---Детки-астматики--- Май
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html
ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы
Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830
Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg
ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.
дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.
дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора
дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.
дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.
дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора
СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.
если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.
На доктор Аль вот такие есть:
http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.
Вот еще несколько видов:
http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106
Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.
А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:
http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric
Бывают еще такие:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg
У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg
http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0
Если Вентолин не снимает приступ, что делать? Делали 3 раза подряд с интервалом в 30 мин, потом флихотид, одышка не проходит, к врачу пока попасть никак
Дело в дозировке фликсотида скорее всего. Вы правильно рассчитали? Маленькая доза фликсотида не дает улучшений. А вентолина вы уже не переборщили часом - 3 раза за полтора часа это сколько же вы уже вентолина дали?
К врачу обязательно, фликсотид в данном случае уже особо и не поможет, нужны более сильные гормоны - преднизолон, дексаметазон. Если действительно сильная одышка и вентолин не снимает. Вентолин можно повторять по дозе раз в 2 часа. НО когда его очень много, то потом может начаться обратный эффект - спазм от лекарства. Так что обязательно к врачу за гормоном нужно. В общем, это уже ситуация не для самолечения.
Эх, что-то моя совсем раскашлялась. Кашляет без остановки весь день напролет. Утром беродуал ей проингалировала, на кашель никак это не подействовало. Сидит за компом и кашляет, кашляет, кашляет....
А кашель какой- глубокий сухой или просто поверхностные кхеки? Поверхностные могут быть просто от общего раздражения пыльцой.
Наташ, может, вам перейти на симбикорт? Он получше держит. Хотя если ты первый раз беродуал проингалировала - это еще ерунда. Еще можно при знурительном сухом покашливании кашлеподавляющее дать хотя бы на ночь. Держитесь!
Кашель глубокий, сухой. Завтра пульмикорт еще попробую (мы в начале астмы один раз пробовали, тогда она на него сильно раскашлялась, но думаю надо еще раз попробовать).
Наташ, в старом топе написала. ИМХО, фликсотид 500 - уже хорошо, и лучше в нос добавить гормон, на пульмикорт, имхо, нет смысла сейчас переходить. А вот гормон в нос - очень нужная сейчас поддержка. И я бы беродуал или вентолин 2-3 раза в день ингалировала, не зависимо от состояния. Просто для поддержки.
Я думаю не переходить на пульмикорт, а добавить к фликсотиду. Сейчас посадила ее, дышит, посмотрим...
Маской дышит? Лучше маской - я все равно за нос :). Чтобы в нос попадали гормоны и чтобы нос начал работать отталкивателем аллергенов, а не накопителем.
Ну вот только если через маску, птому и спрашиваю. Хотя если ребенок большой уже, то назонекс - это более целенаправленное действие для носа, меньше побочек, меньше лекарства остается на лице, попадает в глаза. Так что я талдычу :-) про Фликсотид + назонекс или фликсоназе (?) для носа. ЧТобы было все точечно и направлено.
А если ребенок маленький и ему все равно дышать через маску, то как раз двойной удар для носа и бронхов с помощью пульмикорта - очень удобно :-).
Что ж такое. Наташ, еще помогает в ванной посидеть, нос хорошо помыть, горло пополоскать, холодильником подышать, горячего чая попить :-), в общем, какие-то вещи, которые тупо отвлекут и смоют раздражение. Ну и кашлеподавляющее на ночь хорошо иногда работает, когда раздражение вирусное или механическое от пыльцы.
Ириш, может мне ей преднизолон уже дать? Теперь и ночью кашляет... Эуфиллин еще остался неопробованный и супрастин не пили....
А дексаметозон сразу? У меня ампулы с дексаметозоном есть. Сейчас проснулась и не кашляет (?), не мог же синекод через полсуток подействовать (или мог?) ночью кашляла еще, сейчас голос только сипловатый...
Не-а, у вас не астма, имхо, я сразу тебе писала, что у вас что-то не то - слишком резко, а таких аллергий, как на арахис, вроде, у вас не было. ИМХО, я бы сдала на коклюш. Время такое ровно для коклюша.
беродуал никак не подействовал? а если сменить на вентолин? я бы, честно говоря, если не будет улучшений за пару дней, ввела бы Серетид, моему в таких случаях (когда беродуал не брал почти) очень быстро хорошо помогал.
У Святослава не получилось в прошлый раз перейти на серетид, кашлял, а когда переходили с пульмикортом, всё гладко, не знаю, с чем связано, и при обострении добавляею пульмикорт и беродуал, не трогая серетид- ттт.
Девочки, привет! Я тут пропала - переболели мы все очередным вирусом с жуткими густыми соплями и кашлем. Ох, до чего ж противный. Это перед каникулами Юля в школе заразилась - у нее 2 подружки болели, но в школу ходили - тесты не пропускали. Юля заболела еще во Флориде, но думали, что только она. Но по возвращению домой накрыло всех остальных. Я вот уже больше недели никак в себя прийти не могу. Уже хочу за антибиотиком сходить - надоел этот насморк, от которого болит голова.
Несмотря на вирус, я еще успела в среду в Канаду съездить на фигурнокатательное шоу. В четверг вернулась обратно. Хорошо как! Посмотрела на все уходящие легенды - канадскую танцевальную пару, Патрика Чена, Курт Браунинг выступал. В общем, душа отдохнула.
Ой, не говори, у меня впечатление что я три раза в этом году болела одним и тем же вирусом, только он по нарастающей приходит - тяжелее и тяжелее. Вот все говорили, что в миддл скул вирусы более злостные и извращенные, я не верила. А теперь мне кажется, что так и есть, мы все три раза заражались от Юли и все три раза одни и те же симптомы, только становятся сильнее и длятся дольше.
Была аж 39 2 дня у всех у нас. Сбивалась на 4 часа ровно и снова ползла. Сходила я вчера к врачу - не выписали мне антибиотики. Сказали, что это грипп сейчас ходит, симптомы им известны, длятся долго, осложнений они у меня не видят. Типа само все пройдет. Но я уже так устала от кашля, насморка и слабости - не могу уже :-)
Девочки, помогите советом. Сразу извиняюсь, что не по детскому вопросу, но вы все знаете.
Мужу фигово очень, дня 4 уже. Кашляет, одышка, начинает задыхаться, хрипит- свистит. Вентолин помогает. Думаю, что у него уже астма. Ко врачу не могу отправить, уперся как баран, что некогда ему и пр. Конечно, додавлю его. Но, сейчас-то, что делать? Ингаляции пульмикортом, доза?
Есть Симбикорт, уже задумываюсь без врача ему дать, но боюсь конечно.
Сегодня, совсем страшно было, работал на даче, таскал тяжести, грязь жуткая была. Пыль столбом- начал задыхаться и свистеть. Сульбатомол помог не сильно, потом стало легче.
Девочки, дайте советов пожалуйста.
Я по взрослым не знаю почти ничего:( Муж от лекарств не отказывается? папу своего, который в болезнь задыхался, но при том, когда я ему баллончик предложила, крутил пальцем у виска и говорил, что у меня уже фобии, я обманула - дала Вентолин в сиропе и сказала, что от кашля надо 3 раза в день. Вентолин муж по часам принимает или от случая к случаю? Попробуйте стандартно - Вентолин по часам + антигистамин, наверное, Супрастин даже - он поживее и помощнее действует.
Нет, от лекарств не отказывается, готов дышать чем угодно. Вентолином дышит, только, когда припрет совсем (когда совсем трудно дышать). Антигистомин пьет уже давно- эриус, в нос- назонекс, глаза- лекролин.
А пульмикорт, думаете, не стоит?
да попробуйте гормон поингалировать, не пульмикорт, так беклазон, посмотрите по дозировкам, что подходит, по описанию мне кажется надо брать среднюю как минимум (не самую маленькую в смысле) и 2 раза в день дышать. Постоянно вентолин хуже для организма, чем курс гормонов.
ВЕнтолин помогает - это хорошо. Я бы ввела Вентолин 4 раза в день каждые 6 часов + если срочно понадобиться при каких-то ситуациях, до 10 доз в день. НО если каждые 6 часов им дышать, то обычно 10 доз и не нужно. За 6 часов он достаточно удерживает, тут главное, чтобы строго по часам и без пропуска доз
Ингаляции пулмикортом доза не менее 1000 мкг 2 раза в день. У взрослых дозировка пульмикорта до 5000 в день. Так что 1000 х2 раза - не так много.
Симбикорт немного поздно, имхо. И с симбикортом сложно будет контролировать дозы вентолина. Не хорошо в обострении сочетать симбикорт с вентолином. Я бы, все же, оставила просто пульмикорт и вентолин. НО вот дня через три, если ему станет лучше от этих лекарств и дозировок, тогда уже можно перейти на симбикорт.
Спасибо, думаю так и сделаю. Надеюсь, смогу отправить к пульмонологу в пн/вт.
Такие вопросы, если не смогу отправить к пул-гу:
1. Если через 3 дня станет лучше, ввожу симбикорт, а пульмикорт с вентолином убираю?
2. У меня пульмикорт 250, могу я его как-то использовать? 2 небулы за 1 раз? Физраствор нужен?
Маша, т-т-т, ничего сейчас. Отболела с влажным кашлем. Молодая врач поставила бронхит и прописала антибиотик. Ничего не стала давать. Пару раз подышали берадуалом, больше для моего успокоения. Много горячего питья, и дышали физрасвором.
Свекровь чудит. Говорит, все лекарства нужно отменить и пить отвар овса. 100% средство от аллергии и астмы, говорит. Во как!
Об'ясните, пож-та: есть такие препараты как Эреспал, Аскорил, Кленбутерол, Эуфиллин, АСС ..... Вообще при аллергическом кашле их сейчас назначают? Или проще снять сразу беродуал+ фликсотид. Не могу этого понять!
И еще сейчас по-моему при любом кашле сейчас назначение врача: беродуал
Различают ли врачи виды кашля или всем одинаково??? Я не беру вариант с приступами одышки и обследованием в стационаре-там уже более предметно и понятно.
По пунктам - Эреспал никому из моих детей не помогал никогда. Аскорил, Кленбутерол - в общем-то бронхорасширящие в сиропе. Эуфиллин - очень старый препарат с кучей побочек, на себе их очень ощутила, ребенку бы не стала давать. АСС в случае спазма бронзов может сделать только хуже. Итого, если Вам назначают "сразу" Беродуал, ну наверное все-таки после того, как послушают ребенка? - радуйтесь :) Нам не назначали, в итоге ребенок пил тонны всех этих бесполезных, а то и вредных сиропов, иммуномодуляторов и пр. хни.
Чем лично Вас так пугает Беродуал?
Нам Эреспал вместе с беродуалом назначила врач неотложки, когда при обструкции на фоне поллиноза стала подниматься температура (37,4). Для антибиотиков нет еще показаний, но воспалительный процесс возможно уже начался, а Эреспал обладает противовоспалительным эффектом. Пьем Эреспал и дышим беродуалом, сильных ночных обструкций больше нет, и температура больше не поднимается (ттт). А Аскорил назначали при обструктивном бронхите, неважно аллергический он или какой, действует практически также как и беродуал, обструкцию снимает хорошо, только больше 4-5 дней его принимать нежелательно, и нам назначали в половинной дозировке.
Вот о чем я и говорю! А если бы вам выписали фликсотид + беродуал - это уже астма, а эреспал - вроде как бронхит.
Мне кажется счас гормоны назначают разу и без разбора, без пробы других препаратов, без компрессов и тп. Как некоторые врачи антибиотики.
диагноз БА -тоже шустро выставляв ся, без обследований в стационаре.
им прописали беродуал, и беродуал снимает обструкцию :) Конец истории. Был бы фликсотид + беродуал, воспаление снималось бы легче и более эффективно, и беродуал можно было бы отменить (цель, кстати - отменить бронхорасширяющее, его вообще нежелательно больше 3 дней принимать). А Эреспал - лек-во с недоказанной эффективностью.
БА совершенно не шустро выставляют детям, парят родителям мозг и лечение адекватное не зназначают годами, лишь бы БА не поставить. А обследование в стационаре на фига? ВБИ поцеплять? все обследования для постановки диагноза БА можно сделать амбулаторно
Приведу пример: моей сестре 2 месяца назад 2 независимых врача поставили БА, назначили фликотид (длительный кашель, реакция на жидкость для стекол,хронический ринит, высокие эозинофилы, у мамы астма), казалось бы картина ясная! НО поле обследования в стационаре диагноз не подтвердился!!!!!!! Сделали К/Т - в бронхах все ок, ФВД -ок, оказалось из за аллергического Ринита забита трахея слизью, что и вызывает кашель, и нужно лечиться у ЛОРа!!!
Вот так бывает!
И еще пример: моя близкая подруга страдает жутким полинозом и конъюнктивитом, кашель на березу, но кроме антигистам иных ничего принципиально не принимает... Просто ждет когда все отцветет, мучается уже лет 8, сколько я ее знаю. Если бы обратилась к врачу-уже стояла бы БА и сидела бы на гормонах...(((
Если бы принимала подруга гормоны раз в году месяц, то не имела бы таких изменений в бронхах, которые 100% имеет сейчас, и которые аукнутся ей еще как неизбежно. И потом, когда доведет себя до необходимостив лошадиных дозах гормонов или системных гормонов- будет кричать, что не может с них слезть. Но это будет следствие только НЕсвоевременного лечения и ее страза перед бабкиными страшилками
А как определить эти необратимые процессы? Может их и нет? Цветение закончилось-и все в норму пришло.
И вообще где эта грань аллергический бронхит(знаю что ставят его сейчас, напр в нии педиатрии), реактивность бронхов, БА, обстр бронхит и т.п....
это не сюда вопрос. По сути гиперреактивность бронхов=астма, аллергический бронхит=астма, обстр. бронхит разово - это бронхит, сколько-то там обстр. бронхитов за полгода = астма. И т.п.
Дурацкая весна :( Тёме вчера ввела-таки Беклазон, т.к. решила что через день беродуалить будет хуже. Кстати, кашлять сразу перестал после Беклазона, такое ощущение что организм "ждал" его, хотя перед этим гормоном дышал 2 года назад.
Младшие похоже тоже поллинозят, мелкий только соплями пока, средний уже глазом среагировал. Сама тоже по полной, кроме кашля, сижу на антигистаминах, но после прогулок глаза вампирские. Тоска :(
У дочки 11 лет уже 2 года как кашель на цветение березы без обструкции, сухой, свистов явных не слышно, 4 года- сильно чешутся глаза), ринита нет, у моей мамы 20 лет уже БА (на фликотиде), те генетика
Вопрос, как быть с дочкой:
1) лечить антигистам, беродуалом, компрессы, эреспалом и см что дальше, выкарабкается или нет
2) сразу кратковременно (дн 10) давать фликотид, чтобы снять это (как советует мама) и забыть о нем. Тем самым гарантировано снимется воспаление в бронхах???
С од стороны, доза гормонов вроде получше, но слезем ли с них? Приведу пример, у сестры жутко чесались глаза, капала опатанол, не очень помогало, потом рискнула - закапала дексометазон 2 раза - больше вообще за сезон не чесались, хотя береза продолжала пылить!!!!
Вы топик не читаете? Какими компрессами Вы лечите поллиноз, можно поинтересоваться? и помогают ли они очень хорошо, когда уже отпылит береза? или все-таки немного раньше?
Беродуал (вентолин, сальбумамол, кленбутерол, аскорил) - это не лечение, это экстренная помощь.
Ребенок Ваш, дело Ваше. С каждой весной этого кашля состояние ее бронхов ухудшается. Если чудесным образом в переходном возрасте у нее поллиноз не пропадет сам по себе, то лечение понадобится уже более серьезное.
Насчет слезете ли с гормонов - что Вы вообще имеете в виду? Мой с БА средней тяжести дышал гормонами 2 года назад неделю в легкой дозировке (это когда зеленые облака были) и сейчас вот второй день ввела гормоны. Прошлую весну не дышал ни разу. В течение года ни разу. Приличными дозами он дышал только после НЕлечения в течение долгого времени, когда его пичками инталом, эреспалом, лазолваном, аскорилом, синекодом, антибиотиками - в общем ВСЕМ кроме гормонов. После этого 1 сезон был на приличных дозах, ага. И больше это не повторялось. Диагноз имеем 7 лет в сумме.
Спасибо вам за ответ! Я просто пытаюсь понять грань между аллергическим кашлем и БА. Но ведь не всякий даже сухой аллергический кашель лечат гормонами! Прежде чем начать давать гормоны-а вдруг помог бы Синекод скажем или что-о еще... Когда обструкция с сильным кашлем - это пахотно. А тут-не понять. Ведь к примеру бронхит и без антибиотиков можно вылечить, но дольше и рискованнее...
И ще: разве можно гормоны на неделю назначать? Это же не гексорал...
Понимаете, при Вашем трепете от слова "гормоны" в этом топике практически невозможно разговаривать. Т.е. что угодно, кроме гормонов, Вы готовы принять, а гормоны (мы сейчас говорим о местных! практически не всасывающихся в кровоток, остающихся там, куда их применили - в бронхи, так в бронхи, в нос - так в нос) это типа ужас-ужас. Почитайте что-нибудь на эту тему.
Показания к Синекоду читали когда-то? почитайте. Действие его - подавление кашлевого центра в мозгу. Т.е. минимальное кол-во вещества, которое реально нужно - в бронхи - Вас пугает, потому что называет ГОРМОН, а какая-то шняга, которая действует на мозг и должна применяться ТОЛЬКО при коклюше - нет, потому что это НЕ гормон. Ну и так далее. Если есть вопрос, ну вникните немного дальше того, что бабушки на лавочке говорят. Или - смысл спрашивать? Да, можно дожидаться приступов и выходить из них беродуалом, эуфиллином и тыпы, на что фантазии хватит. Что это даст в перспективе, я уже писала.
Что Вы имели в виду под гексоралом, я не поняла. Гормоны "при кашле" обычно назначаются минимум на 2 недели, т.к. имеют накопительное действие.
ЗЫ я вообще против лекарств, но почему-то особенно против тупых, неадекватных, и с кучей побочек лекарств. Ингаляционный гормоны к ним не относятся в нашей ситуации
для меня лично нет разницы между аллергическим кашлем и БА. Вот нет и все! Не кашляет обычный ребенок, да и взрослый тоже от аллергии. Вот я - не кашляю, по барабану, пардон, мне береза цветет или ольха - я кашляю, когда простужаюсь! Когда и как цветут деревья я узнала только тогда, когда ребенку было два года! Да, у меня особые обстоятельства, мой ребенок получал лечение уже, а я только пришла в этот тот топ и узнала, О ужас! что гормонами ее пичкают! Но знаете, мы тут, наверное, одни из самых быстрых - да, у нас были гормоны и сразу в нормальных дозировках, но теперь - моя дочь, а ей девять, вообще не помнит, как инсталлировалась. Не помнит, какие у нее были реакции на ольху и рыбу. Не помнит, что весной яблоки нельзя! Она живет, не думая об ограничениях, хотя ее брат - инвалид по атстме, не может пробежать и ста метров - изменения в легких, другой брат - уже лет 10 считает глазолин - необходимым лекарством весной для всех людей(даже в армию с ним ходил, ну а чего, он же не аллергик, просто нос полгода не дышит). Мой муж, на момент рождения нашей дочери не чувствовал запахи уже лет 10. Считал это, кстати, вполне нормальным. Его брат - до сих пор не чувствует, и тоже считает это нормальным - просто дозы глазолина увеличивает, как и его сын, тот что в армии отслужил уже :) В детстве - чуть не умер от астматического статуса, но не умер же - вот и гормоны не применяет. Свекровь моя - тоже очень против гормонов. Просто категорически! Ее же сын не умер! Каждый август скорые пару раз в неделю и как итог - преднизолон, но это ведь не баллончик - таблеточки просто :)
Каждый выбирает тот путь, который ему подходит. Проблема только в том, что иногда взрослые выбирают за детей.
Хорошо сказала:))) я вот не умею так четко выражать свои мысли:)) Но меня вот во всем этом смущает одно - ну не всем ведь помогает ранее введение гормонов. Я думаю, вам просто повезло, грамотно назначенное лечение, конечно, не последнее дело, но все же есть тут что-то еще :) Мы же вот используем гормоны - и что толку? Сохраняется и перекрестная, а уж на березу с возрастом еще хуже стала реакция.
Но я тоже при всей своей нелюбви к лекарствам все же ЗА гормоны более коротким курсом, чем все эти Инталы-Тайледы-Сингуляры и иже с ними:( По полгода организм засорять и в итоге эффекта не иметь никакого:(мы полностью прошли этот путь:( страшно вспоминать. И кстати, побочка на негормональный Сингуляр у нас была куда как хуже, чем на ужас-ужас гормональный Пульмикорт:)) это для ЯМайка я написала.
