Дискинтест
За и Против! Насколько он лучше МАНТУ в плане токсичности?
Насколько косячит меньше в отличии от МАНТУ?
Аллергикак не противопоказан?
Кто делал его, как последствия?
В среду планирую говорить о нем с фтизиатром, хочу подготовиться в плане опыта знающих,а не просто тех кто против всего.
А если на один день назначили сразу и Манту и диаскин тест ? Не большая ли это нагрузка для ребенка ? И можно ли делать уточняющую Манту чуть ранее, чем через 3 месяца, после прошлой (так как уезжаем в отпуск)?
Он не такой информативный как рМ. И в любом случае надо будет делать Манту в 7 и 14 лет. Диаскин расценивается как аллергопроба. Реагирует на истинное инфицирование.
А для моих детей РМ не информативен совсем, все аллергики, уже замучались по фтизиатрам ходить с результатами теста РМ. В этом году делала всем Диаскин, все отрицательно
ГЛУПОСТИ!Все мед вмешательства добровольны, если карту не подписывают в поликлинике, один звонок в ДЗ и все подпишут
нет, это они должны доказывать, что он болен или был контакт, у нас в стране презумпция невиновности
Мой личный опыт устраивает? Нет Манту года 4 точно у ребенка, других прививок тоже.
Знакомой новый заведующий поликлиники попытался не подписать карту, у ее дочери с рождения нет ничего с рождения. Она написала письмо в Департамент Здравоохранения, с просьбой разъяснить ситуацию, через день он лично позвонил и сказал приходите подпишу.Закон в данном случае на моей стороне, кто что будет говорить, мне все равно, я имею права отказаться от любого медицинского вмешательства и это не будет нарушением законодательства
С какой стати? Был вираж, инфицирование, ребенок на учете, есть какие-то тревожные симптому? Если всего этого нет, то ничего не должен.
Что значит вираж? Если имеется ввиду, что Манту год от года растет то можно считать, что был. Делали последний раз два года назад, тогда нас послали к фтизиатру, мы забили, теперь фтизиатр посылает либо на МАНТУ (мы отказались), либо на рентген.
Криминал если увеличение больше чем на 6 мм, отрицательная проба стала положительной или размер папулы больше 12 мм. После таких результатов от обследований уже не отвертеться. А как в вашем случае не знаю.
Все, что касается Манту, ее применения и трактовки результатов написано в Инструкции по применению туберкулиновых проб (Приложение N 4 к Приказу N 109 Минздрава России от 21 марта 2003 г.):
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
да не имеют права не взять, пусть хоть всеми цветами радуги напишут, нету такого закона не брать, понимаете нету, а в школу вообще карта не обязательна сейчас, у моего ребенка с 4 лет вообще никаких прививок нет и Манту не делаю, проблем вообще никаких нет
БЕРУТ! Вы из какого века? У меня сын пошел в сад в МО 2 года назад с диаскином! Никаких манту и фтизиатров, сад даже не пикнул. Хотя в МО медицина находится на средневековом уровне.
У нас в саду медсестра ни рыба-ни мясо. Блеет, типа надо к фтизиатру без его заключения и подписи зав. не имею право ничего делать...
Фтизиатр сказала вместо МАНТУ только рентген. Диаскин вместе с МАНТУ могут назначить, но не вместо.
Нам уже четыре года подряд делают Диаскин тест ВМЕСТО реакции Манту. Направление на ДТ каждый раз пишет фтизиатр.
В Москве? На каком основании? Один Диаскин без МАНТУ ставят? Какие-то двойные стандарты у наших фтизиатров((
В Барнауле. Но правила-то одни. Манту не ставят потому, что на туберкулин у ребенка аллергия, делали раньше несколько раз Манту, рука опухала.
У нас тоже аллергия на МАНТУ. Но наша горе-фтизиатр в одном Диаскине отказала. Говорит либо МАНТУ+Диаскин, либо рентген. Видимо нам с ней "повезло". А рентген уже три раза делали, причем последний раз 1,3 назад, она говорит, что если бы ровно год назад я бы засчитала,а тк уже год и три мес.прошло не могу.((
Сейчас соображу как вам ответить.
Мы 8 месяцев страдали вялотекущей температурой и др. симптомами, терапевт обмолвилась про туберкулез и я поехала в туберкулезный диспансер.
Нам в одну руку сделали Манту, в другую Диаскин.
Рентген - без патологии.
Манту -положительный 12 мм, Диаскин-отрицательный.
Нам дали справку что мы благополучно инфицированы, но не больны. Просто являемся носителем вируса.
И справку что БЦЖ в начальных классах школы делать не надо.
Да у меня ребенок аллергик и астматик.
А самое неприятное что доктору принесли конверт с бумагами на котором было написао "открытая форма туберкулеза" и 3 адреса на соседней улице.Вот уж действительно идешь по улице и не знаешь что вокруг витает.
Т.е. я правильно поняла, что если делаешь рентген перед первым классом дают такую справку? Потому как БЦЖ делать не планировала. Тоже ребенок аллергик.
