Как сдать кровь натощак, если ребенок на ГВ?
Добрый день!
Ребенку 2 месяца, на ГВ, прикладывается к груди не по расписанию. Один раз сдали кровь месяц назад, там были повышены моноциты и эозинофилы. Из-за этого нам отказались делать БЦЖ, которую не сделали в роддоме. Среди причин повышения этих показателей есть "прием пищи"
Сейчас жду результаты вчерашнего анализа, видимо, опять с БЦЖ пролетим.
Неужели надо морить младенца голодом, чтобы получить нормальный анализ??
Да и анализы эти хуже пытки - ребенок орет от боли, кровь не идет, минуты кажутся вечностью(((((
Спасибо!
ну мы где-то час после еды... хоть и не ГВ, а утром не дать бутылку это нереально)) поест, просыпается потихоньку, собираемся и идем... всегда было все в норме... сдавали часто рождения.. то гемоглобин низкий был, то гематолог направляла, то просто в болезнь или перед прививкой...
сдавали в Инвитро, почти никогда не плакал, в 2 года щас идет совершенно спокойно, я спрашивала про кормление, мне сказали малышам не обязательно на голодный желудок, потому что это очень сложно организовать... ели речь об ОАК
На гемоглобин абсолютно не надо натощак. Натощак сдается только сахар и печеночные пробы, все остальное не меняется от приема еды.
Насколько я помню для ГВ делается исключение в случае общего анализа крови, вот если на глюкозу, то там надо 3 часа голода, а для ОАК ребенку можно грудное молоко
Абсолютно любому человеку ОАК можно делать ненатощак. Еще раз повторяю - натощак сдаются только на сахар и печеночные пробы. Не мучайте ни себя ни детей голодовками.
БЦЖ надо делать тогда, когда кровь будет хорошая... мы делали месяцев в 5 или 7, до того был медотвод по гемоглобину.. и плюс неврология при родах, дежали в больнице... и даже мысли не было напрашиваться на прививку... а остальные начали делать только после года, и то с полио.. перенес хорошо без побочек) не спешите, если по крови сомнения есть
Так я б не спешила, если б не пугали, что можно заразиться в лифте (
и еще мы на море планировали съездить, что там в аэропорту подцепить можно (
в аэропорту можно сифилис поцепить, энтеровирус в лучшем случае и много еще всякой дряни от которой нет прививок. возьмите список инфекционных заболеваний, статистику по стране заболеваемости, и рассчитайте риск заболеть именно туберкулезом - поймете как это все смешно,все страхи от незнания и что вот кто-то может запугать!
ОК. Тогда скажите, пожалуйста, Ваше мнение. Вообще не делать эту прививку или сделать ее в год? Как с ней быть-то?
Если "У ВАС" делают, это еще не значит, что вы впереди планеты всей. Есть масса заболеваний крови (и не только крови), при которых нельзя делать НИКАКИЕ живые вакцины, к коим, например, относится БЦЖ.
Это я Вам как врач говорю с ежедневной клинической практикой.
А Вы - врач, чтобы это утверждать? Из серии "У НАС ТАК!" - не подходит. Мы - не у Вас, с счастью.
Доктор, умоляю, скажите Ваше мнение, делать или не делать ребенку БЦЖ в 2,5 месяца? В анамнезе имеется пиэлокаликоэктазия правой почки (кажется так) и последний анализ крови,
где повышены моноциты -11 (при верхней норме 10),
эозинофилы - 7 (при верхней норме 5)
и понижен RDW (шир. распред. эритр) - 13,2 (при нижней границе 14.9)
Остальное все в норме.
Какое Ваше мнение - делать манту и БЦЖ сейчас или подождать до года?
(Москва)
Спасибо!
Для ответа на Ваш вопрос нужно видеть ребенка очно и понимать СТЕПЕНЬ пиелоэктазии, есть ли нарушение оттока мочи и связанные с этим инфекционные осложнения.
Учитывая то, что Вашему ребенку 2,5 месяца, следует иметь в виду, что пиелокаликоэктазия может иметь физиологический характер и самостоятельно "проходить" по мере роста ребенка.
Анализ крови необходимо видеть полностью, чтобы делать выводы. Однако, те значения, что Вы привели, на первый взгляд не вызывают озабоченности.
