться имитировать. Ну почему все так сложно? Почему нельзя просто забрать малыша и ни чего не бояться?
Всё зависит от вас. Много раз замечала и убеждалась(в том числе на собственном опыте) - как вы позволяете людям реагировать, так они и говорят. Чем более вы спокойны, уверены и невозмутимы, тем меньше будет разговоров и тем быстрее улягутся страсти.
Это понятно. Страсти улягутся, разговоры стихнут (точнее их в лицо и не будет) а вот отношение к ребенку останется. Вот это отношение и пугает.
Вот! Помню, когда я первого усыновляла, тут страсти кипели про то надо имитировать или нет. Столько криков было, что это категорически делать нельзя. Каждую неделю новый топик заводили и по новой, а сейчас смотрю топик имитушек появился. а всего то 7 лет прошло.
Если люди на самом деле близкие, они поменяют своё мнение, хотя бы попытаются, хотя бы из любви к вам. Вы же не можете прожить СВОЮ жизнь, опираясь и оглядываясь на мнение хоть и родных, но ДРУГИХ людей? Меня с усыновлением поддерживала только сестра, остальные в лучшем случае или отговаривали, или осуждающе помалкивали. Я на полном серьёзе, слушая свою родную маму, готовилась к тому, что после усыновления я буду просто 2 раза в год звонить и поздравлять её С Днём рождения и Новым годом. И всё, других контактов у нас не будет. К счастью, всё оказалось хорошо. У нас оказалась такая типичная "итальянская" семья - все громко орут, временами ругаются и обижаются, но если что - встают плечом к плечу. Я не знаю, какие отношения у вас. И не буду вас разубеждать ни в чём, каждый идёт своим путём, но иногда действительность оказывается несколько проще, чем мы себе представляем.
К сожалению у нас по другому. Мама часто говорит, что как хорошо, что я своих родила, а не пойми кого не усыновила. Один раз я хотела ей правду рассказать, так она кричать громко начала, я испугалась, что дети услышат и свернула тему.
Надо нарастить немного толстой шкуры от таких людей. А к врачам, педагогам и психологам я отношусь обычно с недоверием - недолюбливаю я их ;)
Да ладно с приемными детьми, люди банально бояться того ,чего не знают. Но вот не далей как сегодня мою очень хорошую приятельницу мама, МЧ и коллеги отговаривали от сдачи донорской крови!!! Я в шоке была... Она не печень, не сердце, ни руку-ногу отдает. Она отдает то, что возобновится у нее через несколько часов без всяких последствий! А вот отговаривали...
Люди все-таки такие странные существа...
Не то слово, странные. Но как же это не правильно, что меня останавливает не страх не полюбить ребенка или не смочь воспитать, вырастить и т.д. Да я все это с радостью. А страх опять пройти через всю эту процедуру усыновления. Столько нервов мне это стоило. Кошмар. Как вспомню, аж трясет.
что за дремучесть? как можно заразиться вич-инфекцией, если все без исключения одноразовое? Я - донор со стажем, сдавала много раз. Путей заражения не видела. Систему для переливания крови, куда она поступает из Вашей вены, вообще при Вас уничтожают, отрезав от нее иглу.
Рита, я думаю не только ты чувствуешь вину - судя по всему, тут весь форум... я тоже. И тоже не видела и потому не хотела верить, не стыковалось у меня ТО и ЭТО.
Меня напрягли наряды на каждый день, но как бы списала на достаток.
Тему про возврат не помню, но никого не узнавала - хотелось бы глянуть. Название не помните?
Девушка, которая в том топе узнала таню, пыталась найти его, но топ удален:( Насколько я помню, удаленные топы модераторы же не могут уже достать? Просто было бы неплохо прочитать, что именно, какие причины там описывала таня для решения о возврате, и как эти причины состыковываются с сегодняшними "обвинениями" девочки.
Как тут выше написали про экстрасенса?
Рит, вы же не экстрасенс. Ну как можно понять на что готов человек или нет. Тем более, что все общение происходило, как я поняла, через переписку и по телефону. И не надо себя винить.
просто у меня интуиция, порой, хорошо срабатывает. Вот, как какое-то отторжение происходит в отношении какого-либо кандидата, и сразу не хочется отвечать на его вопросы, не хочется помогать, в словах постов читается что-то такое отторгаемое. А в этом случае нет, не екнуло, а может, и было что-то, но радость за девочку и показавшаяся искренность тани тогда как-то все затмили.
А сейчас я просто твердо знаю, чувствую, что должна хоть как-то помочь девочке.
И не думайте винить себя. Вы очень правильно и грамотно все сделали и крайне терпеливо. Спасибо за такие взвешенные действия.
все, кроме воровства, и у меня было, в том числе костер, правда в серванте, на пару с моим "психическим" двоюродным братом :)
Рита, ты не виновата само собой! Название топа я не помню, но помню суть-девочка её раздражала очень, бесила по любому поводу, и смех, и голос и манеры, всё это в пучке-просто НЕЛЮБОВЬ! Когда я попыталась написать что НЕ НАДО ТАНЕ БРАТЬ большого ребёнка людям у которых мамства 0, да и ещё к вот-вот появлению младенца, то меня тоже чуть не закидали тапками, но уж когда понеслись эйфорические сообщения про дорогие вещи, бантики, и рюшечки,я вообще ушла в сторону, так сказать читал но не отвечала, фальшью и соплями несло за тысячу километров! Я мама уже давно, да и бабушка уже на данный момент, и от младенцев я не в восторге всю жизнь была, НО ни когда не возьму даже годовалого! шапку надо по сеньке брать, а не наоборот! Вот только изломанную жизнь и психику девочки жалко....НЕ стоит ОНО того чтоб взрослая, избалованная баба просто поиграла и попробовала себя в роли "мамы" Простите за сумбур, времени с моими маленькими клопами катастрофически не хватает написать всё что я об этой истории думаю, да и некоторые фразы модераторы не пропустят!
ППКС Вот и я точно знаю, что не потяну не грудничка. Грудничков люблю всех. А постарше не раздражают только свои. Остальные ну все не такие. я не знаю и не понимаю их реакции, а они мои. Например у меня привычка, подталкивать впереди идущего ребенка в спину, что бы на ноги ему не наступить. Мои знают и просто быстрее идут, и так на автомате я подтолкнула ребенка подруги. Он на меня ТАК посмотрел, словно я его ударила или чуть не убила. А вот из таких мелочей все и складывается. Я знаю их реакции, они мои. Так и становятся родными. Их запах - он родной. Но это я все сейчас понимаю, а раньше я всех детей любила и каждого готова была забрать. Хорошо, что не совершила такой ошибки. Сейчас третьего хочу. И лучше бы в ПС, но понимаю, что грудничка только под усыновление отдадут. Фиг с ним с деньками, ужмемся, но только грудничка.
ну не надо про всех так... у меня был мамства 0(даже племянников не было, чтоб поиграться) и не помню как тут, но на семье много было нелестных отзывов, мол, куда берёшь подрощенного ребёнка 3-х лет.Я и согласие подписала по фото только, а потом поехала знакомиться. И на мою эйфорию реагировали весьма скептически. Тут дело не в опыте, а в самом человеке, а это, увы, человеческий фактор, которого не дано угадать никому.
Вот у меня теперь родился грудной племянник, так я жду-не дождусь, когда же он подрастёт. Вожусь с ним и улыбаюсь ему только из чувства долга перед братом, когда надо с ним посидеть...И вот прям уверена, что люблю его страшно! только в перспективе когда подрастёт :) Не вызывают у меня младенцы никаких эмоций, увы... А вот Дети с 2-х лет и старше, даже подростки- я им искренне рада, даже с ихними тараканами и готова прогибаться и искать к ним подход.У нас вечно полон дом друзей дочери(даже с ночёвками), так некоторые подруги подписали мне открытки на НГ "моей второй маме".
И вот сейчас подумываю о втором ребёнке, младенце(увы, только так можно в моём случае) и откладываю только потому что решиться не могу никак. Очень боюсь, что не полюблю и что адаптация будет у меня самой сильная.
Я не про всех, я про себя. Знаю людей, которых сопливых младенцев не переваривают и начинают любить детей только постарше. Все люди разные. По этому надо думать, а не бежать и хватать.
Вы знаете, по-любому дети-груднички легче в адаптации, чем подрощеные. Я вообще отношусь к тем, кто не очень любит младенцев, отлично ладит с подростками, но вряд ли принял бы дите после года со сложившимся характером и прочими тараканами. Я считаю, что дело не в предпочтениях, а в воспитании самих родителей. Люди должны понимать, что любовь к детям это не розовые сопли и романтика, а самоотречение во имя будущих поколений, долг и способ прожить жизнь одним из правильных способов. Если человек готов идти путем детной жизни, он должен забыть про хочуки. Если не готов, есть множество других путей БЕЗ детей и все они спасительны и хороши. Потому прежде чем воспитывать ребенка нужно себя воспитать, выйти из детства.
Самоотречение - да. Но! И удовольствие же огромное!!!! Я была так счастлива став мамой в первый раз, что тут же бросилась имитировать второго. И ни капли не жалею. Жалею только,что через год третьего не взяла. Мне с маленькими проще, а вот чем старше, тем сложнее. Школа для меня вообще тихий ужас. заставлять делать уроки, объяснять то, что сама не понимаю в этих идиотских программах. А с малышами что, поиграл, поползал, массажик поделал, погулял, книжечки почитал. Стишки, песенки - готова повторять тысячу раз, колыбельные петь. Не раздражает. А объяснить два раза подряд задачу - бесит страшно. А есть те, у кого все наоборот. Памперс поменять - ужас, а любую формулу доходчиво объяснить - всегда пожалуйста. Но мне проще, если что можно репетиторов нанять, продленку, кружки всякие, где их учить будут, а самой деньги на это зарабатывать. Посидела с ними дома до школы, все вперед на работу. в идеале брала бы в пс грудничков до сада лет 4-5 их доводила бы и следующего. а в 18 им квартиру государство. а так и на квартиру заработай и просто работай, уже не до грудничка. но очень надеюсь третьего усыновить.
Вы- святая :)
"поиграл, поползал, массажик поделал, погулял, книжечки почитал. Стишки, песенки - готова повторять тысячу раз, колыбельные петь. Не раздражает"
Вот я как раз противоположный вариант.Могу объяснять что-то раз 20 спокойно с разных сторон, делиться знаниями и обо всём подряд рассказывать (от количества белков, жиров и углеводов в еде и до спорных моментов в каком-то историческом событии). А вот 6-й раз одну и ту же сказку или песенку- меня вгоняет в депресняк...
Разным людям разное в тягость и разное в радость. Для меня все эти детские а почему, а отчего - это жуть жуткая.не умею объяснять. особенно, когда сама не знаю. а в понедельник иду на работу - в школу. честно, 2 дня проплакала, когда узнала, что туда идти придется. меня запах один школьный убивает. как там люди работают и с ума не сходят, не знаю. да еще и детей ненавидеть не начинают. вот это точно святые люди.
Я согласна, что дети-груднички легче в адаптации, чем подрощенные, но...
меня не страшит адаптация ребёнка(он просто ребёнок), меня страшит моя собственная адаптация(а я уже взрослое тёткО), а если у меня на руках ребёнок-грудничок, то у меня адаптация точно будет немалая.
Таня - "Адаптация конечно есть и будет но мы с мужем стараемся чтобы она проходила как можно легче для нашей малышки, очень надеемся что она будет счастлива! По крайней мере мы все для этого сделаем! За этот месяц я поняла что счастье материнства никогда и ничто не заменит! Когда доченька подходит, обнимает и несколько раз в день говорит " Мамочка как я тебя люблю!" или "мамочка-любимочка моя", "красавица моя" ради этих слов можно сделать все и любые трудности решаемы, когда есть семья, дети и тот тыл который так важен для каждого человека в этом как я считаю и есть смысл жизни! Я нашла свою доченьку Она наша сладенькая девочка! Щечки-яблочки как я ей всегда говорю) прямо съесть ее охота так люблю!
Вы правы это именно любовь с первого взгляда)))) хотя многие мне писали, не влюбляйтесь в фото..но на фото как мне кажется и душу видно...( конечно у деток побольше)мы увидели с мужем что это девочка именно наша доченька!
Мои родители не то что противники усыновления но...прохладно к этому относились. Зато теперь.... "
Вы конечно простите за флуд итп, но не могу не поделиться, просто крышу сносит от этой ситуации! Думаю думаю об этом.
Вот хоть убей не понимаю как можно после таких слов вдруг взять и начать ненавидеть свою типа дочь! Мы справимся адаптация итп ведь наверняка уж читала разные истории и про адаптацию и про проделки уж наверника понимала с чем имеет дело, и тут на форуме общалась вроде как, ну как как так могло получиться, я понимаю когда берут ребенка бывает такие ситуации думают полюблю, но так и не могут, и то не возвращают, приживаются начинают уж хотя бы дружить, то есть если б было неприятие сразу, а тут нашли именно свою дочь, обнимаю люблю! Ведь если обнимала все таки что то чувстовала, и еще девочка ее называла мамой обнимала и говорила что любит, не представляю как она снова сможет начать кого бы то нибыло любить, дай бог сил ооочень много терпения и оооочень много мудрости тем родителям кто готов стать ей настоящей семьей которая не бросит не под каким предлогом!!
У меня у самой дочь, да она идеальная)) нет правда ее достоинства можно перечеслять часами)) но с терпением у меня плохо))потому бывает когда она истерит по поводу и без я злюсь, но я реально даже представить не могу чтобы быть без нее, вчера лежала думала и понимаю что это просто самое страшное что может со мной случится что после этого я сама уже с ума сойду. раньше до нее я всегда удивлялась как мамы всяких там алкоголиков терпят своих детей и все равно выгораживают, всегда думала я б сразу из дома выгнала если б плохо стал ко мне относится, сейчас я их просто понимаю.