Нет не по рентгену .
У нас Манту за год до этого была 12 мм, и этой зимой - 12 мм.
Доктор сказал что это для нас норма, мы уже инфицированы.
Манту показывает что человек носитель вируса.
Диаскин наличие заболевания.
Поэтому в диспансере их делают сразу 2 штуки.
А как только Диаскин если он показывает только наличие заболевания? Он не информативен ни разу. И сами же написали, что только в паре с МАНТУ ставят.
А если мы уже инфицированы? То теперь следить болен или нет только через Диаскин тест.
Я так думаю. но это строго ИМХО.
У нас в поликлинике при тубдиспансере диаскин делают без манту. Но должны быть основания для этого. Просто так диаскин никому не делают.
А какие основания? аллергия на МАНТУ, например? У нас есть аллергия, но нам отказали в Диаскине.
Аллергия на туберкулин, ребенок-аллергик (иммуноглобулин Е в 2 раза выше нормы). НИ ОДНОЙ нормальной реакции Манту, каждый раз опухало всё ниже локтя, выше запястья. Каждый раз делали флюорография (я и муж), ребенку - анализ крови с формулой. Приносили заключение от аллерголога.
Как только появился Диаскин-тест, фтизиатр сама направила на него, вместо Манту.
В нашем случае реакция Манту всё равно не информативна - при хороших анализах и чистых лёгких - опухает рука.
Значит у Вас здравомыслящий фтизиатр попался, в отличие от нашего. Поздравить Вас тогда можно. Тк с нашим фтизиатром просто уже месяц одни мучения...
Вы заблуждаетесь абсолютно. Такое манту - это реакция на антитела при БЦЖ, при чем тут инфицирование. Диаскин тест как раз показал, что вы ничем не инфицированы.
Я не заблуждаюсь, а говрю то, что сказал доктор.
Может быть он "заблуждается?" И справку для школы дал от балды, что бы потом случайно повторно не сделали.....
А я в таких вещах придумывать ничего не собираюсь.
".....ПРОБЫ у ПРИВИТОГО человека:
Реакция МАНТУ у ребёнка, ПРИВИТОГО, т.е. инфицированного БЦЖ (бычий штамм) должна быть положительной, так как приобретенный иммунитет и аллергия развиваются параллельно. Это утверждение изначально было заложено в теории вакцинации Кальметтом и Жереном.
По интенсивности аллергической пробы врачи должны судить о напряженности приобретенного противотуберкулёзного иммунитета. Лучший вариант аллергического ответа - очень слабо положительный до положительного. Это должно означать, что человек инфицирован, но практически здоров, иммунитет работает....."
А БЦЖ - прививка от туберкулеза, которая делается в роддоме и повторяется в начальных классах школы.
Увы, это самая несовершенная прививка и поскольку мы все таки инфицированы она нам больше не нужна.
Девушки, а что пишут в прививочной карте про этот тест? Так же, как при Манту - р-р папулы? Или что-то другое?
Мне написали просто - отрицательный, даже следа не осталось.
Не...ну если положительный то это уже ребенок болен.
Спасибо большое! А то нам прививки ставят в б-це, а за результатом наблюдает другой врач. Карту с результатом и серией ношу в школу, надо быть уверенной, что наш врач напишет всё правильно, чтобы в школе не придрались. Уф. Вот такой пердиманокль у нас :-)
Девочки, сегодня поговорила с медсестрой нашей школы, она оказалась единственно нормальным человеком во всей этой мед.эпопее с картой. Она так и сказала как и вы все. Диаскинтест можно делать раз в год как аналог МАНТУ, либо рентген раз в два года. А фтизиатр в нашей пол-ке просто с*ка, другого слова не подберешь. Я из-за этого фтизиатра два месяца потеряла бегала по кабинетам и кучу нервов. А надо было сразу просто пойти к медсестре и с ней поговорить.
А направление нужно? Или просто можно придти и сделать, а результаты где-то еще оценить?
Позвонила я в Медси, откуда у Вас такие расценки? Мне назвали 2650 руб (900 р.вакцина+1500 педиатр+250 р.расшифровка результата). Во вторник делают,в пятницу за результатом. Без их педиатра прививку не делают. Так что цена 2650 не обсуждается.
Осматривает перед прививкой. Причем я спросила, можно ли пройти педиатра и получить разрешение на прививку в районной пол-ке, они сказали, что НЕТ-только их личный, видимо, чтоб денег побольше срубить.
Как мне сказала фтизиатр, приходите к нам в тубдиспансер я Вам бесплатно сделаю, но я чего-то в тубике не хочу, к тому же она предлагает не один Диаскин,а все с тем же МАНТУ дурацким.
Ну, т.е. теоретически можно в школе от Манту отказ написать, придти к ним и сделать Диаскин пройдя через их педиатра? Или им какие-то еще направления и т.д. для этого понадобятся и вот так с улицы откажут?