Если есть хоть какие-то инфекционные осложнения, то БЦЖ делать не следует. Имеет смысл наблюдаться до года у уролога и следить за динамикой. Если в окружении нет ТБС-инфицированных, то, наверное, подождите до года.
Но, в любом случае, решение за ОЧНЫМ врачом и Вами.
Спасибо Вам огромное за ответ! ТБ инфицированных рядом нет, хотя в соседней квартире года полтора слышу жуткий кашель…
Записалась на р.Манту на понедельник и на БЦЖ на четверг. И старший ребенок слег с ОРВИ, температура 39. А перед этим он болел ангиной и только 3 дня успел в школу походить. Вот думаю, можно ли маленького сейчас прививать при такой ситуации?
Вы пытаетесь переложить ответственность за здоровье Вашего ребенка на другого человека? А если я напишу, что я врач с ежедневной клинической практикой и добавлю пару специфических терминов и при этом напишу, что прививаться ни в коем случае не надо, Вы что делать будете?
Отложите прививку хотя бы на месяц - этого времени достаточно, чтобы самостоятельно изучить вопрос профилактической вакцинации (прочитать все, что Вам попадется на эту тему, поговорить с десятком докторов (не на форуме бабском) и принять самостоятельное информированное решение, а не потому, что Вам ОБС.
Моему ребенку в роддоме БЦЖ не сделали (в шатах вообще не делают), вернувшись в Москву, я была готова впереди паровоза бежать за этой прививкой, потому что "туберкулез везде", муж уговорил отложить на год. И теперь, по прошествии времени, если по некоторым прививочным заболеваниям у меня все еще есть некоторые вопросы и сомнения, то БЦЖ в этот список не входит точно. Даже больше - первой была вычеркнута из списка обязательных прививок.
Вы живете в Москве?
Можете мне объяснить, если не сложно - Вы вообще не будете делать БЦЖ никогда? Чем это грозит ребенку в случае заражения ТБ? Как-то может выработаться иммунитет к ТБ без прививки?
Я опросила огромное количество врачей, причем знакомых, они все сказали, что если над остальными прививками надо хорошо думать, то БЦЖ надо обязательно сделать, т.к. в Москве сейчас очень неблагоприятная обстановка по ТБ и что именно для малышей опасны смертельные формы.
В Штатах я знаю, не делают БЦЖ. Но тогда почему во Франции, Великобритании делают? Вроде бы продвинутые страны
Да, в Москве. Не будем делать никогда.
Очевидно, что инфицирование детей до года происходят в семьях, т.е. это дети, имеющие семейную отягощённость по туберкулезу. Конечно, ребёнок, прямые родственники которого больны ТБ, имеет бОльшую вероятность заболеть при заражении - т.к. он исходно врядли здоров. этим у Вас все ОК, как Вы выше написали.
Без прививки иммунитет вырабатывается только в случае заболевания. Но Вы себе даже представить не можете, сколько народа, и вакцинированного и невакцинированного, являются носителями бактерии туберкулеза и не заболевают. А еще есть те, кто все-таки заболевает, но болезнь протекает бессимптомно. А еще по данным исследований вакцинированные БЦЖ болеют легочным туберкулезом гораздо тяжелее и с осложнениями. И я повторюсь, но БЦЖ не защищает от легочного (самого распространенного) туберкулеза, хоть заревакцинируйся. По официальным данным (читай - по данным желтой прессы), предоставляет некоторую защиту от нетипичных форм туберкулеза (вроде туберкулезного менингита - Вы их боитесь???), но ими надо умудриться заболеть.
По неблагоприятной обстановке - она была, есть и будет всегда, пока люди сидят по 20 человек в тюремных камерах и не видят солнечного света и свежих продуктов, да при этом болеют хроническими заболеваниями + постоянный приток эмигрантов - из стран бывшего СССР (кстати,они все привиты БЦЖ).
Смертельные формы опасны для всех, Вам не кажется?
уважаемые евы! разрешите вставить ремарку и все же дисскутировать, а не давить и ругаться ( как-то пост Кошелки меня покоробил... и вообще почему Кошелка + еще и Старая... коннотации скорбные возникают )) назовитесь ярким Бриллиантом! и не ругайтесь, плиз, люди имеют право НА СВОЮ точку зрения при любом варианте).