я бы бабушку послушала, она знает, о чем говорит. Адекватная бабушка, кстати, неужели думаете, что она вашего ребенка на гормоны подсадить хочет?
P,S. С гормонов слезете, куда вы денетесь!
Была у нас врач, послушала, поумерила кислород оксиметром (в норме), кашель трахеитный. Назначила эуфелин и синекод. Эуфелин мне в аптеке без рецепта не продали, дала сейчас синекод, че-то по моему еще сильнее кашлять начала.... Вот что за ребенок, всем помогает, а ей только хуже....
Странные рекомендации у нее, синекод назначают при коклюше, а эуфиллин как раз при аллергии на березу. Вот я так понимаю, что эуфиллин заменяет беродуал по смыслу. Однажды у нас был безостановочный кашель, терапевт назначала противокашлевые, ребенок докашлялся до обструкции. приехала скорая, продышали беродуал и большую дозу пульмикорта. Помогло. помог именно пульмикорт. А еще, скажите, а губы не малиновые у дочки?
Когда у дочери был обструктивный бронхит, который считали то трахеитом, то коклюшем и назначали синекод и коделак, то они тоже у нее усиливали кашель, не так, конечно, как Лазолван... но все-таки... я их с тех пор тоже боюсь, как и Лазолвана. Так что не всем помогает! Знать бы еще почему...
Возникли у меня тут вопросы по мотивам топа о березе... Вы здесь самые опытные, поделитесь опытом, плиз!
А как однозначно определить затронуты ли у человека бронхи или другие органы дыхания? Рентген?
Если беродуал уменьшает проявления, то это однозначно говорит о том, что затронуты именно бронхи или он попутно еще на что-то действует?
С одной стороны, да, но с другой, если он расширяет бронхи, то что ему мешает расширить остальные спазмы по дороге до бронхов? Нее, я понимаю, что, возможно бред пишу... просто размышляю.
Ну вот у моей младшей дочери в этом году были обструкции то ли трахеи то ли бронхов (врачи не сошлись во мнении). Свисты, затрудненное дыхание и трахеитный кашель. Беродуал в лошадиных дозах снимал... часа на три. Пульмикорт в дозе для ларингоспазма сразу вообще не помог. Зато потом насморк шикарно вылечил дня за три ;)
(шепотом ;)) Супрастин по совету участковой дали при второй обструкции, когда через 2 часа после очередного беродуала дочка начала закашливаться, после него ребенок глубоко откашлялся и все... как будто ничего и не было. В следующий раз сразу дали супрастин при первых свистах и ситуация не развилась. То есть не похоже это на бронхообструкцию, ну не верю я, что она супрастином снимается, но врачи скорой и неотложки уверяют меня, что по прослушиванию это классика бронхообструкции, тем более, что есть реакция на беродуал, а участковая настаивает на спазме выше, в трахее, например... Ребенку 2 года, так что, диагностика не простая, конечно...
Но все-таки, должны же быть какие-то методы, которые однозначно показывают, что затронуты именно бронхи?
Да и что покажет фвд в случае, когда обструкцию сняли?
Я же рассматриваю варианты не запущенной обструкции (астмы), а как выше писали разовых, быстро снимаемых реакций. Например, резкой реакции на кошку.
Совсем запуталась я, в общем :(
ФВД все рано показывает, но не раньше 10 лет по-хорошему, но хронический процесс. А разовую обструкцию смысл обследовать? Не контактировать с кошкой или заранее подготовиться, и все вроде бы. Хотя в моем понимании если на ту же кошку реагируют именно бронхи (не только нос и глаза), то есть смысл думать об астме, т.к. кол-во триггеров может измениться, а реакция такая уже есть как прецедент. Не знаю, может я и не права :) В этом году имею сама жесткий поллиноз, до неснимаемого гормонами конъюктивита :( но кашля ни грамма. Это поллиноз в чистом виде, я так понимаю, без астмы. Так же и на кошку - есть только глаза/нос (в т.ч. чихание), то только аллергия, а если задыхаться в кашле - то уже не только
Так вопрос то и в том по сути как точно различить обструкцию бронхов и стеноз (в терминах я не сильна, даже погуглила, но кто как называет поражения верхних дыхательных путей и трахеи, характеризуемые кашлем, одышкой и стридорным дыханием ;)). А у детей маленьких все еще осложняется неумением нормально откашливаться...
Начинается у человека некий кашель со свистящим дыханием и одышкой после контакта с аллергеном. Идет он к одному врачу - диагноз трахеит, к другому - обструктивный бронхит. Соответственно, назначается разное лечение...
Причем, насколько я понимаю, после убирания аллергена несильная обструкция может и сама пройти, а человек будет думать, что у него трахеит. А может и запустить процесс и получить тяжелую степень астмы... С другой стороны, гипердиагностика тоже не очень хорошо, так как беродуал не тот препарат, который на любой кашель стоит принимать...
Насчет рентгена и ФВД поняла. Спасибо!
PS А у меня глаза от поллиноза не страдают практически. Нос, горло (до отеков Квинке) и кашель верхний (от носа или ларингитный). От такого кашля тоже задыхаешься слегка ;), но это не астма. Проверяли. ;)
Вот насчет стеноза, ларингоспазма... там явно лучше становится, например, от прохладного влажного воздуха, самый простой способ снять ларингоспазм - в ванной посидеть с включенной водой (не в ванне, а в комнате), с обструкцией это не прокатит; у взрослых вообще по кашлю слышно, мне кажется, трахеитный кашель он как-то громче и более звонкий, да и взрослый сам понимает, где у него кашель, нет? Насчет детей сложнее, но профильный врач слышит в любом случае, где именно хрипы, неумение откашляться тут ни при чем. Опять же, при проблеме в верх. путях ингаляции физ раствором помогают очень :) при обструкции нет. Не слышала про сложности в диагностике между трахеитом и бронхитом, честно говоря, обычно сложность с том, считать ли систематические обструктивные бронхиты астмой или нет :) У Вас были такие случаи, когда в один и тот же эпизод более-менее нормальные врачи ставили один трахеит, а другой - бронхит, да еще и обструктивный?
За один сезон тяжелую астму не получишь, однако, на это нужно несколько лет, и за это время все же врачи не могут все расходиться во мнениях насчет бронхита-трахеита :) Я, честно говоря, вообще с такой проблемой не столкнулась.
Насчет аллергического бронхита, так это назовем... если это, например, реакция на ранние деревья, то со временем, когда отпылят деревья и успокоятся бронхи, в принципе через какое-то время "все проходит", и вроде как вылечили, да? причем на тот момент уже может быть выпита тонна сиропов или пропиты/проколоты антибиотики, или еще чего там, а на самом деле просто прошло время уже. Но через год ситуация возвращается (при условии примерно такого же пыления, конечно) в немного более тяжелой форме, и задерживается на подольше. Потом еще на подольше, и понятно, что это не просто совпадения. Ну у моего так было, во всяком случае.
В общем, по теме, если вопрос реальный, надо искать врача :)
Вставлю "пять копеек" :)
Святослав не кашлял вообще лет до трёх, у него первый приступ начался со свиста на выдохе, и после, все приступы начинались внезапно, сразу тяжело и ничего не помогало, кашля не было. А лет с трёх где-то появился кашель, но для меня он не показатель, когда кашляет приступы легче проходят, увеличивают чуть дозу и всё. И аллергии у него ведь вообще нет, на цефтриаксон со второго раза чуть посыпало, но могли быть и снова клещи бельевые, как в прошлом году.
Диагностировали нам астму путём голосования пульманологов, точно не помню, но по моему 5 из 7 проголосовали за астму, двое за порок развития БЛС.
у вас совсем нетипичный случай :(
А там речь про кашель, видимо как самому отличить трахеитный от бронхитного, т.к. я надеюсь врач хоть это может сделать путем прослушивания.
Если бы врачи всегда могли нормально выслушивать бронхообструкции, то я бы эту тему не заводила.
И, да, и у меня в семье и у близких друзей есть примеры как неправильной диагностики на основании только прослушивания. Причем не только врачами из поликлиники, но и в больницах и в нии педиатрии и в платных клиниках.
Не обижайтесь, у каждого свой опыт. Я именно с такой проблемой не сталкивалась (невозможность отличить трахеит от бронхита). И да, к сожалению место работы далеко не всегда показатель профессионализма.
А зачем так обязательно различать это состояние? :-) Есть симптом - плохое дыхание, есть неумение откашливаться, которое может усугубить ситуацию. Нужно реагировать всеми имеющимися способами, можно выбрать тактику реагирования по нарастающей, можно выбрать тактику "пушкой по воробьям, но наверняка" (со вторым это моя любимая тактика :-)) , но реально не так важно что это, надо все равно ребенка раздышивать.
Чисто внешне бронхоспазм и лагингоспазм (стеноз гортани) отличается звучанием кашля. Стеноз - более громкий, лающий, бронхоспазм - более глубокий и внутренний, не откашливающийся без бронхорашсиряющего. Ну и ларингоспазм обычно случается более резко, ночью, часто на фоне вируса или явной провокации (знаю детей, у которых на пылесос случался ларингоспазм, у моего младшего 1 ларингоспазм был после того, как мы шкаф с игрушками разобрали, он пыли надышался - ночью отхаживали). Бронхоспазм же обычно все равно идет на подготовленную почву, даже если внешне симптомов нет, все же, прям на ровном месте бронхоспазм практически не бывает, обычно имеется легкое длительное воспаление - на пыль, на плесень, о котором вы можете и не подозревать.
ФВД очень многое может показать, даже если внешне нет симптомов обструкции.
НО вы правы в том, что при разовых легко снимаемых реакция все сожет быть отлично в другое время - но так это ж хорошо, если знаешь такие разовые аллергены, то и подготовиться к ним можешь.
Если только это не аллергены, реакция на которые с каждым новым контактом увеличивается в геометрической прогрессии - аллергия на арахис, например.
Обструкция - это определение непроходимости. Оно может быть и от механических причин, например, посторонний предмет вдохнули, и от большого количества слизи, и от спазма, и от воспаления, и от отека. А так же может быть при необратимых изменениях в бронхах, как при ХОБЛ. В общем, обструкция - это очень общее понятие, как "температура", причин у которой может быть миллион.
ОДно могу сказать, что пока речь идет о супрастине, который помогает, наверное, это пока реакции по типу быстрого гистаминного воспаления (крапивница например) и пока речи о классической астме, наверное, нет. НО то, что пульмикорт вылечил насморк и то, что аллергические реакции в организме имеются и быстро развиваются - это может быть фактором риска для развития астмы.
Опять же на начальных этапах астмы все слишком легко и хорошо снимается, что создает ложное ощущение, что ничего и не было - мнгие из нас тут проходили стадию неверия в диагноз. ИМХО, неважно по большому счету какой диагноз, важно найти то, что помогает и если оно перестало помогать, важно переключиться быстро на следующую ступень лечения.
Для двухлетки - оксиметр может стать одним из способов определения обструкции и реагирования бронхами (при наличии воспаления в бронхах кислород будет ниже нормы, даже если симптомов мало). Но при спазме и отеке по типу крапивницы все равно будет низких кислород. ПРичем,отеки типа крапивницы в дыхательных путях - это очень и очень опасное состояние, но обычно оно не случается у всех подряд, только при наличии сильной аллергии, чаще всего это орехи, рыба, яйца, коровье молоко.
Спасибо огромное! Что-то начинает проясняться!
А ренгтен все-таки покажет однозначно были ли затронуты бронхи?
Я все осознаю на тему астмы. Более того, честно говоря, мне было бы спокойнее, если бы это была она, более менее хотя бы понятно, что делать...
А так да, ребенок аллергик и раннее начало респираторных проявлений и кашель, поэтому бдю.
У меня реагирование на пыльцу в том числе по типу сильных отеков. Сначала были такие реакции только на мёд и травы, принятые внутрь (крапива, календула...), потом при сильной концентрации пыльцы начались и просто при ее вдыхании. Бывает и так... :( Но только я отекаю сначала внешне, иногда появляется крапивница на коже, потом уже начинается душащий верхний кашель и отек гортани. Бронхи у меня в норме. Правда и началось все это у меня лет в 10. У дочери же внешне никакого отека видно не было, даже никакой сыпи...
Я не знаю, у нас в Америке не принято делать рентген просто так, обычно астма и ларингоспазм определяется и без рентгена методом исключения :-) - это намного быстрее :-). Т.е. когда есть затруднения дыхания никто не бросится тут выяснять причину и только потом назначать лечение, а сначала раздышат и наладят дыхание, а потом, возможно, уже и не надо будет выяснять причины. Плюс с маленькими детьми иногда разовые обструкции ни во что серьезное не перерастают, а ларингоспазмы могут пройти сами, когда ребенок подрастет.
Так вот, я это к тому, что моим обоим ни разу рентген бронхов и легких не делали. Младшему делали рентген сердца, но это другое. А старшей только пальцы и щиколотки, ну и зубы :-)
Я вот с младшим все осознавала насчет астмы и бдила, но реально по нему видно, что он хоть и аллергик, но по другим механизмам - он скорее с носом будет всю жизнь мучиться, с глазами, с кожей, но к астме он пока не склонен, если только не запустит свое состояние до астмы. А со старшей у нас, похоже, вариантов не было из-за бешеных реакций ВЕЗДЕ - и на коже, и на продукты, и на бронхах, плюс у нее имеется сильный провокатор арахис, который именно развивается по жизнеугрожающим реакциям.
Но могу сказать, что со старшей я долго не понимала, что это уже астма и что уже надо было действовать, пока не запустили состояние до кошмарного. Реальные первые признаки астмы были задолго до каких-либо обструкций - покашливания во сне, круги под глазами. Но я на это не обращала внимание. А с младшим я любой непонятный вздох, любой непонятный кашель лечу незамедлительно и гормонами-бронхорашсиряющими-антигистаминами сразу. Возможно, это ту мач, но, возможно, именно потому у него астма пока не развилась. КТо его знает, нельзя одного и того же ребенка в разных условиях вырастить :-).
Вот то, что вы описываете, только гораздо быстрее и сильнее - это у моей старшей на арахис. И таки да, сначала у нее среагировала кожа в ее приступ - все тело покрылось волдырями, все горело и как она говорила "пар из ушей шел", и она была жутко красная, как при сильной горячке, а вот потом через какое-то время начало отекать горло. Но это была ее первая значительная реакция при поступлении минимальной дозы аллергена внутрь, и, к сожалению, арахис такой аллерген, который реакции только усиливает.
НО это не означает астму, т.е. отеки могут сопровождаться астмой, а могут не сопровождаться.
У вашей дочки, наверное, наследственность тогда больше по вашему типу. Так что антигистамины быстрого действия - супрастин, атаракс, тавегил, димедрол как раз и могут помогать лучше всего остального. Для классической астмы антигистамины могут работать только на начальных этапах развития, ну когда все еще совсем слабенько. Но обычно антигистамины на астму особо не действуют и могут применяться только как сопроводительная терапия в комплексе с другими лекарствами.
У дочки мне кажется, был скорее ларингоспазм. Это ничего пока не означает - ни плохое, ни хорошее, просто надо бдить и не давать организму вырабатывать реакции, стараться их убирать при первых симптомах. И чтобы вообще через несколько лет даже не вспоминать, как вы гадали, какого типа этот спазм был :-)
Спасибо огромное!
Ну вот у меня у старшей как раз скорее медленные реакции, но на нос и горло, ринит почти круглогодичный, кожные проявления, правда ларингоспазмы были часто, но в общем она очень редко кашляла.
А с младшей я все-таки очень подозреваю, что не все так просто... у нее кашель в том или ином виде с рождения.
И это явно не ларингоспазм. :( Отек горла аллергический возможен или слизь где-то застревает, у нее явное облегчение после удачного откашливания, но не глубокое это откашливание, совсем не глубокое... но она маленькая, ошибиться можно легко в обе стороны - как гипо так и гипердиагностики :(
В любом случае, теперь мне хотя бы понятно как что происходит и какие могут быть варианты. Еще раз большое Вам спасибо!
Нам в 3 по рентгену поставили диагноз - не помню, что-то типа вроде "бронхи уплотнены". А в этом году привезла ребенка на рентген с подозрением на пневмонию, а рентгенолог, которая нас первый раз в жизни видела, сразу задала вопрос - "Аллергией страдает кто-то в семье?". Т.е . явно видно что-то не то:( Я думаю, рентген - ФВД вряд ли у такого маленького ребенка будет показательным.
пишут что действует на мускулатуру бронхов... Да почему бред, на моего вот иногда гормоны ингаляционные разово действуют так же, как Беродуал, я этого не понимаю. Т.е. вот ночью кашлял, 2 ночи беродуалила, и сразу помогало, потом поняла, что это система, решила ввести гормон, так то же самое, подышал - сразу перестал кашлять. Как это понимать, не знаю, по классике горомн же должен накопиться, ну хотя бы дня три, наверное.
С гормонами как раз понятно. Они же отек уменьшают. При стенозах гортани ведь пульмикорт разово, а не курсом назначают. Да и в нос или в глаза гормоны тоже сразу действуют в той или иной степени. Накопившись, они просто начинают лучше действовать, это важно в случае сильных воспалений.
Интересно то, что лучше как от беродуала, так и просто от гормонов... Они же вроде по разному действуют.
Каждый раз в таких ситуациях жалею, что у меня нет медицинского образования...
Не, мне непонятно с гормонами... по идее они не доходят до места назначения при бронхоспазме, если перед этим не расширить бронхи тем же беродуалом. А до гортани доходят, потому что куда там ходить-то, все рядом :) В нос и глаза опять же сразу доходят, т.к. их сразу с нос и глаза капают. Так же как и мазь на коже. Именно с бронхами другая ситуация. Насчет своего думаю, что вот носью он подышал беродуалом, весь день сидел дома спокойно, но ночью (через 24ч) опять пошел спазм, но видимо из-за того что гормоны дали сразу, ну типа в теч. нескольких минут - если не успели бронхи закрыться настолько, чтобы не пустить. Кстати, по общему состоянию ему сейчас 3-й день на гормонах лучше, чем до этого "по ситуации" на беродуале, наверное потому что без гормонов сейчас постоянно предприступное состояние, хоть еще и нет кашля, но кислорода не хватает (еще такой момент есть - когда видно, что пытается очень глубоко вдохнуть, ну и лично у моего общий психоз заметен :( ), а на гормонах (минимальнейшая доза 1 раз в день) вообще спокойно, в т.ч. поведение резко лучше.
Как я понимаю, бронхорашсиряющее и адреналин действуют на всех и всегда, просто иногда причины состояния другие - как при коклюше токсины, которые выделяет палочка и которые раздражают нервные центры, пока не уйдут из организма токсины, кашель можно только пытаться подавить на время, но не убрать совсем. Или бывают вирусы, которые вызывают сильные спазмы и воспаления в бронхах. И тоже, пока не пройдет сколько-то дней, когда вирус успокоится, иногда только молиться и хоть что-то пытаться сделать. НО в принципе, ХОБЛ, легкие вирусные спазмы, панические атаки со спазмами дых.путей - это все сопровождается терапией бронхорашсиряющим.
Оль, сначала кто эти обычные люди? я думаю, неспроста меня, например, поллинозит, и хз что будет завтра :) так что если ты себя имеешь в виду или других ближ. Славиных роственников, насчет "обычности" можно подумать. А во-вторых, обычным и физраствор ОЧЕНЬ хорошо помогает прокашляться, верь :) Я на среднем несколько раз практиковала, когда долго болел :)))
Нет, я про других знакомых, которые не аллергики ни разу. При бронхитах обычной природы помогает Беродуал быстрее прокашляться:)
при бронхитах! он же обязан помогать :) а при трахеите или там соплях по задней стенке фиг. А никто не говорит, что беродуал только аллергикам помогает, он помогает при спазме бронхов, любой природы. Хотя вот может и верхним дых. путям тоже, не знаю. Опять же, грю, физраствор "от кашля" при здоровых бронхах помогает чаще, чем можно подумать, просто мало кто им лечится, тем более взрослые
Вы правы - только рентген, в купе, кстати, с грамотным рентгенологом.
Для меня - да, если беродуал помогает ребенку - копала бы в сторону астмы. Если это не стеноз.
Просто...Вы бы видели, как четко показывает изменения в бронхах применение беродуала при ведении графика пикфлоуметрии. Еще и ухо не слышит, и мозг не подсказывает, а интуиция шепчет - попробуй вентолин (беродуал, сальбутомол) - и вот она, реакция!
У меня теперь есть подтверждение моей интуиции- оксиметр :) Как только я понимаю, что что-то не так, измеряем и точно! максимум 80, но внешне так и не поняла, что в нём меняется :?)