Конечно, можно. Мы говорили с медсестрой в школе она сказала, что сейчас оч.многие приносят Диаскин вместо Манту. Хотя вот в пол-ке фтизиатр не хочет принимать Диаскин (но эта фтизиатр такая дама нездоровая).
Напр-ие в Медси никакое не нужно, Вы просто записываетесь на прием к их педиатру, приходите, например, во вторник, она смотрит ребенка, направление дает на Диаскин сама, Вы делаете,а в пятницу за рез-ом.
На всякий случай, все-таки, обсудите этот момент со своей школьной медсестрой,чтоб потом у Вас не было с ней проблем (медсестры тоже разные бывают).
Девочки, где в законе прописана альтернатива МАНТУ и рентгену в виде Диаскинтеста? А то потом, чтоб не было проблем, тк наша невменяемая фтизиатр нам в Диаскине отказала.
Вот тоже самое сегодня этой зав.сказала, она все блеет свое как мантру: МАНТУ-рентген. И даже слышать не хочет о законах в нашей стране. Причем всех обвинила, что законы плохие, родители безответственные (тк не хотят делать,что говорит нам фтизиатр и она), школа равнодушная (им всем плевать на детей, а только они в пол-ке спасут человечество), и все в таком духе...
Вот честное слово знала бы, что так будет, сразу бы написала отказ от всего и плевать на них. Уроды блин, честное слово, другого слова и не скажешь.
девушки, подскажите может была похожая ситуация у кого. Делали БЦЖ в роддоме, потом каждый год Манту реакция отриц (никакой реакции), в 7 лет сделали в школе- 8 мм, направили в ТД, там сделали рентген(чисто), Диаскин(отр). Врач сказала у вашего ребенка нет следа от БЦЖ,значит она не привита, т.е. прививку сделали а иммунитет не выработался(?). Теперь ей нужно регулярно делать Диаскин тест( через 3 мес, потом через полгода). Диагноз- вираж туберкулезной пробы. Нельзя теперь делать БЦЖ, и Манту тоже(!), только Диаскин
Все может быть. Но 1. контакт с туберкулезом, если вы живете в России, весьма вероятная вещь. 90% взрослых давно-давно инфицированы, так что большинство детей тоже рано или поздно инфицируются. Да, лучше поздно, чем рано, но оно все равно скорее всего произойдет 2. аллергическая реакция может быть, но тогда б ей логично быть и раньше. Ну хоть какой-то, а раньше было 0. 3 ребенок чесал, т.к. чесалось, значит опять же реакция была.
Туда же, куда и манту. Всё точно так же, колят внутрикожно. Должна быть уколочная реакция (видно только место укола), а не пуговка.
Большое спасибо! Если я правильно понимаю, плохая реакция будет покраснением, да?
Покраснение без папулы или с папулой. В таком случае направляют на доп.обследования.
Если у ребенка будет отрицательная Манту (уколочная реакция вместо папулы), это будет означать, что организм незнаком с туберкулезом и нужно ставить БЦЖ.
Если вы решили поставить ребенку БЦЖ (уже не в роддоме, а позднее), перед этим нужно ставить Манту. Если реакция Манту будет отрицательной, можно ставить БЦЖ, если положительная - проводятся дополнительные обследования, чтобы исключить инфицирование туберкулезом.
Это родители сами пусть решают, нужна их ребенку в семь лет прививка от туберкулеза или нет. У нас, например, регион в плане туберкулеза неблагополучный, поэтому нам точно нужна. У меня школьный друг заразился туберкулезом в 18 лет.
Доктор, Вы считаете, что не нужна в семь лет ревакцинация привитому в рд ребенку? Своему не будете делать?
Боже упаси... извините, сорвалось... самая опасная из всех прививок по количеству серьезнейших осложнений. Смысла в 7 лет делать БЦЖ не вижу вовсе : она НЕ ЗАЩИЩАЕТ от заболевания, она НЕ ЗАЩИЩАЕТ от инфицирования. Заболеет ли конкретный человек дальше ТБЦ зависит от социальных условий/образа жизни, гигиены, питания. И уж никак не от ревакцинации.
Но решает - конкретный родитель, как правильно замечено...
вот думаю - как бы ответить на Ваш вопрос. Формально: очень велика инерция, убедить кого-либо знаниями трудно. А объективно - никто никогда глубинами прививки БЦЖ по большому счету и не интересовался ) Сказали копать: мы и копаем... есть календарь - там в 7 лет ревакцинация, рравняйсь, на раз тихо, на два сделали, кто не сделал - тот враг народа. А кто вопросы задает и рассуждает - диссидент )
По большому счету разгул ТБЦ среди взрослого населения обусловлен большим количеством асоциальных условий жизни (тюрьмы, питание, гигиена, образ жизни, алкоголизм), ТОТАЛЬНОМУ неправильному подходу к лечению, особенно аб-резистентных форм. И бороться с этим вакцинацией... не ну можно и на танк с шашками. И ведь ходили же... Вот как эту тьму выбить из головы... я не знаю...только время...
Наверно такая же фигня, что и с МАНТУ. Все всё понимают, но никто ничего не меняет...