По теме вообще и тбц в частности:
1. я очень согласен с врачем выше - ДО прививки, особенно живой - ОАК обязателен, как и осмотр педиатра. Это грамотно и правильно. Добавлю : просто мнение, а то меня пошлют в том же направлении, тут накалы еще те )
2. ОАК можете сдавать когда удобно, утром не обязательно.
3. по БЦЖ - это давняя и изученная в достаточной степени история. Вот я сейчас скажу ниже несколько тезисов, ВСЕ ОНИ доказательные. А это значит - не просто теоретизированные, но и подтвержденные исследованиями, наблюдением, опытом. И я могу дать ссылки не на статьи в читаемой прессе для населения, а - результаты, полученные во многих исследованиях. Итого:
* Манту. Как скриннинговое исследование все еще массированно проводится во многих странах, но... от него бегут. Ибо в последние 5 лет ориентироваться только на данные МАНТУ - это подвергнуть себя риску, порой серьезному, ненужной профилактике от ТБЦ прежде всего. И еще про Манту - ориентироваться на ее результат в 7 лет при ревакцинировании - по крайней мере глупо.
* БЦЖ. Встречаем "монстра" - это самая опасная прививка из всего календаря. Защищает ли она и вообще - нужна ли? ОДНОЗНАЧНО - ДА. Это мое мнение как врача, опять же мнение. ПОЧЕМУ?
- по статданным в 60-ых годах в РФ было более 3000 детей, заболевших туберкулезным менингитом ежегодно. Это практически всегда - смерть. Сейчас их регистрируется 10-20 в год. И это связано с введением вакцинации БЦЖ. И когда девушка сверху спрашивает - вы боитесь или нет тбц менингита... у меня малость адреналин играет... А КТО ЕГО МОЖЕТ НЕ БОЯТЬСЯ?
- защищает ли прививка БЦЖ от легочных форм? НЕТ, не защищает. Но никто не знает инфицирующая бактерия переведет это все в легочную форму или диссеминицию и тбц менингит.
- достаточное количество данных говорит о том, что диссеминированные, опасные, смертельные формы ЧАЩЕ всего встречаются до 2, кто-то указывает до 3 лет. Именно в этом возрасте БЦЖ НАИБОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАНА. Дальше можно действовать по другим данным - после 7 лет инфицированность детей составляет до 80% и колоть БЦЖ... я не считаю логичным.
- да, БЦЖ - серьезная вещь. Велика вероятность побочки. НО ДЛЯ ЭТОГО И НУЖЕН ВРАЧ И ОАК как минимум.
- теперь хочу конкретизировать - все указанное по БЦЖ характерно для регионов с высокой заболеваемостью, в частности по РФ. Да, в Канаде БЦЖ не делают. Но там и заболеваемость сколько? 3-5 человек в год на 100 тысяч? А вот скажите там же - я рожаю и еду в РФ - да тут же будет поставлен вопрос о БЦЖ. И в США, и в Германии - все то же самое.
- я очень хорошо понимаю, что у многих сейчас сложится разумный пазл - ага - БЦЖ надо делать до 2-3 лет, потом не надо. И надо делать только чтобы уберечься от смерти в результате менингита и хронической диссеминации. От самого легочного тбц БЦЖ не защитит. В главном - все верно. Вопрос: а этого мало?
- и второй пазл : если я исключительно нигде не шляюсь, хорошо ем и сплю - может не надо БЦЖ и до 3 лет? А вот нет таких исследований. Та же девушка сказала отличную фразу - большинство инфицируется ( до 70% ВСЕХ инфицированных детей) в... семье! От папы и мамы /бабушки дедушки. Тут и шляться не надо. А вот как отреагирует конкретный организм конкретного ребенка - никто не скажет. И умудряться там не надо - будем иметь так, как организм повелит. Может ли быть, что заболеваемость менингитом упала сама собой, от нормальной кормежки... маловероятно, но... Иначе говоря, по второму пазлу - выбор конкретного родителя и дань убеждению. Я уважаю любой. Но...
