Докорм не из бутылки

копировать

Объясните, пожалуйста, бестолковой. Уже всю голову сломала, не понимаю логики.
Мне ясно, что из бутылки докармливать не хорошо по нескольким причинам: неправильный захват, потом может неправильно брать грудь, слишком легкая добыча молока.
Сейчас по объективным причинам пришлось ввести докорм. Кормлю из шприца с насадкой FingerFeeder. Для этого в рот помещаю мизинец, который малыш сосет, а рядом насадка, из которой он высасывает молоко.
Чем этот способ лучше бутылки, ради чего всё это? Почему считается, что после сосания пальца, из которого льётся молоко, не последует отказ от груди?

копировать

Под докормом не из бутылки понимается отсутствие процесса сосания. то есть это просто шприц или поильник Хабермана или ложка (в зависимости от возраста).

копировать

Мне кажется, что эта приспособа- то же, что и бамбуковые памперсы. Для тех, кто не ищет легких путей. Способ кормления с пальца был описан Серзами, в лохматые годы им пользовались, потому что бутылочные соски реально были плохими, молоко текло само без усилий.
А сейчас есть соски очень тугие, чтоб высосать молока работать надо как шахтер. Поэтому мне думается, что фигня это.

копировать

Способ кормления не из бутылки лучше тем, что ребенок сохраняет навыки сосания именно груди ("сдаивание", а не создание вакуума при сосании). Тем более, что вы говорите, что вам ясно, почему не нужны бутылки.
Вообще-то считается, что сосание пальца, наоборот, применяют, когда ребенок еще и не брал грудь, для недоношенных, например. Или лекарство дать. В общем, когда докорм очень маленьким объемом. При таком кормлении лучше регулируется поток из шприца этого. И рот контактирует с кожей матери, имитация груди в виде теплого пальца, а не только соски.

Если вы кормите грудью, то почему выбрали систему с пальцем, а не sns?

копировать

Докорм пока не очень большой - 30-40 мл, сначала решила давать просто из шприца, за щечку, тем же ФигерФидером. Ребенку быстро надоедает, да и срыгивает потом сильно. С пальца сосет хорошо, но сама понимаю, что не лучше бутылки выходит.
А, вспомнила, консультант советовала из шприца у груди кормить, типа sns получается, но у меня так не вышло, вакуум пропадает.

копировать

Sns все же не шприц, там трубочка. Говорят, можно самой сделать, но я не пробовала. И если с пальца хорошо сосет, то может пусть так пока? С бутылкой лучше подождать, если проблемы с сосанием есть.

копировать

При сосании груди как раз создается вакуум, "сдаивания" не происходит.

копировать

да вы что!
это как при дойке коровы, никакого отрицательного давления, только работа языком.

копировать

Когда грудь во рту у ребенка, то тоже есть вакуум, но молоко ребенок добывает сжиманием челюстей и движением языка, а не засчет создания вакуума втягиванием щек. Грудь находится гораздо глубже во рту, чем бутылка.

копировать

Вакуум создается не за счет втягивания щек (они втягиваются из-за вакуума), а за счет опускания языка. Ширина протоков в соске у женщин очень маленькая, там нечего сдаивать по сравнению с коровой, молоко течет именно из-за вакуума.

копировать

Если бы у женщины нечего было сдаивать, то сцеживание руками было бы невозможно, а оно, между тем, эффективнее молокоотсоса. Просто утомительно. Ребенок не посто опускает язык, как при питье из бутылки, он делает языком "волну", которая продвигает в глотку молоко, добытое именно нажатием на ареолу.

копировать

При сцеживании руками захватывается бОльшая часть груди, чем ртом ребенка, происходит надавливание и на альвеолы. Сцеживание руками не всегда эффективнее молокоотсоса. Молокоотсос в состоянии сцедить молоко без "сдаивания", просто за счет вакуума. Младенцы могут достигать довольно сильный вакуум, раза в два превышаемый разрешенный на молокоотсосах. И если посмотреть на процесс на УЗИ, то видно, что молоко поступает в рот в положении языка внизу, когда вакуум наиболее сильный. Попробуйте палец пососать, сколько вы там перистальтики ощутите :-).

копировать

Если вернуться к теме обсуждения, то вот что говорит товарищ Ньюман. Я считаю, что это довольно близко к моему объяснению, хотя он и не употребляет слово вакуум.

