Обострение?
Мамочки, вы заметили какое количество топов сейчас про проблемы с поведением, истериками и тп? Их реально огромное количество! Может это с весной как то связано? Всякие сдвг , анс может обостряются в это время? Вы заметили?
Зимой авитаминоз виноват и давление, летом "от жары"... Просто может, родители слишком трепетно начали относиться к нэжному внутреннему миру дитяти? Слишком оберегать? Слишком много психологической литературы читают? Слишком пекутся о психологическом комфорте, забывая с младенчества рамки устанавливать?
просто реально сейчас зашкаливающее количество сложных детей с проблемами
а сужу по окружающим)))) у меня дети и в садике и в школе, сами тоже непростые, и вокруг такие же. и все педагоги и врачи так и говорят, как я выше написала
Сколько помню - дети всегда себя вели примерно одинаково. Только раньше родители лупить начинали в более раннем возрасте - вот и были уже забитые дети в окружении. А врачи и учителя ВСЕГДА говорили, что ах - раньше были все сплошь ангелы, а теперь сплошные козлищи :)
Тоже сужу по окружающим и вспоминаю свое детство :)
сейчас еще требования какие-то ненормальные к детям, ничего нельзя из того что было раньше, ни подраться, ни самостоятельной жизни во дворе, вот и дуреют
Тоже считаю одной из причин напряжения уменьшение традиционной здоровой самостоятельной активности.
А, так вы про "раньше трава была зеленее, а молодежь нонеча не та"? Ну тогда - конечно! :)
Было дело. Но меньше, чем многих. Чем брата, например - я-то все-таки идеальной девочкой была :)
Не слышали- а вы это обсуждали в детстве? Я вот это удивительное открытие в детстве сделала. Меня однажды одноклассница спросила, бьют ли меня родители. Не подруга, а так, приятельница. Она была пример для всего класса во всем/ и училась отлично, и поведение, и прилежная, и, общественная работа...Я даже не поняла, про что она спрашивает, переспросила. На всю жизнь вот это недоумение мое мне запомнилось - она призналась, что ее несколько раз били ремнем. Шок не от того, что,собсно, били, а от того, что она объективно во всем была лучше меня- лучше училась, аккуратная, прилежная, характер хороший...и я такая рядом:) причем все нормально у них там в семье было -полная семья, достаток, единственный ребенок, те никакой бытовухи. Потом я стала обращать на это внимание и поняла, что многих бьют.
Конечно обсуждали. Мы с подругами даже места расставляли, кого сильнее "пасут", и кого как наказывают.
Никого пальцем не трогали, наказывали другими методами.
Думайте что хотите. Ни разу не слышала о физических наказаниях ни от кого.
А чтоб прям "всех лупили" - полный бред.
Это выросли детишки, которых в годовалом возрасте мамы считали дружками и подружками, а не своими детьми. И так же строили отношения, не родитель-ребенок, а ребенок-ребенок. Вот и не слушаются эти детишки, нет у родителей авторитета.
+1. Я работала в школе с 2001г. Сейчас у меня много друзей- училок, работавших еще в восьмидесятые, в начале 90хх, и работающих до сих пор. ВСЕ подтверждают, что количество детей со снесеной башней выросло в разы. То есть не в 2, не в 3, а на порядки больше стало.
Не, сдвгшек столько же.
Именно тотально невоспитанных, хамов, наглецов, психопатов, не признающих ничьи авторитеты, вот их количество растет как на дрожжах...
Выросло поколение, которых воспитывали "по умным психологическим книжкам". Оберегали психику, тряслись над тонкой нервной организацией, демократию разводили в семье, "учитывали интересы и потребности"...
Да иди ты:) А надо вожжами по жопи? В угол на горох? Иль тоже деревянной ложкой по лбу за "общение "за столом?
А потом на аркане взамуж иль три дня поить и ожанить?:)
Может хватит уже танцы на костях устраивать?
У нас вот в классе у СДВГшек обострение,потому как четверть сцука длиннющая,дети устали,а у них кажный Божий день КР,диктанты,тесты. Мой вот сёня тоже огрызается,встал с утра весь синий,а каникулы только через неделю((((
Про сдвгшек разговора не было, я специально уточнила, речь НЕ о них.
Вожжами поздно по заду, к школе уже либо сформированы правильные поведенческие эм...векторы. Либо формировать их надо другими методами, отроки на вожжи плохо реагируют.
А школу можно и пропустить иногда. И кр задвинуть нахрен, если ребенок синий. Праздники непослушания еще никому не повредили, если они редкие, но меткие.
Моя мама в школе 40 лет (больше). Говорит дети - это ладно, с ними можно справиться. А вот родители какие теперь... тихий ужас.
Таки опять же , потому что из учителей сделали козлов отпущения. А вот помню раньше(с) учитель был авторитет, при чем и для родителей тоже.