* если ребенок ослаблен (любые длительные инфекции родителей, рожден с ВИЧ и прочее) до 3 лет БЦЖ все же лучше сделать в фазу здорового окна. Проконтролировав вес, общее состояние и оак... НИ ОДИН ВРАЧ не возьмет на себя ответственность в отношении здорового ребенка 0-4 мес. по отводу от БЦЖ в РФ. Родитель - может. Но он должен знать все, указанное выше, сопоставив с местом жительства. Это и есть... хммм... такое красивое словечко в медицине: стратификация (оценка) рисков.
к сожалению, у меня - нет. Но данную информацию, думаю, легко можно найти. Первый поиск по статистике - мне выдал хорошую статью Аксеновой В.А. Я ее люблю за проработанный подход. Почитать можно здесь:
http://www.lvrach.ru/2013/01/15435600
Я не фтизиатр, но мне интересно было узнать и схожее мнение признанного профессора этой области, а так же, что именно Москва меньше всего охвачена БЦЖ вакцинацией, в общем - толково написана... Далее - можно самим поискать по годам, но области могут меняться. Хотя именно ТАКУЮ статистику и мне было бы интересно посмотреть. ( я не очень хочу вдаваться в поиск, ибо пару более серьезных задач сейчас имею, извините 100 раз. Вы меня на 5 минут выдернули от моих сердечников и дифподхода при ведении ИБС :-) )
И далее. Не поймите меня неправильно: я отнюдь не подталкиваю Вас или кого-то к непременной вакцинации. Я лишь хочу, чтобы Вы знали и осознанно сделали выбор. Более того - я понимаю, что такое БЦЖ: не зря ее назвал монстром, такого количества осложнений нет ни у одной прививки. Даже старая АКДС шагает далеко позади... И все же - если меня спросят - есть ли в ней смысл в масштабах населения РФ - я отвечу : есть. А вот для конкретного ребеночка надо смотреть все: неврологию, вес, развитие, окружение и прочее. И в конце концов - без родителя - никуда. Считаете - что Вам конкретно не надо: я буду уважать и это мнение.
Если найду эту статистику, то поделюсь)
Вот и я за индивидуальный подход со стороны врачей и за ответственный подход со стороны родителей (кто бы что ни говорил, но именно родители в первую очередь несут ответственность за здоровье ребенка, в этом смысле, наверное, каждой маме надо стать в той или иной степени доктором, т.е. в идеале изучить некоторые медицинские вопросы достаточно глубоко, чтобы не было ситуаций, когда три врача - четыре мнения, а решение родители принимают наугад).
В общем да, именно нетипичных форм боюсь, как раз менингитом и пугают.
А Вы дома сидите или выходите в свет с ребенком? Отдыхать ездите за границу или на даче сидите?
А Вы изучали вопрос - что происходит при заражении ТБ привитого и непривитого ребенка - в чем разница? А во взрослом возрасте в чем разница?
А диаскинтест или Манту надо делать?
Простите, что столько вопросов, я кучу всего перечитала, но у меня пролактиновый мозг и дичайшая каша в голове ((((
Мы ведем обычный образ жизни - дома в изоляции не сидим, гулять стараемся ежедневно, и в магазины, и в крупные ТЦ с ребенком ездим (но я не сторонник такого времяпрепровождения, и не потому, что боюсь там чего-то подцепить, а потому что считаю, что лучше на воздухе с ребенком погулять), прошлым летом были на даче, этим планирую ребенка везти на море (там, кстати, именно туберкулез подцепить сложнее). И в метро с ребенком несколько раз ездила, и на троллейбусе, автобусе, трамвае периодически катаю - ну, нравится ему) Я могу много чего написать, но скажу коротко - мы ведем обычный, ничем не ограниченный не изолированный образ жизни.
Про заражение я Вам писала уже в предыдущем посте - легочные формы привитые переносят тяжелее. При изучении нетипичных форм - мы пришли к выводу, что шансы получить ее ничтожно малы, учитывая условия и образ жизни и состояние здоровья ребенка, во-первых, и, во-вторых, предпочитаю, чтобы встреча с болезнью, если!!! произойдет, то произошла бы со ЗДОРОВЫМ НЕИСКАЛЕЧЕННЫМ ребенкиным иммунитетом (выше тоже писали, что процент осложнений от БЦЖ самый большой). Ну, и ссылку на статью Яблоньского я давала, там есть о планах об отказе от БЦЖ в России именно потому, что соотношение рисков и пользы не в пользу БЦЖ (почти дословно)).
