воспиталка говорит-ремень

копировать

у меня озорной сынок, воспиталка говорит балуется, хулиганит, щипает и т.д. мол ремень надо - я Ей ответила что ЭТО НЕ МОЙ МЕТОД!!! так они как сговорились - вторая тоже вторит. меня бесит эта ситуация. Сынок у меня умный мальчик, смышленый- но очень энергичный и озорной. Я беседую постоянно с ним чтоб не хулиганил в садике - но тем не менее, чтобы вы им ответили?

копировать

Это теперь повсеместная мода - подмена понятий.Во втором классе у ребёнка мальчик пребывает почти постоянно в неадеквате - дерётся, с места выкрикивает,на физ-ре истерит,но он "активный"...
Так найдите уже СВОЙ МЕТОД!!! Пока что ваши методы - не думать о других!

копировать

+100

копировать

Сколько лет озорнику? Ремень не ремень, а что-то в воспитании может быть вы и упускаете. Воспитатели, вероятно, и не управляют ситуацией и слабы педагогически, но вы представьте, если в группе все такие энергичные, озорные, хулиганят и щипаются. Нормально?
Воспитатели же за ремень не берутся, они вам намекают на проблему...)

копировать

На прошлой неделе такой "ЭНЕРГИЧНЫЙ" придурок (прости Господи) 6ти лет девочку скакалкой ради забавы стал душить в детском саду. Накинул на шею, тянет, старается... И улыбается, уродец... А мамаша тоже поёт: "Он у меня такой умненький, добрый, просто озорной и энергии много". Бедные воспитатели((
Вы дождитесь, пока он в школу пойдёт, его там за "примерное поведение" такие же озорные и энергичные отмудохают пару раз, постепенно воспитается сам. Правильно, ремень-не метод.

копировать

Вы считаете, что именно такому ремень поможет?

копировать

Родителям ремень поможет. Они сразу сообразят, как воспитывать

копировать

Ерунда. Ребенок, который отрывается в саду, может быть дома "тише воды..."

копировать

Ну мама же не отрицает, что ребенок щипается, хулиганит.
Просто не хочет с этим ничего делать

копировать

а что она может сделать, когда рядом с ребенком ее нет? этим должны заниматься воспитатели. и родители дома. общая политика партии.

копировать

Вот общую политику, а то есть методы которые приемлемы по отношению к ее ребенку мама и должна четко озвучить воспитателям.

копировать

разумеется. как то: сходить к неврологу, начать посещать эрго-терапию и активно социализировать ребенка. после этого дать воспитателям полную картину на состояние ребенка и оговорить общие методы воздействия.
воспитатели со своей стороны могут попросить родителей обратить внимание на неадекватное поведение ребенка в саду. не больше.

копировать

Зачем же все так сложно? СДВГшку видно без невролога, видна граница где он себя перестает контролировать, а большинство таких детишек вовсе не СДВГшки, они просто не знают границ допустимого, годам к 6 от этого начнется стойкий невроз и тики, вот тогда мама и побежит к неврологу.

копировать

вот для того чтобы точно знать-диагноз у ребенка или он просто берегов не чует. а то таких "на глазок неврологов" развелось как собак нерезанных.

копировать

Да мне честно говоря похрен, что там за причина. Просто если вижу что ребенок себя не контролирует попрошу маму держать его при себе более мягко, а если вижу, что разбалован выдам по полной ей.

копировать

Если бы она его воспитывала, когда находится рядом, он бы и в садике знал как себя вести.

копировать

Большинство мамаш детей с девиантным поведением изо всех сил стараются выдать отклонения в башке за озорство, этих "баловников" надо к врачу-неврологу, психиатру, клиническому психологу, да не в районную, а к знатокам своего дела. Но зачем же мамки будут напрягаться, если участковый врач заключил ребенку норму в карте? Их лечить надо, но у нас же "совок", все дети под одну гребёнку, вот и упускают. Потом удивляются, почему на деточку "повесили" убийство, избиение и проч. Оговорили мальчика/девочку!

копировать

вот 100% и не поверите сколько таких случаев. Тут ремень матери надо и отцу, что бы начали шевелить мозгами и ногами в сторону врача.