Простите вы все говорите не судите не обвиняйте, но боже мой как же страшно что не кто не опека не кто другой никогда не сможет предотвратить такие ситуации, потому как все мы идем усыновлять с благими намерениями желанием детей итп....Мне страшно очень страшно что люди не понимают что делают! И я знаю что бог все видит может не бог, но вселенная, и все воздастся это даже не подлежит сомнению, и дай бог что когда это наказание придет, она поняла что она наделала!
Простите! не понимаю просто не понимаю....от любви до ненависти и правда
Что-то там еще было про сексуальную сторону. Девочки - это всегда соперницы маме, они все проходят этот этап. Когда моя приемная дочь говорит мне, я подожду, когда ты умрешь и женюсь на папе, дословно, даже моим крепким нервам становится не по себе. А если человек не подготовлен, ни информационно, ни психологически, то может и возненавидеть, мне представляется. Или вот еще, муж рассказывал, что дочка его допытывала, почему он не может маму бросить, и жениться на другой тете... И вообще девочка наша довольно озабоченная в гендерном плане... :) Мне кажется, не все бы справились с ситуацией..
+1. Моя тематическая спрашивала мужа: "а спи со мной тоже, как с мамой?". И на всех входящих мужчин норовит повиснуть с целью "побеситься" (к женщинам ничего похожего нет).... Умом все понимаю, а подбешивает.
Внушаю, внушаю, внушаю.... мужу тоже стараюсь внушить, что всякие, с его стороны безобидные, игры с элементами борьбы-щекотания, лучше вообще прекратить. Ибо она так же потом пытается "играть" со всеми, от соседа, до старшего брата.
И опять сотый раз капаю ей на мозг. Что же еще остается.
Дочке 11, дома 2 года.
ну до 9 лет ее в детдоме просветили всяко(( держите крепко, а то еще пару лет и...
Все дети и мальчики и девочки проходят этап "женюсь на маме, выйду за папу". Причем это показатель ПРАВИЛЬНОГО психологического развития. У меня старший уже побыл моим женихом, теперь ждет свою Лизу, ему имя запало. Дочки за папу соперничают, не смотря что мелкой 8 мес - я рада, папа у нас хороший, модель будущего мужа, значит, складывается верная)
Мне в личке Таня ничего про сексуальное не писала, перечислила, видимо, как самые страшные для нее моменты, только то, что я выше написала, т.к. про остальное написала обще - "ну, и много чего еще было, не пожелаю никому такого".
Про сексуальное написано здесь в топе, думаю, так, для того, чтобы все поняли, что уж с таким "психом" ребенка точно сдать надо обратно, а, главное, это именно тот неопровержимый и железный показатель "шизо".
Это была не адаптация, а медовый месяц. Ребенок через месяц висящий на приемных родителях с поцелуями ровно ничего к ним не чувствует, это всего лишь "медовый месяц", а люди не готовые, не знающие считают что все, опаньки, жизнь удалась, ребенок такой хороший, меня мамой называет, и так далее. А ей по барабану кого мамой называть, это прилипчивость, диффузная привязанность, и много чего еще, с ребенком нужно было работать и работать, и знать что будет еще много чего впереди, а не сидеть и не таять от умиления, ну конечно посидеть то можно, порадоваться, но это была классика жанра, а никакая не любовь к новым маме и папе.
Да, Оля, именно так. Вероничка, Таня тогда сразу писала, стала называть их мамой и папой с первого дня встречи. Это, как положено, вроде. Адаптация у ребенка на тот момент еще и не начиналась. Еще месяца 3-6 мог быть этот "медовый месяц". Скорее всего, закончился раньше, т.к. всего через 1.5-2 месяца после этого Таниного топа в семье появился малыш, т.е. у Вероники наложилась ее адаптация в семье вообще с адаптацией и ревностью к младшему.
Меня в этой цитате знаете, что больше всего потрясло? То, что там не просто мама сдала ребенка, так были мама, папа, бабушка и дедушка. Четверо взрослых действовали единодушно.
это очень хорошо, что семья такая дружная и единогласная, вот только их энергию, да в мирных целях, а так - это уже опасность для окружающих.
Почему-то вспомнилась "Семейка Адамс". Они тоже очень "дружные и единогласные", и опасные для окружающих...
НУ какие так "такие" слова у Татьяны были? Восторженный слащавый истеризм, которым закрылись как щитом, чтобы не дай Боже не подпустить мысль о том, что не все так сиропно. Это со стороны мамы. Когда истерика прошла и адаптация по-тихоньку начала наступать, ресурсы были исчерпаны , наступило разочарование, что все не так, как рисовалось, стало копиться раздражение на саму себя, что она не такая умелая, добрая, всепонимающая мама, какой она себе себя уже нарисовала и какой она себя во все услышанье уже объвила. А выливается раздражение на девочку, потому что смелосьи признать, что это мама совершеает ошибки, нет. Поэтому при такомраскладе возненавидеть ее за свои собственные ошибки, вполне возможно и реально.
Ну а со стороны девочки не было там еще никакой любви,ни привязанности, ни тем более, доверия. У нее просто было желание понравиться, житейская хитрость, чтобы выжить. Не более. До люббви ей еше доооолго идти было.
и еще мне почему то кажется, что может поторопиться та женщина которая едет к ней, ну не знаю мне так кажется, не чем не обоснованные мысли, может просто потому что эта женщина и не писала здесь сама сложно понять ее мотив, то ли спасти ребенка то ли самой хочется стать мамой, то ли еще что... а было бы не плохо ей пообщаться с усыновителями , ведь как я понимаю опыта нет у нее, и вот прям уверенна я не понимает она что ее ждет! сейчас могут быть ТАКИЕ проверки на прочность что не выдержит она вполне возможно тем более не зная с чем имеет дело, очень бы хотелось чтобы мама эта новая была в курсе что творит!
Она очень постарается не торопиться:) Все понимает, понимает, что, в данном случае, торопиться нельзя, да и с информацией о том, что девочка не хочет в семью, тоже нужно считаться, не торопить ни события, ни девочку.
Про все описанные выкрутасы девочки, она знает, говорит, что ее мальчишки еще не такое, самоутверждаясь, устраивали. Да, у нее двое мальчишек, один уже взрослый, второй в 4-ом классе. Здесь не пишет, потому как она не евская, пыталась зарегистрироваться, но что-то не получилось, поэтому и сам топ не читала, что здесь понаписано:) Я ей по почте детали описываю, она отвечает или звонит. Мы с ней много уже по телефону проговорили.
Рита, на 7е была мама с ником Годива. Она усыновила мальчика 7 лет после 2! возвратов. Если она еще там присутствует, то можно ее пораспросить, что ждать в подобной ситуации во время адаптации. Я помню, что он в течение пары часов после приезда домой квартиру разобрал на винтики (т.е. реально снес двери в шкафах, оборвал все обои и тд). Домой он попал через 3-4 месяца после второго возврата, кажется. Может опыт его родителей поможет и возможной маме девочки.
Про волосы - это только во взрослом возрасте самоподстригание во время стресса не очень хороший знак, а детском.... у меня средняя пару недель назад подстригла себе ресницы (я ее чуть не прибила..., а видимо надо было сразу сдать обратно :)), волосы стригли ВСЕ дети, особливо чОлки, прям до корней волос.
Про остальное даже коментировать смешно - ВСЕ острые предметы, ВСЕ бьющееся и зажигающееся надо убирать подальше. Это же мы все знаем. Дети любят вырезать, так под присмотром только. Воровство в магазинах - так объяснять надо как вести себя в магазине.
В общем - надеюсь, что девочка будет дома быстро. Как ни странно, будет лучше, если она домой попадет поскорей. Сложнее, да, но при адекватных родителях - много быстрее травма затянется.
У меня подружка в детстве подстригла себе ресницы. Благополучный домашний ребенок. Просто где-то кто-то сказал, что после подстригания волосы лучше растут, становятся гуще и длиннее. Вот она и сделала вывод, что на ресницы данное "правило" должно распространяться :)))) Сестра совсем маленькая тоже подстригала себе волосы - в парикмахера играла. Так сказать у каждого свои причины.
Моей 8, что ей в голову пришло ресницы стричь, она и сама толком объяснить не смогла. Дело даже не в стрижке как таковой, ведь опасно...Ну ничего, она теперь ногти пробует стричь, под моим присмотром, ессно :). Да я думаю, мы все либо себя сами, либо родственников/подруг стригли. Я еще кукол стригла...
Мои кроме себя еще и кота стригли (в разном возрасте). Причем ножницы (детские) им выдавались для использования только в моем присутствии. На минуту отвернулась - и все. А уж про лекарства - всем известно. Сколько кровных любимых здоровых малышей попадают в больницу с отравлениями таблетками.
Лекарства, двери, утюги, открытые окна и тд. У родителей большая и серьезная ответственность :) за детей. Их учить надо, иногда монотонно и нудно. А что делать-то? А еще дети часто не слушаются, так как им скучно и неинтересно...
Там было выше, "для ребенка нормально стричь себя, а вот взрослый"
Эм.... мда. Я по жизни, когда сильно нервничаю или после глубокого стресса, подстригаю челку или отстригаю, если ее уже нет. А потом вообще стригусь с длинных волос на короткие и крашусь. Так у меня по жизни - отращу косу, потом короткое каре. А уж в детстве - это было периодически. Просто теперь я умею это делать хорошо и себе, и детям. Поздравьте, господа, я наверно шизик, махахахахаха!
Для взрослого самоподстригаться :) после или во время стресса действительно не айс. Но надо смотреть в динамике и "запускающий" механизм и проекции. Вообще любые подобные навязчивые состояния - не очень хорошо. НО, у одних такое поведение компенсировано, а у других ведет к тяжелым депрессивным неврозам с отягощением.
Относительно Вас, может вы по жизни должны были стать парикмахером или стилистом по прическам, а не сложилось, но это именно то, что приносит удовольствие и понимание того, что вы в чем-то молодец и хорошИ.
А вот если самострижка ведет к, например, порезам - это лечить надо. Т.е. надо понимать, спрашивать близкого - от чего такая именно повторяющаяся реакция на стресс.
ОФФ. А почему для взрослого не айс? Вспомнила, как подруга постриглась налысо (правда в парикмахерской) после смерти мамы. Это что, распространенная реакция на стресс?
да, вполне распространенная, хоть и не очень частая. Особенно на подобные жизненные ситуации, как у вашей подруги. В случае, если уже не реакция, а регулярная реакция на стрессовую ситуацию, то надо топать к психологу и подробно разбирать и отвечать на вопрос почему. Ну чтоб человек себе физически больно не сделал в итоге. Подруга Ваша оправилась от потери, надеюсь.
То, что я пишу не очень к детям относится.
Не, у меня нет никакой навязчивости, просто когда устаю от ситуации, то обрезаю длинные волосы и делаю каре. Сначала сама, потом иду в парикмахерскую, чтобы огрехи подчистили, как бы форму сами понимаете придать сложно). Ну а потом опять отращиваю до состояния длинных). Короче "подстричься" лично для меня это способ справится со стрессовой ситуацией. Ну а челку чаще, конечно).
Навязчивость у меня только в плане творчества - я пишу везде, всегда и много, но это не лечится.
Так я вам относительно Вас же примерно так и написала, только другими словами. Вы ж стрижетесь все равно в итоге в парикмахерской.
Ээээ, про писать везде и много, плюс стричься во время стресса - мммм, практикующему психологу сплошное удовольствия :). Я шучу. Давайте закруглим и не будем засорять серьезный топ.
ЗЫ. Если б у меня волосы росли быстро, я б тоже стриглась :).
Я читала, что женщины стргутся коротко, когда чувствуют потребность быть сильными.
Я в своей жизни стриглась коротко когда пили родители, перед родами двойни и когда у дочки онко обнаружили.
Спасибо! как только немного прояснится ситуация, и если будет уже определенно известно, то женщина Вероничку заберет, так или иначе, то обязательно спишусь с Годивой, возможно, она согласится пообщаться с этой женщиной, тогда я их сведу напрямую. Думаю, что, в любом случае, будет полезно.
Про воровство, как раз, Таня и топ заводила, что говорят-говорят, а она все-равно ворует. Типа того, что говорить Веронике бесполезно, ей говоришь, а она ничего не признает и не признается и продолжает делать. А уж сколько так говорили и как - мне неизвестно:( Знаю по своему опыту, что говорить и что-то предпринимать можно миллион раз, глядишь, на миллион первый сработало, или возраст какой переступаем, тогда что-то прекращается, правда, что-то новенькое начинается:)
Детское воровство они все перерастают. Главное в подростковом возрасте вложить, что это плохо и опасно.
Я б не особо волновалась, а вот карманы бы каждый раз на кассе проверяла, если еще как спрячет, то заставила бы пару раз вернуть. Дети ж в основном сладости, да мелкие игрухи воруют. Сладости можно ребенку под его заказ вместе выбирать и покупать, а вот игрухи - либо платить, либо возвращать. Можно еще давать монетки и говорить, чтобы копил и бурду не покупал...:)
Эх..Моя красота умудрилась цыганку-попрошайку возле храма обворовать. И смех и грех, та бегает-причитает, ну как они умеют, что у нее деньги пропали. Ей еще и не поверил никто по обычаю..А спустя время я своих детей застукала. Причем своерожденный приемную науськал, принеси денег- я тебе мороженное куплю. А та не долго думая, вспомнила, что на паперти она как раз много денег видела. Сыну 6, дочери 5,6 на тот момент было.
У меня мелкие иногда мелочь какую-нибудь в карманы клали, когда маленькие еще были - чуть меньше Ники. Я тогда им внушение сделала, после чего каждый раз перед кассой проверяла карманы и подшучивала над ними: Таможенный досмотр. Идет проверка на предмет выноса контрабандного товара
Продавцы улыбвались, и ребята не обижались.