Ира подарила =)
Они есть в Москве, в интернет магазине видела, но почему-то нам привезли для измерения чего-то в воде, хотя на картинке и по описанию был "человеческий" :)
Аа, ну вот:( я помню, искала, когда Славе так плохо долго было и тоже вроде называлось оксиометр, а описание открывала - оказывалось все, что угодно, кроме того, что нужно. Можешь модель написать мне? Мне тоже очень надо:)
У нас вот такой- http://www.amazon.com/Pulse-Oximeter-Professional-Finger-fingertip-Guarantee/dp/B00H8MXR1M/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1399525665&sr=8-16&keywords=oximeter+pediatric
Выше посмотри в полезностях есть "Оксиметр" там Ира подробно описала какие бывают.
Мне с ним стало куда проще, измеряем три раза в день, и когда что-то не нравится, оказалось, что у Святослава постоянно практически кислородное голодание, поэтому и не спасали нас гормоны без бронхорасширяющих, и сердцебиение усиленное.
Девочки! Очень хочется всем помочь, у меня есть предложение, кто хочет оксиметры (ну до 5 штук могу купить :-)), могу их передать с нашими родственниками, которые приедут к нам летом и уедут в Лобню в августе, в начале или середине августа, пока точно не знаю, но как у них будут билеты, напишу.
Проблема с оксиметрами, что партией 5 штук я их отправить не могу - это коммерческая отправка уже будет считаться, а отправлять по одному - доставка дороже самого прибора. Так что кому нужны оксиметры, можно запсиаться на доставку родственниками в августе. В этом году уже все равно сезон почти закончился, но на будущее,в озможно, кому-то пригодиться. Но хочу сказать, что оксиметры хорошо работают с маленькими детьми, склонными к уходу в тяжелые приступы и статусы. С большими детьми гораздо удобнее пользоваться пикфлоуметрами, т.к. он тоже очень аккуратно показывает силу выдоха и заранее показывает проблему, но пикфлоуметр еще и делает гимнастику для бронхов и дыхания, так что с большими детьми убиваются много зайцев одновременно, благодаря пикфлоуметру. А с теми, у кого астма легкая, оксиметры не сработают - кислород может оставаться в пределах нормы, несмотря на обострение
Тебе памятник:)) просить как-то неудобно было:))) Я! Я хочу! у нас, блин, "сезон" круглый год:( Спасибо тебе огромное заранее.
Ой, ну вот неудобно прям :-). Неудобно вверх ногами на потолке стоять :-). Оля, мне не сложно, но просто большие доставки не знаю как организовывать отсюда :-)
У наших родственников - почему я про Лобню написала - всегда одно условие, что они никуда возить ничего не будут, и отправлять почтой ничего не будут (не хотят они :-)), только самозабор от них из Лобни. Т.е. ближе к делу я дам их телефон или мэйл, чтобы вы уже сами договорились в какой день и в какое время забрать от них приборы.
Так у нас же родственники сами поедут, как раз все и привезут :-). Хотя мне честно, уже настолько ничего не надо - замоталась дом вычищать от ненужных вещей :-)
Я тогда ближе к их отъезду отсюда уже конкретный клич кину - кому надо. Но тебя я уже посчитала :-)
Девочки, не могу понять, почему она у меня так резко сорвалась? Ведь береза цветет уже давно, она ходила в школу, ну нос реагировал, но ведь не кашляла ну ни разочка! А потом за один день (уже дома сидела, даже в школу в этот день не пошла) вдруг давай кашлять без остановки! И базовая у нее была весь год.... Откуда такая резкая реакция, на что?! Или зацвело что-то новое? Но ведь не было у нее такого ни в прошлом, ни в позапрошлом году....
У нее раньше такой кашель бывал только когда она долго без базы бывала, и при вводе фликсотида за несколько дней снимался. А сейчас-то она с базы с лета не слезала... Эх, что делать, ума не приложу...
Может съела что-то и перекрестная началась? А еще ветер сменился, мог нанести пыльцы.
Вот, у мужа моего тоже самое. Да, была реакция на березу- нос, глаза, как обычно. И тут несколько дней, просто ужас какой-то ((
Не, у вашего мужа все постепенно развивалось, по классической схеме, и дошло до сильного обострения, т.к. не было адекватного лечения. У Лены по-другому, не классически. Или вирус какой-то особенный кашлевый, или сильный аллерген скорее внутрь попал.
Вообще непонятно, говорю, какая-то странная весна. Я мало того что сама первый год в жизни на антигистаминах, так еще глаза ппц просто, а ничего не помогает (мне), уже декс капаю, без толку. Сегодня выпила Ксизал вместо Зодака, глаз вроде лучше, но общее состояние мне не понравилось, в сон клонит ужас :( Я к тому, что правда аномалия какая-то, по себе чувствую, и что вот позавчера у меня накрылся глаз на фоне терапии - это ну очень странно.
А девочка твоя тоже аномально видимо бронхами реагирует в этом году :(
Наташ, а у вас не может быть какого-то воспаления бактериального сопутствующего? Коклюшем она у тебя болела - самое время такой возраст, т.к. прививки детские перестают действовать.
И еще возможно какой-то кашлевый вирус - не коклюш, но тоже гадкий - сопровождает это все?
ИМХО, когда такие резкие приступы - это или очень сильный аллерген пищевой именно попал, т.к. ингаляционные аллергены так резко не могли бы подействовать при наличии базовой, или что-то имеется побочное плюс к астме.
К врачу? Может, что-то увидит или выслушает?
Пикфлоуметрия какая?
Врач была, сказала кашель трахеитный. На вирус не похоже, сейчас то резко проходит, то опять начинается. Пикфлоуметр почти нормальный, но я ей кленбутерол давала бронхорасширяющий.
ИМХо не приступы у вас,в смысле, что-то другое - раздражение или все же вирус такой, или коклюш, или паракоклюш.... :). Но хорошо, что ПФ держится в почти норме, меряйте его. Резко проходит и опять начинается - не астматическое обострение. А ночью кашляет сильно? Если да, я бы на коклюш сдала и может, еще не поздно антибиотик пропить?
Ириш, кашель абсолютно ее, я писала, у нее раньше так же бывало, только когда она без базы была. А сейчас вот на базе такое случилось. Тоже первые годы постоянно на коклюш думала.
Мне кажется, что если ПФ показывает почти норму, то преднизолон точно вводить вообще никак - зачем? Но астматический кашель обычно резко не начинается и не проходит, а длится регулярно, то сильнее, то легче, но регулярно. ИЛи кхеки или закашливания. А вот чтобы вообще ничего, тишина, а потом кашель - это не бронхи, скорее всего. Может, и не коклюш, но что-то, возможно поймалось. А что у нее с горлом? С носом? ПФ для меня больший показатель, чем кашель на слух. Не знаю, это более объективный способ. На слух даже при сильном спазме внутри это все равно может быть вирус.
Горло нормальное, нос заложен. Спазма, наверное, нет, но ведь может быть аллергическое воспаление без спазма?
Может быть воспаление без спазма, но воспаление сужает бронхи и проходимость воздуха так же, как спазм. А ПФ показывает насколько в данный момент хорошая проходимость. Если ПФ почти в норме (80% и выше от самого большого значения) - спазм или воспаление незначительны и это вообще считается нормой. Причина кашля при таком ПФ не в астме. При ПФ меньше 80% но выше 60% - спазм и воспаления значительные и тогда принимаются меры бронхорасш по часам + двойная доза ингаляц. Гормонов. Системные гормоны вводятся при ПФ менее 60%. И то иногда еще можно поделать что-то с дозой гормонов и бронхорасширяющего и ПФ повысится. Т.е. если нет склонности к быстым статусам, ПФ 60% и ниже еще не повод ввести системный гормон, но повод лечиться большими дозами ингаляционных и бронхорасширяющего. Наташ, при ПФ "почти норма" кашель неприятен, раздражает, но реально не опасен. Можно измерять ПФ 4 раза в день на всякий случай, но пока проходимость воздуха хорошая, сила выдоха нормальная - это не астматическая ситуация.
Уже почти не кашляет. Не вирус, потому что два дня кашляла нон стоп, потом полдня ничего вообще, потом начала снова но реже. Думаю, она среагировала на кромогексал в нос.
Ой, ну до чего у тебя девушка на лекарства реагирующая! Ну в принципе, резкая аллергия от чего-то нового теоретически может давать такой внезапный кашель, но тогда был бы хороший такой спазм. Меня смущает, что спазма не было (по ПФ), и что кашель длился неделю +-, хотя на кромогексал вряд ли неделю бы было усиленное воспаление.
Выздоравливайте окончательно! Уже у вас, вроде, заканчивается?
У нас жара + 25-27, и показатели цветения березы 12 из 12 возможных. Вся машина зеленая от пыльцы, дома пыль сегодня протирала - все поверхности зеленые. Хоть бы проскочить.
Пф падал, но не критично. Да, уже отцветает, сегодня в школу ее попробовала отвести, правда с утра она обчихалась, а в нос я ей ничего не могу... Посмотрим..
Девочки, скажите о чем говорит- ингаляция с берадуалом помогает, а через небольшое время (примерно минут через 30-50) становится еще хуже? Это что-то значит? У мужа так.
Вроде, убедила его завтра сходить ко врачу. Если не испугается и не сбежит на работу. Вот честно, мне с Машкой легче чем с ним. Ничего не хочет- лечится нет, ко врачу нет. Наговорила ему страшилок разных, вроде задумался и согласился ко врачу пойти.
Блин, сил уже нет. Ругались все утро, не идет ко врачу и все тут (( Сейчас выпихнула его, но более чем уверенна, что свинтит по пути.
Главное, утром был приступ не шуточный. Отвел дочку в сад, вернулся отдышка и свист сильные, начался кашель без остановки. Сделал ингаляцию с берад-м, потом пульмикорт. Стало легче, все говорит, мне хорошо зачем идти ко врачу? Сейчас опять кашляет, пошел.
В-общем то он прав, если он уже ингалируется беродуалом с пульмикортом, чем еще врач ему поможет? Пусть продолжает пульмикорт ингалировать без пропусков.
В том-то и дело, что интервалы не соблюдает, пропускает (вчера пульмикорт только 1 раз сделал). Все это выглядит так- приперло, пошел и сделал ингаляцию, и то если время есть.
Да, и как-то спокойней если врач посмотрит что с ним. Если там реально астма уже, считаю, что лучше пусть баллончик назначает.
Пугайте, что это уже могут быть осложнения, которые астму усиливают и могут привести к такому состоянию, когда приступ может быть слишком сильным и спасти не успеют. Это реально бывает у взрослых, которые плюют на свое самочувствие. В наше время от астмы умирают увы, но в основном именно от запущенности состояния.
не, Наташ, надо сходить, ну хоть дозировку ему назначат может быть не от балды, и вообще послушают, ну и как высшее благо - может мозг промоют на эту тему :)
А дозы :?)
Если нам до 5000 повышали, то взрослому наверное и больше можно? а если тяжелый приступ и скорая будет ехать час, нужно хоть понимать чего и сколько...
Вообще, в официальной пульмикортовской инструкции написано детям до 3000 в сутки, взрослым до 5000, выше уже нет смысла - легче преднизолон в таблетках.
Как я Вас понимаю :) у меня муж врач- это беда-беда, с сентября не могу заставить сходить к врачу, упирается, боится, очень хочется взять его за шиворот и оттащить))))
Вот-вот, чувствую, что вечером опять ругаться будем. Звонит мне сейчас, говорит, что по времени не успевает. ага, конечно же (
Ругаться нельзя, можно приступ спровоцировать, сейчас дожди, может легче ему станет :?)
Заставьте его дышать по часам, можно балончиками- секунда ведь и свободен :)
Тоже самое мне утром сказал ))
Меня волнует странная реакция на берадуал. Сначала легче, а потом еще хуже. Где-то читала про это, но найти не могу.
Рентген обязательно надо сделать - может там пневмония или альвеолит из-за закрытых бронхов.
И да, Наташ, это стандартная схема реагирования и для детей, и для взрослых - повышается доза гормонов, когда уже нет смысла повышать ингаляционные, вводится преднизолон на несколько дней - в зависимости от тяжести состояния. НО, конечно, надо быть уверенным, что это астма и врач должен подтвердить, т.к. если пневмония, или другое воспаление, то гормон может повредить. Так что к врачу по любому. Раз самолечение не помогло.
Ой, что вы меня пугаете? У меня от слова альвеолит трясти начинает. У папы такой диагноз. Каждый раз дают 2-3 месяца жизни.
Ой, ну это вы сами пугаетесь. Закрытие части альвеол из-за низкого глубокого воспаления при запущенной нелеченной астме - нормальное явление. Требует гораздо более сильного и долгого курса гормонов и бронхорашсиряющего длительного действия. Но это неизбежное, увы состояние, если астма не лечится достаточно.
Не знаю, что у вашего папы и почему такие прогнозы, но нелеченная астма именно и приводит к состояниям, когда закрываются альвеолы, такое может быть и у детей, и у взрослых. Астма - это же не только спазм бронхов, это еще и аллергическое воспаление в бронхах, альвеолах, даже пневмония и эмфизема возможны от астмы. ПОтому и важно лечить легкие обострения, чтобы потом не мучиться с сильными. Плюс сильные обострения опасны полным закрытием бронхов и тем, что бронхорашсиряющее просто не проходит и не действует во время приступа.
Так что если чего и бояться, так именно более сильных приступов с более глубоким распространением аллергического воспаления. Потому и надо к врачу и нормальное лечение.
Ему именно астматически хуже становится? Вообще странно, потому что если астматически и только через 30-50 минут - такого не встречала, потому что если сразу после ингаляции хуже - то это может быть парадоксальный спазм на бронхорасширяющее, что у моей Юли официально зарегестрировали пару месяцев назад. НО через 30-50 минут, это не описанное широко явление, слишком поздно для парадоксального спазма. Если же становится плохо не по кашлю, а общее состояние сильно плохое, то это надо сердце проверять, сахар проверять, т.к. бронхорашсиряющее может вызывать осложнения при имеющихся предпосылках.
ПОсле пульмикорта все нормально у него? Надо гормонов давать больше, чтобы стараться состояние выровнять и чтобы обходиться без бронхорасширяющего.
Расспросила его. В общем, хуже ему становится через 1-1,5. Т.е. хуже чем до ингаляции с бер-ом. Хуже, именно, астматически: тяжело дышать и кашель сильный.
С пульмикортом нормально все. Сейчас доза 1000 в сутки. Еще увеличить?
После утреннего приступа и пульмикорта- все в норме, даже дышит без свиста. Днем отказался делать ингаляцию с берадуалом, боится, что будет хуже.
К пульм-гу не попал. Дали направление на 8-е. Сделали флюорографию, проверили сердце, анализ на кровь. Что написано в карте не могу разобрать, только БА под ?
А как вы делаете ингаляции? чего и сколько?
Пульмикорта 1000 в сутки- за сколько раз?
Делали так: 2 мл. физраствора + 10 кап. берадуала, через небольшое время пульмикорт 500- 2 р. в день. Отдельно берад-л каждые 6 часов (т.е. 3-4 раза за день). Ну, и эриус.
Вот так системно делаем всего 2 дня.
Я не очень в курсе дозировок беродуала - сама лично с ним не сталкивалась, только по инструкции проверяю, но имхо, взрослому 10 капель беродуала - это вообще ни о чем, это как примочку водяную приложить. Это первое предположение, что доза беродуала слишком мала и он просто и не действует толком, потому психологически создается ощущение,ч то "после беродуала хуже". А реально просто беродуала толком и не было, потому и хуже, приступ еще больше развивается. И логически тогда 1-1,5 до того как стало "хуже" - понятны. Именно что беродуал в низкой дозировке мог капельку снять спазм, но реально ни на что не повлиял.
ВТорое предположение - в беродуале есть еще атровент, возможно, ечть какая-то индивидуальная непереносимость обоих составляющих, тогда можно попробовать вентолин 2 пшика при спазме, повторять в течение часа каждые 20 минут, если не помогает сразу. Ну или каждые 4-6 часов строго по будильнику и не пропускать, потому что без лечения может наступить момент, когда бронхорашсиряющее просто не пройдет глубоко в бронхи и никто уже не спасет. Это реальная опасность именно у тех, кто плюет на свое обострение и тянет до последнего.
Ну и третье предположение - состояние слишком уже запущено, муж не прислушивается к себе, но реально, возможно, все уже глубже и серьезнее и тогда все ингаляционные гормоны тоже уже ни о чем - надо более серьезное лечение. Кислород мужу померяйте во время приступа и вообще утром и вечером, чтобы знать, насколько все запущено.
2 дня регулярного лечения - это слишком мало для сильного состояния, мы пару лет выходили из сильной запущенности.
Вы оказались правы! Я доверилась мужу, он читал инструкцию и сказал мне, что для взрослых д.б. 10 капель. Сама прочитала сейчас, а там 20 капель и больше!
Ну вот тогда ключик найден. Да, 20 капель более разумно звучит, но я уже тоже полезла в инструкцию и прочитала, что у взрослых при приступе 40 капель, но возможно до 80 капель за раз - это при ОЧЕНЬ плохих состояниях
А тут не скажешь, нужно знать тяжесть состояния. Надеюсь, пульмонолог вашего мужа отправит на ФВД или спирограмму и определит тяжесть состояния, ну или послушает хотя бы и скажет как далеко воздух проходит. Если вы наладите нормальное дышание лекарствами на эти 2 дня до визита к пульмонологу, то в принципе, должно хватить продержаться. НО насколько все серьезно и какая доза реальна нужна - по интернету чужому человеку не скажешь :-). ИМХО, пока скорее причина в том, что не лечится регулярно и достаточно. Если за эти 2 дня будут более серьезные приступы, то я бы лично вызывала скорую и ехала в госпиталь. Если все более-менее пройдет нормально с легкими быстро купирующимися приступами, то уже пульмонолог назначит лечение.
Эээээ...моему ребенку 6 лет - 10 капель дозировка. Мало Вашему мужу, мне кажется, поэтому облегчение ненадолго. Может, ему кажется, что стало хуже, на фоне облегчения?
Ну, да муж так инструкцию "прочитал". Вчера делали 25 капель.
А вы берадуал и пульмикорт в одной ингаляции делаете?
Только если очень тороплюсь - вообще лучше сначала Беродуал, минут через 15 - Пульмикорт, чтобы бронхи раскрылись и он глубже проник.
Желательно разносить по времени беродуал и пульмикорт. Если взрослому прям совсем некогда, - хотя сиди себе телек смотри и дыши :-) - то вентолин можно в балончике и гормон любой в балончике в средней дозе. Но т.к., как я понимаю, ваш муж впервые в ситуации астмы? И дышать толком не умеет балончиками, то сейчас не время учиться, лучше небулайзер - он лучше всего подходит в ситуации любых обострений.
Спасибо, так и делаю.
А как теперь слезать с пульмикорта? Вот, 3 дня дышим 1000 в сутки, а потом? На 4-й- 750? 5-й- 500? и т.д.?
Кстати, я тут вспомнила, у меня бронхиты периодически случаются, очень хорошо помогает берадуал. Так вот сразу после ингаляции- трясутся руки, о-очень сильно. В последний раз, наконец-то, соотнесла это с берад-м. Это он мне не подходит? С сальбутамолом в баллончике, такого нет.
Мне кажется, короткий курс сразу снимается, не постепенно, но надо еще кого-то подождать.
Да, у меня от Беродуала вообще общее ощущение как будто я на транквилизаторах, тоже Вентолин больше нравится.
До 8го 2 дня еще? Если что, вызывайте скорую, чтобы гормон укололи и раздышали.
В прошлом году здесь в Моральной поддержке висел топ "Любимый мой" (сейчас там висит Любимый мой 2), там очень показательно описывалось запущенное астматическое состояние и несвоевременное лечение, слава богу, все закончилось хорошо, но топ очень показателен именно по ситуациям "мужчина, который не ходит к врачам и отмахивается от лекарств. "
Для себя так и решила, что если повториться приступ, как утренний, то вызываю скорую.
Надеюсь, что смогу на него повлиять и сама буду его ингалировать по часам, как маленького.
А с папой врачи у нас такие. Он все время кашлял, все списывали на курение и отпихивали его. Пока совсем плохо не стало. Поставили ему ХОБЛ, алв-ит, дали несколько месяцев жизни. В октябре был очень сильный приступ лежал в больнице, там хорошо его обследовали, ХОБЛ сняли, поставили астму и ал-ит. Но, положа руку на сердце- он не особо лечится и сам себя запускает. Сам видит по кислороду и пикфл-ру, что скоро будет приступ и ничего не делает. И только когда приступ начинает шевелиться. В общем, очень трудно с мужчинами.
У папы тогда основная страшилка в диагнозе - это ХОБЛ, это действительно неизлечимое и необратимое состояние, которое можно пытаться поддерживать грамотным курсом гормонов и бронхорашсиряющего на регулярной основе всю жизнь. Но вылечить это уже нельзя, увы, а альвеолит - это вторичное состояние от ХОБЛ.