копировать

+10 очень верно написали

копировать

Заниматься надо ребенком, а не на Еве сидеть. Убрать комп с жестокими игрухами, телевизор, и разговарить-разговаривать-разговаривать, вкладывать в незрелую башку элементарные нормы поведения. Если ребенок чего-то не понимает, мама обязана ему объяснить, разжевать, вложить. А так проще простого-озорной он у меня, воспиталка дура-и париться не надо. А со взрослением клюква всё развесистей...

копировать

Беседы ваши не действуют видимо, так что зря время тратите. Бить тоже не выход.
Я, когда на моего ребенка стали с саду жаловаться, что кого то он толкнул, кого то ущипнут, а кто то ударил, сказала воспитателям при ребенке, что они имеют право изолировать ребенка, отправить в кровать спать, например, когда все играют, поставить в угол или отправить в медпункт (он всегда пустой) подумать над своим поведением, могут даже отправить на кухню мыть за всеми посуду. На их выбор. А я еще от себя дома за плохое поведение лишу возможности играть и смотреть мульты, а сразу отправлю спать, если подобное еще хоть раз повторится. И мы имеем золотого ребенка в итоге.

копировать

пока ребенок находится в саду, ответственность за него несут воспитатели. не справляются-пусть ставят вопрос об осмотре ребенка специалистами. а свои советы а-ля "выдрать, отлупить, наказать" пусть оставят при себе.
какие конкретно к ребенку претензии?

копировать

"Балуется, хулиганит и щипает", этого недостаточно?:-) Нужны анатомические подробности?:-) Вы в соседнем топике советуете просто пойти самой, к такому "сообразительному" субъекту женского рода и обещать, что "еще раз и огребешь от меня лично":-)

копировать

там деваха 12-летняя 8-летку целенаправленно гнобит. таких надо припугивать.
а в саду дети дерутся периодически. и воспитатели должны это пресекать.

копировать

11-летняя. У моей старшей в классе такие перекосы - от "баб зрелых" до "в чем душа держится", как раз 11-12 лет. В садиКАХ, провались они, то же самое. Этот благоразумный Буратино может реально задрать своей энергичностью. Руки чешутся? Почеши. Но не об другого ребенка. У него родители есть, между прочим, могут и заступиться:-)

копировать

аааа, мой кошмар из садика Тёма, дай бог ему здоровья... клиенту был по пояс, но как же он его доставал... и ведь сделать ничего не сделаешь... в конце концов я дала совершенно антипедагогический совет ребенку, который, о чудо, подействовал...:-), как я люблю этих "милых озорников и шалунишек" :-) :dash1 :fight3

копировать

в нашем саду тоже есть такой озоной и веселый мальчуган. но таким его считают только родители, видимо. воспитатели следят за ним как коршуны, а своему сыну я давно сказала на подходе давать в глаз этому пацану))

копировать

Так вся ответственность на воспитателях или в глаз - оно вернее? Шота одно надо выбрать:-)

копировать

и то и другое в нашем случае. воспитатели несли ответственность, но не всегда успевали предотвратить. а мне надоело забирать битого-поцарапанного ребенка. вот и сказала, чтоб бил сам да посильнее.

копировать

Так и говорю, что легко сказать - "пока ребенок в саду, вся ответственность...". Воспитатель, чай, не фея-Починка, всюду не поспеет, а кулак - это друг, который всегда с тобой:-))

копировать

ответственность воспитателя всплыла после слов автора о том, что ребенка нужно пороть. то есть воспитатель полностью перекладывает все на родителей.

копировать

Ну, вероятно воспитатель сначала пыталась сама с ним справится - такой вариант невозможен?

копировать

невозможен.

копировать

да в нашем варианте "в глаз" было не возможно, он реально сыну был по плечо... ну какой там "в глаз", там еще мама такая.... Тёма всегда прав... так что...

копировать

ну и че? я б подучила в ответ бить. и пофиг кто был прав. пусть бы мама потом ко мне подошла жаловаться))

копировать

О, у нас тоже такой кадр есть, Кирюша. Достал нереально. А маманя его знай лопочет - он просто озорной, непосредственный, шумный и подвижный. А что волосы клочьями выдирает, дети в синяках и рваной одежде, так он так играет.
В итоге я не выдержала и весьма грозно пообщела его маман, что я с ней тоже малька поиграю (с волосами, мордой лиТца) и не надо на меня обижаться, просто я непосредственная, подвижная и озорная.
Кирюшу, как бабка отшлепала, "шалить" почти перестал, а к дочери моей так вообще не подходит, что меня очень даже устраивает.