А теперь у них карманные деньги появились - они и сами себе купят эту мелочь, если захотят.
У меня младший брат костер на кухне развел, а я стригла себе и челку и ресницы! Если начать писать топ о шалостях детей, да и своих, то такоооое выяснится! И все это проходили...
да, я когда начала в первые дни собирать инфу с форума, первым делом наткнулась на этот пост...:(
Рита, огромное спасибо за эту тему и поддержку Вероники, спасибо за помощь мне лично (я, помнится, даже не ожидала такого участия)! Вы очень мудрый и щедрый человек, считаю, что Ваша помощь усыновителям - это помощь человечеству в целом, т.к. направляя мать к ребенку, Вы находитесь уже где-то над землей, как Ангел, помогающий Богу в Его ежедневных трудах.
насчет вины.. придется вновь сказать несколько пафосно - Вы можете не знать причин Провидения, почему так случилось, Вы честно служили общему благу, а уж воспользоваться протянутой рукой помощи или нет, решает мать, которая получила от вас благословение.
вот так вижу Вашу миссию.
спасибо Вам!
:oops:oops:oops даже не знаю, что сказать. Спасибо, но это, прям, как-то совсем... в общем, я такая и еще краснее :oops
Я рада, что могу чем-либо кому-то помочь, но, девочки, мне не очень хочется, чтобы тема переходила в хвалебную оду мне любимой. Правда, я вам всем очень благодарна за теплоту в каждом вашем слове, я буду это все время держать у себя в голове, в душе, но в топике, думаю, больше не стоит:)
Спасибо-спасибо!:)
безусловно, не отвлекаемся) как и все форумчане, жду появления информации и держу кулачки.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=6632244&page=17 - на ЛВ выложили детские фотки Вероники из БД на момент усыновления.
девочка загляденье.Красавица, но видно что с характером. А взгляд-то совсем другой, не такой как сейчас. ребенок этот верит в счастье. А сейчас похоже не верит, с насмешкой и вызовом смотрит. Эх жизнь!.. Что ж так неудачно-то сложилось все.................. Если для приемной мамы важна была внешняя сторона вопроса, то на такую девочку не могла не клюнуть. Только работать надо было, и любить, и терпеть, чтобы потом с такой красотулечкой по улице потом красиво пройтись
Не могу, сердце щемит... какая куколка была... и превратить эту красотулю в ребенка, который не верит в то, что у нее может быть любящая мама...
Как несправедливо! Татьяна просто сломала жизнь ребенку.
Дай Бог, чтобы Вероничка нашла новую любящую, заботливую и терпеливую маму!
Когда я была маленькая, я верила в сказки и верила, что все люди добрые и хорошие, этому учила меня мама и бабушка.
Знаете, что я узнала в недавнем времени, я узнала про био первого сына, про ту, которой всегда мечтала заглянуть в глаза, и когда позвонила опека, когда прошло уже столько лет и сказала мы нашли вашу био, лучше б я ничего о ней не знала, лучше бы я думала, что она алкашка или женщина, попавшая в тяжёлую жизненную ситуацию, а оказалось дама просто родила ребёнка от любовника, имея семью и ещё одного ребёнка, и дабы не разрушить, сию ценность, свалила, как последняя сучара из роддома, не удосужившись написать отказную, боялась огласки в нашем не очень большом городе Мухосранске, так как особа тоже важная птичка, а сейчас народила себе ещё одного ребёночка, ток от мужа теперь и у этой суки идеальная семья и идеальные дети. Просто чисто случайно, её узнала акушерка из того же самого роддома, в котором она родила моего сына, упс, не удосужилась даже роддом сменить, ведь тогда у неё была совсем другая липовая фамилия. И как же она испугалась, когда поняла, что её могут разобрачить, это ведь сломанная жизнь! Думаете хотела увидеть сына и узнать где он? НЕТТТТТ Она просто до трясучки боялась огласки! Ненавижу! Я на таких эмоциях поначалу была, так охота было сделать какую нибудь гадость, а потом, отпустило, с батюшкой поговорила и поблагодарила за СЫНА, за самого лучшего в мире сына, за ЧУДО такое!
И как бы тут не защищали Таню, на её защиту я не встану никогда, ибо как бы трудно не было( а мне ох как бывает нелегко с тремя) Иногда я срываюсь и ору мужу, что заберу старшего и укачу с ним на необитаемый остров, чтоб невидеть и неслышать никого!
Нет оправдания такому поступку, засыпаю с мыслью о Веронике, представляю, как ей сейчас плохо.
Таня, ещё не поздно, может вы с мужем забёрёте её назад. Она ведь считает вас папой и мамой! Всё не могу больше! Мир перевернулся с ног на голову..Как страшно жить..
Куда назад, вы что, не видите, ЧТО они сотворили с этим ребенком? Вероника жива только потому, что у нее стержень, другой ребенок бы просто умер. Знаете, в этом возрасте уже с балконов дети прыгают от безысходности.
Вы из Мухосранска или интернет никогда не видели? Почитайте, изучите тему.
Да вы радоваться дольжны, что у сына такая био. вы ж его так любите, зачем переживаете, что она его оставила? Она оставила , а вы тут же нашли и теперь Самая Счастливая. Что, лучше бы было, если бы она алкашка была и травила ребенка вашего в своей утробе? Правильно вам батюшка сказал: поблагодарите за сына, радуйтесь, что он такой получится и вам достался, а не у нее остался. А Веронику Тане ни в коем случае не надо. Она была ребенок, с надеждой и верой смотрящий в будущее,а сейчас девочка с колючим взглядом которую отогревать и отогревать и не факт что отогреешь
А разве дети не любят своих родителей, какими бы они не были? Вероника считала Таню и её мужа мамой и папой. И наверное это ужасно, когда тебя предают самые близкие люди. Вероника сама хочет вернуться к ним обратно, кто нибудь знает?
любят когда привязанность сформирована. называть мамой и считать мамой разные вещи.
Я думаю Гарри Поттер не считал своих дядю и тетю мамой и папой и уж точно не любил такими, какими они были - аналогия тут прямая.
Вероника вообще не хочет теперь в семью. Вообще. Не хочет. Вы можете себе представить, что ребенок 7 лет не хочет иметь дом и близких - что нужно было пережить ребенку, чтобы так чувствовать?
подразумевалось, что за пряники (шмотки и игрушки) девочка должна быть благодарной.
А пряники в виде любви не завезли :(
Вот в этом и проблема: пряники не совпали. Для моей Танюхи лучший пряник - спать со мной, выперев папу в другую комнату))). Главное - мамка рядом так, что дотронуться можно!
Мда. Ситуация!!! Я могу понять возврат через месяц-два!! Но через 2,5 года...
Я очень хорошо помню Веронику. Таня мне писала в личку, что прям влюбилась в мою Танюху и хочет такую же красивую доченьку. Она тогда иммитировала. Когда она забрала Нику, я немного опешила, так как уже предполагала, какие могут начаться проблемы.
Потом начались востороженные посты через месяц, как она ее любит и как они счастливы. Я еще подумала, ну надо же!!! Как повезло!!!
Я помню свои чувства по отношению к Моей Танюхе. Какая любовь??? У меня каждый день была борьба с собой. Я воспитывала что-то чужое для меня и мне было ужасно стыдно, что я - взрослая тетя, не могу справиться с 2-х леткой. Любовь пришла только через год, а полностью меня накрыло ею, когда Танюхе года 4 исполнилось. Но наверное, проблемы стоит обсуждать на форуме, хоть анонимно. Это полезно для будущих приемных родителей. Пусть это и какие-то мелкие проблемы. Но из мелочей складывается вся наша жизнь.
Если бы моя Танюша попала бы в ту семью, ее вернули бы уже через 2 месяцы с шизофренией.
Вряд ли они стали бы жить с: бесконечными истериками и визгами до 4-х лет, раскачивания прошли только в 6,5 лет, бесконечные жалобы воспитателей на поведение, драки на детских площадках, Таня легко могла подойти к другому ребенку, и треснуть его либо палкой по голове, либо столкнуть его с высоты. Энурез прошел только 2 месяца назад и чего мне это стоило - только богу известно)). А в декабре мы загремели в НИИ Психиатрии, где лежали 2 недели и сейчас принимает препараты ( у нас НЕ шизофрения, если что ;-) ) Я даже наняла детектива, который искал очень нужные мне сведения о биоматери Тани. Все нашел и мы упокоились . И живем с тем, что имеем. И верим, что будем счастливы.
Для Татьяны: дети - это не красивая одежда и милое личико. Дети- это ежеминутный труд и борьба за них, за их будущее. Моя старшая отжигала в пубертат такое, что диагноз шизофрения - это был бы самый щадящий, наверное. Сейчас это милый ежик, колючки еще не отпали, но в голове уже наступает порядок, готовится к поступлений в ведущий ВУЗ. Не совершите ошибку с той девочкой, которая осталась у вас. Не всегда дети соответствуют нашим идеалам. А точнее, почти никогда. Не портите себе карму. Выйдите на диалог хотя бы с Ритой. Просто передайте информацию о Нике, которая у Вас есть без ваших выводов. Только факты. Вы не загубите жизнь, вы дадите ей шанс. Да, не получилось у Вас. Так пусть получится у другой семьи.
Будем надеятся, что разум возобладает над чувствами. Я буду верить. Вот такой я оптимист))
Ира, Вы такая мудрая! Спасибо Вам за этот пост!!!
А Танечке Вашей здоровья и здоровья, и как здорово, что она попала к Вам в семью, а не в семью, похожей на Вероничкину.
Да ну, что Вы. Я такая же нервная, как все мамы. Я и рявкнуть могу, и по попе заехать. За пожелания здоровья отдельное " мерси". В декабре я сильно испугалась и ревела. Мне было страшно и жалко Танюху. Но мы должны справится. Она своим "психическим" диагнозом напоминает меня в детстве, как не странно! А я знаю, как с этим жить). Био наша состоит на учете в пнд. Но когда я узнала ее диагноз, готова была расцеловать дядьку-детектива. А к Био у меня просто жалость. Ей тоже не повезло такой родится( но по наследству это не передается. Таню смотрел генетик. Сказал: живите спокойно)))
Я могла бы поверить в татьянин радужный пост, если бы он был бы написан через год. И удивленно порадовалась бы их быстрой адаптации. Но через МЕСЯЦ! Я как вспомню свой первый месяц, ужас ужасный. какая любовь, что вы. Я в этот первый месяц подружкам говорила: не делайте глупости, рожайте своих детей сами, не повторяйте моих ошибок. Дети это труд, как Вы правильно написали!
У меня были такие же эмоции, как и у Вас. Поэтому и удивил тогда тот пост, через месяц!! Прям золотой ребенок: и слушается, и буквы все знает в 4 года, и душа компании.. Я прям завидовала белой завистью. Моя читать начала учиться год назад. Она правда буквы все знала. Сама не пойму, откуда!! Я ее этому не учила.
У меня сложнее было. Я свою младшую приняла еще до того, как увидела вживую. Потом привезла домой. Посадила на руки, переодеваю. Раздела догола, а она такая крохотная, такая тощая - ребра торчат, живот рахитичный выпирает, сама вся синюшная. И тут меня такой волной нежности к ней накрывает - мамадорогая!
Но ближайшие пару лет это ощущение было нестабильным. Это была любовь-ненависть, потому что она такое творила - мрак. И да, тоже "пустая" была долгое время. Приехала домой в 1г 7 мес. Впервые я поняла, что она меня любит, когда ей было 4,5 года. Она тогда уехала в гости к моей подруге на неделю. Ей там было вольготно, она обо мне даже не вспоминала, к телефону отказывалась подходить, если я звонила. А через неделю вдруг звонит и спрашивает: мама, а ты меня заберешь отсюда?
Примерно в этот же период она узнала о своей приемности. И вот тут уже ее накрыло основательно любовью ко мне.
Нет, девочки, мы ее просто просмотрели, не обратили внимание, жили своей жизнью, не вдаваясь в очередную историю на форуме. Многие подумали о разводке, но реально не зацепились. А Таня еще в ноябре 2011г, спустя всего чуть меньше 8-ми месяцев после пребывания девочки в семье, спустя всего 7 месяцев после радужного топа о семейной идиллии, спустя всего 4.5 месяцев после появления младшей, собиралась вернуть. Да, было бы лучше тогда, но кто бы знал, что у самих родителей крыша настолько не на месте...:( http://eva.ru/topic/115/2803068.htm таня сама здесь все пишет достаточно открыто и по срокам, и то, что ПС, и намек есть на имеющегося еще ребенка и другие факты, подтверждающие, что это именно она.
я помню свои ощущения от этой темы тогда. Промелькнула мысль о схожести с Таней, но отогнала мысль, т.к. не могла увязать ее счастливый топ о месячном дне Аиста с этой темой. И то, о чем писала Автор, было обычной адаптацией, как по проявлениям, так и по срокам. Это автору и пытались объяснить. По всей видимости, она это приняла и стала ждать до 2-х лет. Вот только, кроме срока, она ничего не приняла и не поняла, т.к. все, что происходило с девочкой она принимала так же негативно, не стараясь понять, изменить. Она просто стала загонять себя в угол окончательно, списывая все поведение девочки не на адаптацию, следовательно, не предпринимая в этом отношении никаких мер, а на то, что от "от алкашей НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ ЧТО-ТО НОРМАЛЬНОЕ..." Поэтому, в итоге, от девочки стали только ждать, что она обязательно вырастет проституткой, алкашкой, как родители, наркоманкой, воровкой. Любое поведение девочки стали рассматривать именно с этой точки зрения. Девочка истерила, значит, у нее с головой не в порядке, нормальные дети из приличных семей не закатывают истерики, ну и т.д. В садике предложили перевести в младшую группу. Как это?! Ей же 5 лет, она в семье "приличных, уважаемых" людей, а тут какая-то младшая группа. Воспитатели жаловались на неусидчивость, а Таня принимала эти жалобы и, вместо того, чтобы помочь ребенку и послать этих воспитателей, вымещала свою нелюбовь и раздражение на ребенке. Ребенок нуждался в защите, а ее не оказалось. Ну, и в саду то она оказалась всего через несколько месяцев, как оказалась дома и почти сразу после появления младшей. Т.е. она в саду, а младшая с мамой дома. Т.е., мне кажется, этот момент объяснять никому не нужно, все сами знают, что это и как. Раз девочка оказалась такой "непокладистой", то в саду сразу, конечно, известили всех о тематичности, что, видимо, не придало душевности отношения к ребенку.