Но и учителя, собственно, тоже уже другие.
автортетом нельзя назначить, либо ты им являешься-либо нет.
я по своей школе помню- а я 75 года рождения- у нас были учителя никакущие, которые как ни старайся, авторитетами для детей и быть не могли. потому что они были вялые и равнодушные, и мы, дети это видели. и многие пользовались и на голову садились будь-те нате, поколению индиго такое и не приснится ( и доску мылом натереть и ведро с водой под стол поставить.. ну ералаш вспомните:)))
а были учителя, ПЕДАГОГИ, своим предметом увлеченные и детей способные увлечь.
а с такими и учиться было интересно всем. и даже тем, кто вроде бы был несклонен к предмету. физику у нас весь класс понимал прекрасно, хотя половина была чистой воды гуманитариями, но с нашим физиком было невозможно не влюбиться в этот предмет. а не подготовиться к уроку было просто очень стыдно.
это я к тому, что "быть авторитетом"-это надо иметь в себе еще стержень, харизму и желание
Ну да. А сейчас мариванна только тогда авторитет, когда действительно квалифицированный педагог, а не просто мариванна - умрите все от страха и почитания.
Точно! У нас в классе есть мама мальчика, которую все боятся. Она чуть что - пишет жалобу в Депобр. Было родительское собрание, она и там зажгла - говорила про своего ребенка суммарно в течение часа. У нас в итоге собрание началось в 18, и в 20.30 конца не было видно, я не вынесла и ушла)
и это тоже, я думаю, имеет место быть.
и куча таблеток, которыми эту беременность сохраняют, тоже дают себя знать
конеЧно 100% все таблетки проявляются.Сейчас востребованы логопеды,психологи,неврологи((много аномалий в здоровье у детей,но топ не об этом:-)
Правильно. То ли дело раньше - выкидыши. смерть в родах, детская смертность - зато какие выживали, те до старости жили! Лет до своих 50! А сейчас - да, таблетки, операции - жуть и упадок!
Полностью вас поддерживаю, сама много лет в школе работаю, детей проблемных все больше, с родителями разговаривать все труднее.
У меня тоже дочери 10 лет, и тоже общение на равных. Действительно, если я не обосную предложение, она может принять другое решение, не мной предложенное. Иногда хочется, конечно, беспрекословного послушания. Но по большому счету ребенок действительно часто принимает более эффективные решения, чем я предлагаю... Наверное. умение принимать решения и брать на себя ответственность за них - это все-таки неплохо.
10 лет еще не вечер. Не вижу я ответственности у этих детишек и здравости мыслей. Иначе с чего бы конфликты, о которых родители пишут. Мама должна быть мамой, а не подружкой. Друзей может быть много, и если мама одна из них, то еще не известно, авторитет какой из подруг возобладает.
Мне кажется, это у авторитарных родителей может быть так, что вместо их авторитета возобладает авторитет кого-то совсем другого. А у меня же нет авторитета. Я призываю анализировать ситуацию, как самостоятельно, так и с моей помощью. А сама просто стараюсь быть последовательной в своих словах, выполнять свои обязательства и тд. И хочу, чтобы ребенок поступал также.
Главное чтобы ребенок тоже был последовательным в своих словах и выполнял все обещания, а не просто сотрясал воздух дежурными обещаниями.
Мамы могут считать все, то угодно, но быть совсем на равных и совсем не быть Родителем и Взрослым для годовасика-трехлетки-пятилетки невозможно физически.
Поэтому и строятся отношения не взрослый-ребенок, а ребенок-ребенок. В силу возраста ребенок просто не может быть взрослым, поэтому мамы опускаются на уровень ребенка, чтобы общаться на равных.
Если бы вы не только выучили термины. но и о сути прочитали, то поняли бы, что это невозможно на органическом природном уровне.
Да я и не строю так отношения. А вполне так себе авторитарная мама. Я могу под своим контролем позволить проявить самостоятельность, но потом разобрать ситуацию с учетом увиденного. И занимаюсь воспитанием и прививанием норм поведения.
Иду я сегодня по узкой дорожке с сыном, он несет сумку с продуктами. Навстречу молодая пара, впереди них ребенок лет 3х на самокате. Я сдвигаюсь вправо , сын тоже. Ребенок на всей скорости несется на меня, родители идут сзади в двух шагах и на ситуацию не реагируют. Ребенок пытается наехать мне на ноги, я выставляю руку, но его это не останавливает и он наезжает колесами мне на сапоги. Очень хотелось дать ребенку в лоб))) Может родители бы очнулись и научили бы ребенка правильно передвигаться по улице. Сам он не научится, с чего бы.
Которыми вы тут так лихо оперируете, и думаете, что это умно выглядит: родитель, ребенок. Только еще про взрослого забыли - это тоже отдельная социальная роль. И удя по этому, вы тоже понятия не имеет, что эти термины в отношениях людей - в частности, в отношениях со своими детьми, - означают.