копировать

Не верю. Разводка.

копировать

Обычно это случается в виде нервного срыва воспитателя после многократных "Муууу" родителей в ответ на бесчисленные просьбы "оформить" умному ребенку хотя бы какие-то рамки и смазать тормоза:-)

копировать

В госсаду- ни в жисть не поверю. А частные вообще стараются не брать неудобных детей, чуют их за километр.

копировать

Бывает, бывает. Назамутненность родителей в силах довести до ручки даже Монтессори:-)

копировать

У нас в группе похожий мальчик с которым мама постоянно "беседует" Все дети ходят со следами зубов на разных частях тела. Мой ребенок один раз в ответ на укус ударил мальчика, тк папа наш боксом увлекается сына тоже привлекает, знаете сколько я выслушала от мамашки и про неадекватность моего сына и про ремень и прочее. Но результат есть больше моего ребенка не кусают.

копировать

У нас тоже был случай в садике-мальчик дрался и кусался. Все на него жаловались воспитателю. После того, как он мою дочь искусал-я тоже пожаловалась, она передала мои слова маме мальчика. Пришла мама-женщина в платке и длинной юбке, жутко набожная, но не дав мне раскрыть рта наехала на меня, что моя дочь сдернула с ее сына штаны и теперь у него психологические проблемы, он не может, пардон, какать.
А то что вся группа искусана - это мелочи, это ребенок шаловливый просто.

копировать

Что у ребенка дядя прокурор.

копировать

Это что, люди, работающие воспитателями официально, могут себе позволить такие высказывания?!
В шоке. Интересно, все что я читаю про ЮЮ - это сказки? Или они как-то избирательно действуют?

копировать

Отнюдь:-) Просто когда нашего ребенка щиплют, то щипуны - хулиганы и невоспитанные засранцы, когда наш щиплется, то он энергичный и озорной:-)

копировать

когда младшего обижают старшие, то да-выродки и заслуживают пинка)))

копировать

Пинка заслуживают все, кто заслуживает.

копировать

Автор, какие методы предлагаете и осуществляете вы?
чтобы ваш ребенок другим не вредил.

У моих приятелей ребека (почти 3 года) в саду ущипнули так, что он в садик ходить отказывается уже 3 недели - истерики до заикания начались.

копировать

мальчику моему 5. Нет, то что выше описывают просто кошмар - мой сын такого не творит. Он скорее клички придумывает ( но что многие обижаются), щипнуть может, пальцем ткнуть - ну как то так. Кусанья, рваньё одежды и т.д.- это не про нас. Про успеваемость - он один из лучших учеников в группе. На утренниках его ставят на первые роли т.к. отличная память и речь.
Садик у нас платный, считается хороший. Но поведение воспитателей меня ставит в ступор. Они ж педагоги, учились, проходили психологию - зачем же так сразу мне говорить? Я никогда не поднимала руку на своих детей, считаю это категорически делать нельзя. мне обидно и больно такое слышать.

копировать

как вы корректируете поведение сына?

копировать

Придумывайте ему сами клички, каждый день новую кличку. И дразните. ему понравится? Может поймет, что это обидно.
Щипните, ткните... без ремня.
А как вы говорите: "Сыночек, веди себя хорошо, ребят не обижай", так?

копировать

поддерживаю. ребенку НАДО продемонстрировать, как неприятно то, что он делает.

копировать

Почему вы думаете что ребенок этого не знает? Вы всерьез думаете, что все, кто дерется, делают это исключительно от незнания, что если в глаз засветить, то глазу неприятно будет?

копировать

Отличная память,говорить ? Т.е. он прекрасно помнит,что дразнить,тыкать пальцем и щипать нельзя,но продолжает это делать,т.к. это доставляет ему удовольствие ?

копировать

Они проходили психолгию,а не психиатрию.

копировать

объясняю, привожу примеры, говорю что нельзя и т.д. а как ещё?

копировать

как-как...ткнуть, щипнуть и обозвать. чтоб прочувствовал. нормальным детям одного раза бывает достаточно.

копировать

А что, родители реально так делают и считают,что это правильно?