В общем, как-то и так все понятно:(
У меня даже мысли не мелькнуло в ее сторону, подумала, что или разводка или решение уже принято. Оно и было принято. Зря тогда не сдала, вышла бы открыто - Нику забрала бы и тапок никто не кинул. Проблема Тани, как я уже писала стописят раз и надеюсь она прочтет - это зацикленность на себе, на "я чувствую" "я мечтала" "что скажут обо мне". Как я сказала однажды одному человеку, уверяющему, что не стоит жить ради других, но ради себя только - это прямая дорога в ад. Легкая, приятная и доступная.
Прочитала весь тот топ, столько советов, мудрых мыслей... Страшно, что мимо Татьяны все прошло. Но поймала себя на мысли: ей невольно подсказали вариант про"психическое заболевание". Помните, там написали, что никогда не осудили бы женщину, которая сделала в спецзаведение психически больного ребенка. Она видимо зацепилась за эту мысль, потому что осуждения народного все же боялась больше, сем покалечить психику ребенка
Да, я тоже обратила внимание на эту "подсказку". Что это единственное, что Татьяна вынесла из того топа.
Думаю, именно поэтому она так хочет, чтобы и у новых родителей с Никой ничего не получилось. Т.к. город маленький, и земной шар круглый. И если с Никой все будет хорошо в новой семье, никакой психиатрии и прочего - чем сейчас прикрывается Татьяна, - то всем станет понятно, что дело было вовсе не в ребенке.
Рита. Таня в теме иммитушек писала в конце августа, что Вероника пошла в садик и ей там нравится. И что они очень по ней скучают, а Ника домой бежит с удовольствием. И что Таня очень счастлива, что у нее 2 дочки!!! А в ноябре вдруг пост про то, как отдать обратно(((. Вот как это может быть????
наверное, поэтому "на людях я стараюсь держаться и создавать хотя бы видимось нормальных отношений..... никто не знает о моем решениии....", а, может, потому что пошла в садик, девочка стала плохо себя вести из-за появления малышки, адаптации общей, адаптации к детскому садику, потому что воспитатели стали жаловаться.
Господи, какие это мелочи!!! Подумаешь, жаловались!! На мою Танюху не просто жаловались. Воспиталкам пыталась подбить психолога в садике, чтобы она составила характеристику, что Таня -полный неадекват!! И это через 2,5 года пребывания в саду. А до этого каждый день жалобы, жалобы, попытки не просто перевести в другую группу, а вообще убрать из садика. Скандал дошел до заведующей. Собрали воспитателей, логопедов, психологов и администрацию садика. На стрелку пошла с мужем. Он с порога сразу заявил, что свою дочь в обиду не даст, и раз здесь такие супер специалисты собрались, то пусть занимаются ребенком, а не пытаются от него избавиться. Через полгода мы стали посещать садик полный день. И все наладилось. Но усилия прилагались и с нашей стороны, и со стороны администрации садика. Мы просто сели и услышали друг друга. Это было не просто. Но это было в интересах ребенка. И все за двинули свои амбиции в одно место.
Ира, все люди разные, и для многих мнение посторонних гораздо важнее даже близких людей. И потом, ты забирала Танюшку осознанно, зная о ее проблемах, ты себя к этому готовила, ты знала, что ребенок с инвалидностью, она ведь даже не ходила толком? И то, сама пишешь, что было крайне сложно, но ты боролась, в первую очередь, с собой,ю ты сильная, ты видела цель и шла к ней. А здесь увидели, побежали, что делать с детьми вообще - да кто их знает. Понравилась симпатичная мордашечка, документы на руках, не пропадать же им пока имитация идет. Прискакали, дабы опередить других, забрали в один день и все. Дальше, по их мнению, должна бы ла быть семейная идиллия с ребенком "где посадишь, там и сидит" вся в бантиках и супер одежке, ну, кукла, одним словом. Семья обеспеченная, с определенным рангом и, наверное, определенным кругом общения, где они должны были выделится вот такой красивой, умной куклой, а она, вдруг, стала не так себя вести, воспитатели жаловались. Сколько я видела, да и у самой у одноклассников были такие родители, которые при жалобах учителей, не разбираясь в ситуации, начинали лупить и лишать всего своих детей. Моя одноклассница, практически, падала в обморок в школе и билась в истерике, получив двойку или тройку, потому что мама теперь изобьет дома. У моей же мамы было твердое правило: чтобы я не натворила, при любых жалобах от кого-либо, поставить на место этого кого-либо, сказав, что у ребенка могли быть свои причины для такого поведения и жаловаться на ее ребенка чтобы не смели, тем более, в чем-то обвинять. Ну, а дома со мной был всегда спокойный разговор, мама выясняла у меня, что случилось на самом деле. В зависимости от результатов и причины, меня могли как-то наказать, либо повторно был разговор с жалобщиком, чтобы поставить его окончательно на место, если моей вины не было. У меня был тыл, У Танюшки твоей есть тыл, а у Веронички такого не случилось.
Я, честно, не совсем представляла, какой объем проблем я беру на себя и свою семью. Они поперли потом как снежный ком и чуть меня не раздавили))). Если бы не Танюха, я бы в жизни не узнала, на что я способна. Я была такая же инфантильная, как и Татьяна. Я ей в личку описала все сложности с подрощенным ребенком на моем примере, сколько сил надо вложить, чо бы увидеть хоть малейшую отдачу, что сидеть и умиляться на ребенка ты возможно и будешь... Со временем. Но чаще на первых порах ты будешь выть в подушку от бессилия . Зато потом, когда ты примешь ребенка, будешь понимать и чувствовать его, ты испытаешь кайф!!! Но пройти может не год, и не два, а гораздо больше времени. Так как Веронике уже было 4,5 года. Слишком большой срок пребывания ребенка в системе. Но она меня не услышала....к сожалению. Да что говорить... Ты и сама все это прекрасно знаешь(((
В садик пошла говорите.... когда мой средний тематический пошел в прошлом году в 6 лет первый год в садик, сначала все было хорошо, вроде бы.
Но потом начались такие проблемы в саду, что я не знала куда деваться, просто не знала, из сада нас неоднократно хотели выпереть, кричали что ребенок незлечимо болен то ли энцефалитом то ли менингитом, то ли просто псих, несколько раз выгоняли не пускали без справки от врача что он здоров, справка была, опять не пускают, я уже не знала куда деваться, мы жили в этот момент заграницей, там нельзя просто держать дома детей, обязан посещать школу или сад, уже думала пару раз отдать его временно в интернат в России на полгода, или оставить с дедушкой в РФ, потому что там заграницей его бы забрала соц.служба, если бы не ходили в сад, а ходить в сад получалось с трудом.
А, еще требовали чтобы мы с ним в больницу легли "для уточнения диагноза", потому что просто справки от врача "здоров не заразен" недостаточно уже им было.
Так что такое пришлось пережить, не приведи господи, и это был любимый ребенок, 4 года в семье, сидела ревела периодически не знала что делать, как поступить, и уезжать нельзя и оставлять его там не ходя в сад нельзя, а с Вероникой все еще хуже могло быть, что представляю что могла творить там девочка попавшая к семью совсем недавно, и еще у которой грудничок дома, ревность еще накладывалась. Да и в саду небось никто не принимал во внимание тематичность ребенка и не подходил как-то особо, с большим вниманием. Может и в саду воспитатели травили, кто знает.
скажите, пожалуйста, что за дикая страна, в которой родители не имеют право оставить ребёнка с собой дома, если хочется?
Да это во многих странах с опред.возраста родители обязаны водить детей в сад на полдня, обычно это за год-полтора до школы, и в опред.возрасте отдать в школу, в противном случае штрафы, вызовы соц.служб и прочее. У нас тоже вроде собирались такой закон принять, так что чего тут удивляться-то, это вроде как для защиты интересов детей придумано, правда не учтены все мелочи, к сожалению, как всегда.
По описанию очень похоже, что в тот момент была не только адаптация, но еще и запоздалый кризис 3-х летия накатил. У меня детка, которого брали младенцем, в одно время стал полностью неуправляемым, не слышал, истерил, вредничал, никаких уговоров не слышал. Если бы мне сейчас пришлось переживать заново такое же, то я была бы спокойнее, так как знаю, что это все пройдет, а в тот момент пришлось очень сильно понервничать - жаловалась педиатру и воспитателям. Но у нас воспитетельница очень мудрая женщина - она сразу сказала как себя вести во время истерик и что все будет в норме.
Ребенок в семье маленький появился. А Веронике как-раз все внимание надо было. поперла адаптация и она стала проверять границы допустимого. А так как большая часть внимания ушло на вторую девочку, тут у Вероники пошла стадия протеста. Тане надо было или мобилизоваться или брать помощницу ( бабушку, няню), Роль мужа в этой семье мне совсем не понятна. Как можно устать настолько, чтоб поддержать жену в решении сдать ребека, который называл тебя папой, жил с тобой почти 3 года. Слабак какой-то. Такой предаст в самый тяжелый момент и глазом не моргнет, Что он собственно уже и начал делать.
мне показалось, что "папа" еще больше подливал масла в огонь:(( Помог, так сказать...
Там оба родителя настолько "хороши", что прям страшно за мелкую - вторую дочь Татьяны.
У обоих родителей какие-то жуткие комплексы, и потрясающий инфантилизм. И программа "от алкашей НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ ЧТО-ТО НОРМАЛЬНОЕ..." никуда ж не делась. :( А младшая там тоже не от профессора и балерины.
Дай Бог, чтобы они повзрослели.
да, младшей сейчас 2.5 года, вот-вот кризис 3-х лет, дальше - больше. И два варианта:
1. воспитывая мелкую с рождения, вкладывая в нее только то, что смогли сами вложить, они, наконец-то, поймут, что все дети в разные периоды жизни становятся временно "шизо", а участь родителей это пережить, при этом, любить еще больше и помогать ребенку эти периоды пережить, вкладывая и выкладываясь еще больше.
2. будет то, что и с Вероникой, с сслыками на то, что ничего другого у таких био родится не могло, несмотря на их, родительские "старания".
При втором варианте развития можно будет говорить только о хроническом, неисправимом неадеквате "родитетелей"
Во втором случае остается надеяться,что ЭТИМ людям НИКОГДА больше не дадут никаких детей.Не дадут ,имеется в виду-ни ДД,ни Бог.
Бедный второй ребенок-сколько же раз его еще упрекнут за ЕГО ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ.
Не нужно так. За Бога не нужно говорить,ведь человек такая нестатичная тварь, что может и раскаяться, и исправиться. На самом деле каждый может оступиться в каких то условиях и в каких-то моментах. Главное это признать, исправится и идти дальше. Я бы дала Тане совет хотя бы анонимно будущей маме, отбросив все чувства, без преувеличения рассказать на что обращать внимание, в чем ребенок травмирован больше всего. И отпустить злость, чтобы вырастить хорошо хотя бы девочку, что осталась. А если уж и ее не сможет - найти ей семью. Ее ведь никто не видел в лицо, так что Таню не узнают.
Знаете,наверное,таким лживым тварям все должно вернуться.Я вообще не злой человек и обычно никому ничего не желаю.Но здесь,чем больше читаю,тем больше убеждаюсь в том,что это ТВАРЬ.Извините,но по другому назвать не могу.
Не надо так. Единственно в чем не права Татьяна, так это в том, что не нашла Нике другую ПС, и что свою злость на себя и на родню перенесла на ребенка.
Татьяна не права во многом, как и ее супруг. Они и с маленькой так обращаются, во всем она их раздражает. Ребенок может часами плакать , а ее никто не успокаивает. Многие знают, что она у них приемная, как Вероничка, и уверены, что и эту девочку сдадут в ДД. таким людям нельзя иметь детей. По ходу у них самих диагноз имеется. Вся родня просила не делать этого, то есть не сдавать Вероничку назад. Они сделали это молча, из-подтишка, как крысы.
так тут написали, что мол прекратите травить Таню и прочее, пусть она хоть с этой малышкой живет. Да не будет она жить с ней, И муж ейний не будет Гнилое семейство это. У них сейчас очень и очень сузился круг друзей. Это радует, что люди понимают, что эта семейка... Одно пока огорчает, что малышка еще у них.
Если вы ее знаете лично или можете отслеживать за ситуацией, прошу вас не выпускать девочку из виду. Мы и ее пристроим.
Как ее пристроить то? Пока эти не откажутся. А пока они откажутся, то психика у такой крохи уже буде ой как искалечена. Сама Вероничка многое рассказывала о этой "семье"
Вы друг семьи? Вероника вам что-то рассказывала, а вы не обращали внимания? Или как?
Я не друг и не враг этой семьи. Да, Вероничка рассказывала многое. И глаза у меня тоже есть, как и у многих знакомых и друзей. Все все видят и слышат.
Так сообщить, когда откажутся, чтобы домашний ребенок быстрее попал в семью, тоже ведь могут диагноз повесить...