Вы только все знаете)) И умно выглядите)) И главное зачем спорите, если даже собаку свою в ежовых рукавицах держите))
Спорете? это точно не про меня - я этого не делаю :) И знаю отнюдь не все, но что такое в жизни ребенка Ребенок ,Взрослый и Родитель -вот так получилось, что примерно знакомо :) Как и любому, кто хотя бы несколько страниц литературы на эту тему освоил, а не только свои детские представления о том, как оно наверное должно где-то быть :)
Ну а собаку - в самом деле, зачем в ежовых рукавицах держу? Пусть идет кусает вас и ваших детей и срет вам в раны, а потом придет ваш муж и ногой перешибет моей собаке хребет - вот тогда я буду умницей и любящей хозяйкой в глазах некоего ануса. Уж извините, у меня другие приоритеты в жизни. Спорете? Ни разу я не спорете на эту тему :)
Собаку конечно жалко, если ей хребет перешибут. А ребенка невоспитанного нет, если он в лоб получит когда испортит чужие вещи самокатом например. Что и следовало доказать: собак воспитываем, детей нет)))
Э-э-э... А какое это имеет отношение к предыдущему обсуждению и вообще к теме разговора?
Это все чушь собачья, которую сейчас придумали лично вы, которая в жизни и воспитании детей ровно ни на что не влияет.
Но вы можете продолжать верить, что это все существенно и на что-то оказывает влияние, конечно.
Значит дети просто не здоровы, и никакое воспитание не поможет. Чему есть наглядный пример))
Т.е. когда вы наказываете ребёнка или принимаете решение против его желания - вы с ним не общаетесь?
Ещё раз. Вы когда наказываете ребёнка или принимаете решение, с которым ребёнок не согласен - как при этом вы общаетесь с ребёнком на равных? Или вы не общаетесь с ребёнком вообще, делаете перечисленное молча?
По-моему, нет. Раньше таких родителей было столько же, если не больше. Просто сейчас у некоторых из них, слава богу, появилось желание решить проблемы, а не ограничиваться ором, физическими наказаниями и т.п.
1. Выше зира верно сказала. В последние годы выросло поколение "психологизированных" детей. В начале 2000-х появились книжки Гиппенрейтер, Леви и прочие умные книги о воспитании без насилия. Родители их активно изучали и применяли, порой максимально следуя инструкциям. Однако сейчас эти новые дети сталкиваются со школьной системой, которая ригидна по сути и все еще опирается на старую систему патриархального и авторитарного воспитания. Отсюда - конфликты. :)
2. Весна. Конец учебного года. Учителя сами говорят, что второе полугодие, а особенно конец зимы и начало весны, - самые сложные. В апреле-мае дети уже открывают "второе дыхание", потому что скоро конец учебного года, да и световой день увеличивается. А февраль-март - самые тяжкие месяцы, потому что от зимы устали, эйфория прошла, а учиться еще - ого-го...
Чегой-то Леви появился в начале 2000-х? Лично меня он еще в начале 90-х прекрасно психологизировал и адаптировал ко всякого рода обострениям:-)
И для всех остальных в количестве - тоже в 90? Не подскажете, в каких развалах книжных каждая вторая книжка его была?
Понятно, что однокурсники его взгляды и во время совместного обучения в интституте почерпнуть могли. Здесь речь о массовом распространении и заинтересованности людей.
Я ни тогда, ни сейчас не ориентировалась в развалах. Когда мне понадобилось, обзавелась нужными книгами без проблем (с подачи приятелей, которые тоже вопросами психологии интересовались довольно поверхностно). Истинной, а не формальной заинтересованности и сейчас в реале практически не встречаю, на этом форуме ее в разы больше:-) Ну а достижения полиграфической отрасли - это вообще отдельная статья.
Для профессионалов и единиц - да. Но мода на "психологию для родителей" началась именно с 2000-х. В 90-е родителям не до психологий было, выжить бы. :D
Да, но кого оно интересовало, кроме единиц, которые были действительно заинтересованы в подобном методе воспитания?
А в 2000-х, повторюсь, это стало МОДОЙ. То есть стало приличным хвалиться тем, что "мы воспитываем без наказаний", "используем тайм-ауты по Грею", "активно слушаем по Гиппенрейтер"...Вспоминайте-ка: если мама на Еве признавалась, что шлепает ребенка, то ее немедленно подвергали острой критике, независимо от ситуации.
Книги Юлии Борисовны советовали в каждом топе, они буквально настольными были.
Я не говорю, что сегодняшняя ситуация - прямое следствие, однако, ИМХО, все-таки "имеет место быть" конфликт "свободного воспитания" в семье и "авторитарного воспитания" в школе. Раньше он был не так выражен, так как школа и семья были в относительной гармонии.