копировать

без понятия, кто там че считает. это действенный метод довести до ребенка, что он делает неприятно и больно другим.

копировать

Простите,я Вас не понимаю) У меня прекрасно действуют другие методы, а своим детям больно я без необходимости не делаю.И уважения родители, которые так делают по отношению к своим детям, у меня не вызывают, т.к. человек, не уважающий своих детей - уважения не вызывает.

копировать

А что будет являться необходимостью? В смысле, медицинские манипуляции во благо или насилие в целях оперативного обеспечения безопасности, или еще какие-то варианты есть? Мне не доводилось пинать своих детей, чтобы показать им, как они нехорошо обращаются с окружающими, просто заинтересовало "без необходимости".

копировать

медицинские манипуляции.

копировать

А были ситуации членовредительства, со стороны Ваших детей - в адрес других?

копировать

Это вы о чем ? Не ударил ли мой кого-нить? Вроде не было.Мои как-то больше морально)

копировать

Не совсем это. Имею в виду, когда щипки, тычки и задирания сложились в привычку.

копировать

Нет.

копировать

Мне кажется, что Ваш оппонент имеет в виду именно это: не когда "извините, не сдержался!" (мы делили апельсин, много наших полегло), а когда: "А он такой энергичный, что часто заиграывается и расходует энергию в щипках и тычках". Такая привычка...привычка сливать свою энергию на живых людей, которые приучены к тому, что драться нельзя. Это же нехорошо. И безнаказанность вводит человека в заблуждение о безобидности его привычки.

копировать

А хто говорит о безнаказанности ? Я бы просто изолировала ребенка от других детей до нормализации ситуации в таком случае.Тупо гулял бы один.

копировать

Где и с кем он будет тупо гулять один в детском саду?:-)

копировать

А в сад он просто не будет ходить в такой ситуации)Не хватало мне отвечать потом за чужие травмы.Не умеет себя вести= не ходит в сад- для меня это очень серьезно.

копировать

А если нет такой возможности?:-) Какие воспитательные меры предложите?

копировать

Никаких. Вот реально. Я очень жесткий в этом отношении человек и считаю,что если ребенок не умеет себя адекватно вести, окружающих это никак не должно касаться. рассматривала бы вопрос няни.Находиться в обществе - это привилегия, ее надо заслужить еще.

копировать

А деньги? Вот нет денег на няню?

копировать

Ну а давайте экстраполируем - а что если денег на еду ребенку нет?На одежду?

копировать

Няня - это затраты, вдвое превышающие затраты на еду и одежду, по средней шкале. Несоразмерно. Если я сейчас найму гувернантку младшим детям, мне это "встанет" в 50 тыс. Частный сад - по 40 тыс. на каждого.

копировать

Не, это смотря какая няня и какая одежда. Субъективно.Я бы нашла няню за 3 копейки и одежду раздобыла бы.По необходимости.

копировать

Ну так она и работать будет на копейку. Чтобы в убытке не остаться. Вижу, вижу я и таких "нянь", штукатуров на пенсии, из дальнего зарубежья.

копировать

Ну да, она будет работать на копейку.И? Если мой ребенок захочет изменить ситуацию - будет вести себя лучше, все по-честному - не можешь себя нормально вести - сиди с такой вот няней.Сад - это привилегия. Его надо заслужить.Чтож мне делать, если на нормальную няню я не заработала, а сад мой ребенок не заслужил?

копировать

Да ну на (плохое слово) такие эксперименты, над детьми. Есть на мне грех, я однады настучала родителям на такую "3-копеечную няню", потому что за все грани уже выходила ее "работа". А уж они рады были, судя по всему, что нет проблем с садИКом и что такую удачную няню отхватили.

копировать

Ну у всех свои приоритеты)))

копировать

Вы это серьезно??!!! Или так... Для красного словца?
Будете ставить такие вот условия 4-6 летнему ребенку?
Мол, не умеешь вести себя, вот тебе няня за 3 коп ("непоймикакая")
И прям будете ждать от ребенка осознания-раскаяния-исправления?

Ха-ха...

копировать

Правда? А где таких нянь брать? Может и бесплатные есть?