вот интересно. Вы столько дней молчали, мы тут голову сломали:есть диагноз, нет диагноза у Веронички. А Вы все знали и молчали?! А когда я о помощи просила жительниц Саранска, что-то вы не откликнулись, почему? Вы же так переживаете за детей.
Вы знаете столько подробностей, но так скупо дозированно выдаете их, а если знали давно, изначально столько подробностей, почему вы не смогли помочь Вероничке раньше? Почему, хотя бы, здесь не написали, что там так все плохо?
Расскажите, пожалуйста, отдельным постом, что знаете, это пригодится тем, кто возьмет Нику.
Мне нет, но, если Вы рассказывать начали, то, естественно, многих будет интересовать, почему только сейчас вы заговорили об этом. Выше уже писали "знакомые", "сотрудники", а как спросишь что-то более подробно, исчезают. Как попросишь о реальной помощи, так больше не появляются. Если Вы, действительно, знаете подробности пребывания детей в этой семье, напишите подробнее. Тема щепитильная, болезненная, и многие просто делают вспрыски для оживления темы, поэтому и внимание к каждому, особенно, анонимному посту особенное.
Никто на вас не нападает. Но, если ВЫ - лично вы - знаете откровения Вероники, и как живется младшему ребенку, то возникает несколько вопросов:
1. Знают ли об этом сотрудники опеки?
2. Если знают, то почему бездействуют?
3. Если не знают, то почему ВЫ знаете, а ОНИ - нет?
Вы лично знаете эту семью? Вы лично слышали, как часами плачет ребенок?
Кстати, откуда многие знают, что она у них приемная, если Татьяна второго ребенка имитировала?
Это не праздное любопытство.
татьяна сама " по секрету" сказала одной, затем другой , ну дальше надеюсь что поняли
Это ужасно!!!! Для меня это так странно и неприемлемо... У меня муж супер ответственный. И я знала, что он никогда не позволит мне совершить глупость. Очень жаль, что Татьяне попался такой человек. Если бы он оказал ей всяческую поддержку, трагедии могло бы и не быть. Скорее всего, Таня так и не откинула тогда ту мысль о возврате Вероники. Она просто поставила себе срок - 2 года. Если ничего не изменится - отдам. И когда это срок начал подходить концу, стала искать причину, которая позволит ей выглядеть не так мерзко в этой ситуации.
Жаль, что у них не хватило смелости признаться, что они не справились. Ведь объясняя своим знакомым и друзьям, куда делась старшая девочка, они будут рассказывать свою " легенду". Отношение в нашем обществе к усыновлению и так настороженное. А с такой легендой" ..... У меня в опеке когда узнали, что мы лежали в больнице 2 недели, сказали : вот видите, что у ТАКИХ детей вылезает со временем!!! А они даже диагноза не знают. Им достаточно только услышать было " отделение психиатрии". И все. Это клеймо было бы. Пришлось мне в резкой форме поставить их на место.
бляяяяяя!!!! сук... какая!! боже я просто не смогла дочитать этот брееееддд!!! у меня такая дикая злость на нее!!!! вот просто врезала бы хорошенько вот так чтобы навсегда мозг запомнил ее!!!! вот не зря детей ей не дает бог!!! потому как не каждому их иметь можно!!!!! шпр! какое счастье что его ввели, этого мало конечно, но хоть что то! всегда в ужасе была как раньше люди без подготовки приходили и брали часто совершенно не понимая что делают и не готовые совсем!!! как в данном случае!!!! какая же я злаяяя!!!! добил ее последний пост.. ходит в садик жалуются что невнимательная и неустдчивая блять ребенку 5 лет!!!! сука она себе как представляла что ребенок сядет и будет книжки читать и с большой любовью на нее смотреть через пол года дома!! а еще и в садике знают что тематиче кий ну ясен пень что можно ожидать от воспитателей наверника думающих так же как она, что хорошего может вырасти из сироты!!! блять блять блять как можно быть такой ограниченной!!! ведь просто поситай пойми что и как!!! почему ведет себя так какие эмоции может вызывать оебенок как ведет себя ребенок в этом возрасте! истерит ну блин это нормально, тем более она наверника проходит все периоды детства которых у нее не было! боже обычный красивый ребенок которму просто надо было помоч преодалеть все и просто любить!!! ненавиду ее!!! и мне все равно что нельзя ее осуждать!!!! ограниченные человек как мозгами так чувствами!!!!
у меня ребенок от алко которая рожала и бросала детей как крольчиха не переставая при этом пить и курить! у меня самый лучший ребенок на свете, самый добрый нежный схватывающий на лету, в садике обожаемый, с безумно офигенными генами , а какая красотка нет слов вообще!! дура дура уф не могу(( нельзя детей давать кому попало!!! лучше б тогда отдала ага, не ждала еще 1,5 года как вспомню ее бред о ребенке мне тошно до сих пор! какой злой надо быть чтобы ребенка ненавидеть маленького который только отражение тебя! люби и увидишь любовь даешь пустату пустату и получаешь
Нормально она будет жить. Человеческая психика так гибка, что все использует себе на пользу. Отрицание и злость - это в какой-то мере самосохранение.
Отлично будет жить.
А как вы думаете живут те, кто десяток человек убил, зарезал, изнасиловал?
Спят крепко, едят сладко...
Человек такая зверушка особенная...
Это страшный эгоизм. Просто страшный. Да, прийти и сказать -я не справилась. Честно сказать и написать: ПОМОГИТЕ, ВОЗЬМИТЕ РЕБЕНКА, НЕ СМОГЛА Я! намного сложнее, чем в тихую сбагрить девчонку, а потом в самооправдание напридумывать ей диагнозов. Действовала один в один под копирку, как актриса. Обе истерички, думюащие о собственном имидже и больше ни о ком :( Я надеюсь это послужит уроком для других. Сама не зарекаюсь. Мы обычные люди и все может случится. Но уверена, напиши я тут или еще кто и помогут, сначала советами, статьями, книгами, а потом и передать ребенка в другую семью. Да, кто то поругает, кто то пообзывает, но в основном помогут. Стыдно признаться, больно, не комфортно, но зато потом можно сказать: я сделал все, что мог, не смогла полюбить, не справилась, но ребенок в семье.
Люди , взявшие к себе на воспитание подросшего ребенка из ДД - герои. Я даже мысли не могу допустить о том , чтобы решится на подобный шаг. Не всем это дано. Спасибо надо сказать, что девочку просто вернули, а не сотворили с ней что-нибудь страшное , ведь есть и такие примеры. Благодаря этому возврату у Вероники есть еще шанс оказаться в нормальной семье. Не справились , Бог им судья.
Если ВЫ не можете допустить мысли и сделать это, то это вовсе не означает, что те, кто делает - герои. Герои те, кто берет и выпускает в жизнь, а те, кто так, поиграться ... Во все времена это не было героизмом - взять сироту, это НОРМАЛЬНО, а сейчас, извините замуж девственницей выйти дико, родить третьего подвиг, а любить свекровь - моветон. Спасибо ИМ говорить точно не за что. Дай Бог, чтобы не погибла младшая. Я Таню не сужу, я просто боюсь за детей, потому что если судить по инфе, что тут - все дико и страшно, а она сама молчит.
Я и имела в виду людей, которые занимаются этим серъезно, а не как семья Татьяны. И да, СПАСИБО им за то что вернули, а не продолжили мучить ребенка.
скажем так - они бы продолжали мучить и дальше, потому что не узнай тут, Ника до 18 лет была бы в детдоме с поломанной психикой. Не за что ТУТ говорить спасибо. Второго по заверениям сверху мучить продолжают, видимо бантики еще дает завязывать. А этак рассуждая можно договориться до "спасибо, что не убили"
Да писавший сверху тролль обычный, прям и с семьёй знакома и к девочки в дд ходит и та ей всё рассказывает, и прям всех знакомых знает бред
Почему тогда не помогли Рите, когда она просила помощь? Да и не будет так писать человек который в теме, если бы правда была бы инфа то написали бы подробно, а так одни громкие слова! вероника много чего рассказывает, но нет ни слово, что же она такого рассказывает! И откуда можно знать, что с младшей плохо обращаются? Таня же напоказ делает вид, что всё ок? ну и самый бред откуда можно знать кто с ними перестал общаться? если это всё правда, то писать должна либо няня, либо близкая подруга
Как же тяжело читать и осознавать,что человек так подл и низок... таня на многих ресурсах отметилась.. и многие отмечают ее непорядочность. И ее страсть к громкому хлопанью дверьми-типа все, ухожу,тут меня не понимают. А затем возвращаться под другим ником и сновыми истоиями. Так на одном из сайтов она очень активно скупала и продавала тряпье. Однажды попыталь голимый китай продать за фирменную вещь, после чего ее забанили и она оскорбившись на весь свет удалилась,что бы через пару недель возникнуть вновь:-) такая вот искрення и открытая,эмоциональная и трепетная душа...
У меня есть такая знакомая, как вы описали. Живет эмоциями. Ее можно назвать человеком- настроения. Сегодня она любит весь мир и хочет объять необъятное, а завтра уже все у нее редиски и как можно жить в таком обществе! Странно только одно, одни месяцами не могут забрать ребенка из дд, какие только палки в колеса им не ставят, а другим раз и отдали одного, другого без всяких психологических проверок и тестирования.
Читаю и ужасаюсь.Прям не жизнь,а мышиная возня.Такое ощущение,что у людей не всё в порядке с головой.Я за Таню.А ещё удивляет осведомлённости некоторых лиц.Люди живут в инете на всяких сайтах,Таня там прям герой сериала,все о ней знают,причём всё знают.Караул.Как люди везде успевают?Когда тут воспитанием детей заомниматься,домом,работой?Потом мы удивляемся,что ребёнок оказывается в ДР.Его некогда воспитывать.
:) Так, как раз, те , которые, по вашему "живут в инете, успевают везде, все знают" , воспитывают своих деток, а та, за которую вы, ребенка назад вернула в ДД.
Т.ч. вы как-то пересмотрите свои приоритеты, что-то не сходится в ваших измышлениях:)
Ну и, если вы еще не заметили, у нас здесь не клуб болельщиков и не букмекерская конторка, мы здесь ни за, ни против кого-то, мы стараемся помочь маленькой девочке, оказавшейся в трудной ситуации, а до самой Тани нм глубоко и далеко...
Я не за неё,я не могу понять,как можно успевать на всех сайтах побывать,в том числе и Таня,на работе побыть,постирать,убрать,вкусно накормить,всем внимание уделить.То она вещи продаёт,то ещё что-нибудь.Когда ей было воспитанием заниматься?Дети в её жизни мишени,по которым ОНА стреляет, или приложения к жизни.
Если вы не можете понять, значит ли это, что все это невозможно? Я лично все успеваю, заскочить на сайт на минуту в перерыве между супом и тихим часом вполне реально.
Некогда воспитывать оказалось только Татьяне. Только она ребенка в ДД сдала. Не просто не справилась и вернула, с каждым может случиться, а подленько сбагрила и еще и оклеветала. Напиши она здесь честно все, ребенок давно бы был в другой семье. Это я уже не для Тани пишу, с ней все ясно и не для поругаться, а для остальных, что бы не боялись тут писать, если вдруг что пошло не так, не ломали жизнь ребенку и себе. Я не осуждаю тех, кто не справился и вернул, люди не роботы. Из жизненного опыта, одна знакомая передала в другую пс. И правильно сделала. А вторая ненавидит девочку, бьет ее, орет, шпыняет всячески, но не возвращает. Деньги то хорошие. А вот второго малыша, любит и балует.
ОТЧЕТ. Девочки, не знаю, наверное, нужно за Вероничку радоваться, но как-то расслабится не очень получается.
Итак, по порядку. Женщина сегодня рано утром поехала в опеку, а там ей сказали, что Вероничку уже забирает другая семья. На вопрос женщины, почему же ей 9-го числа сказали приезжать к Вероничке, опека ответила, что была другая сотрудница, и она не знала, что в РО выдал на девочку направление. Ну, все может быть, конечно. Женщине порекомендовали переговорить непосредственно с директором ДД, потому как она в курсе всего про Вероничку. Женщина взяла направление в этот ДД на другого ребенка, лишь бы проникнуть к Вероничке. В ДД директор все ей рассказала про то, что семья эта еще до НГ с ней познакомилась, все каникулы Вероничка была у них на гостевом, в воскресенье, т.е. вчера, они ее привезли обратно, но вот-вот будут оформлены все документы, и ее заберут совсем. напрягает меня то, что это опять ПС, хотя, семья говорит, что в последствии удочерят, но так уже было. И второе, в этой семье умерла дочка, осталась еще одна дочка, и сейчас берут Вероничку. Поясняют, что берут для себя, для Веронички, не ожидая от нее быстрых ответных чувств, да и вообще не ожидая и не требуя от нее чего-то. Вроде, как у них самих дети всегда были очень неугомонные, шилопопые, поэтому, Вероничка для них не сюрприз.
Бедная наша девочка натерпелась конечно много всего. Сдала ее Таня в ДД в августе, т.е., чтобы успеть сдать до школы. Ни о каких диагнозах речи нет, просто, как пояснила директор ДД, Вероничка живой, очень подвижный ребенок, упрямая, настойчивая, ну т.е. обычный нормальный ребенок 7-ми лет. Вообще, директор ее хвалила, хотя в этом, в общем-то надобности не было, т.к. это другие забирают, а не эта женщина. В первое время, после возврата, Вероничка не хотела и слышать ни о каких семьях, потом стала отходить, но тут с ней познакомились еще одни "кандидаты" - семья педагогов. Они взяли ее на выходные, а после 2-х дней вернули обратно, сказав, что она им не подходит, т.к. не проявляет к ним никаких чувств, сама не обнимается, не целуется, и им не очень позволяет:( Вот так наша Вероничка еще раз столкнулась с идиотами. Про Танину семью, директор ДД отозвалась, как о совсем неадекватном семействе.