Диаскин информативнее чем Манту, но также может быть достаточно анализы крови, снимка легких или даже просто осмотра фтизиатра (зависит от того, к какому врачу попадете).
Там выше доктор тоже хорошо написал - Вы лучше всех знаете своего ребенка, условия вашей жизни и прочее, Вам проще в этом смысле оценить риски, если вооружиться соответствующими знаниями.
Про кашу и пролактиновый мозг прекрасно Вас понимаю - сама такая же была)))
СПасибо огромное за Ваши ответы! Да, я статью Яблонского прочитала, спасибо! Фотографии осложнений нашла, просто ужас!
Скажите, а Вы вообще какие будете делать прививки? Или совсем без них?
нет, маленького при контакте с ОРВИ я бы прививать не стала...
наша врач всегда спрашивает не болеет ли кто дома (она нам дома сама делает)
Так может у вас таджиков всяких туберкулезных нет и поэтому не делают?
Меня удивило, что во Франции ее делают! Французы тоже малоэффективную бы стали делать? Блин так не хочется ребенку сейчас это колоть ((
Я писала в ОБЩЕМ про живые вакцины. Помимо БЦЖ есть и многие другие. Вы этого в моем тексте решили не заметить.
Если "У НАС" не делают, это еще не значит, что вакцина не эффективна. Дайте тогда уж ссылку на исследование, которое это подтверждает.
В разных странах календарь прививок разный. Где-то делают одно, где-то другое. Зависит это от уровня заболеваемости тем или иным заболеванием в разных странах.
Для Вас, надеюсь, не секрет, что при посещении некоторых стран, государства заранее могут требовать наличия определенных прививок.
Если в странах Африки стараются вакцинировать население от разных лихорадок, а в Европе, например, этого не делают, то это не значит, что прививка не эффективна. Это значит, что в Европе этими болезнями не болеют.
Понятно объяснила?
И таки Вы снова не ответили на вопрос врач ли Вы. Кроме "А ВОТ У НАС" других утверждений нет.
Как в детском стихотворении: "А у нас водопровод - вот!" (С) С.Михалков.
Прислушиваться к кому-то имеет смысл, когда есть ссылки на рандомизированные исследования, подтверждающие Ваши утверждения. А прислушиваться к частному человеку, который решил, что он априори умнее всех, не очень разумно.
ну так и сидите на своих форумах, где все так делают и не охайте, что у нас по-другому
Это она когда облажается, сказать нечего - то сразу "все дураки" и "идите в жопу". А, и еще "а вот у нас в Канаде вас бы лишили родительских прав")))
а Вы вообще не будете делать БЦЖ ? Или позже сделаете? Каков вообще расклад, если ее не сделать? Надо будет 2 раза в год ребенку Манту делать или что?
БЦЖ защищает от молниеносных форм туберкулеза, особенно часто так болеют именно маленькие дети до 3х лет и глубокие старики. Сам по себе туберкулез инфекция очень медленная, но туберкулезный менингит обычно диагностирует патологоанатом - слишком уж он быстро приводит к смерти:( Поэтому БЦЖ делать в Москве нужно, другой вопрос, что про мед.отвод надо узнавать у нормального врача, которому есть доверие, а не у Кошелки с другого континента и не у терапевта на участке...
По поводу приема пищи - так в инвитро написано среди прочего.
а с чем скорей всего связаны эти показатели, не скажете? с диатезом тоже нет?
Эозинофилы - это аллергия. Если есть диатез, то они будут повышены по любому, натощак или не натощак. У меня двое детей такие: у старшей всегда, в 100% анализов повышены эозинофилы (она - аллергик много на что); у младшей тоже они повышены, на коже есть высыпания.
Не надо голодом морить. Покормили, одели, собрались, доехали/дошли до лаборатории, сдали кровь, опять покормили, если надо.
Желательно, чтобы интервал был 2 часа после еды. Это желательно. Грудное молоко усваивается быстрее другой пищи, поэтому, мне кажется, интервал может быть и поменьше.
Но с утра натощак - это, конечно, издевательство.
Ребенку до 18 лет еще столько крови возьмут, поседеете так переживать :) Ничего ему не будет, если чутка поголодает. Вам ехать или шашечки? Узнайте период ДО забора крови, когда еще можно кормить.