По большому счету я в своем окружении и сейчас не вижу ни моды на психологию, ни мегаобострений у детей. Из того, что знаю(по рассказам знакомых учителей), напрягает разве что тот факт, что классы К в обычных школах ликвидировали, и такие дети, которые раньше бы учились в этих классах, учатся с основной массой. Но повторюсь, меня это не коснулось до такой степени, чтобы ощущать прям обострения.
А я вижу заметную разницу в методах воспитания моего поколения (80-е гг. рождения) и поколения моих детей.
Сейчас дети свободнее, раскованнее, родители в меньшей степени склонны наказывать детей, требовать от них беспрекословного послушания и примерного поведения. Это во многом - очень хорошо и полезно.
Насчет "классов К": меня, напротив, их отсутствие радует. Потому что в классы коррекции учителя были склонны отправлять неудобных детей со сложностями в адаптации, с проблемами в поведении, на которых потом махали рукой и оставляли "доучиваться" до 9 класса, чтобы потом спихнуть в ПТУ или техникумы.
Например, мой сын с неврологическими проблемами, которые выражались в поведении, неизбежно попал бы в такой класс. И это позволило бы повесить на него ярлык и забить на поиск подхода к ребенку, независимо от его познавательных способностей. И один из его одноклассников тоже был бы кандидатом в такой класс. То, что они творили в 1 классе, не поддавалось разумению. Сейчас мой сын - один из отличников в классе, а его одноклассник - хорошист, спортсмен, победитель соревнований. Это все, конечно, большая заслуга педагога. Но попади они в коррекционный класс... Никакие мои воспитательные усилия и действия мамы второго мальчика не помогли бы детям адаптироваться в школе и влиться в учебный процесс, потому что дети изначально были бы "из класса коррекции", и такими бы они, увы, оставались в глазах окружающих до конца школы.
Поэтому для меня вот эти "панические" темы "Ребенок непослушен" вполне понятны.
Насчет "классов К": меня, напротив, их отсутствие радует. Потому что в классы коррекции учителя были склонны отправлять неудобных детей со сложностями в адаптации, с проблемами в поведении
*******
Так собственно, для таких детей классы КРО и предназначены. Большинство из них рассчитано только на началку, к концу обучения в началке дети в большинстве своём готовы обучаться в массе.
Это куда лучше, чем запустить ребёнка в началке - и тогда уже его действительно еле-еле до 9 класса дотянут.
Возможно, мы видели разные классы КРО. :(
Увы, я видела, как талантливого мальчишку до 9 класса держали за "необучаемого и неуправляемого" и говорили "Ну, что вы хотите, он с первого класса попал в класс коррекции!"
Одно дело - идеальная система, которая должна адаптировать детей, а другое - ее реализация в школах. :(
Так травят-то обычные учителя, а не дефектологи в классах КРО. Его и без классов КРО нашли бы повод затравить.
Заметную разницу в воспитании и я вижу, хотя моя область сравнения относительно Вашей будет сдвинута лет на 20:-), но объясняю эту разницу не психологизацией, а скорее гуманизацией определенных слоев населения.
Мнение насчет классов К я высказала на фоне совсем недавней беседы со знакомой учительницей, не думаю, что Ваш ребенок "творил" на том уровне, которым обеспокоена она, потому что там речь о ситуациях, с которыми не справляются ни родители, ни школа в течение 4-х лет, несмотря на желание и опыт.
Здешние панические темы мне понятны и "близки" настолько, что я никак не могу сделать вывода, что имеет место обострение;-)
Насчет гуманизации... Ну, возможно. Только все равно это связано с большей распространенностью и популяризацией психологии, согласитесь? Гуманизация с "нифига" не возникает, тем более в тех политических, экономических и социальных условиях, в которых наше общество просуществовало последние 20 лет.
Насчет "классов коррекции" - можно подискутировать о желании и опыте... В наш класс переводят детей, от которых отказываются очень опытные учителя. Именно из-за отсутствия желания работать с такими детьми и опыта работы с детьми с определенными неврологическими и психологическими проблемами. Наш учитель - не психолог, просто с опытом работы с детьми с СДВГ. А изначально часть одноклассников моего сына были отправлены к нам в качестве последней меры перед исключением из 1-2(!!!!!) классов. И творили они соответственно этой "последней мере", поверьте. :) Только наш класс из всей школы, по крайней мере, имел т.н. "родительский патруль" - ежедневное дежурство родителей вместе с учителем в течение учебного дня. :)
Нет, не могу согласиться, что значение популяризации психологии так уж велико по сравнению с переменами в других условиях. (Я всегда говорю о себе в первую очередь, что застала допамперсную эпоху:-), т.е. облегчение быта ощущаю сильнее, чем распространение идей Гиппенрейтер, тем более, что лично меня эти идеи коснулись только в формулировках Т. Гордона:-), но это уже мои частности, которые я не готова поменять на Ваши - только и всего, поэтому вряд ли есть смысл спорить в этом направлении).