О, прочитала, что ХОБЛ сняли и поставили астму - астма обратима и контролируема, но тоже просто надо более серьезное лечение, когда уже имеется альвеолит.
Но в данном случае слова и диагнозы - это все ерунда, с любыми диагнозами люди живут и борятся, если хотят. А отношение к лечению и своему состоянию - это другое дело. Разве что давить на безответственность и брать на слабо.
Не работает с ним "слабо". Он бьет себя в грудь и говорит, что лечится и дышит, а потом я узнаю, что как чуть получше ему, то он и не дышит гормонами даже. Или дозу держит на минимуме.
Он тут увлекся дыхательной гимнастикой и я по нему вижу, что хорошо пошло. 2 месяца, вообще, отлично без кашля, т-т-т. Как все зацвело, кашель небольшой, но тут же уехал в Сочи, звонит и говорит, что там все нормально. Опять 100 т-т-т.
ТТТТТ, пусть работает то, что работает. Увы, пока реально петух не клюнет, иногда ничего не работает. Но хорошо, что ваш папа хотя бы гимнатсику не отказывается делать
Еще такой вопрос. Лучше делать инг-ю с бер-м, а минут через 10 пульмикорт? Или в одной ингаляции?
В Машкиной схеме все в одной инг-ции. Мужу делаю в разных.
Ты знаешь, у нас похожая тема была. Cразу легче, а потом хуже. Я потому никогда не использую только Беродуал, только вместе с Пульмикортом. Но у нас тоже какая-то странная тема - я хорошо помню, что Славе при повышении дозы гормона дополнительно к Беродуалу только хуже делалось:( нам тогда выбраться помог только выезд на донатовские источники:(
Я конкретно про беродуал вообще на собственном опыте сказать ничего не могу. Но с сальбутамолом - или сразу хуже, сильнее кашель, трясутся руки, сильно бьется сердце, холодные конечности, или хуже уже не от него, а просто потому что все плохо контролируется. Ведь у нас были ситуации, когда доза сальбутамола через небулайзер, которая в норме 6-8 часов держит, еле удерживала 2 часа. Прям еле дотягивали. Но это не значит, что через 2 часа становилось хуже от сальбутамола - просто он не держал нифига, настолько было плохое состояние. Это показатель того, что статус может случиться в любой момент.
ДД, девушки, у меня вопрос к тем, кто в Сперанского наблюдается. Есть ли у кого-то отзывы о Федоровой или Барабановой? Спасибо.
Привет, девочки. Мы отсоревновались еще раз, теперьдо июля - национального чемпионата - больше соревнований не будет. Только 2 шоу без оценок :-). Арку (Юлин танец, который в прошлый раз из-за болезни многих девочек не набрал достаточные оценки) сильно подтянули и он выиграл вообще у всех танцев (наверное, судьи тоже хотят его видеть в сильной группе), так что теперь этот танец точно попадет в сильную группу на национальном чемпионате и будет бороться за первое место :-). Юля довольная очень. 2 других танца изначально не планировались, как выигрышные, так что у Юли есть возможность поучаствовать в "большом розыгрыше" хотя бы с одним танцем. :-)
У нас в городе такая трагедия вчера произошла - упали с большой высоты 8 цирковых акробаток, что-то случилось с конструкцией, и внизу стоял танцор, он тоже сильно пострадал. 2 девушки с русскими именами, пытались вчера в госпитале оставить записку, чтобы если нужна какая-то помощь русскоговорящим артисткам, да и всем остальным, то чтобы они позвонили. Не знаю, передадут ли им. 1 человек в критическом состоянии. В городе все переживают за них - у нас такой маленький штат, этот цирк раз в год приезжает, все на него ходят, так что событие значительное и печальное. Хоть бы они восстановились. Мы как раз были на вечернем шоу, смотрели этот номер, а на утреннем шоу на следующий день это случилось. Ужасно - такие молоденькие красивые девчонки. :(
У нас аллергически все нормально, Юля вчера после акротанца дышала балончиком, но это у нее нормальное явление, увы. Танец скачковый на 7 минут она не выдерживает. А так нормально себя чувствует, хотя у нас уже цветение очень бурное - красота такая вокруг! Обычно мы в это время были во Флориде, пропускали весну.
Поздравляю с победой в танцах :) а летом из-за жары не тяжело выступать?
У нас в новостях показывали, но я не услышала где, т.к. все новости переключаю, не могу смотреть, боюсь за своих, брат вчера улетел домой, не смогли уговорить его перевезти сюда хотя бы временно семью и маму, племянник никак из армии не придёт, а в новостях тётя его узнала среди военных, связи с ним нет, в военкомате говорят, что срочники пойдут домой только тогда, когда всё утихнет, Господи, пусть уже всё решится.
Спасибо! :-) Летом, думаю, в зале будут такие мощные кондиционеры, как и во всей Америке :-), что как бы зрителям в кофтах не пришлось сидеть. К нам когда гости приезжают - все жутко мерзнут в помещениях и болеют из-за перепадов. Но мы уже привыкли к холоду в помещениях летом.
Новости я тоже поняла, что вообще не хочу читать в последнее время - не могу спокойно реагировать. НО когда у вас прям в гуще событий родственники - представляю, как тяжело :-(. Пусть уже все как-то решится и устаканится, лишь бы люди перестали гибнуть.
Поздравляю, вы с Юлей мои кумиры :) в отношениях с реальностью :) я вечно всего боюсь для Тёмы, бассейн - наш максимум в спорте и нагрузках, а ведь его реакции с Юлиными не сравнить.
Ох как жалко про цирк :((( Меня правда все время техника безопасности смущает в таких вот вещах :(
Спасибо! :-) Да, ты права, Тань, отношения с реальностью у нас налажены. Сегодня Юля записалась на волейбол. Утром собирается, проверяет себя: "балончик взяла, т.к. бегать и прыгать, эпипен взяла, у кого-то руки могут быть в арахисовом масле (мяч испачкают), платочки взяла (насморк все еще иногда смачный после болезни, дышать мешает), с подружкой договорилась, что ее мама может раньше подъехать и забрать, если что (я с Матвеем сегодня далеко от школы)."
Такая "Мам, что еще мне сделать?"
Я ей "Не ходить на волейбол нафиг, раз столько всего для него нужно".
она смеется, типа - ну хочется же :-).
Да, цирк - это дико опасно всегда, в таких ситуациях это хорошо понимаешь :-(. Не позвонили никто. Завтра заеду к ним еще раз записку передам, фруктов отвезу. Не пускают же людей с улицы просто так. Сегодня цирк уедет. Они одни остануться.
Юля, как обычно, умничка, браво!
Видела сюжет вчера по телеку про цирк, бедные девочки :(
Я в цирке всегда с тахикардией, недавно ходили с подругой в цирк (с семьями), мы с подругой все представление с закрытыми глазами просидели.
Спасиьо! :-)
Сегодня в новостях говорят про троих в критическом состоянии. Упали-то они так плохо - попами приземлились, а кто-то вниз головой висел, на танцора сверху 2 человека приземлилось, да железка всех накрыла. Ужас, сколько травм, наверное. И внутренние повреждения, говорят :-(
Поздравляю Юлю! Дальнейших побед ей!
Я с возрастом стала бояться вообще высоты и всяких трюков на ней... В цирке были с Димой зимой - я глаза закрывала, когда воздушные гимнасты летали...
Дима стал на сирень реагировать... Раньше все нормально было, а тут я веточку домой принесла - на утро у Димы нос потек... Пришлось выкинуть красоту. Искусственные что ли завести - очень я сирень люблю.
У нас сегодня "Витязи" и "Стрижи" репетировали! Такая красота, мы с окна на работе наблюдали! 9 мая наверно вообще на парад не пробиться будет, очень много народа уже в городе.
Спасибо!
Я тоже боюсь всех этих трюков на высоте. На летающих гимнастов вообще не могу смотреть - меня тошнит от страха от раскачки и высоты. Но это единственный цирк, который к нам много животных привозит. И у них номер с мотоциклами. Так что ради Матвея хожу на это все.
Ну вот, и на сирень, оказывается, реагируют :-(. Юля жутко реагирует на лилии. Обидно. Мы, кстати, когда Юля выпросила орхидею к себе в комнату, сразу купили еще и искусственные ветки орхидеи в Айкие :-). Это на замену если угробим, или реагировать начнет :-). И хочк сказать, что когда их воткнули в горшок с настоящими цветами - вообще не отличить было от настоящих :-).
Держитесь! Когда читаю про Украину, все время думаю, что хорошо, что у вас все бескровно прошло. Имхо, уже не важно кто кому принадлежит, лишь бы люди живы оставались.
Ириш, поздравляю!
А про трагедию - я как только увидела в новостях, сразу про Вас подумала.... а оказывается, это еще и Вашем городе(. Пусть Юля не рискует, главное. В смысле, не самовольничает.
Ох, сегодня двоих выписали, а про двоих сказали, что только через год-два будет ясно, смогут ли они пользоваться своими ногами :-(. Поврежден спинной мозг :-(. Русская-украинская девушки, уже не в критическом состоянии, но их и не выписали.
Девочки, я все со своей темой:( ввела я таки Пульмикорт, потому как сохраняются кхеканья и есть даже ночью кашель:( видно, cильно бронхи все же пострадали:( Меня просто вымораживает эта ситуация - ну вот чего он??? в прошлом году мы уехал ДО начала процесса - аппарты были более старые, двор более зеленый - я ни разу лекарства не доставала, а здесь - у нас 6 этаж нового дома, шторы и подушки я перестирала, ни одной даже чахлой пальмы нет - и все равно вскашливает:( причем даже на Пульмикорте:( вот мой вопрос - а бронхорасширяющее-то надо нам? Или только Пульмикорт оставить и ждать? Может, у него нижний спазм? но он вроде нормальный, бегает, на самокате катается..вот фиг знает, что делать:(
Потому что Беродуал все же на бронхоспазм или близкое состояние, а тут спазмом и не пахнет - сухой кашель, нечасто совсем. Утром вот сегодня был. Пока больше не было. Теперь ожидаю к вечеру:( ну вот чего он?:((((
... ну я, конечно, сейчас рискую, но для своего сухой кашель ночью/утром считаю как раз показателем спазмированности бронхов, тогда и беродуалю. Ты считаешь, что слишком тихий кашель что ли? Не знаю, вот мой ночью начинает сухо кашлять (не скажу, правда, что прям тихо-тихо), сразу даю беродуал, через 20 минут все тихо и на этом все. И начало нашей истории с единственным приступом в саду было как раз - кашель ночью и утром, а в течение дня ничего. Я тогда просто забила уже на этот кашель, т.к. он не проходил и ничего не помогало, в итоге он и выдал приступ, т.е. это именно было состояние, которое надо было снимать.
Одышки нет, функционирует нормально...я ведь и сама почти каждый день кашляю, но я не чувствую никакого состояния спазмированности. Но я вообще ввела Атровент, на всякий случай, чтобы уж лучше раскрылись и если опять спазм в нижних отделах - Пульмикорт чтобы точно дошел.
Но все равно хочу еще мнений...Lanka?Ира? Джульетка? Катя? Что скажете?
Я еще очень боюсь, что у нас какие-то проявления не совсем типичные, если помнишь, у нас ведь ни кашлей, ни хрипов, ни свистов - по-тихому так ушел в статус:(( Я свиста отродясь не слышала.
А самый такой показательный случай для Беродуала у меня - помнишь, в прошлом году я описывала, как Слава у меня косил газонокосилкой?:))) Оооо, это просто классика:)) Такой громкий, приятный можно сказать кашель без остановки, Беродаул помог на раз-два:) Вот как мне кажется, Беродуал для таких случаев, а эти вот редкие вскашливания бесят-бесят-бесят:( постоянно думаешь - а может, и правда, cопли затекают:)))
Так я о чем говорю, я ни одышки, ни свиста не слышала. Только сухой кашель как показатель спазма, в разных вариациях. И самая коварная - как раз ночью и утром есть, а днем есть. Т.е. днем все нормально вообще (у меня ребенок в сад ходил! при том что я любитель "чуть что" дома оставлять), а ночью кашель и утром. Свист у моего только сейчас иногда появляется, тоже ночью и вместе с кашлем, а одышки я и не видела. Я с ним вместе не бегаю :) ну и может бассейн таки дренирует дыхалку.
Еще про нетипичные проявления я подумала, может как раз сейчас у Славы начинается более классическая, и поэтому предсказуемая и контролируемая, картинка? У Наташи вон Святослав тоже закашлял "по-человечески", так сразу понятно, чего делать, и обошлось без больницы :) Не навязываю, правда, у меня только один астматик постоянно перед глазами, не тяжелый и очень зависимый именно от аллергенов. А вот еще у моей матери, тоже свистов не слышала никогда, от пыли будет именно кашлять сухим кашлем, например, но не свистеть (у нее на пыль реакция). И еще лицо у них краснеет от нагрузки одинаково сильно, хотя хз, может и у меня тк же :) Вот средний у меня, например, вообще не краснеет от нагрузки, хоть сколько будет бегать - пофигу. А Тёма бордово-фиолетовый и мокрый будет. Но может это и не к астме относится вообще.
А сопли-то есть? и от соплей все-таки! не сухой будет кашель, они же сопли :) побулькивал бы.
У нас Матвей может 3 часа подряд бегать (проверено :-)), но у него щеки краснеют и пот ручьем. А Юля бегает только временами, когда хорошее состояние, , но у нее одышка, бледность, холодные руки, покашливания. Но бронхорасширяющее снимает это через пару минут. И она может еще побегать. Собственно. Так она свои кроссы и бегает - побегает, подышит, дальше бежит.
Оль, привет! Согласна с девочками, я бы дала беродуал дня на три. У моего в принципе свистов не бывает, одышки не бывает. Ночного кашля тоже никогда не было. Кашляет редко, ну раз в два-три часа пару кхеков и все. При этом обструкции. Я сама никак не могу идентифицировать эти обструкции, только вот если врач с хорошим ухом послушает. Но вот последний раз ориентировалась на пикфлоуметр, который резко упал еще до первого кхека, я сначала даже не поверила, думала, специально не дует. Пикфлоуметр вырос, кстати, еще до конца кашля, на атровенте, естественно.
А послушать вас некому? По страховке может обратиться? Пикфлоуметр не дуете? Может от горла кашель? Ты от горла не даешь ничего?
Хотя раз ты ввела атровент, то подожди чуток, мы тут с девочками недавно выяснили, что атровент медленнее действует, зато и побочки меньше.
А так засада, конечно :((
Оль, ну я лично по ситуации действую. Т.к. у насночной кашель бывает довольно часто, то я ориентируюсь по нему, как только начинается, то повышаю дозу гормонов и все проходит через пару дней. Но если кашель навязчивый и долгий. А не пару минут после засыпания покашляла. То бужу и даю бронхорасширяющее. Кашель тут же снимается. И Юля спит спокойно и нормально. Атровент - нормальная замена. Хотя лично я не понимаю твоих заморочек с вводом лекарств :-). Я бы сама их не вывела пока вообще никаких симптомов не осталось бы. Ну и точно даже не думала бы что и когда ввести - нафиг все ввела бы, т.к. точно знаю от чего это и что это надо добить :-).
Бронхорасширяющее - для любых случаев, когда есть сомнения. Что что-то не так. Он и воспаление расширит и спазм расслабит. Почему у тебя установка. Что он только для каких-то одних ситуаций. Как раз тихие бескашлевые приступы - это более беродуальная ситуация, чем громкий ярковыраженный. Но не задыхающийся кашель.
У меня чего-то запятая на телефоне глючится :-). Вот я сейчас вся забита соплями, мешают они мне - ужас как. Однако ночью я не кашляю :-). Обычный человек ночью так расслабляет себя, что сопли, слюни, прекрасно затекают, но кашель не вызывают.
Да я про стекающие сопли так просто написала, это уже тоже классика:) причем не поверишь - я Славу спрашиваю: "Чего ты кашляешь?" - а он отвечает - "Сопли из горла выкашливаю".
Ир, ну ты вот выше Наташе-Плюшевой подробно так пишешь, что даже такой навязчивый кашель не всегда есть астматическая ситуация. У Славы обычный такой, сухой кашель. Нет, я никогда не разберусь:((((
А разница знаешь в чем? У Наташи есть пикфлоуметр и он показывает норму, потому есть сильное подозрение, что этот сухой навязчивый кашель, возникший внезапно, не от астмы. А у вас было совсем недавно сильное обострение и симптомы астмы развивались медленно и активно, а потом ты резко убрала всю терапию в отпуске, а кашель снова появился, так что у вас как раз чистая классика того, что не долечили и все может вернуться обратно.
Ситуации же разные.
У меня опыта мало :) Ваньке давала пульмикорт и он посвистывал, не давала, всё равно посвистывал, кашель был, но какой-то свистящий, громкий, три дня атровент+пульмикорт и всё прошло, сейчас даю пульмикорт на ночь, но 125, думаю больше психосоматика :)
Я иногда думаю, что некоторым детям просто нужна доза гормона, хоть самая минимальная, но она у них недовырабатывается, что ли, как у моей Юли :-)
Вот с Полиной тоже что-то похожее, у неё не было приступов, хотя до 6 месяцев было несколько обструкций и к нам она попала уже с диагнозом "угроза БА", но в больнице её лечили эуфиллином, дексаметазоном и преднизалоном, т.е. лень всем было ингалировать, атак уколол и свободен((( Как только мы начали давать ей пульмикорт- ттт, всё проходит, ей вообще достаточно 10 дней, даже беродуал думаю больше по привычке даю, и вот за 2,6 года ни одного срыва и бронхита :) И пусть "с пушки по воробьям" зато без реанимации и больших доз :)
Да в вашей ситуации доводить Полинку до больших доз гормонов никак нельзя. Ей это во вред, увы, пойдет. Так что надо удерживать пушечными выстрелами. Ты молодец, все правильно делаешь :-).
Спасибо :)
Да, Полинка помимо всего склонна к полноте сильно, что Сёсе "ну поели печенько" у неё "лишние 5 кг" :)
Хотя вот странно, она родилась в мае, лежала в закрытом боксе, на улице была один раз, когда из роддома переводили(в первый же день, сразу после родов), от чего у неё там обструкции были? Бокс стерильный, моют его несколько раз в день... хотя хлорка может, вот подумалось... забрали мы её в ноябре :)
У нас близкий Матвейкин друг такой колобок был до 5-6 лет, сейчас ему 7 - стройняжка, ему даже Матвеевы штаны стали подходить, а раньше им ничего отдать не могли - он не влезал вообще.
Не знаю, у некоторых детей все с рождения начинается, условия уже только добавляют. Юля в 5-6 мес была в россии, как раз береза цвела, астмы не было тогда, но полиноз и кожное обострение пережили по полной.
Оль, я когда с Дуней "до" уехала в Турцию, там вообще без лекарств были. Хватило трех дней пыления, и не можем даже в Европе уйти с Симбикорта. Так что увы(. Но я не буду ничего убирать, пока совсем хорошо не станет.
Ох, вот видишь - все-таки тактика уехать "ДО" и потом вернуьтся и застать остатки пыления не очень эффективна:( идеально уезжать "ДО" и на все время, но как?:(
Оль, это прямо минимальная реакция, на мой взгляд, и то больше по глупости. Я ее в последний день отпустила к подруге, так она, обрадовавшись, что ни глаза не чешутся, ни нос не течет, в общем, НИЧЕГО нет - отправилась с той гулять и бегала на улице пару часов. Пришла с одышкой и соплями, плюс вся вспотела в корсете и замерзла потом... Ну это ж думать надо было... ((( Но редкий кашель по утрам и насморк 5 дней - это прямо мега-круто по сравнению с обычными реакциями. Но я боюсь поверить, что это реально все, поэтому лекарства пока не убираю)
Оля, может, вам в следующем году все же попробовать взять билеты на неделю раньше, но не сидеть там без терапии, а все время отпуска проводить терапию и тогда вам возврат домой не должен быть так страшен. Мне очень не нравится, что вот ты уехала в отпуск и разом убрала всю терапию, и собиралась возвращаться на остатки пыления без терапии.
ПОнимаешь после такого сильного обострения, как ты описывала, что не помогали бронхорасширяющие и гормоны, что не знала, довезешь ли, - после такого обострения пару месяцев терапии, чтобы все успокоить - это просто обязательно. Не смотря на отпуск, не смотря на то, что, вроде, отпустило сначала в отпуске. Да плюс возращаться надо пока не понятно в какую ситуацию.