нет, Манту все же занимает свою справедливую нишу. особенно у неаллергиков. А ревакцинация в 7 лет... увы... блеф...
Ну, а как же туберкулин тоскичный? Почему не сделать наравне с МАНТУ в пол-ке Диаскинтест для аллергиков, тб, что их год от года все больше и больше, даже у неаллергиков МАНТУ вызывает аллергию.
ну это разумно, к этому и идем. Я к тому, что Манту хоть имеет свою область применения.
Да, но, идем как-то неспешно. Нам фтизиатр в пол-ке отказала в Диаскине, настаивает на МАНТУ или рентгене.
А я не хочу облучать ребенка просто так или ставить аллергичную прививку. Вот и что мне делать в итоге? Сестра в саду принимает только с подписью фтизиатра, зав.тоже подписывает с ее подписью. Получается у меня нет выбора? Платно я могу сделать Диаскин, но в пол-ке мне не подпишут карту и фтизиатр все-равно не примет. Замкнутый круг, получается.
Вам надо внимательно ознакомиться с веткой по манту. Вы очень принижаете свои права. Выбор всегда есть и не один:
1. Вы можете объективно отказаться от любой диагностической помощи. ПОКА не сделано Манту и пр. - у Вас есть законные основания ничего не делать. И НЕ ПОДПИСАТЬ никто не имеет права. Иначе - идите смело в прокуратуру, закон на Вашей стороне. Но я - не сторонник такого варианта, лишь если персонал там совсем обнаглел.
2. Почему Вы не хотите сделать Манту? просто по философии? типа вредно? - скажу вам как врач - выбросьте это из головы, в большинстве случаев ничего там не обнаруживается. А вот если ребенок аллергик и Манту всегда была предметом посыла (и неприятного, я все понимаю) в тубик, тогда открываем приказ 855, который Марина сверху давала к примеру по этой ссылке
http://www.kptd.ru/?op=con&mid=56¶m=2,212,1,1
читаем пункт когда проводят диаскин - там написано как показание "хронические заболевания различных органов и систем при торпидном, волнообразном течении и неэффективности традиционных методов лечения". Распечатываем, показываем фтизиатру, указывая на атопический дерматит и... ТРЕБУЕМ ПО ЗАКОНУ диаскин. Или делаем диаскин в альтернативном месте и требуем признать его результат. Ни один фтизиатр в трезвом уме не пойдет на конфликт. А тем более заведующая чем там ? детсадом... или школой... Второй вариант (альтернативное место) лучше, потому что узкий круг назначения диаскина в регионах связан прежде всего со снабжением...
понимаете, там по приказу написано, что Диаскин делается:
1. лицам направленным в диспансер для ДООБСЛЕДОВАНИЯ (т.е. когда уже что-то заподозрили, неважно как)
2. лицам с высоким риском заболевания ТБЦ
3. лицам с + результатами скрининга Манту.
А потом объясняют пункт 2, туда попадают все хронические болезни, частые ОРВИ, СД, язвенники, неврология.
Поэтому неаллергику по закону нужно иметь как минимум частые ОРВИ. Или сделать платно. Но если ребенок неаллергик - то не вижу проблем и в самой Манту... Вообще - знаете, что хочется сказать откровенно: проблема НЕ В МАНТУ, а в откровенной ...черствости и незаинтересованности врача, которая ее будет интерпретировать. И это проблема личности фтизиатра. и неприятностей, которые они ошибочно могут доставить и детям, и родителям. Иначе я не могу объяснить такого количества способов "укрыться" от скрининга на ТБЦ.
и вообще - читаю, что врач там стоит на своем и не хочет слышать ни про какие законы. Типично. Для неграмотных врачей. Берется закон и движемся к заведующей - говорим - врач не выполняет закон (федеральный) РФ. У вас в пк что - какая-то автономия, а может сепаратизм? произнесете последнее слово - уверяю, все тут же встанет на свои места. Но не рекомендую это делать если есть хоть мало мальские подозрения на ТБЦ у ребенка, а Вы просто хотите полностью уклониться от обследования (т.е. и Диаскин не делать).
Спасибо за уточения! А вот, если к примеру, сейчас весна (цветение и все такое), плохая экология, у ребенка старшая сестра сильный аллергик (лекарственная и пищевая аллергия),у ребенка частые ОРВИ (заражается от сестры) сделаем МАНТУ и она будет плохой, тогда нас затаскают и заставят уже делать и Диаскин, и рентген, и еще раз МАНТУ? Поэтому я и хотела отказаться на всякий случай в пользу Диаксина, тк он не дает такой ал.реакции как МАНТУ. МАНТУ наверно если и делать то лучше в конце лета-начале осени?
отвечаю: ребенку делают Манту, а она "плохая" как Вы говорите. Диагностический поиск любого врача должен быть примерно таким:
1. ЕСЛИ это краснота, а не собственно папула (!), что чаще всего и бывает, то достаточно объективных данных от родителей ребенка (кашель, пот, слабоость, субфебр. тем-ра) и контрольный диаскин. Все.