А вот за грамотную организацию "родительского патруля" я бы проголосовала обеими руками для всех тех, кто так или иначе сталкивается с обострениями.
Вы правы, признаю. Вот, кстати, это мне в голову не пришло. :) Я не застала допамперсную эпоху, поэтому сравнить было не с чем.
Хотя совсем недавно задумывалась, что даже 10 лет назад не было такого количества облегчающих жизнь матери прибамбасов... Пирамида Маслоу в действии. :D
А "родительский патруль" - да. Горжусь тем, что идею учителю подкинула я. Первый класс и первое полугодие второго мы были достопримечательностью - устраивали игры, соревнования, почти добились от школы установки кулера в коридоре (стояли с бутылками воды), но сорвалось в последний момент. Причем стояли чаще всего мамы "обострившихся". :)
Впору заявляться с авторской методикой:-)
Казалось бы достаточно простая вещь, реально облегчающая жизнь, а пойди найди аналоги, да чтоб еще без перегибов.
Справедливости ради - десять лет назад было уже почти все, может только не в такой степени продвинутое, но общий уровень - уже не сравнить в теми же 90ми в разы!
Допамперсную эпоху я чуть-чуть застала - наблюдая за оперативно после школы родившими подругами. И памперсы, и стиральный порошок приличного уровня уже были давно и даже покупались в семью, но памперс - только на крайний случай ядерной войны (муж козел - оставила с сыном на полдня, так он его в памперсе все 3 часа держал!!!!), бабушки упорно строгали на терках хозяйственное мыло...
Да, поэтому мне в голову и не пришло.
А так получилось, что я младшая в семье, на глазах не росло ни одного младенца. :) Потому-то и не подумала. :)
Мое имхо - психологизация - лишь инструмент. Почему родители взяли его в руки? Потому что выросла ценность детства.
Гипенрейтер не впечатлила и не "работает" в России,не для нас много нареканий на нее.
Посоветуйте Леви.
Где брались за ремень и дубасили детей?
Вас дубасили?
У меня очень мало кого из знакомых дубасили, и это были в основном маргинальные семьи.
Еву хотя б почитайте - тут язык уже стерли в каждой теме про некорректное поведение детей об этом.
И - да, брались за ремень и дубасили в окружении хотя б половину все и всегда, и в Москве, и в Серпухове-13, что уж про украинскую деревню говорить. Про маргинальные семьи "вы что, я разве бью? отлупить за то, что деньги взял без спроса - то разве бью?! ремнем за то, что снова себя щупал - это что плохо что ли, разрешать ему что ли? Вот алкаши из соседнего подъезда каждый день просто так дубасят - вот они бьют!" Никогда не слышали, правда? Завидую вашей небесной колонии. не встречала в жизни людей, в окружении которых действительно такого не было никогда на общем уровне - вы первая.
Половину не дубасили. Девочек даже маргиналы в большинстве своём не дубасили, за исключением случаев "ваша клава отминетила весь класс".
Вы вообразили себя моим клоном? может, вам надо бы.... поаккуратнее с порошком добра?
Не знаю, о чем вы. Судя по содержательности и способности воспринимать информацию - по порошкам вы специалист. А я как-то вот совсем не в теме.
Дааа, Ольга....Как же жизнь-то Вас отметелила....Сочувствую, искренне. Заполучить такой перекос сознания и считать его нормой, а еще - стараться жить дальше в полной уверенности собственной правоты - внушает))
Вы же не в бараке росли, откуда эта уверенность в том, что все жили так, как Вы, а еще то, что это норма.
А я поддержу Свиристель.
В моем окружении - дубасили. :( Меня мамуля - полотенцем и шнуром от чайника. А вроде - женщина с ВО, интеллектуалка, педагог...
Мою подружку (но там семья была реально маргинальная) били всем - от сапогов до подвернувшейся палки. Помнится, мы с ней убегали от ее пьяного папаши, который гнался за нами с огромной дубиной, угрожая "перетянуть обеих по хребтине".
Нет, в окружении были и те, кого родители пальцем не тронули ни разу. Мы им завидовали со страшной силой, честно-честно. У другой подружки я старалась бывать как можно чаще, мечтала, чтобы ее мама и папа меня удочерили.
Слушайте....но все-таки - это всегда было принадлежностью маргиналов. Я росла в 70-80-х годах, в Москве, родители - мама-экономист и папа-инженер. В моем окружении - все из таких же семей. Не били никого. Наказывали - да, могли гулять не пустить неделю, по телефону трепаться часами могли запретить, не пустить куда-то в кино или в театр с друзьями.