Побывав в последней семье, которая ее забирает, Вероничке понравилось, спрашивает, когда она совсем к ним поедет.
Женщина очень расстроилась, конечно, потому что, увидев Вероничку, она ей понравилась еще больше, чем на фото. Очень она на Вероничку настроилась... В любом случае, она оставила свой телефон директору ДД и опеке, на всякий случай, если, вдруг, опять что-то приключится, не дай Бог, с девочкой.
Будем надеяться, что у Веронички будет все хорошо и еще лучше!
Вот, в общем, и все новости.
Час от часу не легче. Семья после утраты ребенка нуждается в реабилитации, а тут ребенок, которому нужна реабилитация. Минус на минус, тут плюс не получится. Вероника должна быть единственным ребенком в семье, хотя бы первые лет 5. Дай Бог, что бы все получилось.
Смотря когда была утрата. И как. Может давно, может люди обет дали. Если вторая девочка большенькая, то может пройти вариант.
+100, или самым младшим, самым любимым, самым маленьким. А тут опять, на те же грабли, только еще хуже.
А мне наоборот кажется, что такое страшное событие как смерть ребёнка наоборот быстро отрезвляет от всей мешуры и розовых соплей. Начинаешь понимаешь в чём истинный смысл жизни и что дети нас радуют хотя бы тем что живут... Так что не самый плохой вариант для Вероники.
Всё правильно Вы пишите, так и есть, после того как похоронила дочку спасла меня малышка которая появилась у меня через полтора года после её смерти. И это была не замена, а желание жить дальше, а не наложить на себя руки.
Я рада что Ника НГ встретила не в ДД.Бедная девочка, то что она не обнимается это просто отлично! Психика сохранна значит.
Нужно через месяцок еще раз у РО прозондировать, забрали ли Нику, а то вдруг шальная мысль - недоброжелатели туману напустили.
Напрягает состав семьи... какого возраста оставшаяся в живых дочка? Две девочки из которых одна в адаптации и из ДД это бомба однако...
Спасибо,Рита, за то, что держала нас все время в курсе событий! Кстати директору ДД нужно было бы сказать, чтобы сигнализировала, если\когда вторая дочка окажется там же. Не дай Бог, конечно.
Очень и очень надеюсь, что все будет хорошо. Но какое то чувство страха присутствует конечно.
А по поводу Татьяны- всю инфу об Татьяне и ихнем семействе мне на класники написала женщина, которая по ее словам живет рядышком с Татьяной. И по поводу того, что они срываются и на маленькой, и как они относятся вообще к ней. тут спрашивалось по поводу опеки, мол почему в опеку не сходили и не сказали? Я также спрашивала у женщины-почему? Было сказано, что все все знают
Нет ли у вас возможности узнать у этой женщины, где и с кем сейчас Ангелина? Буду очень Вам благодарна.
Какой ужас. Бедный ребенок, директор ДД явно не в себе, раз уже 2 раза отдавала ребенка на гостевой, так быстро после возврата, в совершенно не готовые для этого семьи. Боже мой, какой же ужас, где профессионализм опеки, боюсь что ребенка опять скоро вернут.
А какие у Директора ДД есть юридические причины не отдать ребенка на гостевой людям, которые собрали весь комплект документов и прошли одобрение опеки?
Хотя бы заключение психолога ДД, что вот данным людям в данный момент не рекомендуется. Иначе можно дойти до абсурда, ребенка отдавать каждые выходные новым людям, "авось подойдет кому-то".
А люди в прокуратуру заявление на произвол директора ДД. И вот тут директору не позавидуешь.
НЕТ у директора ДД полномочий заворачивать кандидатов с помощью своего психолога.
Хорошо, ну ведь если есть 2 кандидата, как-то можно выбирать? или прям отдавать первому встречному? Есть опека, есть какое-то расширенное ее заседание, есть опекунский совет (по крайней мере раньше в СПб был), ну нельзя же в самом деле отдавать ребенка каждый раз любому, кто переступит порог ДД?
Откуда это "первому встречному" объясните вы мне?! Вы вообще в курсе кто и как может попасть в ДД и забрать ребенка даже на гостевой?
В ДД первых встречных априори не бывает. Так же, как и любых, кто переступит порог.
Отдают тем, у кого есть направление на ребенка. И у директора ДД НЕТ 2-х кандидатов на одного ребенка.
Естественно, я в курсе. Во первых, даже для гостевого - сначала опека дает свое заключение, учитывая мнение ребенка и главврача ДД, а уже потом сам главврач ДД дает свое согласие или НЕсогласие. И он может не согласиться. И причем тут прокуратура? Он представитель ребенка до момента его усыновления, передачи под опеку или в ПС. И он имеет право, и обязан заботиться об интересах ребенка. Прям всех сразу в прокуратуру и посадят сразу всех кто не дал любому кандидату бегом забрать ребенка. Отдают говорите всем, у кого есть направление на ребенка? То есть неважно кто явился, главное с направлением? Главврач может не дать своего согласия, и ничего ему за это не будет, это его работа, блюсти интересы ребенка.
Что значит нет у него полномочий? Директор ДД является официальным опекуном девочки! То есть именно он решает дать согласие на то чтобы девочку забрали или нет, даже не опека! Опека тут просто посредник так скажем! А Директор ДД полноправный опекун! Так что все от него зависит и прокуратура тут вообще не причем!
+1000 если еще отдадут в семью, где случилось горе, это будет еще грустнее и сложнее поворот.. бедный ребенок. Пусть Бог услышит!
Знаете, а ведь все случилось к лучшему. Мне вариант женщины, рванувшей к Нике на эмоциях, казался хорошим только наполовину.
А тут, люди спокойно познакомились, давно общаются. Если Вероничка к ним просится, значит, ей там нравится. И это главное.
То, что в семье есть еще одна девочка... Что ж. При грамотных родителях сильных проблем не будет. В конце-концов, разногласия бывают и между родными сестрами.
В общем, надеюсь, что Бог любит троицу. И третья семья будет для Веронички счастливой.
Я тоже надеюсь. Женщина не совсем на эмоциях кинулась, там немножко другое было, в любом случае, она будет следить за ситуацией и, если что-то опять произойдет, она заберет Вероничку.
Когда произошла утрата, я не знаю, к сожалению, но, как я поняла, Вероничка будет младшей в семье. И ей понравилось. Там, где ее вернули через два дня, ей совсем не понравилось, она сама сказала, что туда не пойдет жить, а здесь хочет к ним. Дай Бог!
Да-а-а,ситуация.Так человека обломать,извините за такое выражение.Я представляю,как она себя чувствует.
Бедный ребёнок,эта семья "ПЕДАГОГОВ",я в шоке!Вот это ПЕДАГОГИ!Дисквалифицировать таких ПЕДАГОГОВ.Ребёнок этот не счастливый какой-то.Попадаются идиоты взрослые на жизненном пути.Дай БОГ,чтобы новые родители стали для девочки настоящими родителями!
Честно скажу я бы педагогов вообще не подпускала к опеке на пушечный выстрел!!!!!!!! Вот честно! Я столько ситуаций знаю и почему то именно с педагогами беда возвратов. одни вообще вернули ребенка потому что он не умел есть вилкой с ложкой! причем ребенок был лет 5( А сколкьо истрий я знаю из жизни с кровными детьми вообще не сосчитать, только среди родственников и родственников знакомых, не знаю ну очень большой процент кровных детей педагогов очень несчастны! а чаще просто спиваются! так что на месте опеке всеми путями бы не подпустила педагогов к ребенку! мое мнение! И уж очень часто все на слуху!!! Правда! и это не слухи!
Ну, и я обещала написать некие причины. Пишу. Опека сама предложила татьяне отдать обратно Вероничку. Вот, что написала сама Татьяна "вернуть мне предложила опека! потому что дальше ничего хорошего ждать не приходилось. я не выкинула ее на улицу! не убила! я вернула и не я одна это сделала, вам ли не знать???? но это не дает вам право полоскать мое имя в каком-то топике!" и " Вероника не была усыновлена, она была всего лишь в приемной семье, и причиной моего расторжения договора ПС, было желание опеки помочь в первую очередь мне, потому что это вы тут спасаете неизвестно от чего, а там реально видят чем закончится общение и жизнь с таким ребенком."
Так вот, из общения с опекой и директором ДД, стало понятно, что опека, действительно, предложила вернуть девочку, только причины с точностью наоборот - ребенка нельзя было дальше оставлять в этой семейке, они реально видели, чем это могло закончится для Веронички. Очень надеюсь, что опека продолжит приглядывать за семейкой, т.к. там еще осталась малышка, судя по всему, к которой отношение, тоже, резко меняется, она надоела и мешает жить, но с ней имитировали и сослаться перед друзьями, знакомыми и близкими на псих. диагноз и отдать не получится. Пока терпят, но как? Неизвестно. Известно, что на ребенка без повода кричат, девочка ходит в садик, что еще... знать бы.
Не знаю, может, написать письмо в опеку? Адрес и фио Татьяны есть, она сама навыкладывала в инете в свободном доступе в свое время.
Спорная ситуация, девочка то считает Таню и ее мужа мамой и папой. Других она не знала, другой жизни тоже, а как известно, какая бы не была мама, она всегда лучшая. Жаль до боли, потому что ребенок уже видел, что случилось с сестрой. Я думаю, нужно убедиться что опека знает ситуацию и следит, но чтобы ребенка если что не изымали, а отдали их родственникам, к примеру.
И не забываем, что любой человеческий фактор можно купить. Я думаю, это там имеет место быть.
не то слово, как жаль. Она помнит Вероничку и очень скучает по ней:( Интересно, как татьяна ей объясняет, куда делась старшая сестра?
Жесть..Читаю - волосы на голове шевелятся..Конечно семьи разные бывают, но вот так вот чтобы " в теме".Слов нет :(
Как печально всё :((( а как она в садик-то ходит? Она же сильно младше моей, у меня уже несколько месяцев была дочь, когда они начали имитировать. Девочке примерно годика 2
она, примерно, апрельская-майская до изменения даты рождения, т.е. ей 3 годика будет.
" Вероника не была усыновлена, она была всего лишь в приемной семье"...из-за таких МАМАШЕК представители опеки и просто люди имеют ТАКОЕ отношение к ПС?
Изначально МАМА Таня поддалась эмоциям,поторопилась взять девочку,уже имитируя.Конечно,побуждения были,скорее всего нормальные.Но...не имея опыта воспитания детей,сразу двое деток,разного возраста....даже ЖАЛЬ её немного.Жаль,что никто не подсказал,не вразумил.А может никого не слушала.
Будучи взрослой "девочкой" глупо думать, что ребенок это прикольная игрушка, с которой играют в желаемое время, а все остальное время она находится красивая на полочке и не мешает жить.
Судя по всему дама вообще по торопилась " стать мамой" для двух детей. Ей бы на собачках потренироваться, хотя любую животину жалко((( когда она попадает в столь заботливые руки.
да, в том то и дело:( не знаю, чтобы держали на конроле семью, иначе и их самих будет держать на контроле какая-нибудь прокуратура. вот это меня смущает очень "я не выкинула ее на улицу! не убила!" Веронику можно было вернуть втихую, навесив диагноз, а вторая-то , как бы, своерожденная для всех окружающих. так же просто не избавишься от нее, если что. просто таня много чего такого написала, что я усомнилась в ее душевном здоровье. там не просто неготовность или безответственность, там что-то со здоровьем не так.
Рита, я думаю вы одна можете судить, что там с Татьяной.
И если у вас есть основания полагать, что второму ребенку грозит опасность, то написать в опеку надо.
При этом процитировать все высказывания, которые вас встревожили.
Может я какая-то толстокожая... Но, эта процитированная вами фраза нормальна в сложившихся ужасных ненормальных обстоятельствах. Этакий выплеск эмоций человека в истерике от понимания ужаса происходящего.
Возможно, там было еще что-то. Судить только вам.
Ребенок растет... Есть люди, которые лучше ладят с подросшими детьми.
Просто тут настолько тонкий момент... Прямо даже не знаешь, что хуже для ребенка. :(
вот и я пока не могу оценить, что хуже... а если, не дай Бог, что случится с ребенком...как жить потом с этим? а если нет, а ребенка изымут? Она же любит маму, пусть такую, пусть постоянно кричащую на нее без причины, отмахивающуюся от нее, но она же мама. С другой стороны, дети, которые погибли от рук родителей, тоже, любили их... не знаю...у тани просто немыслимый эгоизм и еще внушаемость всякой чушью огромная, до мании, поэтому меня и смущает ее психика. вот, с Вероничкой внушила себе, поверила и отдала, что еще она себе внушит, какую угрозу несет в себе младшая? Сдать нельзя, тогда что...?
Единственное пока - таня читает еву и, надеюсь, понимает, что за ее ситуаций пристально наблюдают.
Если что-то случится, то Татьяну посадят.
Я не думаю, что дойдет до смертоубийтсва. Думаю, максимум, что грозит ребенку - это травмированная психика.
Это мое мнение.
Еще раз - вам виднее. Если вы считаете, что ситуация требует вмешательства, значит написать надо.
Плюс алименты и с Татьяны и с ее мужа - четверть доходов семьи. Если доходы у них приличные, как тут пишут, лучше нанять хорошую няню, которая будет как следует заботиться о ребенке и поможет маме. Вообще странно, почему это не было сделано раньше, ну не справляешься сама, найди тех, которые справятся - няню, психолога.. Так это и делается у цивилизованных людей. Нет, надо было устроить весь этот пи.дец с возвратами и скандалом.
омг :( час от часу не легче :( а все так хорошо начиналось. Я даже восхищалась, как люди могут взять и полюбить большого ребенка со своим тяжелым багажом
Если опека САМА предложила вернуть Веронику из опасений того, что с ней будет дальше в этой семье, то семья уже на контроле, нет?