Так и с ранним отъездом. Уехать-то рано можно, но раз имеется сильная реакция, то остатки пыльцы все еще могут подействовать и сидеть в отпуске без профилактической терапии, чтобы по возврату получить реакцию - это опасно, конечно же. Т.е. имхо, уехать раньше, до пиков пыления, но вернуться "заправленными лекарствами" на конец пыления - это может сработать
На следующий год даже пока планов не буду строить - сама знаешь мою ситуацию:(
Я терапию отменила, потому что мы здесь второй раз и я отлично помню, что вообще не было никакой реакции в прошлом году - я даже Зиртек ни разу не доставала:( как обидно:( я не понимаю просто, ну на что он тут может реагировать - нет ничего! Ничегошеньки! Сейчас у нас Кетов (это немецкий кетотифен), Атровент 10 капель 2 раза в день, Пульмикорт 250 х 2 раза в день. Атровент хотела убирать с завтрашнего дня (3 дня всего его используем).
Ир, ну вот что тоже за фигня? Почему у нас тоже была долгая стойкая ремиссия, он болел даже без всяких кашлей и необходимости в астматическом лечении, что такого случилось в этом году, что при первом ОРВИ осенью даже я сразу поняла - нужны бронхолитики и гормоны? А как он в феврале болел - это просто пипец какой-то, он сам плакал от страха и говорил, что у него комок в горле не пускает воздух...что произошло???
Возраст.
6-7 лет ключевой возраст в иммунологии, когда обостряются в том числе аллергии.
Вот, например, об этом: http://danilevskaya.livejournal.com/
И еще возобновление активного неграмотного использования реагентов на улицах Москвы, в совокупности с плохой зимой - постоянные испарения шли.
В общем, я уверена, что в следующем году у всех нас все пройдет легче!!!
Ну да, на следующий год вообще рано пока планировать, но примерные сроки запоминай себе, записывай где-то, чтобы потом ориентироваться. И пока сейчас помнишь все, прям напиши в каких числах вам стало намного хуже, в каких - трындец. ЧТобы тоже понимать примерно когда, возможно, заранее принять экстра меры, не дожидаясь плохого состояния. Все же, профилактически ВСЕГДА легче снимается и не допускается, чем по факту плохого состояния.
я так понимаю, что прошлый год у вас был спокойный, и ты не увозила Святослава еле живым - т.е. обострение было намного меньше. Потому, возможно, проскочили на накопленной стабильности. А вот первый год помню, как на накопившемся обострении вы вообще в статус ушли. Так что год году рознь. И это не только от силы пыления зависит, а от общей стабильности состояния за год. У нас тоже 2 года назад был чудесный год, такой спокойный, я прям писала, что отпустило Юлю. А потом этот арахис дурацкий срыв дал очень сильный и вся стабильность поломалась. ПРошлый год взрывной был, этот получше, но все равно постоянно срывается Юля. Надеюсь, что вот сейчас накопим стабильность на симбикорте 3 мес, потом летом закрепим, и, возможно, станет снова получше.
НО, ОЛя, ты же уже стрелянный боец и должна уже понимать, что когда человек весь год не болел, не кашлял - это не равно тому, когда человек весь год болел, кашлял и на грани приступов был. И опять же, возможно, тот год у вас выдался впокойным потому, что предыдущий был плохой и лекарства Святослав получал без дураков. А потом год стабильности без какого лечения немного подпортил эту картину. накопил воспаление. И первая же болезнь дала срыв. Это просто предоложения все, кто же точно знает, как у вас там что :-)
Ведь чем больше стабильность, тем меньше срывов и тем легче они проходят. Как только стабильность исчезла, - жди трындеца :-).
Вот у Юли в этом году на накопелнную за зиму нестабильность - я писала тут, что что-то не срабатывало с лечением и только гормона было мало, постоянно приходилось добавлять бронхорашсиряющее, и так примерно с декабря по март. Плюс болела она забойно аж три раза в этом году. Но если на НОвый год еще без обострения поболела, то в марте на накопленной нестабильности (прям очевидная нестабильность), такой спазм на вирус был, что не было сомнений, что преднизолон нужен. Правда, она еще думала сначала, что арахис опять пожевала, но потом, все же, выяснилось, что это был вирус. С марта по сейчас ей ввели симбикорт на ежедневную терапию и вирус апрельский уже прошел без спазма. Т.е. это вот лично для меня тоже очень показательно. Если плохо протекают вирусы, то и аллергии обостряются. Или наоборот, если обостряются аллергии, то и вирусы плохо идут.
Если сейчас кашля нет, то атровент уже можно убрать и посмотреть - будет кашель, дышать, не будет - и слава Богу :-).
НО пульмикорт я бы после того, как без него не проканало :-), оставила бы до возвращения в МОскву как минимум, чтобы не получить срыв на остатки пыльцы и родной воздух :-). А там уже по обстоятельствам убирала бы.
Оль, сколько вам еще отдыхать? Как вы вообще отдыхаете, расскажи, а то все только о болячках :-).
Кстати, если вы в новых апартментах, то еще тщательно расмотри подушки-одеяла-матрасы. Да и в старых рассмотри. Ну в общем, классически :-), чтобы исключить еще и дополнительную подлянку :-).
Иринка, ты помнишь ключевые моменты, но некоторые упустила:) что понятно - нас тут много, а ты подробно отвечаешь всем:) Во-первых, у меня не Святослав - а классический Слава - Вячеслав:) Святослав это у Натащи:)
Да, первая задница неснимаемая, когда мы никак не могли вылезти и Слава у меня периодически синел от нехватки воздуха даже при месяце Беродуала и 1000 Пульмикорта - это было 3 года назад. Тогда я еще не знала, что вообще береза цветет и что вот так вот бывает. Но потом мы уезжали 20 апреля 2 года подряд - я отлично понимала, что надо валить на период цветения этого гнусного дерева. Конечно, я в прошлом году увозила его в прекрасном состоянии - потому что 2 года подряд к 20 апреля только-только начинает ольхи цвести, у нас на нее вполне контролируемая реакция - и то только нос и глаза. Так что мне запоминать не надо ничего - жопа приходит с началом цветения березы. В этом году я же работаю, привязана к графику отпусков и то, я планировала, что мы все же успеем уехать до березы. В крайнем случае, несколько дней дома побудем. Но природа подкинула подлянку - все зацвело гораздо раньше - у нас уже 8 марта вовсю ольха шпарила. И это мне еще повезло, что похоладало и цветение притормозилось, если бы такая погода сохранилась - береза вовсю бы уже пылила в начале апреля. Слава резко ушел в обострение прямо с первыми березовыми зернами - что стало неприятным сюрпризом - не помогла терапия даже при домашнем режиме. Поэтому я и увозила его в таком плохом состоянии - надышался он за эту неделю, пока береза цвела. Бесполезно мне заранее планировать даты - фиг знает, как будет в следующем году, может, до конца апреля снег будет лежать и эти даты будут удачными. Я вижу выход только в том, чтобы следить за погодой и пытаться договориться на работе о переносе отпуска в случае такого непредвиденного коллапса, как в этом году. Но это сложно:( на меня и так косо смотрят за такой длинный отпуск, а мне эта работа очень важна - я одна теперь зарабатываю. И вот еще засада с визами и билетами - если билеты в январе покупать, они гораздо дешевле, чем перед самым вылетом, в 200 евро разница за один билет. Короче, я расстроена до безумия:( если бы не работа эта, я бы его в охапку схватила и сразу бы уехала, хоть в Питер, хоть куда посевернее и уже оттуда бы летела в Испанию, но нет - теперь никак. Ему в течение недели этой с каждым днем все хуже и хуже становилось, еще новости эти с обсыпанием до крови на локтевых сгибах, ногах и шее..Надо что-то делать, что-то придумывать, чтобы не было такой бешеной реакции на березу, раз уж я не могу больше уезжать по требованию.
Cегодня сняла Атровент - опять кашляет:( твою мать:((( и сколько нам Атровент принимать при таком раскладе?
Отдыхать нам до 1 июня:)
Если забыть про аллергию и то, что я сюда уехала, чтобы как раз обойтись без лекарств - то все остальное прекрасно:)
Святослава кстати чаще всего называют Станиславом :) а так всеми -славами, он откликается на все длинные имена, а вот на Салаву - нет :)))
Оль, что делать не знаю... я так устала бояться и думать, что решила расслабиться и ждать взросления/новых препаратов/выздоровления, ну должно же что-то произойти и наши Славы станут абсолютно здоровыми :) главное верить :)
Ната...ты же оптимист:) Я не такая:) я, хоть застрели меня, не верю, ну вот не верю, что такое длительное время на гормонах и бронхолитиках пройдет бесследно для будущего здоровья. И я почти уверена, что это путь в никуда - сейчас мало 250 Пулмикорта - надо 500, через какое-то время станет мало 500 - тогда 1000..потом Преднизолон...потом и он перестанет помогать. А потом что??? Может, конечно, это "бабушкины страшилки", как вы говорите, но вот у меня есть знакомая, хороший врач-терапевт - она не лечила своему сыну астму Пульмикортом и боится этого лекарства как огня. Наверное, неспроста:(
Это, видимо, еще потому, что у Славы такой слабый ответ на терапию. И еще мне толкачевская книжка и описанные там случаи просто врезалась в мозги. Я выхода не вижу.
Я вот думаю, что Славина ремиссия - это донатовский источник + тряхомудия (сорри, не знаю, как еще назвать:), которую мы принимали под влиянием Милы. Потому что, что бы кто ни говорил - я хорошо помню, как в дебюте нам НИЧЕГО не помогало и уже даже Колосова говорила, что дальше гормон просто некуда повышать. А он все равно кашлял-кашлял-кашлял - пока мы не уехали в Рогашку. И сейчас я второй раз наблюдаю, как не помогает ему Пульмикорт! и я точно знаю - увеличу дозу - на три дня пройдет кашель, а потом опять начнется! И так до бесконечности!
Тогда Святослав помогли монахи :)))) дмаю больше освпадение, у нас с августа по май 2010-11 года было сплошное обострение, мы практически жили в реанимации, пульмикорт повышали до 2000, а ему еще и двух лет не было, отдышка была постоянно, я вообще считала, что это и есть норма, не видела, как он нормально дышит, а пообщался с монахами и всё)))) больше года ведь без препаратов, в чистой ремиссии, пока манту не сделали.
Наташ, ну вот, может, вам раз в год прям в обязательном порядке планировать поезду в Тай и ходить к монахам. КТо его знает, как там все складывается на кармическом уровне :-). У вас действительно как-то на кармическом уровне должно сложиться, наверное. Ну или насобирать сил и средств и таки отправиться на обследование в Германию, например, я как-то не очень доверяю, что в вашей ситуации действительно все, типа с причинами определелились. Я тут читала русмедсервер как-то, сверяла кое что, а там как раз попадся топ про мальчика 13 лет, я сначала подумала, что это твой топ. Потом увидела, что 13 лет и дозировки преднизолона другие. Ну вот прям один в один - сильные приступы с ИВЛ и плохой ответ на гормональную терапию, помогает в основном только бронхорасширяющее. Ни одной выявленной аллергии. Т.е. ситуация хоть и редкая, но встречается.
И плюс видишь, теперь у тебя есть подтверждение, что у Святослава постоянное кислородное голодание имеется, т.е. не просто так эти приступы, все же. Неврология - это спазм, а раз имеется постоянное кислородное голодание, то это воспаление. И почему это воспаление не снимается такими дозами гормонов? Т.е. врачи должны-таки искать причину.
Манту - это гадость, прививка MMP (корь, краснуха, паротит) - тоже. От них сильные срывы.
Мне старец в Боровском монастыре, еще до беременности сказал, что я рожу мальчика в середине лета, он будет тяжело болеть, постоянно на грани, но если доживёт до 5 лет, болеть перестанет и будет успешным :) осталось чуть-чуть, в июле нам 5 лет, а вдруг правда :?) Он тогда назвал имя врача, который возьмётся оперировать отца- всё получилось :) брату моему(не видя его и я вообще не ничего не спрашивала) сказал венчаться, иначе болеть будет тяжело, и правда брат начал болеть, обвенчались, ттт уже лет 10 здоров :)
В Тай очень хочу, но сейчас всё вкладываем в приближение дома, а туда слетать всем нам дорого, а двоим как-то не честно :)
В Боровском монастыре принимает отец Власий, мы к нему поехали, когда у отца был рак желудка, а оперировать боялись из-за инфаркта и механической желтухи, так вот Власий назвал примерное место, где работает и имя врача, в итоге прооперировали и ттт, уже 7 лет прошло, и тогда же он мне сказал, хотя я не спрашивала, что мой сын получтся сам, без врачей- мы тогда активно лечились, стимулировали, потом я забеременела, но ПДР был в ноябре, не выносила, а потом и правда само получилось)))) срок был конец сентября, ну думаю чуть ошибся, а Святослав родился 28 июля- чем не середина лета?, он вообще тогда много всего сказал. Ездили к нему где-то год назад, он уже ооооочень старенький, ничего не сказал, только сказал выбросить микроволновку, компьютер и береч детей, хотя вот знакомой моей на вопрос стоит ли идти еще раз на ЭКО ответил- усынови, она начала собирать документы и забеременела сама, где-то через месяц после "пролётного" ЭКО, теперь у неё годовалые двойняшки :) говорят он в прошлом врач, не знаю.
Сначала морально подготовиться :) там можно пару суток в очереди просидеть, а он ничего не скажет, только благословит. Как соберёшся ехать, скажи, я тебе подробнее расскажу :)
Оля, ну неправда это, про постоянное повышение гормонов! Еще раз тебе лично кричу - у моего понижаются дозы, понимаешь, понижаются, несмотря на то что вес/возраст растет. Прошлую весну вообще без пшика пережил. Позапрошлую и эту - на 1 дозе в день беклазона, практически "ни о чем", как мне в прошлый раз врач сказала. Да, у него не такие реакции, как у Славы, изначально, но тенденция! дели/умножай как хочешь, но тенденция-то есть.
Насчет твоего знакомого терапевта, ну ёлы-палы... еще и терапевт, хоть бы уж пульмонолог, ну сколько уже об этом говорили. Не неспроста, а по дури (именно в этом вопросе! может во всех остальных она супер врач, хотя и верится с трудом). Можно вообще не лечить, сама знаешь, только вот это именно путь в никуда точно.
И ты сейчас себя накручиваешь, факта-то такого нет, что ты повышаешь сейчас дозировки, а ему типа хуже становится? это за тебя пессимизм говорит
Отличная тирада:) Но не убедила:) Терапевты имеют базовые понятия о способах лечения всех болезней, и уж точно - о действии каких-либо лекарств на организм. И я вообще как-то врачам не очень доверяю - ни разу в трудных ситуациях они не помогли, и толком никто ничего не знает. Научились одному - и двигают свою тему шаблонно, не видя, что кому-то и не очень помогает.
Тань, сколько времени собираешься использовать Беклазон и как отменять - сразу или постепенно?
Оля, я представляю, что тебе сейчас очень трудно :( Но старайся не нагнетать еще больше все-таки.
Терапевты нафиг сидят чтобы по возможности определить направление заболевания и отправить чела к специалисту! ага. Последняя моя встреча с терапевтом была после родов Тёмы, когда у меня поднялась температура типа 40, я вызвала врача из пол-ки. Она сказала пить ампициллин и ни в коем случае не кормить ребенка, потому что при температуре (внимание!) 37,8 (точная цифра) молоко створаживается. Ога, творог в сиськах стоит такой, пока температура не спадет. А потом сам собой рассасывается исчо. Так что не надо мне про базовые понятия, блин. Кстати, тогда это был лактостаз в итоге, что надо было делать обязательно, так это кормить ребенка.
Педиатр у нас (детский терапевт типа, да ведь)? сколько ни ходила с Тёмой с ОРВИ с ней, а потом к аллергологу нашему - НИ РАЗУ ни одного назначения не совпало, ферштейн? ни разу ни одного.. . Хотя он астматик официальный, в карте и на каждом углу это написано. Какие там базовые понятия, как мой муж говорит, она рецепты на молочную кухню "очень неуверенно выписывает". Не, ну может она очень хороший человек, вполне возможно, но это, елки, не профессия.
Насчет Беклазона - дык все уже, не даю. Не больше недели давала, 1 раз в день, убрала просто, подумала - если покажется, что зря, верну. Пока не кажется. А как постепенно, если и так 1 раз в день был?
Оль, все ситуации разные, ты вот про Милу пишешь, ты имей в виду, кто-то и без БАДов и без гормонов (или почти, на кого намек? :) ) более-менее справляется, в том смысле, ну не дала бы я ему гормонов, в итоге вряд ли что-то страшное случилось бы именно в этом году, такое ощущение. Так, бронхи бы привычно пострадали, но до реанимации не дошло бы. Я не ставлю целью "любой ценой без гормонов", хотя именно в нашей ситуации это в принципе возможно, но думаю что в долгосрочной перспективе это хуже для него было бы просто. Но кому-то гормоны НЕОБХОДИМЫ, кто-то не обойдется ни БАДами, ни гормонами 1 неделю в году. И это просто такой расклад. Не забывай, у меня еще есть дети, и Мишке 6 лет, он никогда никаких гормонов не нюхал и обструкций не имел. Но это не значит, что, во-первых, все они одинаковые (дети, мои личные), а во-вторых, что что-то не изменится со временем, у каждого из них.
Своей верой в терапевтов ты сегодня сделала мой день, честно :) о воздействии ингал. гормонов на организм у большинства из них как раз такое же представление, как ОБС, "не слезет, подсадишь" и пр. ересь.
Как Слава в смысле занятий? ты жаловалась, что ничего не хочет / не получается? прорыв пошел? Про гигантскую какашку из пластилина до сих пор помню :)))
Ты меня тоже сиськами с творогом развеселила, так что мы взаимно сделали друг другу день:)))
Попозже напишу подробнее:)
Ну нравится тебе Толкачев - что мешает совмещать? И не забывай про психосоматику - страхи родителей дети прекрасно зеркалят, так что оставляй пессимизм и панику.
C тобой даже спорить не хочу:))) Скажу, что я на работу ухожу в 8 часов (а встаю в 6ч, чтобы еду приготовить) и прихожу в 20 ч - предложишь мне в 5 утра вставать и будить Славу для обливаний и массажей в это время и в обеденный перерыв домой ездить:) Или на няню это дело повесить:) Скажу, что няня а)не будет этим заниматься б) даже если будет - не будет так, как правильно - предложишь мне найти другую няню или Толкачева из гроба поднять:)
Про психосоматику - ну умоляю, не наааадо!!!! я не верю в это и ни разу не получала подтверждений:) нас вот зимой на ДР приглашали - там кошка. Передать КАК я боялась реакции у Славы - нет слов:) По идее, питаясь этим страхом, психосоматика должна была так сработать, что ДР закончился для него бы не успев начаться - вызовом скорой:) Тем не менее - ноль! Ноль реакции! Нееет, психосоматика - г...о:) Если уж есть реакции иммунки - то она и есть, и никакой психосоматикой ее не отрегулировать:)
Да я уже и не помню, в чем фишка этого Толкачева)С ума сошла, тебе такое предлагать)).
Мила Коралловый клуб пила еще, по-моему? У меня соседи по даче который год всей семье им аллергию и астму лечили, кошку завели (это у них общий ход такой, что ли?). В итоге младшая кашляет круглый год, старший сидит дома всю весну с дикими реакциями.. В этом году отдали кошку и перестали говорить, что помогает. Прогресс.
Отрегулировать - не отрегулировать, но тебе самой ужасно некомфортно жить в таком состоянии, согласись. Отчего же Славе должно быть комфортно?)
У Ириной Юли реакции не слабее Славиных, плюс Матвей с проблемами, которые решать гораздо сложнее, чем астматические (Ир, извини, но это на самом деле так. Тебе тренинги вести надо с таким потрясающим отношением и терпением), однако своим настроем она меняет окружающую реальность и все потихоньку выправляется. И дальше будет только лучше. У нас всех. Я это точно знаю).
О май гад, Оля, ну как же "не помогает пульмикорт", если "и я точно знаю - увеличу дозу - на три дня пройдет кашель, а потом опять начнется". Да что б Юле за три дня увеличенная доза помогла во время сильного обострения!
А начинается кашель потому что ты как все прошло, вообще все убираешь, судя по всему. ВОт и возвращается. Нет бы пролечить и убрать - тогда бы надолго хватило.
ну и этот пассаж меня добивает:
"такое длительное время на гормонах и бронхолитиках пройдет бесследно для будущего здоровья. И я почти уверена, что это путь в никуда - сейчас мало 250 Пулмикорта - надо 500, через какое-то время станет мало 500 - тогда 1000..потом Преднизолон...потом и он перестанет помогать. А потом что???"
Ну а ты как считаешь, длительное время в приступах, без гормонов и бронхолитиков - пройдет бесследно для здоровья? И почему появляется длительное время на гормонах и бронхолитиков? Потому что до этого было более длительное время вообще без гормонов и бронхолитиков и у некоторых детей такой трюк не проходит. Астму-то никто не отменял, аллергии тоже и если длительно быть вообще без ничего вероятность накопелнного воспаления повышается. КОроткие профилактические курсы лечения помогают не допустить срывов и сильных обострений. Не у всех детей получается только раз в год доставать балончики. Слава уходил в статус, плохо и долго выходит из обострений - он не тот ребенок, который за 5 минут от одной дозы пульмикорта уйдет в ремиссию.