2. Если это собственно папула, которая выявляется каждый год, но не растет : контрольный диаскин. Все.
3. Если это большая папула, которая выявлена ВПЕРВЫЕ (но не в 1 год, ибо в первый год это может быть банальная ПВА, ПостВакцинальнаяАллергия), т.е. вираж Манту - показан ОАК, ОАМ, диаскин + контроль диаскин через 2 месяца. Если первый диаскин НЕ "-" : тогда и рентгены и родители пойдут туда же.
"Прикрыть" собственно аллергию (красноту) можно антигистаминными средствами. Но никакие антигистамины не прикроют истинную ТБЦ реакцию, так что пейте на здоровье.
Однако на практике мы сталкиваемся с личностью врача, которой иногда трудно выстроить логический поиск. И при малейшем плюсе Манту - родители "получают" по полной... : и рентгены ребенку/себе , и кучу анализов... А между тем по приказу ДООБСЛЕДОВАНИЕ включает прежде всего Диаскин: его минус ставит под большое сомнение все остальное. И только одна логика должна грызть врача: если мы имеем дело с самым началом инфицирования, то диаскин может промолчать. Это так. Но тогда - надо назначить контроль через 2 месяца и ответить на свои угрызения совести. К тому же грызть себя надо только если диаскин молчит, а у ребенка вроде как есть симптоматика. Ну тогда и рентген не мешает. Но мы ж как... вот думаете мне смешно как Быков ругал своего там интерна - какого ты назначил столько анализов? вся лаборатория только на тебя и работает! в жизни, не поверите - точно так же...
Да уж...
Только как вообще от МАНТУ и рентгена отказаться в пользу одного Диаскина? Потому как не хочу играть в рулетку с МАНТУ и облучать зазря ребенка рентгеном.
Доктор, вчера разговаривала со своим педиатром на тему применения диаскин-теста у моих детей (ежегодная реакция на манту 10мм гиперемия, которую медсестра трактует как папулу 10мм с последующим направлением в тубдиспансер).
С Вашей подачи сослалась на приказ 855 и попросила детям СРАЗУ ставить диаскин, а не после манту.
Она сказала, что на прошлой неделе им читали лекцию на эту тему и четко сказали, что СНАЧАЛА манту, ЗАТЕМ диаскин, диаскин не заменяет манту ни при каких обстоятельствах.
Это с чем связано? Недостатком диаскин-теста в гос.лечебных учреждениях? Или есть реальный врачебный смысл?
Заодно спрошу. "Частые ОРВИ" по приказу - это сколько? На усмотрение врача или есть какая-то цифра?
Спасибо!
вот смотрите:
я по осени проходил повышение квалификации. Одно время - мы пересеклись с гастроэнтерологами и нам читалии ЛЕКЦИИ по хеликобактеру. Вывод читающего лектора, который меня просто расстроил, да не просто вывод, а настоятельная рекомендация ВСЕМ гастроэнтерологам в РФ: хелик лечим в любом случае(. Иду к своему профессору, которого знаю и уважаю - говорю Андрей Апполоныч, что ж у Вас в РФ такое получается? Он: слушай - есть Маастрихт, на эти международные выводы и надо опираться, а что там вам начитали - надо смотреть и уметь применять. Это я к чему?
Что там кто кому начитал в лекциях - это конечно интересно, но только с академической точки зрения и дискуссии. Но есть ЗАКОН. Понимаете, педиатр может говорить о каких угодно лекциях, но... ЗАКОН.
Да... место Диаскина пока устанавливается, но, поскольку в ЗАКОНЕ прописаны хронические инфекции и частые ОРВИ - будьте добры... Да, по ЗАКОНУ всем подряд не прописано, да иногда делают и Манту, и Диаскин вместе ( а это тоже из лекций между прочим, нигде и ни в каких рекомендациях этого нет). И никто не мешает мыслящему педиатру с 10 мм ежегодной папулой контроль делать Диаскином, но... лекции ))...
Поэтому Вам и остается либо подводить ребенка под АД или ОРВИ (3-4 раза за сезон - это частые)с настоятельной просьбой прочитать ЗАКОН, либо писать отказ от Манту и делать диаскин индивидуально.
Я написала отказ от МАНТУ и готова делать ДИАСКИН индивидуально, только такую справку не примут в пол-ке и карту не подпишут((
я тут добавить больше ничего не могу. Рассказал, как есть по закону, рассказал варианты действий. А вот на местах как будут говорить местные врачи я не знаю.
* кто-то будет бороться и докажет, что не принять результат ДИАСКИНА не имеют права
* кто-то плюнет и напишет законный отказ от всей диагностической ТБЦ помощи (и пусть попробуют карту не подписать, до прокуратуры недалеко пройтись)
* кто-то пойдет к заведующей и попробует все объяснить, укзывая на 855 приказ, т.е. на ЗАКОН
* кто-то даст взятку и получит заветный "-"
* кто-то сделает Манту
*кто-то...
в общем это зависит от многих личных качеств, умения разговаривать и разрешать ситуации. Нет единой тактики. И врачи каждый действуют как хотят. Но я повторяю - есть закон.