Был единственный мальчик в классе, из шибко многодетной семьи, папа - алкаш-художник, мама - замученная бытом и безденежьем. Вот ему периодически доставалось. Но так и среда его жизни соответствовала.
Я думаю, что не надо обобщать все-таки. Никогда "битье" не было нормой, никогда его не практиковали повсеместно.
И это таки да - определенный маркер и принадлежность жителей бараков на окраине, в первую очередь.
"Никогда, нигде" - кому из нас не надо обобщать? ;) смешно вас читать. Ей богу, хоть литаратурку или хроники почитайте что ли на тему "никогда" и определенных маркеров. Пороли даже царских детей в свое время - это по поводу никогда и маргинальности.
Впрочем, спорить дальше не собираюсь с вами. Вы уверены, что ваш хрустальный замок - реальная жизнь,и это прекрасно, честно говоря. Очень надеюсь, что новое поколение таки будет расти с вашими взглядами - поднять руку на ребенка моет только полное быдло. пока это быдло в вашем представлении составляем минимум 2/3 населения любого населенного пункта. просто пример из жизни в непосредственной близости: у нас на танцах в коллективе 5 девочек - у одной мама работает в музее (до этого на канале "Культура"), у другой оба родителя - очень крутые архитекторы, у третей мама - нянечка в садике, у четвертой мама стоматолог, у пятой - собственно, я :) ну вот дам из музея периодически рассуждает про "луща дам", мама-архитектор с улыбкой рассказывает "а она (дочка) уже даже боли не чувствует - я ее луплю по чем придется, я она улыбается", мама-нянечка даже не заморачивается - ну что, раз выбесила - получай, а что делать. Только мама-стоматолог ни разу в проявлениях замечена не была, про себя писать не буду уж. мамы оживленно спорят на тему, какой уровень хореографии соответствует их запросам для дочерей. рассказывают, кто из девочек уже знает какие языки, сколько балетов пересмотрел, как читать научился. Без комментариев - просто картинка из жизни под боком.
Мы обсуждаем сейчас конкретный временной промежуток, а не традиции и быт царской России. Не надо тащить свои личные уродливые коннотации в мир, учитывая то, как Вас приложило по жизни.
Я за 41 год общалась с великим множеством людей, сейчас, работая в крупнейшей детском учреждении, постоянно общаюсь с родителями. Все мы люди и периоды в жизни бывают у всех сложные, один-два шлепка или подзатыльник в отношении своего ребенка в анамнезе есть у всех ( ну конечно же не у Вас, Вы у нас уникум) но декларировать рукоприкладство, как норму в обычных семьях - очень смело с Вашей стороны. Может Вам круг общения расширить?
Ну вот знаете, я не считаю нормой избивание детей (за что, собственно, и получала от мамы). Но били в моем школьном детстве многих. Вернее, это называлось воспитание. Вон сейчас в ТД висит несколько топов на эту тему. Даже если и поделить все рассказы на 2, все равно остается довольно внушительное количество перенесших насилие в детстве.
Хорошо: били многих, просто повсеместно били, не работяги после смены, а интеллигентные с виду люди. Тогда возблагодарю небо за то, что таких семей в моем окружении не было, нет и надеюсь, не будет.
Вы прям так смертельно обиделись? :)
В Вашем окружении точно есть такие люди, просто не все об этом говорят ;) Мне вот буквально в выходные подружка на девичнике говорила, что какая же у меня хорошая семья, мама, отчим, такие милые и приятные люди... Не стала ее расстраивать. Так что, окружающие меня люди тоже уверены, что в их окружении битых не было ;)
Знаете, вы уж или крестик снимите, или штаны наденьте (с). Шлепать - типа не бить, это норма? ну вот я об этом выше и писала.
Извините, сто подумала о вас лучше, когда предыдущий пост писала.
Разовый шлепок никого не украшает, это от полного бессилия, как правило - это уже край, когда человек срывается. И это никак не норма, но разовый шлепок - припомнит почти каждый родитель. Почти каждый.
Но Вы-то декларируете совсем другое и предлагаете как бы репрезентативную выборку по битью детей.
Текст-то прочитайте внимательно, Вы же типа журналист, пишете там чего-то судьбоносное))))) вот бы глянуть хоть одним глазком))))
И уж никак то, что Вы обо мне думаете - меня смутить не может))) меньше всего это волнует мою трепетную натуру)))
Да кто ж говорит о НОРМЕ-то? Вы как-то перекрутили наши слова.
Мы говорим о традиции, увы.
Нормальным избиение детей не было никогда, в этом мы все тут солидарны.
Но во многих семьях детей воспитывали "добрым словом и ремнем". :( Было ли это наследием "царской России" и признаком маргинальности, как Вы выражаете, или это было следствием ошибок в воспитании поколения - кто разберет. Мы просто не закрываем на это глаза и все.