Да кто ж их там знает? Должна быть на контроле, а по факту... по факту даже положенные 3 года и то многих никто не проверяют.
Вероничка была в ПС. Младшая усыновлена.
За Веронику головой отвечала опека. За младшую уже не отвечает. За младшую под статью пойдут родители. Не дай Бог, конечно!
Сейчас с юридической (!) точки зрения опеки, у Татьяны обычная, социальноблагополучная семья с немного нервной мамашей.
UPD. Допишу для Татьяны. Именно поэтому, если у Риты есть основания полагать, что Татьяна может "потерять берега" с младшей девочкой, опеку лучше проинформировать.
Знаете совсем недавно я считала что говорить "плохо"-это плохо(я имею в виду ругаться матом в отношении Татьяны),а теперь сама хочу,моя бабушка в войну воспитала своих 4-ых и от брата 3-их и все вышли в люди и это без мужа который без вести пропал по Москвой.
Ну ведь можно как то проверять как ребёнок живет в семье?
Для Тани-моли Господа о Великом прощении и наставлении тебя на путь Господний.
Думаю, что вырастет неврастеник с кучей комплексов.
Смею заметить, что и родные матери выкаблучивают такое, что волосы дыбом. Но это полюбому лучше, нежели ДД.
Я не знаю что такое ДД и мать-неврастеник-мои 4 сына растут с мамой и папой и я наверное такая наивная в свои мохнатые годы,я не могу понять как можно отдать ребенка через 2,5 года в семье("собаку жаль"),но БОГ ей судьба,за все придется платить.
Рита-раз уж ты стала курировать этот вопрос-не оставь вторую девочку без внимания-жаль и эта пропадёт,ведь можно как-то опеку подравнять в связи со сложившейся ситуацией с Вероничкой.
Надо еще придумать, как правильно сделать все. Особенно, когда информации мизер, от тани сплошное вранье во все стороны, я в Москве - это все в мордовии:(( Главное сейчас эту ситуацию держать на плаву и не отпускать из вида, причем, вот так, прилюдно, тогда есть шанс и хоть какую-то информацию получать и таню саму держать в тонусе, чтоб не чудила особо. Пусть читает и знает.
Рит,ну можно же как то связаться с анонимами и найти людей в Саранске-ведь будущее девочки это главное-хотя "блин"они для нее МАМА и ПАПА.Ой не хотела ругаться,а МУЖ что совсем АМЕБА.
ТАНЯ, я рада, что вы активно читаете тему и так бурно реагируете. Да, я "брошенная несчастная женщина, как вам сказали" и наслаждаюсь сейчас этим "пристальным огромным вниманием к своей личной персоне, которого у меня никогда не было", именно поэтому меня волновали и волнуют судьбы тех, кто нуждается в помощи, именно поэтому, столько людей в теме потеряли сон, видимо, тоже, хотят получить свою долю внимания к своим персонам.
Вероника еще не в семье, как теперь вы пишите. И вместо того, чтобы строчить мне ядовитые письма в личку, лучше бы написали открыто и прямо то, о чем вас столько просили и умоляли написать, а не писали бы очередную ложь про то, как вы Вероничку забирали перед НГ домой, как навещаете ее в ДД и многое другое. Нет, вы не угадали, я не стану выкладывать всю вашу писанину здесь, я не хочу остальным той головной боли, которую получила я от нее за эти дни.
Я даже называть вас никак не буду, не достойны.
А темку читайте, читайте. Я вам не угрожаю в ней, как вы утверждаете, я предупреждаю, что у нас по закону положено гражданам сообщать в соответствующие органы, если детям что-то угрожает.
Ага, вот только что получила эту писанину от нее:) Оксан, ну ты что, а то у меня уже спина зачесалась, наверное, крылышки пробиваются:)
Держитесь. Вы сделали большое дело. И пытались до конца дать Татьяне шанс. но она этого не оценила.
Спасибо! Только я 20 лет работаю с клиентами тесно, я закаленная, на меня это не действует. Я уже давно не обращаю внимание на уколы богом обделенных особей.
Рита, держитесь!! мерзко. если только я чем-то могу помочь, пишите. толку-то от меня, конечно, чуть (пока), но я в тельняшке!!
На девочку целая очередь, удивительно, если столько желающих, откуда столько детей в дд? Или всем надо только голубоглазых блондинок? И не знаю радоваться этому или печалится.
Вот это и смущает, что люди идут не за ребенком, а за голубоглазой блондинкой. Чем брюнетки то хуже? Но это я так, риторически.
Ой, не знаю, я за брюнеткой ходила:) И сколько у нас у девочек шатенок, брюнеток и жгучих брюнеток?:)
я за кем дали, но блин очереди только за блондинкой. вот бы всех (хотя бы всех здоровых) так расхватывали (мечтаю)
я шла за брюнеткой, даже национальной) а получила блондинку)) Я вообще почему то сколько смотрю, в ДД одни блондины и блондинки! что за чудеса такие! в жизни и не встретишь ведь блондинов то)) прикольно так от чего так
вот обратите внимание)
Многие детки в маленьком возрасте блондины,а потом темнеют.Мой муж был блондин,а стал брюнетом.Сын - белый-белый был маленьким,а сейчас,ему почти 18,тёмно-русый.
Конечно я знаю кто я :) Не злитесь. С Новым Старым годом! И путь так быстро родителей находят все дети.
Татьяна-читай и завидуй что люди есть нормальные,добрые,отзывчивые,готовые прийти на помощь просто так,отдать последнее и радоваться за других.
Вероничка, посылаю тебе свой флюид, чтобы успокоились уже твои приключения, и нашлась хорошая мама, которая тебя утешит!
Мое ИМХО - оставьте в покое Татьяну и ее семью. От того, что ее тут покритикуют, у нее мозгов не прибавится, а вот раздражения на дочь - очень даже!
Чем меньше к ней будет пристального внимания, тем ее семье будет спокойнее. А для Ангелины сейчас спокойствие важнее всего.
Сделанного с Вероникой Таня уже не исправит. А вот на волне такой волны критики может и с младшей накосячить чисто на нервах.
Да, не лучший пример семьи у девочки. Но и не такой плохой - мало ли у нас вырастает неврастеников и закомплексованных детей. Я и сама такая, моя семья тоже далеко не показательная была (не в плане асоциального образа жизни, а именно с точки зрения межличностных отношений).
захожу на форум аистдень наверника его многие знают, и там возврат, ребенка вернули после 4 лет в семье!! представляете! кошмар такой творится.А до этого еще был.
Сейчас подумала и поняла, похоже впереди волна возваратов, а потому что усыновление сейчас реально становится модным, везде его пиарят давят на жалость грустными глазками с плакатов, усыновители прям бегут по опекам не слушая что им в ШПР говорят, причем я сама проходила эту ШПР, нафига там на говорят ну по крайней мере я ожидала более важного и нужного. Но хоть что то все равно! Вообщем подбитые благородными идеями спасения сироток, сейчас пойдет волна возврата!
ругайтесь на меня не ругайтесь поколотила бы всех этих родителей и через суд вынесла решение не приближаться к любым вообще детям меньше чем на 100 метров! вот!
Согласна, что волна возвратов это последствия неграмотной пиар-кампании. У нас так часто - хотели как лучше, а получилось как всегда :(
Согласна, что тему подобную заводить стоило - во-первых, помочь Веронике найти новую семью, во-вторых, заставить задуматься эмоционально-импульсивных кандидатов.
Но тему нельзя превращать в массовые проклятия Татьяне.
Я вполне допускаю момент, что старшего ребенка она не смогла принять никак, а с младшим, пусть не сказочно, но складывается. А поэтому дайте людям жить спокойно.
Если опека сама предложила забрать Вероику, значит, за семьей наблюдают. Если младшей девочке будет угрожать опасность, они примут меры. А пока лучше так.
Давайте не провоцировать и без того нервную Татьяну на совсем уж неадекватное поведение.
Маша, я только сегодня утром думала о том же, даже хотела такое же сообщение написать, поэтому ППКС!
+ много!
Оставьте вы уже эту Таню в покое. Бог ей судья. И потом люди разные, характеры разные. Есть сильные духом и полны оптимизма которые не будут пасовать перед проблемами, а будут их решать, а есть нюни, что при малейшей проблеме начинают вопить.
И да действительно у нас что у всех идеальные семьи были? Это мы сейчас такие умные стали :-) другое поколение.
Тоже считаю, что в покое оставить надо личность Татьяны, ни к чему это...А вот про волну возвратов, имхо, не только в пиаре дело, но и втом что нет психологической поддержки семей ПОСЛЕ. Ну нет, никто не помогает родителям, варитесь как хотите и остается вариант: либо черное, либо белое, а крылья за спиной не у всех. Но и эти люди могут и должны становится хорошими родителями!! Просто к каким-то определенным моментам должны быть готовы и должны не боятся осуждения, расчитывать на поддержку и своевременное вправление мозгов на место. У меня у самой был период, обращалась в опеку по поводу дочери, нет не для возврата или рассказать - какая она плохая, а для того, что мне нужна была ПОМОЩЬ, т.к. был тупик, не знала как себя везти, хотела узнать как в таких ситуациях (а то что такие ситуации бывают я благодаря форумам узнала) люди выходят из этого тупика. И вот понимания не нашла, пришлось самим переварится. Но у меня и опыт родительский мало-мальский и поддержка мужа всегда положительная, а если этого не было бы!! Мне кажется нужно все таки какие-то службы психолологического сопровождения создавать на каком-то серьезном уровне.
Погодите! А какая помощь нужна? Психолог? Да, пожалуйста! В каждой ШПР есть психолог. Помогут, разберут, дадут совет. Этого нужно захотеть! Надо самим набраться смелости и понять что есть проблемы. Мы живем в 21 веке, а не в эру мамонтов. И сейчас только дебил не знает, что есть психологи и что они делают.
Почему вы решили, что опека вам должна помогать выходить из вашего тупика? Вам не помогли потому что вы обратились не по адресу.
Да и вообще, девочки, хватит уже валить все на то что кто-то чего вам должен. Сами! Сами решили усыновить? Все чем могли вам помогли, раньше и такого не было. Усыновили? Это ваш ребенок. Он приравнивается к своерожденным. Вот и решайте с ним проблемы как решали бы со своерожденными детьми.
"Вот и решайте с ним проблемы как решали бы со своерожденными детьми."
Согласилась бы я с вами, но только в случае если ребенка усыновляют младенцем. Проблемы будут - медицинские и возрастные кризисы. На эти случаи есть поликлиника, врачи, бабушки и дедушки, которые растили своих детей и знают что такое истерики и непослушание - всегда помогут советами и поддержат.
А если берут ребенка из ДР, то за ним может тянуться такой шлейф проблем, кторые возникли именно за счет пребывания в ДР и с которыми стандартная семья никогда не встречалась (раскачивания, депривация, RAD...). Более того не так много психологов знают как с этом работать, так как в провинции нет специалистов.
Тогда надо говорить о том что плохо готовят усыновителей в ШПР для принятия в семью более старших детей. Значит пока вы готовитесь стать усыновителями и надо все узнать, надо перерыть кучу литературы. А посмотрите как проходят ШПР у нас? У кого-то школа идет 2 месяца, а у кого-то 3 занятия и вот вам справка что школу вы прошли. И ведь они очень довольны, что так быстро школу прошли, отмучались так сказать. А о том что они отдуда вынесли, что поняли, чему научились не понятно.... Сами усыновители должны больше интересоваться что и как.
Ну, а как говорят, после драки кулаками не машут.
Плюс мильон к вашим словам, сами усыновители должны интересоваться! А не сидеть и не ждать когда им на блюде поднесут нужную инфу. Так более того, многие еще и отрицают что возможны такие-то проблемы, что ребенок травмирован.
Хочу похвалить ШПР г.Смоленска.Какие там молодцы!Мы даже экзамен сдавали.Посадили нас за стол кружком,с нами сели тёточки,которые нас учили.Знаешь-отвечай,не знаешь-не ответишь(подсмотреть нельзя).И не все здали.Было за ребят обидно.Но,при всём при этом,нам выдали специально разработанные книги,которые могут стать настольной книгой новоиспечённых родителей.Я,отработав в педагогике на тот момент 19 лет,имея опыт работы 9 лет в детском приюте,думала,что знаю почти всё.Но...очень многому меня научили в ШПР,я просто благодарна этим людям.С нами прово дили интересные тренинги.Многие жизненные ситуации мы проигрывали,примеряли чувства приёмных детей на себя.Мы и плакали,и смеялись,и находили ответы на вопросы о себе.Мы проживали жизнь этих детей, и становилось страшно от того,что им так не легко.А ещё,что родители наделены такой властью по отношению к этим детям,они могут как спасти их,так и уничтожить.Вот что страшнее всего.И нас учили,как спасти этих детей,как сделать их счастливыми.Став приёмным родителем,я не раз вспомнила нашу ШПР.Многие непрятности мне удалось избежать,благодаря ЭТИМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ людям,которые так добросовестно выполняют свою работу.Спасибо им БОЛЬШОЕ!