И путь в никуда - не спорю, возможен, но обычно он возможен, когда долго и длительно лечат недостаточно. У тебя именно есть склонность снижать дозы побыстрее, отменять лечение. Ну у меня тоже такое было, пока не поняла, что отменю дозу, три дня проживем и потом надо бОльшую дозу и так постоянно, потому что воспаление не пролечено до конца и круг будет замкнутым. НО если все пролечить, то моей Юле в результате нужны самые минимальные поддерживающие дозы, но на постоянной основе, то нет ощущения задницы во время обострений - они проходят быстро и снимаются парой доз бронхорасширяющего, кроме особых условий, к которым она склонна по генетической предрасположенности, с которой ничего не поделаешь. Кстати, нам подтвердили, что у юли есть склонность именно на генетическом уровне к жизнеугрожающим реакциям. Тот специальный тест таки сделали. Ну и получается, что сколько ее не сохраняй и не профилактируй, а с тем же арахисом ничего не сработает. У вас вот, видимо, береза, сильнее чем надо действует.
Ну я вот тоже считаю, что Юлина исчезнувшая реакция на березу (по тестам и по факту) - это результат наших отъездов во Флориду. И 7 лет отъездов, все оформления в школе, потраченные деньги - стоят того, конечно же, но аллергия ее исчезла не в один год.
А вот с арахисом, да хоть убейся об стену, а ничего сделать не удастся и это на всю жизнь.
НО что ж теперь, ложиться и помирать, что ли от того, что Юле придется всю жизнь принимать минимальные дозы ИГКС и периодически преднизолоны, бронхорасширяющие и эпинефрины и дай Бог, чтобы они вообще помогали! Конечно, никто из нас - ни я ни Юля не настроены на медленное помирание, наоборот обе мы настроены на максимально возможную активную жизнь, которая возможна при ее физических кондициях. И надо сказать, что эта жизнь гораздо более активна, чем у многих здоровых детей.
А там - кто его знает что будет, бомбу на всех сбросят, вулкан взорвется или машина в аварию попадет - возможно, вообще не о том ты свои нервы тратишь, ты не знаешь, как жизнь сложится, будешь всю жизнь доводить себя до депрессий теоретическим вредом от гормонов, а судьба у человека вообще другая, откуда ты можешь знать это? Но ты можешь или не жить, умерев от страха уже сейчас, или жить и получать удовольствие от каждого спокойного дня.
Как-то так. Меня, конечно, такие глубокие переживания просто убивают :) - я вообще не понимаю о чем переживаем, заранее и чего боимся :-)
Ну и мое мнение, что непролеченное воспаление в бронхах и кислородная недостаточность влияют на организм намного хуже, чем лечение гормонами. Мой "страх", если хочешь, кислородное голодание мозга и невозможность заниматься математикой из-за умерших или недоразвившихся извилин :-D :-D :-D
Согласна с тем, что лучше на лекарствах, чем кислородное голодание. Я же их использую. Но я хочу найти какие-то другие пути, которые как-то повлияют на корень зла и сделают так, что иммунная система перестанет так реагировать. Жалко, что Мила ушла с форума - ты же помнишь, какие у ее Юли были реакции - сейчас они забыли про слово "астма". И помогли им далеко не длительные курсы. Я просто такая трусливая и все их неопознанные БАДы и прочие радости тоже боюсь использовать.
Я тебя очень люблю (виртуально:)), но ты так сильно веришь в силу гормонов - мне иногда кажется, что ты даже не даешь возможности Юлиным бронхам восстановиться самостоятельно, прости, пожалуйста - я не хочу тебя обидеть...как мама, ты наверняка знаешь лучше.
:)))) Оль, сначала про меня. Я, скорее, верю не просто в силу гормонов, а в то, что нефиг время терять на ерунду - на кромоны, антигистамины, иногда на сингулэйр :-). Если надо успокаивать и восстанавливать бронхи, то быстро восстанавливаешь гормонами и дальше живешь, переходя на более слабые ступени терапии.
Но есть дети, кто восстановится сам, да и реакции у них не те, не запущенные, а есть те, кто не восстановится, и реакции у детей другие или запущенные. Так что, хоть и создается впечатление такое :-), что всем гормончиков, но если ты замечаешь, то сюда в основном приходят с криками помощи и сами мы пишем об астме только когда обострение. Я тоже думала уже, что гну свою линию партии, но и ситуации у людей часто такие, которые уже требуют гормонов. Если врачи на местах вовремя реагировали, возможно, многие из ситуаций можно было бы не развить. Но как правило, многих не лечат сразу или лечат единично и коротко.
Т.е. в среднем по больнице сюда обычно не заглядывают те, кто считает, что у них "просто обструкции", потому что такие "просто обструкции" убираются легкими дозами и короткими курсами.
Я вижу это у Матвея, у него за всю жизнь было штук 10 единичных доз вентолина и гормона, какой Юля в тот момент использовала. И был единичный месячный курс его личного беклазона. И все, ему больше и не надо - сняли вспышку и все само восстанавливается, использовали месяц гормонов при длительном покашливании и тоже все само пришло в норму. Ему я даю время на восстановление бронхов :-). Но честно, пока не появился Матвей - я именно не верила до конца, что так бывает :-), потому что видела только Юлю.
Ты не видела мою Юлю, я уже сама попривыкла к ее реакциям и спокойно отношусь, иногда :-), но реально, думаю, что незнающий человек испугался бы. Это почти как у Святослава было, ну чуть полегче просто потому, что Юля хорошо отвечает на гормоны и ее получилось вывести хоть в какую-то ремиссию, и на нее большие дозы гормонов действовали. Но по реакциям у нас то же, что у Святослава - все происходит резко и быстро. А без базовой у нас все накапливается за пару недель и снова начинается обострение. Т.е. ты предлагаешь Юле давать пару недель восстанавливать бронхи, чтобы потом ее же бронхи забивать большими дозами гормонов. Но для меня это путь в тупик, мы это проходили, и гомеопатию мы проходили. Пока на другие натрадиционные методы решиться не могу - уж очень меня гомеопатия подкосила, я так верила, пошла заранее, но все стало значительно хуже и помочь ничем не могли.
Теперь же, имея опыт других исходов, я выбрала путь, когда она получает минимальную базовую, но эта базовая дает ей возможность не уходить в обострения. Ну реально в хорошее время доза гормона в 60 ничего не решает, это очень мало, совсем. Но мне не надо ее держать в "банке" и она может нормально жить.
Т.е. это вопрос выбора для каждого человека. Я фаталист и считаю, что склонный к повешению повесится, а не утопится, ты, скорее, профилактист, ты хочешь, что бы не повесился и не утопился :-), образно, конечно. :-) Но у меня вся жизнь такая, фатальная, я всегда выберу активность вместо осторожности. Я тебе не буду писать почему у меня есть много причин не просто так считать, что нужно жить одним днем, а не убивать свою жизнь профилактическими страданиями :-). Но все люди разные, у всех свой опыт, но Оль, честно, видя твои реакции на форуме, думаю, что Юлю или Святослава ты вообще не выдержала бы, не для тебя такие дети :-). Но каждому дается то, что он может вынести. У тебя своя ноша, у меня своя.
Так вот, возвращаясь к вере в гормоны, сюда приходят те, у кого совсем плохие быстрые реакции и такие дети обычно не перерастают свои астмы, или кого долго не лечили нормально - такие дети обычно восстанавливаются и более-менее находят свой баланс, а так же здесь надолго задерживаются те, у кого есть постоянные аллергии, которые убрать тяжело - и таким детям тяжело уйти в полную ремиссию, у них всегда что-то будет накапливаться и вылезать.
Потому и создается общее впечатление от топа, что астма - это сплошные гормоны и обострения, а Kite - пропагандист гормонов. Ну да, пропагандист, но только скорее того, чтобы время не теряли и раз дошли сюда, значит обычно уже сильно нужно и отчаялись искать. Потому что даже сам шаг - зайти в топик астматиков - это своего рода подвиг, т.е. где-то в голове это должно уложиться, признаться и должен быть опыт, который не сработал. ПОнимаешь? Я, наприемр, никогда не пойду к полинозникам вновь открывшимся и не буду им советовать гормончиками подышать - они пока легкие или они вообще легкие :-), т.е. никогда не станут тяжелыми, т.к. реакции другие. НО если приходит кто-то, кто не может остановить свое обострение или если все возвращается, то это уже не самая простая ситуация.
Ты хороший психолог:) честно, не выдержала бы таких проблем, как у тебя или Наты - точно мозги бы взорвались и я бы тихо и радостно пускала слюни в специализированном заведении:))
По первому абзацу - на все 100% думаю так же - но просто потому, что я прошла путь Кромогексал-Сингуляр-Тайлед. Когда Славик ушел в статус, у нас было: Кетотифен, Зиртек, Назонекс, Тайлед, Кромогексал в ингаляциях. На хрен:( куда как больше лекарств с нулевым результатом.
Теперь про Юлю Милину, хоть и не хорошо за глаза обсуждать, но она для меня на той же ступени, что и Анна Ланина, Тася Катина, Алла - сорри, если кого-то не вспомнила. :-). Т.е. я уже не могу, конечно, точно утверждать, и что-то забылось, я не запоминаю подробности, я помню только ключевые моменты и не у всех, конечно. Но я помню, что у Юли что-то не сработало весной, сорвалось, хотя Юля не была аллергиком в детстве, что для меня сразу плюсик к восстановлению, они не пролечились как следует весной, у них это накапливалось до осени, осенью вирус, что ли, или что-то снова не сработало, плюс у них была кошка дома, которая не давала "успокоиться бронхам". И те реакции, которые были у Юли, они не были прям страшными, но были накопленными и в лечении там что-то не сработало сначала. И из-за того, что все время был рядом провокатор-кошка, это очень сильный провокатор. Когда они нормально пролечились, убрали из дома кошку, нашли врача, который контролировал состояние, использовали комплексный препарат, подразвили бронхи гимнастикой, да они все равно уезжали на цветение, т.е. не допустили нового обострения. Но я помню, как Мила возвращала кошку и это не сработало - снова было обострение, слишком рано. Потом Мила перестала здесь писать, так что дальше не знаю в подробностях что там было, но верю, что при хорошей стабильности, ремиссии и незапущенных реакциях на обострения, да плюс Юля не была аллергиком в детстве, то все более-менее пришло в норму. И, скорее, у юли, все же нет склонности к тяжелым реакциям, чем она есть. Настоящий аллергик всегда найдет на что среагировать.
Я то же самое, что "забыли про астму", могла бы сказать о Матвее :-), без всяких БАДов и "прочих радостей", хотя он таки попринимал иммунные капли 3 месяца, приобщился :-), но я их не продлила :-). Но я так не скажу, т.к. понимаю, что просто он другой, и что просто его вовремя захватывали, не дали шанса развиваться :-). То же самое могу сказать об Анне, Тасе - вовремя захваченное пролеченное обострение дает шансы на быстрое восстановление и дает возможность говорить о том, что про астму забыли. НО реально Тася прям не страшный аллергик, Анна тоже, вроде, легкий иногда :-), девочки поправьте. Ну или у Дуняши определенные аллергены, которые можно избегать.
Есть дети, как Ярослав, Юля Светина, Лена Наташина, Юлина Маша, Кира Ленина - у кого-то сильнее все, у кого-то слабее, но мне кажется, что не получается совсем уйти от астмы этим деткам потому, что что-то, все же, провоцирует, и имеются постоянные аллергены, не понятно на что иногда - не находится, но в целом, течение астмы, все же, у деток классическое и, в целом, астму можно контролировать, подбирая свой баланс. Т.е. имеются постоянные аллергены, скорее всего, которые действуют длительно, а не короткий период времени, но и сила реакций не такая, что бы попадать в реанимации, слава богу.
Но есть дети, которые побывали в статусах - это вообще другие дети, вообще, поверь. Реакции быстрые и сильные, состояние жизнеугрожающее. У меня в голове твой Слава, Святослав, моя Юля и был еще один мальчик, я прям все время переживаю, что они перестали писать - как там у них все складывается. Я уже даже имени не помню, но помню, что всю ночь отвечала - очень тяжелое у них было состояние и почему-то они не могли в больницу поехать - уже не помню почему. Т.е. для меня статусы и долгие выводы из них - показатель совсем другого течения астмы. И наша врач нам все время говорила - не доводите до обострения, вы у меня вторые со статусами. Т.е. не у всех подряд астматиков бывают статусы, это, все же, тоже показатель. Святослав, конечно, в отдельной категории, т.к. он на гормоны плохо реагирует, потому даже врачи не понимают что с ним делать - куда уж нам тут понять. НО Юлины статусы с реанимациями и трехлетним лечением, чтобы добиться ремиссии - мне такого повторения не надо. :-) Хотя я смирилась с тем, что Юля не простая в плане лечения и мое смирение не взято с потолка, а основано на словах врачей и на ее генетических анализах и на анализе, который показал первичный иммунодефицит. Т.е. к таким выводам о постоянной подпитке гормонами я пришла не сразу, а после долгих лет наблюдений за ее реакциями :-). Ну и я рада, что после того, что было, сейчас более-менее имеется контроль и сильные срывы быстро проходят - это да, тут у меня пунктик, когда молишься в реанимации, чтобы помогло чудо, т.к. лекарства не помогают, то потом сильно боишься таких повторений :-). ВОт вырастит - пусть сама экспериментирует, а мне ее еще вырастить надо. Да, я готова "не давать возможности бронхам восстановиться самостоятельно", потому что у меня есть четкая линия в голове - живем на полную катушку и боремся с проблемами по мере поступления, а статусы и срывы в эту программу не вписываются :).
Почему я Славу "кладу на одну полочку" в голове с моей Юлей - потому что
1. он реагирует, судя по всему, только на определенные вещи, т.е. у него возможны периоды ремиссий, но реакции от ремиссии не зависят. Т.е. нельзя сказать, что долгая ремиссия притупляет реакции и они становятся слабыми и незначительными.
2. Потому, что у него реакции быстрые и глубокие - это то, что у моей Юли, если у нее нет базовой или базовой недостаточно (кроме арахиса). На постоянной базовой Юле возможно сдержать силу и глубину реагирования.
3. Потому что он склонен к развитию сильного обострения, которое тяжело снять.
4. Потому что если его обострение затягивается, то вероятность того, что пойдет цепная реакция с вновьобретенными аллергиями и повторением обострений высока.
Возможно, я не правильно запомнила ситуацию, или ты преувеличиваешь силу приступов. :-)
Оль, ты читаешь меня и видишь только то, что хочешь видеть - "гормоны", "длительные курсы", "осложнения" :-). Ты не видишь "пролечитесь, успокоите все и перейдете на сингулэйр, кромоны, антигистамины, святой дух или воду, а там и вообще отмените все" - это моя стандартная надежда :-).
А я читаю тебя и вижу диссонанс :-). Ты боишься и обострений, и лечения обострения тоже боишься :-). И хочешь, чтобы после такого сложного года все в момент пришло в норму, а когда это не получается, то боишься, что надо лечить длительно, хочешь, чтобы по возвращению не было обострения, но и не хочешь его предотвратить. Оля определись уже, тебе ехать или шашечки? :-)
Или не бойся обострения и верь, что справитесь и выплывете, что у тебя достаточно опыта, чтобы хорошо все пролечить, если даже что-то будет. Или лечи сейчас и профилактируй, чтобы точно ничего не было по возвращению и осенью.
Я тебе советую как быстро пролечить, не допускать новых обострений и очень, искренне, хочу, чтобы все наладилось и ушло в ремиссию. НО ты мои слова воспринимаешь, как вражеские гранаты с "длительными курсами гормонов" :-). Это трудности форумского общения :-). Ты не видишь меня, я не вижу тебя, но мы попутно еще и ребенка лечим виртуально :-). Ужас. Потому найди врача Оль. Мне не нравится твоя позиция "что эти врачи мне скажут, я сама все знаю." Ну они как минимум будут и видеть и слушать ребенка. А ты будешь иметь много мнений и выбор :-).
И я вообще не ожидаю, что мои советы воспримут больше, чем назначения врачей - я это наоборот за глупость скорее посчитаю :). И так же никогда не обижусь на критику своих действий - я знаю свои страхи и знаю что мне советуют Юлины врачи, выбираю из имеющегося + наблюдения за ней.
А форум - это не указания к лечению, а направление. Иногда нужно знать направление, в котором надо двигаться, потому что сама видишь по этому топу и по другим - не все врачи сразу распознают начинающуюся астму и принимают адекватные меры. Надо как-то сверять их назначения с тем, что установлено не мной лично, а предпринимается в мировой практике. А когда ты новичок на этом пути, и ничего не помогает из испробованного, то не понятно что делать и как реагировать, ведь у многих, кто просит помощи, даже нет схем действия во время приступа - врачи этого не дают, хотя это самое важное, что нужно знать. Так что обрисовывание ситуации помогает найти решения проблемы, найти врача, который понимает проблему, сверить свою ситуацию с другими. Плюс у нас опыт уже имеется и элементарные подсказки по лекарствам, дозировкам - это уже помощь.
Оль, а хочешь нетрадиционных методов - ну так пробуй! Главное, чтобы помогло - какая разница что. Шаманы с бубнами, гомеопатия, БАДЫ, диеты, донатовская вода, грязи, пещеры, гимнастики, закаливания. Я просто всегда не могу не сказать после моих собственых ошибок, что нетрадиционные методы не должны усиливать обострений и доводить ребенка до статусов - это точно ну никак не поможет. И вообще опасно. А если все вовремя пролечила, да параллельно еще и нетрадиционные методы - отлично. НО нужно иметь силу воли и нервы, чтобы не впадать в панику от приступа, а делать гимнастику, чтобы снять его, или пить гомеопатию, или шаманить с бубнами :). Что-то мне подсказывает, что тебе это будет тяжело. Но я искренне желаю справиться с тебе собой. Тогда ты и с астмой справишься :-).
Я тебе хочу сказать спасибо, что ты так мне подробно отвечаешь и по 100 раз одно и то же:) Честно - огромное спасибо!
Что добавить: про преувеличение силы приступа. Ну что сказать...возможно. Вот как сама думаешь - я попробую восстановить картину самых жоп. Вообще, я бы не назвала их сильными и яркими - скорее, безнадежно "глухими". Cамое первое, когда я пришла - он постепенно с кадым днем терял силы. Он мог встать утром в 12 ч, прийти на кухню, лечь на пол и говорить, что очень устал. При этом - синие губы, бледное лицо и легкие покашливания - а то и вообще никаких. Ир, вот ты говоришь - врачи. Ир, мы всю Москву тогда объездили, каждый день был новый врач - аллерголог, пульмонолог, аллерголог-иммунолог..толку??? Отлично помню Филатовскую - там впервые было произнесено слово "астматические проявления" - но при этом - ни слова о тяжести состояния! Врач не услышала НИЧЕГО! Как и другие до этого. А Слава на обратном пути в машине сознание потерял. От недостатка кислорода, как я потом поняла. И зря ты говоришь, что на форуме лечение не назначают - потому что я именно благодаря форуму по приезду зарядила ему Пульмикорт. И если бы не форум - я бы вообще не знаю, где бы мы закончили этот день. Потом я нашла врача, которому доверяю больше всего, Ир, но она не слышала ничего у него ни в какие разы, кроме первого! Но я все равно видела, что не так что-то со Славой - эти периодические резкие побледнения, одышка, усталость...Если Колосова ничего не видит - ну я не знаю врача лучше нее.
Этот раз по сравнению с первым был куда лучше, но я уже знала все и принимала меры заранее. Сильно и быстро было только в эпизоды с косилкой и в февральскую болезнь - но там скорая тоже не услышала бронхоспазма! Никто ничего не слышит! это как? хотя рентегенолог, которая нас видела в первый раз (мы приехали по подозрению на пневмонию в февральскую болезнь) сразу спросила про аллергиков в роду - обструкцию каким-то образом видно на рентгене? при этом не прослушивалось ничего!
Поэтому я уж лучше сама и с вами:) И врачей я посещаю, когда сама не могу - вот в феврале ездила же.
Короче, не знаю я, что с ним:( астма странная какая-то:( вот помнишь, буквально вчера я писала, что все ОК - нет, сегодня кашлял утром и в дневной сон. И бледность-усталость-капризность присутствуют. Не буду я снимать пока, рано.