да (!) забыл добавить - кто-то пойдет в вышестоящее фтизиатрическое заведение, или отдельный фтизиатрический орган, или просто вменяемую фтизиатрию: и врач примет Диаскин после разумных объяснений и осмотра ребенка. Так что педиатра в этом случае даже можно перешагнуть... Понятно, что хочется с наименьшими усилиями, но такая вот петрушка у нас...
Спасибо! Только у нас педиатр вообще ничего не решает, даже зав. все-время твердит о фтизиатре. А с фтизиатром нам совсем не повезло, ничего не слышит. В саду медсестра тоже твердит, что только фтизиатр все решает. Вот я и думаю как быть в такой ситуации, не хочется привлекать ДЗ или Прокуратуру, тк потом все-равно карту подписанную медсестра не примет в саду.
А отдельный фтизиатрический орган это тубдиспансер? Туда не хочется даже заходить. Вот думаю где в Москве это можно сделать платно? Чтоб официально платно и все приняли, кто знает может?
берем гугл, ну или яндекс у вас ( кстати вчера узнал, что скоро спутник, поисковик, запустят в РФ, новый проект)
вбиваем нии фтизиопульмонологии
и наблюдаем что это Сеченовка - перед этим нии все фтизиатры возьмут под козырек. Едем, проходим фтизиатра, и весело маша своей справкой возвращаемся к ненасытной медсестре )))
Вот бы нам такого толкового и отзывчивого врача как Вы! Спасибо Вам большое!)
Я еще раз вмешаюсь, нам четыре года подряд ставили диаскин тест вместо Манту. В этом году встал вопрос нужна-ли ревакцинация БЦЖ, фтизиатр направила нас сделать одновременно Диаскин текст и Манту. ДТ - отр., Манту - папула 14 мм.
Рекомендации фтизиатра: Д-тест 1 раз в год, ревакцинация БЦЖ не нужна, ребенок учету не подлежит. Манту НЕ ПОКАЗАНА.
Офигеть какая большая папула,у нас в пол-ке уже с 12 в диспансер и по полной там исследуют.
У нас всегда от Манту большая папула и краснота еще вокруг папулы. Мы поэтому в садике отказ от Манту пишем и сразу к фтизиатру в поликлинике при тубдиспансере записываемся, а она решает, что нам ставить, в их лаборатории и ставим (там у медсестер опыта больше, они ловчее ставят и ДТ, и Манту). В поликлинику с этим смысла нет идти, всё равно направят к фтизиатру с нашими-то реакциями.
Ну да, у неё всё логично получается :-) Меня только одно смущает, а не может быть у ребенка такая реакция Манту из-за других микобактерий? Не туберкулезных, а каких-нибудь других? Откуда у ребенка столько этих лимфоцитов в организме, что ей даже прикасаться больно к папуле? Может быть они в ответ на присутствие других микобактерий образовались в таком кол-ве?
Вика, ну Вы даете ))) ладно, пятница - можно поболтать непрофильно. А меня вот интресует почему Малевич квадрат намалевал? Нет - а правда - почему не круг или треугольник?
Я к тому - ну почему индивидуальная особенность организма ребеночка заставляет пытливую маму думать о "других" микобактериях? Да еще в такой сложной реакции как МАНТУ ( это реакция гиперчувствительности замедленного типа, весьма сложная, там не только Т-лимфоциты участвуют, да и реакция на туберкулин, т.е. смесь кучи белков). Вас, к примеру, не интересует - почему те же лимфоцитики у деток с БА приводят к бронхоспазму? весь мир интересует )))
Вика - я по-доброму конечно, понимаю Вас, но не думаю, что здесь нужно разбираться ...
Да это я в связи с частыми дочкиными обструктивными бронхитами подумала (из-за которых у нас диагноз БА стоит около трех лет).
У нас как-то уже была ситуация, когда ребенок около полугода ларинготрахеитами болел с небольшими перерывами - только вылечим, через неделю опять воспаление. Пока наконец один из врачей не послал нас на мазок из зева на флору. Высеялась синегнойная палочка, устойчивая ко многим антибиотикам. Избавились от неё с помощью бактериофага - с тех пор ларинготрахеитов больше нет.
А какая альтернатива? Мы, например, живём в Алтайском крае, здесь одни из самых высоких показателей по заболеваемости туберкулезом в стране. Столкнуться с ним можно где угодно - в магазине, в общественном транспорте и т.д. Тем более, что сейчас даже человека с открытой формой туберкулеза не имеют права класть в тубдиспансер, если он этого не захочет.
И как еще можно повысить сопротивляемость туберкулезу, коме вакцинации (здорового образа жизни, полноценного питания и т.д.)? У ребенка бронхиальная астма, частые бронхиты, т.е. бронхи/легкие более уязвимы для инфекций, чем у детей без астмы и бронхитов.