копировать

Хм... Мне кажется, что если у людей есть средства на няню или частный сад (где есть техническая возможность следить за каждым таким "озорником"), что соразмерно по цене, они мунуципальный-то и не рассматривают, не? Я совсем вывалилась из реальности?:-)

копировать

Почему не рассматривают? Вы думаете,все заинтересованы в том,чтобы платить лишнее?

копировать

Ни разу не встречала людей, которые готовы и рады из экономии годами выслушивать бесчисленные претензии, как их ребенок всех задрал, в традиционном муниципальном саду.

копировать

у каждого свои методы. мой сын одно время взял моду в лицо тыкать игрушками. разок получил от меня в лицо надувным мечом и сразу все понял. да, неприятно ему было и обидно. в этом и был смысл.

копировать

Если ребенок чувствует, что мама видит в воспитателе - воспитаЛКУ, то вряд ли.

копировать

Не придирайтесь к словам,все так сокращают.Я тоже так говорила без ребенка.Нам повезло с воспиталками

копировать

"Все"? Вы за всех-то не утверждайте. С какой стати я буду так "сокращать" (на две буквы, на одну?:-))), если для ребенка воспитатель - авторитет, с которым "повезло"?

копировать

Я не анус :-) Ань, но есть таки случаи в жизни, когда "трава не расти", а? У меня железный принцип " за вранье будешь бит всегда".

копировать

А если ребенок все это выслушивает и дальше щипает, кусает, тыкает, бьет других детей?

копировать

так обычно и происходит.

копировать

Вы бы хоть подписывались,если автор

копировать

Почему вы воспитание сына перекладываете на воспитателей?

копировать

Вы уж определитесь, либо он у вас умный, либо хулиганит.
Ремень - неотъемлемая часть любого метода воспитания.

копировать

да прям там.

копировать

Если вы уже и с этим решили в прошле вернуться то к розгам приучайте и к вожжам, что же вы только про ремень вспоминаете. Бить так бить.

копировать

Автор, откройте уже, что есть ваш метод? Только который действует.

копировать

Девушки, подскажите и мне - я в похожей ситуации автора, НО проблемы не в саду, а когда я рядом, т.е. на площадках, в гостях, когда к нам кто-то приезжает.

В саду всего боится, тише воды,ниже травы себя ведет, ни с кем не играет. Сыну 3,2 года.

НО когда я рядом, это какой-то ужас - всех детей толкает, пинает, специально прямо! я оттаскиваю, объясняю, потом не выдерживаю -начинаю ультиматум ставить "или ты никого не пинаешь, или мы уходим". иногда действует, иногда приходится уходить.
прогулка превращается в мои нравоучения, ну это не главное, а главное то - что настроение постоянно испорчено (у меня). Неужели толкаться интереснее, чем играть вместе??? не понимаю сына, помогите!!!

Вторая проблема - это припирания. "я хочу" - меня уже тошнит от этих слов, все время "а я хочу...".
Если не по его - крики! Когда могу- всегда выполняю его желания (сказанные спокойным голосом), мне не сложно.
НО бывают и пограничные ситуации, типа "а я хочу манку" (шестой день подряд). Но надо то и нормальные каши есть. И т.д.

Мама моя говорит, что надо жестко прессовать его, слишком много свободы, которая потом приведет к беде.
Чего делать то? как с ребенком жить в мире?

копировать

Идти гулять не на площадки, вдвоем. Не хочешь с мамой вести себя нормально, будем гулять вдвоем , что бы мама не огорчалась за твое поведение .
На счет манки, это его личный выбор. Не конфеты же в конце концов. Я в это плане люблю до абсурда, пока ребенку самому не надоест.

копировать

Уводить с площадки при первой агрессии, без разговоров даже. А если любит гулять и один и не страдает от ухода, то вовсе заводить домой и оставлять одного в комнате, не заниматься им все то время, которое отводилось на прогулку.

На его "а я хочу" отвечать "ну и хоти себе, мне то что??". Пусть учится формулировать вежливую просьбу: "Мама, пожалуйста, дай мне то-то и се-то". Если вы знаете, что он уже может это сделать самостоятельно, то пусть делает сам. Если нужно ваше участие, то отвечаете: "Хорошо, я сделаю. А ты пока сделай то-то (собери игрушки, протри пыль, расставь обувь)".

На крики не обращайте внимания (если это именно капризы). Пусть кричит в своей комнате сколько захочет.