Вчера разговаривала со знакомым, смотрителем соседнего комунидада, где мы в прошлый раз жили. Он мне сообщил, что в нашем нынешнем доме - сырость и они построены с нарушением технологии. Ир, а может быть так, что плесень есть, а ее не видно? Я все углы обшарила и запаха нет никакого - но его слова меня смутили. Может, именно в этом корень зла сейчас? Я на стене в комнате нашла черные пятна, сейчас закачаю фотки в паспорт - это может быть плесень??? Вообще не похоже, не отковыривается, но с другой стороны - эта стена в таком месте,что запачкать ее технически невозможно. Глянешь? Альбом "Плесень?" без пароля:)http://eva.ru/albumpage/247786/1064375.htm
Я помню, как вы пришли, все время говорила проверить сердце :-) - эта слабость и синева :-(. И помню, что долго это держалось, никак не проходило. А ФВД вы делали когда-нибудь, Оль? Вот вам оксиметр тоже очень нужен, конечно же. Про рентген - сами не делали никогда, но Эна Алле все время делала рентгены и им проверяли обструкцию рентгенами, я помню, даже эмфизему находили из-за астмы.
У нас тоже бывали врачи, кто не слышали ничего, но больше слышат, чем не слышат. Наша врач мне всегда прям на Юле показывает куда воздух проходит, а куда уже нет. Иногда говорит, что только с одной стороны, иногда с 2-х сторон. Ну еще по сердцебиению повышенному видно, по общим каким-то признакам - темные круги под глазами, несчастный вид :-).
Оля, про плесень - не знаю, мне кажется не похоже, больше похоже на грязное что-то, плесень обычно кучнее, это же растение. идет как бы из одной точки или из одного угла. ВОт фотки, это разросшееся, конечно, но тенденцию видно:
https://www.google.com/search?noj=1&tbm=isch&sa=1&q=mold+on+a+wall&oq=mold+on+a+wall&gs_l=img.3..0.3343.4117.0.4365.2.2.0.0.0.0.302.453.0j1j0j1.2.0....0...1c.1.43.img..1.1.150.Ea_ZbMWbPgk
Или это темная стена, если плесень еще не проросла, но с обратно стороны стены уже имеется.
ОЛь, мне кажется, что если следующие 3-4 дня ничего не изменится, надо дозу гормона повышать до лечебной и держать как минимум неделю, потом снова попробовать на поддерживающую идти. У вас сейчас то ли 250 в сутки, то ли 500? Нужно 750-1000 на неделю. Бледность-усталость-капризность у нас означает, что состояние хуже, чем когда просто кашель.
Мы сердце много раз проверяли, все нормально, к счастью.
Всего 500 Пульмикорта, 2 раза по 250. Тогда вроде была основная рабочая версия, что это сосудистое.
А у него сейчас эта слабость не постоянная - вот вчера. Сегодня ветер сильный. Так он нормальный, ночью не кашлял, утром не кашлял.
фуууу, какие мерзкие фотки:))):sick2
Ир, вот не убавить-ни прибавить)
Да, я тоже могла бы сказать, что Тасе поездка в Хорватию помогла, или в Кисловодск, или еще куда, или вода минеральная и дыхание по Стрельниковой, которым я их обеих изводила.
Однако все прошло и не возвращается. ТТТ, конечно. Я склонна списывать это на транзиторные имунные изменения в период предпубертата. И таких случаев - сотни.
Только если моя мама зовёт, она говорит на украинском Святик, звучит по другому, а так все зовут полным именем, сам он себя Сесисяв называет, дети- кто как выговорит :)
Оля, извини, долго думала, как твоего Славу зовут, ткнула пальцем в небо. Еще у Юли-Джульетки Ярослав, у Матвея в группе русской школы Станислав (кашляет иногда по-нашему), а еще на другом форуме тоже с астмами - МИрослав и Милослав одновременно. Честно - прям складывается ощущение, что не хочешь астму, не называй Славой. ВОт такая мрачная шутка :-) Красивое имя, но очень много начал :-), и правда, тяжело запомнить.
Оль, все остальное потом прочитаю, напишу, долго писать надо, в понедельник только смогу.
О, Ира, я об этом уже думала, только вот не решалась все написать, такое странное совпадение. Правда, Славой мы никогда не называем.
Мне кажется это из-за популярности этих имён :)
На приёме у психиатра сидело как-то 5 Сонь разного возраста))))
В нии когда лежим, несколько раз встретили Святослава и всё, больше -слав не было :) много Никит и Данилов/Даниилов.
А про Сонь у меня есть убеждение, что они все с детства с волосами ниже попы. Именно те, кого Сонями зовут, а не Софами, не Софийками :-)
Оль, все-таки на следующий год лучше пораньше уехать, не отменять там терапию и вернуться пусть еще в цветение. По факту получается, что так лучше. За все годы мы возвращались не позже 10 мая, а часто и раньше, все всегда было ок. Т.е. если работа тебе позволит уезжать 20, лучше уезжать именно в эти даты - насколько можно. Если сейчас вы до 1 июня уехали, то это же больше месяца - с таким отпуском ты можешь легко подгадать, чтобы точно пропустить пик, да и трех недель хватит.
вот дошла до нормального ответа тебе.
Я помню, как ты пришла и помню вашу "задницу неснимаемую". Да еще и ацетон ваш добавляет ударных в оркестр :(. В общем, мне кажется, что определиться с тем, что таки береза дает такое обострение и что точно надо уезжать ДО цветения - это как раз в моем понимании и запомнить точную дату начала цветения в этом году :-), и когда вам стало плохо именно в этом году. ПРошлые годы были везучими - позднее цветение и вы проскочили. А в этом году не проскочили, значит, надо рассчитывать отъезд с запасом, не дожидаясь задницы, а уезжать еще во вменяемом состоянии или вообще в отличном. И ориентироваться на то, что если береза зацветет рано, то вы в отпуске длинном успеете ее пересидеть, если береза зацветет поздно, то в отпуске перед отъездом как минимум за неделю вводить ударные дозы гормонов и возвращаться подготовленными. Но на хорошую подготовку конец пыления уже не страшен будет.
Т.е. для меня подготовка - обязательное условие к возвращению, мы всегда с юлей так и делали, мы никогда не отменяли гормоны во Флориде, а были годы, когда наоборот усиливали терапию, потому что механизм уже запустился и уже все было слишком сильно. Но по возвращении юля только пару лет слабо реагировала, а обычно, я помню, что мы прекрасно возвращались и потом до августа мы были совершенно свободны. В августе у нее начинается реакция на амброзию. А вот в прошлом году впервые стало понятно, что аллергии уже на березу нет, раньше были только подозрения, а в прошлом году нам не повезло с датами отъезда и поздним цветением, и мы вернулись вообще до начала цветения березы. И Юля прекрасно ее перенесла :-).
Но в этом году, даже имея тесты о том, что у нее береза 0, и имея прошлогоднее подтверждение, я бы ни за что ее не оставила без усиленной терапии на весну, тем более, что зима нас была нестабильная. Береженого Бог бережет. А нам на соревнования ездить и тесты сдавать :-). И уехать больше мы не сможем точно. Так что я естественно была согласна на усиление терапии симбикортом. И пока все тьфу 3 раза, прекрасно, хотя у нас сейчас самые пики пыления березы. Только пару раз у Юли появлялся внезапный насморк и ровно 2 раза этот насморк сразу же забивали назонексом. И он проходил бесследно. В общем, Оль, профилактика иногда дает возможность избежать большего - я вот уверена, что раз насморк-таки появляется, то Юля таки на березу реагирует, несмотря на симбикорт. ВОт у Матвея же вообще все чисто, никакого насморка. НО профилактически она готова пережить цветение дома.
А что было раньше - лечение ей вводили уже по факту плохого состояния и у нас была жуткая задница на березу, преднизолон курсами по 10-15 дней по 2-3 раза за весну, ИКГС не помогали, приступы все равно были, все лето потом прийти в себя не могли. В общем,я лично ОЧЕНЬ рада, что эти поездки во Флориду и профилактика дали нам возможность обходиться минимумом весной. Но я лично как разумный человек понимаю, что моя Юля всегда найдет себе аллерген и что не факт, что лет через пять у нее снова не начнется реакция на березу. Но будем держать руку на пульсе.
Так что если с работой, и отпуском, и билетами все сложно, то лучше сразу планировать уезжать в хорошем состоянии и возвращаться с профилактикой и тогда наверняка будет все переноситься легче, а, может, как у Юли, вообще забудется. У Юли, кстати, уже вторая аллергия в ноль уходит - сначала яйца, теперь береза. ПРичем обе эти аллергии имели очень значительные результаты по тестам.
НО все нетрадиционные методы, конечно же, можно и попробовать, если есть силы, время и проч. Но только в спокойном состоянии.
Оль, и дело ж не в Атровенте, а в том, что ты наверное держишь минимальную дозу пульмикорта, но ее мало. ПОтому и атровент нужен. Но ведь по-хорошему надо ровно наоборот действовать. ВОт как бы я сделал, будь такая ситуация у Юли. Ввела бы ей на неделю-10 дней комбинированный препарат (чтобы не заморачиваться дышанием бронхорашсиряющим отдельно) + дозу гормона довела бы до макисмальной. Убарала бы ее обострения максимально быстро и качественно, потом сначала убрала бы комбинированный препарат, а потом снизила бы пульмикорт до минимального и по моему опыту я уже точно знаю, что это с юлей точно сработало бы наверняка, что у нее так быстро бы все обострение прекратилось и потом только минимальные дозы позволяли бы ей жить нормально.
Но ты действешь наоборот. Сначала все убираешь, потом вводишь чуть-чуть, потом добавляешь атровент, но ничего не получается, т.к. воспаление сильное и его надо убить, а не слегка подлечить. Потому и получается по нарастающей лечение, несмотря на отпуск. А может быть по убывающей. У вас такой плохой год был, а потом такое сильное обострение на березу - и ты хочешь чтобы вмиг все прошло? У других легких детей все бы, возможно, и прошло, но они и не выбирали бы между больницей и аэропортом.
До первого июня у вас полно времени прийти в себя, но сравни ваше воспаление с бактриальной инфекцией. Грубо говоря, ты воспаление легких лечишь Бактериальной мазью (пульмикортом 250-500, это ж поддерживающая доза, а не лечебная) и обезболивающим (атровентом). Пока дЕржитесь, но все может быть. Бывают конечно случаи, когда и без антибиотиков внутрь воспаления легких проходят, но евдь во-первых, может не пройти, во-вторых, можно нахватать осложнений, пока применяешь только бактериальную мазь. Так что выбирай между рисками. Есть шанс, что выплывете, но есть шанс, что так и будет кашлять не только отпуск, но и все лето и плавно перейдет в новую осень и зиму.
Понимаешь о чем я?
Ошибки исправлять некогда. Пишу куда попадаю :-)
Все прочитала 2 раза, дабы улеглось:)
Смотри, я в этот раз терапию ввела ДО начала ж...ы - не помогло. Так что однозначно в следующем году надо валить ДО. Поскольку даты начала цветения непредсказуемы, буду просить руководство войти в мое положение и покупать билеты и прочее все по факту, пусть и дороже. Единственный вариант не пролететь с датами. А отпуск у меня получился длинный, потому что я его приурочила к майским праздникам, а неделю до них и дни между ними взяла за свой счет.
Теперь расскажу про сейчас - ну съем свой я язык:)) кашель прекратился СОВСЕМ. Дышим "без дураков" Пульмикорт 250 мг х 2 раза в день вторую, получается, неделю.
Ир, хочу снимать...ну чего дышать, если вообще все ОК и провокаторов тут нет? Бронхи же и сами успокоятся? Как думаешь? Или все же как ты пишешь - дышать долго и упорно до конца отпуска, несмотря на то, что кашля нет совсем? никакого?
Оль :-), Я уже расписала, как я думаю :-). Я думаю, что дышать до конца отпуска и по возвращении снимать гормоны, если возвращение пройдет хорошо. Хотя я бы не сняла гормоны еще долго, т.к. плохой год = глубокому воспалению, а ты сейчас только верхнее легкое воспаление сняла, проходы открыла, симптомы только-только ушли, но внутри ничего никуда не делось. И у меня мой личный опыт такой, что если сейчас снять или по возвращению в Москву сразу все снять, то вероятность получить следующий плохой год очень высока. Курс гормонов - это 2-3 месяца после снятия обострения.
И я ОЧЕНЬ рада, что кашель прекратился, но я бы не воспринимала это как "воспаление полностью вылечено".
А вот теперь пишу обновления по Юлиной аллергии на березу. Разгар цветения, пиковые цифры, продержалась она со своим тестом 0 ровно неделю на симбикорте и назонексе пару раз. Сегодня все, началось. В груди болит, насморк льется, чихает, в школе дышала балончиком на физкультуре. Как уснула, кашляла, несмотря на симбикорт. Я ее настраиваю, чтобы она настраивала себя, что Флорида ей не светит, так что аллергию надо прогонять. И вообще шоу через неделю. А сама думаю - может, хоть на выходные ее увезти или на след неделю с папой куда-то оправить. Таки "зов крови" не перебить :-). Чихал Юлин организм на тесты с нулями :-).
Девушки, добрый день! Требуется помощь. Ребенку выписали пульмикорт 0,25 ингаляции, муж притащил 0,5. Как правильно разводить? Или лучше такой не давать?
В небуле 0,5 внутри 1 пульмикорта, значит нужно дать 1/4 небулы, т.е. 0,5 мл шприцом набирать :) разбавить физраствором и дышать.
0,5 мл пульмикорта+ 2 физраствора
Всех с наступающим Днем Победы! Мы как раз 9 стартуем из Берлина)
У нас все хорошо, Дуняха, правда, уехала из Москвы с жутким насморком смешанной этиологии, который только-только прошел, перед этим сильно помучив. Главное, он начался в ночь перед отъездом, я значения не придала, ничего гормонального в нос не взяла.. а в Европе фиг купишь без рецепта... Вчера я ее в термальные бассейны свозила, там натуральные ингаляции, тепло... красота). В общем, прошло все окончательно. На фоне насморка и кашель по утрам, но такой, нормальный, откашливается, но симбикорт убирать до Москвы не буду. Погода порадовала нас только пару дней, а так прохладно, дожди периодически.
Тут тоже резко похолодало, в начале дожди, а сегодня часов с 5 утра снежок периодически, сейчас вообще метель снежная :) правда пока писала, всё прошло и солнышко показалось :)
Берёзе еще долго пылить?
У нас с этого года смотрю без рецепта назакорт какой-то продается, явно гормональный, раз "корт". Я прям удивилась - какая подмога людям, а то я своей парикмахеру Матвеевы назонексы и фликсоназе, например, поставляла, т.к. у нас такие заморочки с тем, что надо идти к врачу и без рецепта не купишь ничего, а без страховки, как у нее, поход к врачу + назонекс обходится в 180 долларов. В общем, хорошо, хоть что-то в нос без рецепта стали продавать. Хотя помню времена, когда Кларитин и Зиртек были строго по рецептам, а в аптеке только димедрол :-).
термальные бассейны - я так и не поняла, если честно, что это, хотя знакомые недавно приезжали в Америку и замучали меня вопросами где тут термальные бассейны. Наверное, у нас такого вообще нет :-)
Ир, там теплая вода (от 28 до 36 градусов), только не обычная, а минеральная, из подземных источников. Грубо говоря, плаваешь в теплой минералке).
Прияяятно)) Ну, и для фана всякие гейзеры, джакузи, водопады, воронки.. Плюс еще сделаны зоны микро-ингаляций, где соляной раствор над водой распыляется. В общем, нам с Дуней так там носы прочистило, что насморк у обеих прошел)), а то я с ней спала и заразилась, наверное (поэтому и подозреваю, что частично насморк простудный - у меня прямо на 100% такой).
Еще там традиционный немецкий фан - куча саун разных, но Дуня туда не ходит, ибо они все смешанные и традиционно "текстиль фри", а это все-таки не лучшее зрелище для девушек в период пубертата))).
Не, о таком у нас я точно не слышала :-). У нас сплошные хлорированные бассейны и джакуззи :-).
Немцы, конечно, совершенно безкомплексный народ :-).
Это точно. Мы по новостям слушали, что недавно там судья, которую уволили с работы за занятия гимнастикой нагишом в своем кабинете, выиграла дело и ее восстановили на прежней должности. Мне только непонятно, почему вообще ее уволили - кого это могло там шокировать?))
ага, был снегопад, и даже снег лежал несколько минут, в смысле не сразу таял. А вчера уже +20. Дурдом
Здравстуйте!
Ребенок 5-го попал в больницу.
В этом году впервые у нас случился обструктивный бронхит и вот 5-го случился очередной приступ.
Сейчас по плану в больнице анализы, наблюдение, рентген, ЛОР.
Доктор рекомендует остаться еще на одну неделю для взятия проб на аллергены.
Вот это и смущает. Мне все вокруг говорят, что пробы берутся осенью или по крайней мере не на пике обострения.
Не могу понять, зачем брать эти пробы сейчас? Знающие, подскажите! Может доктор мне мозги пудрит?
Нам в прошлый раз тоже в мае делали, хотя сами же врачи говорили- толку мало, но если реакция есть, будет видно.
А доктор расписал схему, что дома делать, что бы срывов не было?
Вот я согласна с Наташей, что этот момент очень важный, расспрашивайте врача подробнее о всей терапии и о том, что нужно делать дома при обострениях.
У нас пробы делаются круглогодично, осенью ведь тоже может быть обострение :-). Моему младшему делали кожные пробы во время обострения (осенью, но у него самая сильная аллергия именно осенью :-)), а кровяные в спокойное время, результаты совпали.
С одной стороны, если состояние стабильное, я не вижу смысла лежать в больнице целую неделю - пробы по крови делаются за 1 минуту, кожные за 1 час примерно :-). С другой стороны, если в больнице самое быстрое обследование, которое вы сейчас можете найти, так уж лучше обследоваться, раз предлагают. В больнице же пробы, к тому же, бесплатные будут?
Ох, тока я собралась забрать его, уверенная, что врач мне мозги пудрит...:)
Хотят взять кожные пробы.
Пробы бесплатные.
Я может не верно что себе представляю, но ведь он принимает сейчас антигистаминные, наверное это изменит как-то результат проб? Т.е.они будут не настолько достоверные?
Вы верно все подметили, что и бесплатно, и сразу по максимуму обследование, однако меня смутило, что окружающие говорят - пробы надо брать в спокойное состояние.
Я растерялась...
Антигистаминные нам говорили прекратить принимать за 3 дня до проб. НО, т.к. на моего они практически не действовали, то, подозреваю, что реальные аллергены они все равно не притупили бы.
На самом деле, имхо, все упирается не в антигистамины и в спокойное состояние, а в цену проб и стоит ли лишняя неделя в неудобной больнице этой цены. Вы, конечно же, дома можете сделать пробы в любое время и в спокойном состоянии.
Еще, я думаю, что прямо сейчас у вас итак ясно на что реакция была - я имею в виду срыв, из-за которого попали в больницу был от березы, это точно можно сказать без всяких проб. И если у вас такие обострения только раз в году с апреля по середину мая, то я бы и пробы не делала - аллерген понятный. НО если у вас есть круглогодичный ринит, склонность к бронхитам и долгим кашлям во время болезни, или круглогодичная астма - я не знаю вашу историю, так что только предполагать могу - то в этой ситуации ваши постоянные аллергены надо искать. Возможно, их можно убрать, тогда и весеннее обострение не будет таким сильным, чтобы лежать в больнице. Ну и в следующем году вам, конечно же, нужна лекарственная профилактика с начала марта по конец цветения, чтобы не допускать до сильных срывов.
Сходил муж ко врачу. Рентген- все нормально, кровь сдал. Послушала, поговорили. Дала направление на ФВД и на анализ крови (на что не видела, но кажется на уровень аллергенов, есть такое?). Сказала, что лечение правильное, увеличить дозу пульмикорта до 2000, берад- 20 кап., на неделю, потом убрать постепенно. Подозрение на БА есть.
Если 1000 пульмикорта нормально, я бы не повышала, всё таки у всех своя "доза".
Анализ наверное на общий ИЕГ?
Убираю я всем по разному, Полинке и Ваньке сразу, а вот Святославу мееееедленно :) Но лучше в начале от беродуала уйти, потом убрать одну ингаляцию пульмикорта, посмотреть дня три и убрать, что осталось, ничего страшного в постепенном уходе нет, но так больше шансов не вернуться.
Ну, вот вчера и сегодня все нормально у мужа. Свиста нет, кашляет мало, отдышки нет. Не знаю даже повышать дозу или нет.
Вечером почитаю, что ему врач написала.
Мне тоже детский пул-г говорила, что лучше постепенно убирать. Посмотрим.
ПОчитайте что написала врач, но не думаю, что русский врач просто так дозу повысила, скорее всего, обструкция прослушивается в нижних дыхательных путях.