Спрашивала в свое время специально в нескольких лабораториях - ОАК натощак сдавать не обязательно, на результат это никак не влияет, так что дело не в кормлении.
И доказано - БЦЖ не защищает от туберкулеза ни разу, поговорите с несколькими незаинтересованными врачами.
Так они и говорят, что не защищает от туберкулеза, но защищает от каких-то страшных форм типа костного и менингита. Я сама не фанат прививок, честно.
выдержка
— Может, вы сделали себе какую-то особую прививку от туберкулеза?
— Боже упаси. Не существует никаких подобных прививок. Многие до сих пор практикуют так называемые профилактические курсы лечения противотуберкулезными препаратами. Я против этого категорически. Главная профилактика — правильное питание и соблюдение правил инфекционной безопасности. Нужно больше есть белковой пищи как животного происхождения, так и растительной, полезны и овощи, фрукты.
В 2007 в возрасте 92 лет умер Джордж Комсток (George W. Comstock), один из виднейших эпидемиологов туберкулеза. Более всего он знаменит двумя исследованиями, проведенными полвека назад. Одно из них обосновало использование изониазида для лечения туберкулеза. Другое - выдающееся во всех отношениях.
В конце сороковых годов XX века правительство США рассматривало введение обязательной прививки от туберкулеза - БЦЖ. Комстоку было поручено провести третье, и окончательное исследование, которое должно было показать эффективность вакцинации. После трех лет исследования группа исследователей, руководимая Комстоком, пришла к выводу, что БЦЖ неэффективна в предотвращении туберкулеза, а ее массовое использование приведет к обессмысливанию пробы Манту. В результате от введения этой прививки в США отказались.
Получая почетную награду от Национального фонда по борьбе с инфекционными заболеваниями, Комсток сказал, что, видимо, является первым человеком, чествуемым за то, что убедил людей не пользоваться вакциной.
Спасибо за ссылки!
То есть, если взять одного и того же ребенка, то он при контакте с туберкулезом или заболеет или нет, вне зависимости от того, сделана БЦЖ или нет? То есть зависит исключительно от иммунитета конкретного ребенка?
"То есть зависит исключительно от иммунитета конкретного ребенка?" - именно так и никак иначе!!!
В середине прошлого века заключенные в трудовых лагерях ели выкашлянную слизь туберкулезников, чтобы заразиться, т.к. больные туберкулезом освобождались от работ, и..... не заболевали. Не все, конечно.
"И доказано - БЦЖ не защищает от туберкулеза ни разу"
+1 абсолютно бесполезная прививка
у нас и беременных заставляют голодать перед всеми анализами - хоть из пальца, хоть из вены (не сахар)
так я и не спорю)) сама беременная сейчас, врач дает направление на кровь и каждый раз предупреждает - ничего не ешь и не ПЕЙ (а кровь по утрам только принимают, то есть вообще встал и без завтрака) и обязательно возьми с собой еду и питье, чтобы после анализа в обморок не упасть!))) У меня без завтрака кровь вообще не идет, колят по нескольку раз
да вот сейчас начиталась уже - топик подтолкнул! Больше не буду издеваться над собой)
От блин, мозг у меня пролактиновый.
Забыла уточнить, что речь идет о биохимии крови.
ОАК брали сразу после кормления обычно. :)
Кстати по поводу ОАК натощак: буквально на днях поинтересовалась в лаборатории, откуда вызывала медсестру на дом, почему перед этим анализом рекомендуется не есть и что делать с грудным ребенком, которого кормят по требованию. Ответили мне следующее: если для ОАК берется кровь из вены, как в инвитро и многих других лабораториях, то без разницы, натощак или нет. Можно хоть сразу после еды. А если кровь берут из пальца, то бишь капиллярную, то в случае повышенной ее свертываемости (как бывает после еды), анализ может не получиться. Поэтому рекомендуется сдавать кровь из пальца в голодном состоянии, чтобы не пришлось анализ переделывать. В случае грудничка, сказали, что через час после еды уже будет все нормально.
+1 Моим в роддоме из пяточки брали, никто никогда не отслеживает когда покушали. Бред сивой кобылы в лабе сказали.
у нас раньше из пяточки брали, потом признали этот способ слишком болезненным и сейчас из большого пальца ноги берут