Давайте рассмотрим мою ситуацию. Правда на момент моего первого усыновления ШПР не было, но не суть, была ева, были др. форумы, инфа была..Только я вот как и Вы думала, что решать проблемы буду как со своерожденным, все таки дочь стала в семье четвертым ребенком как никак. И тут я как мама, вам могу заявить, что ни фига ее развитие (совершенно нормального здорового ребенка) шло не по той схеме, как у своерожденных. Даже не развитие. а как бы это выразится попонятнее, ее ниша в семье что-ли или как-то так. Многое было противоестественным, многое удивляло и в отличии от сворерожденных, больше всего меня удивляла моя реакция на ребенка, она тоже была какой-то нестандартной. Я даже думала, может дело в поле, может мне Господь только мальчиков и дает поэтому. Позже, когда мне стали жаловаться на нее в саду, занятиях и пр. и пр. , на ее своеобразное поведение, я поняла, что обычный психолог тут не поможет, что нужен тематический. И вот осознание этого, мне помогло справится ситуацией, осознание того , что все "хвосты" оттуда (обозначу, не только ее хвосы, но и мои - чего уж я то взрослый устоявшийся человек точно не ожидала). А так как психологи "до" сидят у нас адресно в опеке, то я и подумала, что с ними могу пообщаться, также я решила, что не я одна такая в опеку прихожу. Выяснилось, что одна, видимо люди боятся действительно. Т.к. из приватных разговоров я знаю, что проблемы не у одной меня такие. То что ребенок приравнивается к своерожденным я и сама знаю и тоже громче всех об этом кричу, только...только..Чтобы он действительно приравнялся - пуд соли нужно съесть, как оказалось.. И да, это совершенно не правило, вот второе усыновление, оно таки-да сразу приравнялось.
А если не младенца берут?
Так проблемы весьма специфические лезут и не получается их решать как со своерожденным. А психологов грамотных, понимающих суть проблем, действительно нет. В Москве, в Петербурге и то трудно найти, а уж в регионах тем более.
Психологи ШПР зачастую особым профессионализмом не отличаются, к сожалению.
Поэтому да, сами-сами. Но вот не все способны сами, как показал опыт Татьяны.
Так что мне кажется, Вы излишне категоричны
Если не младенцев - то тем более мозг нужно включать в таком случае. Даже и с младенцем, и тем более не с младенцем. И не ждать помощи во всем от бедных психологов, которые руками разведут и все пройдет.
Вся инфа есть в инете, в книгах. Есть учебники для педработников, лично себе купила "Психология сиротства", это жесть, а не книга, хочется повеситься еще не дочитав, еще в 2007 году все это было доступно, тока успевай читать.
Сейчас еще больше инфы. Раньше на форумах почти не писали о нарушении привязанности. о проблемах подросших детей, но кроме форумов инфы было все равно МОРЕ.
То что люди не желают принимать эту инфу, это их проблемы. И нечего жаловаться на отсутствие психологов. Все описано, запротоколировано, разжевано.
Считаю не надо сваливать на психологов. Надо оценивать самим себя, честно и про себя, а потом уже думать кого и как потянешь.
А то как дети малые, написано, у таких детей возможно такие-то проблемы - ой, ну это не про нас, у нас такого не будет. Будет, все будет, все как у всех. Инфантилов много, вот что страшно.
А ссылаться на отсутствие инфы в наше время как-то уже не катит.
"А то как дети малые, написано, у таких детей возможно такие-то проблемы - ой, ну это не про нас, у нас такого не будет. Будет, все будет, все как у всех. Инфантилов много, вот что страшно."
Ну дык это человеческий фактор, сложно вычислить..А человеку свойственно менятся и приобретать опыт, что теперь ненавидеть всех и осуждать за инфантелизм? А руку помощи вместо критики подать? Не у всех инет, не у всех время на инет, да и куча разных причин. Вы справились - молодцы, а кто-то нет, что только осуждения и достоен. А если человек не дошел до крайности и доходить не собирается, но ему тяжело, почему б и не поискать помощи?
Поискать можно конечно, только надо изначально учитывать опыт предыдущих, уже прошедших по граблям, но наши люди в большинстве своем предпочитают свой бег по граблям, к сожалению.
+ 10000000
я вот тоже все время удивляюсь, ребенка забираешь и приходят только через год посмотреть) а что там с этим ребенком за год, фиг знает, я не говорю что смотреть надо чаще, тож больно не охото. но например через мес после усыновления хотя бы не через год,
ну и сопровождение конечно! У нас есть такое сопровождение, но честно скажу не так чтобы сильно профессиональное, но думаю в любом случае помогли бы чем могли. но мало ох как мало к ним обращаются стыдно и боятся что отберут например, я например этого бы боялась)
Ну какое сопровождение?
вы же потом будете кричать, что тайна у вас и что вы не желаете чтоб опека лезла к вам.
Ни раз заводились темы о том что должна придти опека с проверкой как быть... Пособие все хотят получать, а вот вмешиваться в нашу жизнь не дай божи.
Слежу за темой, но писать нет времени. Я не посмеяться...я серьёзно. У Тани проблемы с психикой, и проблемы которые растут из ЕЁ детства, это педагогическая ошибка её родителей, избалованность, не научили думать, принимать решения, и отвечать за поступки, и тем более за ПРоступки!Оставьте её в покое, мне лично даже жаль её, 40 лет! а жизнью она не жила, только играла в неё....Она даже наверное не понимает что ломает жизни своим "игрушкам" они же ЖИВЫЕ!Я думаю что от неё страдали и друзья, и соседи, все кто встречался ей на её пути. А мне действительно страшно за малышку, если даже не сдадут её, то каким человеком вырастят??? как они сами! другого просто не получится, так как родители для детей это- макет каким должен быть человек, это-макет семьи, это макет отношения к другим людям, сострадание, помощь, ответственность и т.д....Вот что страшно.
И хорошо, что берет семья после потери кровного. Эти люди самые надежные, они знают цену детям, берегут их, я сама такая. И никого ни с кем не сравнивают, это невозможно.
Много раз читала, что возвращают. Потому что не похож на того, потерянного. И в ШПР очень не рекомендуют брать по такой причине.
да дело то здесь, по всей видимости совсем не в "не справилась", не в "не продумала", не в "не была готова":(
Вчера ночью, после нескольких ее писем с ядом, получила жалобно-жалостливо-молящее, на что я задала прямой вопрос, где и с кем сейчас младшая? От ответа на прямой вопрос она опять ушла, причем, ответ шедевральный был "я надеялась по-хорошему поговорить, но, видно, не судьба..." Настроение и ложь меняется мгновенно, изворотливость налицо. Ну, да ладно, я не к тому.
Параллельно с ней, мне писали в личку девочки и вот кто-то из них спросил, ведь она как-то проходила медицину, психиатра. Я стала отвечать, что городок маленький, пройти можно чисто формально, даже, в Москве, что говорить о городках, где все про всех знают и все у всех на виду. Вот на этих словах я, дура полная, осеклась. как же, действительно, собрать все документы в маленьком городке, где все про всех знают и при этом имитировать так, чтобы никто из этих всех ничего не узнал? Девочки мне написали, что у них этот ответ возник сразу, как только здесь прочитали о возврате Веронички. Как же я, идиотка, сразу об этом не стала думать тогда, 3 года назад, когда она полетела за симпатичной блондинкой? Ну, да, девочка здоровенькая, симпатичная, с такой можно и в люди выйти, не стыдно будет, НО самое главное, что это было изначально прикрытие имитации, и взять ребенка подросшего нужно было до "рождения" под имитацию. Только так можно собрать в маленьком городке все документы, не скрывая говоря всем, что собираешься усыновить сиротку, при этом имитируя. Т.е. документы собираются да, для усыновления, а еще и сами скоро рожаем. Вероничка была ширмой для имитации и все, поэтому, никто и не старался ни с кем особо уживаться. Прикрыла имитацию, можно и обратно вернуть, а , главное, в глазах окружающих остаться на высоте. Тем более, у Веронички же "диагноз" оказался:(
Факт в том, что истинные психически больные или с нарушенной психикой очень хитры и изворотливы. И я в этом уверена, кто бы что ни говорил. То, что с младшей, тоже, плохо обращаются, тоже, уверена(есть такие подтверждения), и то, что сейчас она, скорее всего, сбагрена тоже в деревню свекрови.
Проблема в том, что этой семье дети, в принципе не нужны, видимо, захотелось быть, как все, с детьми, вот так, сиюминутно, но дети стали вызывать кучу проблем, а это уже не дети - это помеха.
Я не знаю, честно, как отследить судьбу малышки. Скорее всего, будут ее тянуть абы как, может, у бабушки больше, понятно, что ребенок особо счастливым от этого не вырастет, но и не в ДД. Если у кого-то есть какие соображения пишите, лучше в личку, можно и здесь, если без явных оскорблений в адрес ...особы.
Бывают бабушки, которые лучше матери заботятся, проблема лишь в том, что сил и финансов, чтобы вырастить ребенка до 18-летия может не хватать. И если у младшей сейчас на подходе кризис 3-летия, то может быть это и к лучшему, что есть опытные бабушки, так как детишки в это время далеко не подарок.
А в остальном мне все-таки кажется, что брали ребенка на волне энтузиазма и на пике розовой мечты, а не с продуманным планом "прикрытия имитации", чтобы в дальнейшем сдать назад (иначе не стали бы терпеть 2.5 года, а вернули бы через 3-6 месяцев тоже с "диагнозом"). Я собрала все документы в городке с населением 100 тыс. Нет у меня знакомых в медучреждениях и я видела какой поток пациентов идет через врача каждый день, так как именно в маленьких городах врачей не хватает и, например, один терапевт работает на 3-х участках, онколог работает один на весь город - поэтому я уверена, что через неделю ни один врач не вспомнит мои ФИО или лицо.
Я не оправдываю возврат ребенка. Думаю, что даже если сейчас идут кому-то в личку злобные письма, то лишь от того, что человек реально осознает степень своего поступка, пытается найти себе оправдание и от этого идут все нервные срывы, с которыми самостоятельно справиться не может.
Если Вероника нашла свою семью - пусть ей улыбнется удача и она вырастет сильной, умной и красивой на радость новым родителям.
Ничего тут не посоветуешь. Если все относительно этой Татьяны правда, то девочка вырастет на бабушках, с мамой контакта не будет. Сдавать ее не сдадут пока. Но вот если окружающим станет известно, что девочка приемная, то может быть что угодно. Если найти девочек из того же города или задружиться с кем-то из опеки, чтобы эту семью пристально наблюдали.
А насколько неадекватный там папа? Вернее они оба инфантильные? Бабушки в этом случае очень недурственный вариант для ребенка. О, совет Татьяне такой, если она понимает, что ребенок ей неинтересен и нужен только на показать вокруг в бантах, то так и договориться со свекровью, что та девочку растит, а они ей - деньги на содержание и выходы в свет. Собственно многие дети так растут и нормально.
Пригрозить этой даме, что через знакомых за ней будут следить и если с девочкой что-то случиться, разбирательство будет на всех СМИ, так как мусора на их семью уже с головой хватит.
Посоветовать Татьяне отдать дочку в пансионат, там бывает прям с сада и до 11 класса, забирать только на выходные, а то и на каникулы. Не общаться с ребенком.
Опеке дать сигнал неблагополучия психического в их семье. Пусть почаще проверяют где девочка.
Если опека посоветовала вернуть первого ребенка из ПС, то значит, что опека в курсе, что родители не справляются. Не надо думать, что в опеке работают бездушные люди. Им менее всех нужны проблемы и скандалы, особенное в маленьком городе, поэтому я просто уверена, что за судьбой второго ребенка будут пристально следить. Так как в случае проблем именно опеку взгреют, поэтому уверяю Вас, они это прекрасно понимают. Судя по тому, что Вероника уже была в гостях и провела Новый Год вне стен ДД, то получается, что опека и сотрудники ДД УЖЕ ищут новых родителей для ребенка. Дай Бог, что все сложится.
Рит, не загоняйся так! Ничего ты не проглядела! Да, ситуация жутчайшая, но ты по-человечески поступила. Вообще я восхищаюсь тобой, столько лет тему держать и вытаскивать вытаскивать деток. Да бывают и осечки, редко но больно и метко (( Может это и действительно был расчет, но не думаю, что с заранее продуманным плохим концом. Может и хотели Викой прикрыть имитацию, как сам факт, но все таки не могу поверить, что Вика - это лишь временное прикрытие изначально было..Хотя все об этом говорит и ПС и отношение Татьяны теперешнее (мол детдом-не катастрофа)..Блин, ну вот раздвоение личности начинается, не хочется верить фактам ((((
да, нет, я тоже склонна думать, что, прикрывшись, отдавать, в принципе, изначально, не планировали, поэтому, худо-бедно тянули. Если бы Вернока была тихим ребенком, то, наверное, так и тянули бы, а она оказалась с характером, а это уже усилия, нервы и т.д. + всякие еще бредни. Вот, и получилось так.
Если Татьяне в тягость ребенок нынешний, то подать на отмену усыновления как можно скорее. Самим переехать в другой город. Не тянуть до школьного и подросткового возраста, когда ребенок травмируется и его никто не заберет. Написать об этом тут, чтобы девочку забрали скорее. И забыть все это как страшный сон.
Про возвраты http://m.academ.info/node/26667
И уже во второй раз взрослые предают пятилетнего мальчишку, к которому, по словам начальника отдела опеки, «нет никаких претензий». Он здоров, развит, ходил в садик. Но мама не приняла ребенка, и после трех лет его воспитания семья подала документы на отмену усыновления. Решение семьи, по словам Леонидовой, стало для специалистов опеки полной неожиданностью. Семья абсолютно благополучная, родители – профессионалы в своих сферах деятельности, обеспечены, вырастили взрослую дочь, очень хотели сына, но с родным ребенком все не получалось. Решение об усыновлении было осознанным и хорошо взвешенным, подчеркивают в отделе опеки. А отказ мотивирован тем, что мальчик в родителях «формирует зверя». Как отмечают в отделе опеки, отец переживает разрыв с приемным сыном болезненно, женщина же относится к происходящему более хладнокровно. Пара намерена забрать у мальчика и когда-то данную ему свою фамилию. При этом никаких санкций в отношении приемных родителей за отказ от усыновления не предусмотрено, отмечает Леонидова. Бердский отдел опеки обратился в суд, требуя обязать отказавшихся от мальчика приемных родителей выплачивать ему алименты до 18 лет. Однако суд это требование не удовлетворил.