Относительно манки. Вы сами ввели ребенку неполезный продукт, какие теперь претензии?? Лично у меня дети едят только нормальную пищу, а уж количество и периодичность могут выбирать самостоятельно.

копировать

А если вашему озорнику кто-то из тех детей, кого он допек своими щипками-тычками, даст в нос хорошенько- будете жаловаться? Я бы ему объяснила, что такое может случится в любой момент, как ты относишься- так и к тебе, может, подействует. У нас такая девочка в группе была, всех достала, моей дочери оцарапала лицо, тогда я ей дала "добро" на сдачу, а родителей предупредила- расквасят нос, пусть потом не жалуются, больше эта девочка мою не задирала никогда.

копировать

Совет воспитателей конечно неверный. Они б лучше вам посоветовали с ребенкком к психологу сходить, к невропатологу. Если ребенок такой "активный" У нас в группе 2 таких активных мальчика ,двойня явно требующие медекаментозной коррекции поведения. Воспитатели от них вещаются) следят за ними в оба глаза, не смотря на это ити весельчаки кажый день бъют, то одного то другого ребенка, могут толкнуть,ударить. Моей дочке в ухо карандашем заредил, до крови, сейчас шрам. Хорошо не в глаз. Ругались с его родителями, родители других детей уже не раз писали заведующей. Но воз и ныне там. А мама говорит у меня здоровые дети, я с ними дома беседую, и т.д Так одна из моих двойняшек просит ей меч купить для садика)

копировать

Напишу еще раз, я в таком же случае пошла на блеф. Сказала учителю ,что если вопрос никак не решится, то я больная женщина с таким же СДВГ))) сниму побои и травмы, возьму освидетельствование и потопаю в милицию.
И не поверите, учитель мгновенно донесла до мамы, что я больная и так и сделаю, а мама нашла методы увещевания и воспитания своего ребенка. И вуаля, прогресс был на лицо даже в школе, учитель начала как то реагировать и воспитывать агрессора.
И конечно я так не делала бы, но по другому уже никак не действовало и ничто.

копировать

Умиляет "я постоянно с ним беседую". Значит, ваши беседы не дают никакого результата.
И то, единственная ваша проблема - что мне им ответить, тоже многое говорит о вас.
А что еще воспиткам остается делать? Как не делиться собственным опытом?
Я б на их месте натравила бы на вас родителей пострадавших.

копировать

Давно это было, мой сын в школе учился с такими умными и озорными, которые еще в начальных классах искусстно мешали всем учиться. Один раз, как помню третий класс это был, учительница на родительском собрании сказала уже по своему, по женскому - я б так их выдрала за такое поведение, что своих не узнали. Там целый диспут начался. я кстати ее поддержала. Через 10 лет из всех этих детей - кто наркоман, кто в тюрьме. Вот вам и все шутки. Все закладываться в детстве.

копировать

Мдааааа.. это ж сколько прошло уж лет, что они все выросли, а Вы так урок жизни и не усвоили. Вызывающее поведение ребёнка - это вопль об участии в его жизни. Это призыв услышать его ВНУТРЕННИЙ ГОЛОС, ВНУТРЕННЮЮ ПОТРЕБНОСТИ в любви! Первый крик отчаяния всем вокруг.
...........потому и наркоманы, потому и ассоциальные. Ни мать, ни общество их не услышало. Злоба к социуму, (глухие сволочи!) - как минимум. Уход от реальности, (я слабак, никчемность, я ни на что не способен!) - как максимум. Вот такое оно - отчаяние. Последний крик отчаяния - на этот раз уже самому себе.

копировать

И все должны бросится спасать наплевав на своих детей? У вопящих есть родители, родственники и учителя. А мне стороннему наблюдателю наплевать, меня волнуют мои дети и только мои.

копировать

Вы сколько классов окончили? Про естественный отбор проходили?

копировать

нет они были хитрые и эгоистичные, они в старших классах терроризировали всю школу. избивали двоих нестандартных мальчиков.
потребность в любви ха ха .
Лет в 7 начали б ими заниматься в том числе иногда и ремнем мож что и получилось бы.

копировать

Именно потому, что их и пороли ремнём они такими и стали. У большинства в этом разделе потеряны причинно-следственные связи. Сбор софисток, в большинстве своём. По кругу бегают в своих проблемах. Отрицают очевидное.