АКДС опаснее в плане осложнений, чем БЦЖ. И если БЦЖ не защищает от самого заболевания, то она защищает от тяжелых форм туберкулеза. Но так с большинством прививок происходит - они не гарантируют того, что привитый не заразится, но помогают иммунной системе бороться с инфекцией.
Вика, смотрите - я расскажу Вам то, что по-видимому ускользает от Вашего внимания. Не будем дискутировать по поводу БЦЖ и АКДС, считается что БЦЖ гораздо опаснее, особенно после внедрения бесклеточного коклюшного компонента. Но мы о РЕВАКЦИНАЦИИ в 7 лет.
1. Зачем делают вакцинацию БЦЖ после рождения? - чтобы предотвратить диссеминированный, гематогенные, менингиальные формы у детей раннего возраста. В этом Вы правы. Это важно примерно до 3 лет. И таки БЦЖ даже в этом возрасте не защитит от ТБЦ. Но защитит, к примеру, от тбц менингита - это серьезный посыл.
2. К 7 годам примерно 75-80% детей уже инфицированы и к 14 годам эта цифра приближается к 100%. При этом развитие собственного иммунитета таково, что он САМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ диссеминированные формы. Без каких-либо БЦЖ ревакцинаций.
3. Защитная, иммунизирующая роль БЦЖ, выполенной при рождении, продолжается примерно 20 лет (данные многих исследований)
4. "-" Манту в 7 лет при нормальном рубчике БЦЖ в детстве - ни о чем не говорит. Скорее всего мы имеем хорошую степень латенизации (запертости) существующей инфекции. Или суперский иммунитет у ребенка.
5. а теперь важно (!!!) : поскольку Вы живете на Алтае и беспокоитесь о ребенке, то Вам важно понимать, что заболевание ТБЦ во взрослом состоянии происходит уничтожающе редко от заражения! В подавляющем большинстве - ЭТО РЕАКТИВАЦИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ИНФЕКЦИИ. От ухудшения условий жизни/питания/гигиены! Иначе - все бы лечащие врачи тубдиспансеров - уже .... и эпидемия ТБЦ захлестнула бы мир, но это не так.
6. да, лекарственноустойчивые формы могут распространяться, но это - явление скорее исключение, особенно при хорошем состоянии иммунитета, и БА здесь ни при чем. И самое главное здесь в том, что ревакцинация ... никак не влияет на эту инфицированность.
7. Выводы: БЦЖ в детстве очень важна. БЦЖ в 7 лет уничтожающе сомнительна. Показана только если не была БЦЖ при рождении, Манту -, ребенок жил в малоэндемичном районе и переезжает ... ну на Алтай к примеру. Если он всю жизнь прожил уже на Алтае, то он уже инфицирован и надобность БЦЖ отпадает.
И наконец я могу много бла-бла-бла. Поэтому приведу краткие, но важные выдержки современных позиций ВОЗ по вакцинации и ревакцинации БЦЖ:
* "Вакцина БЦЖ (бациллы Кальметта-Герена) существует на протяжении 80 лет и является одной из наиболее широко используемых из всех существующих в настоящее время вакцин, охватывая более 80% новорожденных и детей грудного возраста в странах, где она является компонентом национальной программы иммунизации детей. Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения. Таким образом, влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной."
* "Вакцинация БЦЖ взрослых обычно не рекомендуется, однако может рассматриваться для туберкулин-отрицательных лиц, имеющих неизбежный и близкий контакт с больным с множественной лекарственной устойчивостью Mtb. Подтверждения положительного эффекта от повторных прививок вакциной БЦЖ нет." (здесь речь идет о ПЕРВИЧНОЙ ВАКЦИНАЦИИ!!!)
* "Установлено, что одновременное инфицирование Mtb и ВИЧ является смертельной комбинацией."
* "Положительная кожная проба с туберкулином является маркером гиперчувствительности замедленного типа на антигены Mtb и другие микобактерии, однако не обязательно свидетельствует о наличии иммунитета против реинфицирования."
* "Интерпретация туберкулиновой пробы зависит от эпидемиологической ситуации, а также от возраста и общего состояния здоровья лиц, у которых эта проба проводится, и может быть затруднительна."
* "Хотя большинство лиц с латентным ТБ никогда не заболевают туберкулезом с клиническими проявлениями, примерно 5-10% лиц из этой группы через месяцы или годы заболевает вторичной или реактивированной формой ТБ."
* !!!!!! "БЦЖ, единственная существующая в настоящее время вакцина против ТБ, обеспечивает защиту от туберкулезного менингита и диссеминированной формы ТБ у младенцев и детей младшего возраста. Однако она не предотвращает первичное инфицирование или реактивацию латентного ТБ, которая является основным источником распространения микобактерий среди населения."
* "Продолжительность действия защиты после вакцинации БЦЖ новорожденных не очень хорошо известна, однако считается, что по прошествии 10-20 лет она постепенно снижается до незначительного уровня. В Саудовской Аравии защитная эффективность неонатальной вакцинации БЦЖ против легочного ТБ, туберкулезного менингита или диссеминированного туберкулеза наблюдалась в течение более 20 лет и составляла 82% среди детей в возрасте до 15 лет, 67% - в возрастной группе 15-24 лет и 20% - среди лиц 25-45 лет."