Вы же отрицаете сам факт и желаете нам доказать, что мы произошли из низов общества и, вообще, ужас-ужас-ужас, психологически травмированы. :)
Не бросайтесь в крайности, не делите все на черное и белое.
Я НЕ говорю, что Вы и Ваши коллеги по форуму "произошли из низов" и не говорила этого, не перекручивайте мои слова. Да, в моем окружении такого не было, а я росла в среднестатистической семье и общалась с такими же детьми.
И для моего поколения и моих родителей - подобные сюжеты были принадлежностью низов. А Вы и остальные пытаетесь меня убедить, что это было повсеместным явлением.
Блин, ну я росла даже не в среднестатистической, а в семье с сильно пьющим отцом - он ни разу в жизни не поднял на меня руку.
Мы с Вами - в явном меньшинстве))) Только почему то наша с Вами картина мира неверная и живем мы с Вами в хрустальном замке, а у тех, кого били - она нормальная и правильная.
Никто не говорит, что она нормальная и правильная, не придумывайте! Просто вы жили с розовыми очками на носу.
Вот конкретный пример http://eva.ru/topic/139/3240403.htm?messageId=84893826
А потом они все будут говорить, что "в моем окружении ТАКОГО не было"...
Я вот выросла в многодетной семье, с отцом алкоголиком и меня не били, ни разу в жизни!!! Да, родителям было абсолютно все равно где я нахожусь с моих лет 7, как в школу пошла. Да, кормили плохо, не одевали в новые одежды и банты не вязали. Да, не интересовались моей учебой ( я если что высшее образование получила , как то сама доросла :) ) Но не били.
А в классе нашем били 1 девочку, помню она на физ-ре отказывалась переодеваться при всех и только паре подружек было известно от чего. Семья там была с виду абсолютно нормальная, если куда выходили вместе то картинка прям, отдыхать возили дочь на моря, одевали хорошо. И при этом били по поводу и без. просто мама на ней настроение свое поднимала :(
Вероятно, и моя семья была маргинальной, если судить по этому.
Бараки на окраине? Ну, если сравнивать с потомственной интеллигенцией - то да. Моя мама - первое поколение, родившееся в городе. Я, соответственно, второе. А бабушка с дедом (родители мамы) - из деревни, там это считалось нормой.
В общем, если исходить из изначального смысла понятия "маргинал", то наша семья действительно была маргинальной. :)
Так в начале 20 века 85% населения России были крестьяне. Кака вы думаете, выходцы ОТКУДА были бабушки и дедушки у подавляющего большинства в середине 20-го века? Деревенские нравы и есть.
Никто из моих одноклассников никогда не догадывался, что меня лупили шнуром от пылесоса через день. Но я на 100% уверена, что и других так же лупили, хоть и "по виду не скажешь", т.к. жила в наукограде, и мои родители, и родители одноклассников все сплошь ученые, инженеры и вообще интеллигенты с ВО, а то и с двумя. Ну вот не было принято в те времена решать детские проблемы разговорами, чуть что, сразу хватались за ремни или просто подзатыльники-поджопники отвешивали :(
Мда...Моя мама ни разу в жизни не подняла на меня и брата руку, про моего отца и бабушек даже говорить не буду. Отчим был святой человек, уж только за то, что я творила в пубертатном возрасте можно было схватиться за ремень, а он - разговаривал.
Вот поэтому Вы об этом и не задумываетесь. Для меня тоже долгое время было нормальным бить детей. Пока у меня не появились собственные, которых я не то что ударить, я на них голос повысить не могу, ибо не за что. Хотя меня в детстве били и за меньшее...
Вот, навскидку
http://eva.ru/topic/63/3232214.htm?messageId=84546989
http://eva.ru/topic/63/3235795.htm?messageId=84703826
Я уже не буду с Вами спорить, потому как бесполезно. Давайте, каждый останется при том, что имеет.
Вот уж во истину - бесполезно. Вас не били и Вы уверены, что везде так. У меня вот тоже даже моя двоюродная сестра недавно с большим удивлением узнала, что меня мать избивала. А ведь тетка жила в соседней комнате. Если я издавала хоть звук, то в следующий раз меня били еще сильнее. А так и пальцы на руках выбивала, когда от ремня закрывалась. Но для всех - мы были образцово-показательная семья передовиков.
Так что, Вам просто повезло с родителями.
Жаль, что Вам так неповезло. И Вы уверены, что Ваша картина мира нормальная и правильная. Да, я уверена, что в семьях моих друзей, родственников, знакомых и близких - такого нет. Дети делятся такими вещами, между собой. И скрыть такие вещи довольно сложно
В отличие от Вас я не считаю, что это правильно и норма. Дети подобным не делятся друг с другом. Сейчас может быть делятся, а тогда советский пионер по определению не мог совершить проступок, за который его бы можно было наказать. И не важно, заслужил он наказание или нет, родителям виднее. Так что молчали дети.