Пальцевое кормление намного больше похоже на кормление грудью, чем бутылочное. Чтобы сосать палец, ребенок должен опустить и выдвинуть вперед язык, поверх нижней десны, рот держать широко открытым (чем больше используемый палец, тем лучше), а нижнюю челюсть — выдвинутой вперед. Более того, движения языка и нижней челюсти похожи на те, которые ребенок делает, когда сосет грудь. Пальцевое кормление лучше всего работает, чтобы подготовить ребенка, отказывающего от груди, к прикладыванию. Оно должно использоваться одну-две минуты максимум, непосредственно перед тем, как попробовать приложить ребенка к груди, которую он отказывается брать. Если надо накормить ребенка в отсутствие матери, использовать чашку обычно и проще, и быстрее. Когда пальцевое кормление получается слишком медленном, тоже удобнее докормить малыша из чашки.

копировать

я не знаю у кого дети отказываются в пользу бутылочки но второго я докармливала и первого и слаще сиськи им ничего не было

копировать

Вот еще, попалось на вашу тему, тут неплохо описано пальцевое кормление и преимущества. http://gvinfo.ru/sposoby_dokorma#zond

копировать

Поняла, спасибо. Ерундой занимаюсь. Буду думать дальше. Или пробовать правильные способы докорма, или уйду на бутылку и морально подготовлюсь бороться с отказом от груди в 3 месяца :)

копировать

Не обязательно будет отказ. Я тоже была в вашей ситуации, промучившись со шприцом, перешла в итоге на бутылку. И ничего, отказа у нас лично не было, брал прекрасно и бутылку и грудь всю дорогу. Бывает по-разному.

копировать

Вы напишите, почему докармливаете, мож, какие-то еще решения есть...

копировать

Я тут пыталась решить свои проблемы месяц назад, с темой "Ребенку 10 дней, переходить на СВ?". Вкратце, проблема была с плохим набором веса при 7-8 пописах в день. Тогда показалось, что вес начал расти, тему завершили. Но муж со старшим ребенком вернулись с каникул, дома скандалы, старший ревнует, часто плачем оба. В общем, не получается у меня достойно разогнать ГВ, ребенку уже больше месяца, а до веса при родах еще далеко.
Консультанта вызывала, прикладывание правильное, правда, она сказала, что у ребенка неправильные движения языка при сосании.
Сейчас начала докорм смесью, плюс сцеживаюсь, чтобы стимулировать лактацию (правда, только вечером, чаще не получается).

копировать

Ого... А элькар не назначали ребенку?
Если у него такой недобор веса, нафига вы его мучаете всякими приспособами?
Пописов сколько сейчас? Какает каждый день?
Пробовали взвешивать каждый раз до и после кормления, чтоб понять, сколько он на самом деле съедает?
Переваривает хорошо? Консультант или врач какашки видели?

копировать

Про элькар раньше не слышала, буду иметь в виду.
Пописы давно не считала, взвешиваю памперсы - до введения докорма (прошлая неделя) было около 270 граммов в день, т.е. это около 9 пописов. Знаю, что нужно от 12-ти, но вроде, если больше 6-ти, то не страшно. Сейчас докормом пытаюсь добить до 12-ти.
До и после кормления у нас нет, очень часто ест.
Опять же исходя из пописов - в день съедает меньше 500 граммов, вроде тоже не критично.
Какает раза 4-5 в день, никто не смотрел, но вроде хорошо, у меня есть старший ребенок. Сейчас на смеси стал запах ужасный, третий день, списываю на адаптацию к смеси.
В четверг иду к педиатру, но она никакая, совсем старой закалки - кормить не чаще, чем через 3 часа, докорм смесью.

В планах - с докормом набрать вес, пописы и силы, затем постепенно уходить от докорма, если получится.

копировать

Гм... Не критично, но вес-то не набирает... А вы не пробовали поискать неонатолога клинического? Может, порекомендует кто. Я б с врачом поговорила, тут консультанта явно не хватит...
Подержите без памперса сутки, чтоб точно знать, сколько писает. Взвешивание пампа не очень показательно.
Да и смесь вам явно не на пользу, раз запах мерзкий. А молока, получается, он меньше съедает, а смесь, возможно, не переваривается, как надо...

копировать

Я пока не знаю, набирает ли на смеси, только три дня даю.
Неонатолога не искала, в поликлинике не вижу смысла посещать, в роддоме они были ужасные. Если за неделю на смеси не будет явных прибавок, поищу.

копировать

Главное - не забывайте давать водичку ребенку.

копировать

А зачем водичку? С какой целью?

копировать

чтоб прибавку еще больше снизить - это такой вредный совет

копировать

может уздечка короткая? Не причмокивает во время сосания?

копировать

А какой врач проверяет уздечку?

копировать

хирург или стоматолог

копировать

Вам бы педиатра толкового, чтобы разобраться в вопросе. Может дело не в количестве или качестве молока, а в том, как ребенок его усваивает...

копировать

можете и сами посмотреть-язычок на кончике не "раздваивается"? Уздечка языка-это такая тонкая кожица под языком,которая может тянуть его вниз

копировать

Вот это еще посмотрите.
http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html