вот такие вот дела, надеюсь дал много полезной информации....
Доктор! Этот пост надо закрепить на самом видном месте!!!
И особо подчеркнуть, что "заражаемость" туберкулезом идет не снаружи, а изнутри!!
Все мои знакомые, переболевшие туберкулезом во взрослом возрасте, включая меня, заболели на фоне значительного снижения иммунитета или сильного стресса. При этом все в свое советское время были привиты бцж и имели отрицательные манту...
да! этот посыл очень грамотен. Жил-жил человек, его раз в тюрьму на баланду, тяжелый труд - тбц. Что заразился? да нет конечно - свое реактивировалось. Или пьет, или недоедает.
Но! справедливости ради скажу и такую вешь, чтобы все же быть объективным. Если больного ОТКРЫТОЙ бациллярной формой ТБЦ легких не лечить, не изолировать, то статистика тоже есть:
за год он заразит примерно 10-15 человек из близкого окружения, с которыми не раз длительно контактировал за это время. И эти 10-15 человек будут со сниженным иммунитетом... и весьма противоречивые следующие данные: эти 10-15 человек действительно вторично инфицированы, либо реактивированы от внедрения инфекции и падения иммунитета. Но очевидно следующее:
1. БЦЖ никак не повлияет на эти 10-15 МЕСТНЫХ людей. Среди них заболеют и те и другие ( тогда вопрос - зачем делать?)
2. А вот если приедут невакцинированные норвеги к примеру жить на Алтай, то БЦЖ, сделанная им перед приездом, серьезно защитит от реактивации инфекции в течение следующих 20 лет, но уже думаю понятно - что не от самой иинфекции и инфицирования.
Согласна. По открытой форме - это вообще отдельное дело.
Но в основном в обычных нормальных условиях болеют закрытой формой. И никто не понимает (потому что никто и не объясняет:)) разницы. Не верно оценивают степень опасности. Живут по схеме - если я все сделал, как предписано Минздравом, не живу асоциально/криминально, обхожу стороной кашляющих людей, то буду здоров и дети мои будут здоровы.
Еще раз спасибо!
Спасибо Вам большое за такие подробные объяснения, сохраняю у себя диске на всякий случай.
Но как я поняла, ревакцинацию БЦЖ в 7 лет делают только при "-" Манту? У нас она уже не "-", сегодня второй день, папула до 2 см, тогда как ДТ уколочная. Понятное дело, что это не окончательный результат, но уже видно, что организм реагирует на туберкулин, образовав папулу. Поэтому нам ревакцинация БЦЖ не нужна.
Новы же делали ребенку в 7 лет РЕвакцинацию? Какая должна быть манту?
Если первая вакцина бцж была в роддоме, то к 7 годам иммунитет организма к туберкулезу кончился? И это показывает отсутствие реакции на манту? Но ведь по статистике большинство детей к 7 годам уже инфицированы , зачем ревакцинация? Как вам объяснили? Спасибо
Мы еще не делали ревакцинацию в 7 лет, в пятницу пойдем показывать наши ДТ и Манту, тогда фтизиатр решит, нужно-ли нам делать ревакцинацию БЦЖ. Её делают, если реакция Манту отрицательная - нет папулы, т.е. иммунитета к туберкулезу нет - нет в организме специфических лимфоцитов, знакомых с туберкулезной палочкой (это именно они образуют папулу). Большинство детей к семи годам, действительно, уже знакомы с туберкулезной бактерией, но не болеют туберкулезом. Если кол-во лимфоцитов, способных бороться с этой бактерией в организме достаточно (образовалась папула нормальных размеров), ревакцинация БЦЖ не нужна.
1200 там стоит. Предварительного осмотра педиатра нет, кстати. Те в эту цену входит сама вакцина и справка о рез-те.
Делали там 2 недели назад, платили 800 р за все, но осмотр педиатра был у нас до этого по ДМС.
А там для этого какую-то карту надо иметь или просто можно записаться платно и сделать?
Объясните, мне пожалуйста,если у ребенка был вираж, мы год наблюдались в диспансере (таблетками не кормили), сняли с учета с диагнозом (МБТ). Стоит ли сейчас делать манту, есть ли в ней смысл? То, что в 14 лет не делать БЦЖ нам сказали.
В свое время наблюдались в диспансере в связи с контактом с больным, и фтизиатр была весьма добродушная и разговорчивая, так она наоборот, говорила, что частое повторение манту может приводить к развитию аллергической реакции на сам препарат, и т. о. проба манту становится для таких детей не информативна, и она не рекомендовала повторять манту чаще 1 раза в год. У моего старшего ребенка РМ всегда варьировала от 8 до 12 мм, а диаскин отрицательный. Младшей делали манту почти в 2 года - была 15 мм, педиатр естественно послала в ТБ, но совершенно не возражала против того, что мы сами платно сделали диаскин, а не ходили в диспансер.