А Вы просто не знали о подобном. Мои друзья тоже не знают до сих пор. Вы вон почитайте откровения в ТД, и ведь все признавшиеся до сих пор никому об этом не рассказали.
В основном всё-таки дети делятся друг с другом такой информацией, особенно там, где это норма. Допускаю, что и среди моих знакомых были какие-то семьи, про которые никогда не подумаешь, что в них было рукоприкладство, а оно там было, но могу поверить только в то, что таких семей - единицы были. "Лупили хотя бы половину" - бред несчастной женщины, не более того.
Конечно, не буду утверждать, что я никогда не слышала, чтобы били детей. Когда приезжала в деревню к бабушке, дружила с девочкой из маргинальной семьи, там били детей. В школе у нас были близнецы, у них была мать-алкоголичка, они прятались у соседей.
Муж мой вырос в деревне, их с братом детстве порола мать. Брата мужа - когда в 6 лет он начал курить. Выпорола и заставила всю пачку выкурить, он проблевался и больше не курил никогда в жизни Мужа моего за то, что взломал замок у дедовой столярки, стащил оттуда ГСМ, слил в одну кучу, заперся в деревянном туалете. Был взрыв, благо мальчег не пострадал, но мать его отходила от души. Ну, это какие-то иключительные случаи, я свекровь могу понять.
Плюсуюсь. Тоже никто из моих одноклассников не догадывался, что меня или еще кого-то родители били. Да и не обсуждали мы это тогда друг с другом, тогда не было принято обсуждать подобное. Ну что ж поделаешь, если наши родители считали это нормой? Что было, то прошло.
А мне еще и вешалками деревянными доставалось. И тоже семья не маргиналы, главный инженер градообразующего предприятия и заслуженный педагог республики. И соглашусь, в те годы среди взрослых считалось незазорным отлупить ребенка чуть ли не на улице и это считалось если не нормой, то вполне себе воспитательной мерой, обыденностью.
О, вешалки это да! Я тоже этого не понимаю, почему раньше взрослые считали, что это нормально ударить ребенка :(
В смысле по сравнению с тем, что было 15-20 лет назад - не заметила и не понимаю, как это можно заметить - раньше не было моды бечь с Интернет и плакаться там. И вообще каждый дальше своего носа ( дальше своей семьи и пары-тройки семей близких) не видел и не знал, что происходит в других семьях. В смысле сезонное обострение - да, есть такое, и думаю, всегда было. Вот весну из-за этого не люблю, всегда не любила, март в особенности, сезон энергетического спада во всех сферах жизни)
Вот оно обострение в полное красе http://eva.ru/topic/137/3236737.htm . Обижаться!!!! на своего ребенка 2.5 лет :-o А еще говорите, что мамы не опускаются на уровень детей. Наглядный пример))
А раньше чего, не обижались на ребенка 2 года?
моей маме это расскажите)
манипуляции типа "я на тебя обидилась, не хочу разговаривать, пока не станешь хорошей - не подходи" всегда успешно применялся некоторыми мамами ))
Свиристель, вы так активно защищаете современное воспитание (а типа раньше только били и орали на детей), это даже странно.
Мы тут все не против любить детей и не строить их по поводу и без повода.
Но свобода имеет очень тонкую грань с расхлябанностью и расторможенностью и многие ее плохо чувствуют (например, я). И когда еще и общество позволяет делать ВСЕ, и родители мечутся между тем, как надо и как правильно, куча противоположной информации везде, часто собственные нормы расшатаны.
На мой взгляд, обострение есть, его четко видно и оно еще вызвано тем, что общество само другое, более вседозволенное.
Вы не согласны?
У большинства ваших знакомых нет с детьми именно проблем с поведением?
свобода не имеет никакой грани с расхлябанностью, уж извините, и ничего общего со вседозволенностью.
Ибо свобода - это не есть освобождение от ответственности. а как раз наоборот: это умение сделать выбор и нести за него полную ответственность.
Если детей воспитывать в таком ключе, то, никакая расшатанность норм не повлияет.
Конечно это не отменяет проблем в детском и подростковом возрасте, так как это периоды становления.
...добавлю, что проблемы в детском и подростковом возрасте как раз возникают уже не у детей (у них как раз всё отлично - они знают чего ОНИ САМИ хотят), а у родителей проблемы возникают. Потому как дети отделяются от родителей, а родители к этому не готовы :)
Конечно обострение. Только больше у родителей, чем у детей.
Чуть что, сразу в интернете советы спрашивать.
Уже ребенок, извините, пукнуть не может спокойно, как сразу мамаша: "а это норма? а что почитать на эту тему? а к какому врачу сходить?"
Конечно, это большое благо, что мы можем и общаться и советы друг другу давать, но, иногда от глупостей зашкаливает...