Я бы пока про "убирать" даже не разговаривала с мужем. ЧТобы наладить работу бронхов, пульмикорт должен применяться не менее 3-4 недель, он через 2 недели только вообще начнет нормально действовать, пока же он только верхнее воспаление частично будет снимать. По ощущениям будет казаться, что все, все прошло, но если хочется нормально пролечиться и не получить повторное обострение, то 3-4 недели без симптомов на пульмикорте - это минимально. И посмотрите на сколько врач назначила. И без результатов ФВд я бы даже беродуал не убирала бы, т.к. пусть посмотрят насколько глубоко ушло воспалениие.
Да, и я лично :-), очень рада, что ваш муж дошел до врача и что лечение взято под контроль :-)
Пусть муж побыстрее ФВд сделает :-), а то ж за неделю у "новичка" уже все наладится и ФВд ничего не покажет, и муж скажет, что нет никакой астмы :-). Ну на самом деле, у него не самое страшное состояние в мире, конечно же, просто когда знаешь в чем причина вот таких обострений, избегать их можно гораздо меньшими дозами и профилактически.
Я б назначений врача придерживалась чисто потому что ценю свое время, потраченное на лечение, и хочу иметь силы и здоровье, чтобы не прерывать обычную жизнь :-).
Т.е. 2000 мкг да назначенные врачом, а не форумом :-), помогут гораздо быстрее и эффективнее, чем 1000 :-).
На какое время врач назначила пульмикорт?
Ой, я тоже рада, что дошел до врача ))
Пульмикорт назначила на 10 дней, потом, говорит если все хорошо, то убирайте.
Проблема в том, что ФВД назначила только через 2-3 нед. И муж опять упирается, что говорит раньше идти делать я себя отлично чувствую.
В карте ничего не разобрать, классический "врачебный" почерк. Вот, что разобрала: хрипы сухие ра***, над легкими коробочный звук, обструктивный бронхит, БА под ?. Еще очень много всего написано, но совсем не понятно.
Связались с детским пул-ом из НИИ (где Маша наблюдается), наш анамнез она знает. Говорит, что пул-корт нужно назначать на более длительное время. Или, что лучше, убрать пул-т и применять Симбикорт 2 месяца.
Если честно, большего доверия заслуживает врач из НИИ, но все же она его не видела и назначения заочны.
Муж говорит, что ему все равно как лечиться.
В конце мая идем с Машей в НИИ к пул-гу, хочу ей заплатить и что бы мужа проверила по-полной у себя. И дала нормальные назначения.
ИМХО, если на пульмикорте будете 2-3 недели, то ФВД может уже не показать прирост, у вас же муж не сильный прям астматик. Просто на весну прореагировал. ПОчему я считаю, что ФВд можно сделать как можно скорее, пока лекарства не слишком подействовали - это чтобы посмотреть насколько сильно глубоко у него может уходить обструкция. Я так понимаю, что это впервые у мужа симптомы астмы, раньше просто полиноз был? Если все глубоко, то в следующий раз надо более серьезно относиться к началу симптомов, т.к. глубокие приступы могут перерастать в статусы и лучше на след год ввести профилактическую терапию перед весной примерно с начала марта - гормон на пару месяцев. Если все было поверхностно, и уже после нескольких дней лечения ФВД будет в норме, то в принципе в след году можно действовать так же - вводить терапию только на время обострения. Ну и от результатов ФВд зависит дальнейшее лечение - повышать дозу до 2000 или нет, сколько держать, переходить ли на симбикорт.
Я бы, как взрослый человек, лучше перешла бы на симбикорт, ваша врач из НИИ еще более права, т.к. взрослому дышать через небулайзер, во-первых, неудобно, во-вторых, можно сразу же убрать беродуал тоже. Но если уже сейчас ФВд будет в норме, то можно через 10 дней все лечение убрать и все.
Вот, я с вами полностью согласна. Но, вижу настрой мужа, будет 10 дней на пулм-те и через 3 недели пойдет на ФВД. И ничем его не сдвинешь. Ему полегчало. он больше ничего и не хочет.
Поэтому, у меня только одна возможность- пул-г в НИИ. Пусть она распишет ему все, ей он поверит точно. Она так и говорила- на пару месяцев симбикорт, в марте-апреле на пару месяцев симбикорт.
Спасибо за все советы.
Не за что :-). Увы, реакция мужа предсказуема и понятна. :-) И, к сожалению, только повторяющиеся ситуации могут заставить человека действовать по уму :-). НО, с другой стороны, возможно, больше такое не повторится и вообще в следующем году все ограничится обычным привычным полинозом. ИЛи вообще все пройдет, чего я вашему мужу желаю :-).
Доб утро! Посоветуйте пожалуйста доктора ! Сыну 5 лет. Кашель ночной начался с ноября прошлого года, ходили к педиатру слушались, в легких все чисто, анализы крови в норме/В феврале этого года доктор наслушала хрипы , бронхит, пьем антибитотик. дышим беродуалом.Ставят как бы формирование БА. на 2 месяца сингуляр назначают. Через 2 недели поднимается высокая темпа , ОРВИ, дыхание жесткое . Темп-ра держится три дня, потом 2 дня нет и опять поднимается в легких опять хрипы свист и т. д, темп-ра шпарит . врачи с неотложки пугают пневмонией, уезжаем в Морозовскую, там лежим 5 дней, дышим беродуалом и лазолваном, но легче нет, в конце концов назначают пульмикорт, от него лучше и под расписку уходим домой. Дома продолжение ингаляций, в итоге дышим пульмикортом почти месяц, постепенно уходя с него. Все выздоровели , в легких все чистое, дыхание легкое.Но пару раз все таки были эпизоды кашля днем. Вот 6 мая опять поднимается темпа , доктор пришла послушала услышала свист , не слушая нашу историю .сразу по полной антибиотик, гормоны, беродуал. Но мы ничего не стали давать кроме ингаляции беродуала и одной с пульмикортом. Сегодня утром проснулся без темпы. Не кашляет . Куда податься.... Наблюдаемся в клинике Медси на Благовещ переулке. Но что то толку от врача.... Со всем со мной соглашается, сама ничего не предлагает. Сдавали на инфекции хламидии и тд , все отрицательно, Общий иммуноглоб не повышен , есть реакция только на собаку , которой у нас нет ! Вот недавно еще на паразитов сдали, на ляблии- сомнительный результат.
КОнкретного врача я посоветовать не могу, но могу посоветовать серьезно отнестись к симптомам, БА у вас-таки формируется и сейчас такой момент истины - сформируется или нет, т.к. лечение врача вы проигнорировали (на мой взгляд очень зря, но это ваш выбор :-)), я не вижу как бы перспектив у этой ситуации. не важно какой врач, важно вам самой понять, что БА уже имеется, хотя пока легкая и что без лечения и профилактики приступы будут повторяться и ситуация будет развиваться дальше в более тяжелую форму астмы. Так что удачи вам, ищите любого аллерголога или пульмонолога, который вам понравится. не важно кто, важно, чтобы тоже понимал, что БА в легкой форме уже имеется.
Я опираюсь на слова "Но мы ничего не стали давать кроме ингаляции беродуала и одной с пульмикортом. "
Одна ингаляция пульмикортом - это игнорирование лечния. Одна ингаляция ничего не дает. Лечение пульмикортом или ругим ингаляционным гормоном, или другими противовоспалительными средствами (сингулэйр, кромоны) должно быть длительным.
Беродуал снимает спазм и расширяет бронхи только на определенное время (6-8 часов), но воспаление он не снимает. Воспаление снимают противовоспалительные препараты и пока их нет в терапии КУРСОМ ДЛИТЕЛЬНЫМ, астма будет развиваться по нарастающей.
Возможно я еще и не сильна в данном вопросе, но просто вчера перед приходом врача сын побегал и видимо поэтому она услышала свист и на основании этого назначения такие. 6-ого числа мы были на приеме у аллерголого в легких все было чисто. И нам доктор -аллеролог говорила что что в некоторых случаях можно делать и разовые ингаляции .Меня больше всего волнует вопрос почему у нас это происходит, почему бронхи стали гиперактивные,читаю у многие АД и поллинозы, у нас этого не было и нет. Астматиков в роду тоже нет. Хотелось бы просто знать причину всего происходящего! И как я понимаю значит лечение сингуляром и пульмикортом нам не помогло? или не достаточно пить 2 месяца ? Доктор сказала хватит....
Ну обычно свист просто так не бывает после бега. Я вот могу как угодно умирать от бега :-), но свиста у меня никогда нет. Свист и одышка от физактивности - тоже показатель спазма и воспаления в бронхах.
Легкие - это отдельно, бронхи отдельно, я сталкивалась с тем, что не все врачи умели выслушивать приближающийся приступ астмы. Было такое, что 2 разных врача в один день слушали и один не услышал, а вторая назначила преднизолон. Я поверила тому, кто не услышал, конечно же :-), но вечером был серьезный и тяжелый приступ :-(. Это к вам не относится, не пугайтесь :-). У меня дочка взрывоопасная в плане приступов.
НО просто имейте в виду, что самые точные измерители спазмов и воспалений - это ФВД, пикфлоуметр или оксиметр. И то там есть особенности.
Одноразовые ингаляции пульмикортом больше подходят для ларингоспазмов, для короткой поддержки бронхов во время вируса. И то обычно даже для таких состояний нужно 2-3 дня.
Но пульмикорт - это не беродуал, его надо применять курсом как минимум 2 недели. Это при самых-самых легких обострениях. У вас же все очень на грани сейчас, вам точно нужно к врачу за лечением. И, возможно, вам можно попробовать сделать ФВД с пробой бронхорасширяющим, чтобы посмотреть насколько имеется воспаление прямо сейчас и отсюда уже назначать ударность терапии.
Почему все происходит - никто не знает, что-то не срабатывает. Иногда сильный вирус становится толчком, иногда накопительные незаметные аллергии, частые болезни могут спровоцировать гиперреакцию у бронхов. НО, все же, есть, наверное, еще какая-то склонность, потому что при всех тех же условиях астму зарабатывают только некоторые люди, но далеко не все.
Конечно же, при отсутствии аллергий, вероятность развития астмы намного ниже, чем при наличии. Но аллерготесты не всегда показывают точно все аллергены. А какой у вас IgE в анализах был, есть ли эозонофилия?
У нас тоже в роду моя дочь - первый астматик, и еще какой! :-)
Нет, просто у вас были короткие курсы и недостаточное лечение сингулэйром в феврале.
Я думаю, вамс врачом нужно разговаривать, описывая все симптомы, начиная с ноября, ситуации с двумя сильными обострениями и одним слабым прямо сейчас, и описывать какое лечение принимали. Нужно пролечить хорошим курсом то воспаление, котороое у вас есть сейчас, тогда вероятность того, что астма не закрепится или будет очень легкой, не беспокоящей, - намного выше.
IgE в ноябре был 35 при норме 50, в феврале тоже был в норме(нет перед глазами анализа) Но в больнице когда лежали был 94 при норме 52
Эозонофилы иногда немного повышены, иногда в норме
Когда в больнице лежали к нам приглашали пульмонолога Овсянникова( может быть кто слышат, доктор очень хорошо о нем отзывалась) так вот он сразу нам поставил БА по моим рассказам , по данной симптоматике. Но к сожалению , у него нет приемов чтобы можно наблюдаться у него, точнее есть, но сложно попасть и занимается он другими проблемами больше, не астматическими
Да, и ночной кашель - это первый симптом хронического воспаления в бронхах, потому уже на этой стадии надо принимать противовоспалительную терапию, т.к. при таком симптоме срыв рано или поздно все равно произойдет.
Ночной сухой кашель надо принимать серьезно. Обычно - это сигнал к тому, чтобы менять лечение или вводить терапию, если ее до этого не было.
Вы наверно неправильно меня поняли))) я очень серьезно отношусь к этой ситуации, и именно я забила тревогу по поводу кашля и настаивала на проведении анализов и т. д И как я писала ,что 2 месяца мы на сингуляребыли и 1 месяц на пульмикорте были , но в итоге все равно сохраняются изредка эпизоды кашля! А наш аллерголог разводит руками, теперь будем пробовать пролечивать лямблии, которые по анализу как сомнительный результат
ВОт давайте по порядку, раз вы настроены серьезно :-), возможно, вы поправите еще что-то:
"Кашель ночной начался с ноября прошлого года, ходили к педиатру слушались, в легких все чисто, анализы крови в норме."
Тут я с вами согласна, что многие врачи вообще игнорируют такой симптом, как ночной кашель, хотя в американских опросниках он, например, идет одним из первых - "имеется ли ночной кашель без дневных симптомов". Так что охотно верю, что проверив кровь и легкие, вас не восприняли серьезно. НО обычно бывают какие-то еще симптомы - легкие, на них обычно не обращаешь внимания. Или кожная аллергия, или нос как бы заложен, но без соплей, или легкие "простуды" частые. Т.к. лечения не было назначено, хотя как раз ЭТА ситуация для сингулэйра - просто идеальна - до февраля ситуация развивалась.
"В феврале этого года доктор наслушала хрипы , бронхит, пьем антибитотик. дышим беродуалом.Ставят как бы формирование БА. на 2 месяца сингуляр назначают."
А вот эта ситуация, когда уже легкое воспаление в бронхах перешло в аллергический бронхит - это уже ситуация обычно не для сингулэйра, здесь уже нужно было бы по хорошему провести курс пульмикортом и только потом переводить на сингулэйр.
"Через 2 недели поднимается высокая темпа , ОРВИ, дыхание жесткое . Темп-ра держится три дня, потом 2 дня нет и опять поднимается в легких опять хрипы свист и т. д, темп-ра шпарит . врачи с неотложки пугают пневмонией, уезжаем в Морозовскую, там лежим 5 дней, дышим беродуалом и лазолваном, но легче нет, в конце концов назначают пульмикорт, от него лучше и под расписку уходим домой."
Именно потому, что в первое диагностирование бронхита лечения было недостатояно, то ситуация продолжала развиваться и появилась угроза пневмонии. Т.е. почему говорю о несерьезности восприятия симптомов, потому что вкупе все это дает картинку запущенного состояния из-за того, что лечение было назначено не вовремя и недостаточно. Я не обвиняю личновас - боже упаси, я, скорее о том, что врач, к котрому вы обращались, вам не подходит. Он не относится к вашим симптомам достаточно профессионально и серьезно. Хотя у вас ничего особенного нет, я имею в развивтии и формировании астмы нет ничего экстраординарного, что могло бы врача дезориентировать. ВСе очень классически идет.
"Дома продолжение ингаляций, в итоге дышим пульмикортом почти месяц, постепенно уходя с него."
А вот в данном случае обычно, если быть честными самим с собой :-), родители очень часто сокращают назначенный курс лечения, очень быстро отменяют пульмикорт. Потому что внешне кажется, что
"Все выздоровели , в легких все чистое, дыхание легкое."
Это очень частое и распространенное явление, это не только единичные ошибки, как правило после сильного обострения и при первом применении такого "Суперстрашного лекарства", как ГОРМОНЫ :-), у родителей отношением к ним, как к самому большому ужасу, который может случиться с ребенком и как к самой крайней мере, о которой лучше побыстрее забыть. Мы все почти через это проходили, так что ситуация очень знакома :-).
И именно из-за самовольно сокращенного курса и дозировок обычно ситуация через пару недель повторяется. Потому что вы то свое сильное воспаление не долечили и, тем более, имея длительный многомесячный ночной кашель, нужно было к ситуации отнестись серьезно и оставить хотя бы минимальную базовую терапию на несколько месяцев, хотя бы до лета. Летом обычно почти у всех наступает хорошее улучшение.
НО, к сожалению, обычно после первого облегчения от короткого курса пульмикорта родители гормон начинают отменять.
"Но пару раз все таки были эпизоды кашля днем. Вот 6 мая опять поднимается темпа "
Именно потому что у вас в анамнезе было достаточно сильное воспаление и недолеченные бронхи, то все вернулось потому что воспаление никуда не делось, а только на время снизилось. Пока бронхи были более-менее открыты, то внешне казалось, что дыхание легкое и все чисто. НО реально на эти гиперактивные недолеченные бронхи легли новые аллергены - весеннее цветение, да, по моим предположениям, у вас, все же, имеется какой-то постоянный аллерген в привычном окружении, даже если его не показал тест. ПОтому все вернулось снова.
Лямблии в данном случае, ВОЗМОЖНО, стали точком для развития воспаления в бронхах, но сейчас, в той точке, в которой вы находитесь, только лечения лямблий будет мало, бронхи все равно воспалены и все равно это воспаление рано или поздно ухудшится снова. Так что лямблии - отдельно, бронхи уже отдельно, они уже живут своей жизнью, т.к. гиперреактивны и готовы к любым дополнительным аллергенам. И, судя по тому,ч то вы пишете о бронхитах и угрозе пневмонии, которые уже были, то воспаление ушло достаточно глубоко.
И потому, конечно же, ваша ОДНА ингаляция пульмикорта звучит чуть ли не кощунственно для меня в такой ситуации :-). Так что я вас поняла, но все равно сичтаю, что лечение вы проигнорировали :-). Я не обидеть вас хочу, я просто пишу как вижу эту ситуацию со стороны мамы астматика :-).
А врач все равно какой, лишь бы понимал, что ваше воспаление всерьез и надолго и что ваша астма может стать хуже, хотя пока она очень легкая, просто нужно адекватное лечение, и если вы будете врачу доверять и его назначения выполнять ПОЛНОСТЬЮ, без самодеятельности :)
Вот, примерно такая вам информация к размышлению.
Перечитала сообщение - ошибок очень много, но я убегаю, даже исправить уже не могу. Извините :-)
Да , наверное и полностью с Вами согласно! Но честно до сегодн. дня выполняла все рекомендации врача, и пульмикортом дышали сначало 2 раза в день , потом 1 раз потом через день потом через 2 ! Честно конечно все это не хотелось , и я да ,удивлялась что так долго, но мы все доделали как доктор прописал . Вот как найти тот аллерген который возможно присутствует у нас в квартире ... 11 числа записалась в Семашко к Березину, попробуем у него еще проконсультироваться.. Спасибо Вам за ответы!)
вот что Вам точно не надо, так это к Березину, он Вам 100% скажет что это не астма, и Вы успокоитесь и потеряете время. Не знаю, за каким лешим он это делает, но мы сами прошли через это и продолжаю читать точно такие же истории про него постоянно
поверьте, успокоитесь :( просто душа-то ждет, что симпатичный седовласый дядечка-врач скажет, что все нормально, какая астма, что Вы, только попейте кетотифену и все пройдет.
Это хорошо, что вы выполняете все рекомендации врача, значит, надо просто менять врача, потому что с этими рекомендациями вам пока не удается забыть о проблеме.
По поводу Березина скажу вам, что сильно это имя на слуху :-). И сначала, вроде, он был хотя бы как-то в теме, т.е. делал профилактические назначения, вроде, судя по приведенным людьми схемам, как-то реагировал на начинающиеся обострения. Я помню времена, когда от него люди приходили с адекватными назначениями, и вообще он был за прогресс :-). Но потом, вроде, испортился, поменялась у него политика, что ли, или у него разнарядка на диагнозы "астма" :-).
Может, девочки еще кого здесь порекомендуют, кто сейчас больше в теме современных направлений лечения астмы. Но если нет, то обязательно напишите что вам скажет Березин и что назначит. На русмедсервере мне нравятся педиатрические ответы по поводу астмы у многих врачей. Видно, что эти врачи интересуются стандартами и схемами лечения и понимают основные процессы. Но как их там в реале выцеплять - не знаю :-).
Описывала нашу проблему на русмедсервере, но так и не ответили пока .Посмотрим что порекомендует Березин, думала куда еще...в НИИ педиатрии может быть, там и ФВД делают с 5 лет
В этот раз у нас сорвалась поездка к бабушкам,в июле планируем на Майорку(надеюсь там подходящий климат для нас) и уже панически боюсь что затемпературит, закашляет и т.д , вообщем у самой уже невроз по поводу всего этого
нет :) раньше я там всех знала, а в этот раз пришла, почти все новые.
Вот посмотрела- мы в прошлый раз у её были :) целый час меня мучила вопросами, подняла все наши анализы, говорила категорично, рекомендаций других врачей не принимает :) но хоть в диагнозе не сомневалась))) назначила спорное лечение и отвергла более логичное, которым мы таки воспользовались и ттт, ну и отправила нас в стационар, согласились, нам всёравно инвалидность продлевать, лучше уж у них лечь :)
Ясно, ну мне конечно хочется чтобы кто -нить повнимательнее к нам отнесся )) А вы как ходите платно или по направлению ? И может быть другого доктора порекомендуете?))
Мы ходим бесплатно. Первый раз пришли к ним платно, в 2010 году, нам дали направление к себе же, но уже через квоту в стационар и с тех пор мы ездим к ним, консультация без квоты и бесплатно, а стационар с квотой. С докторами беда :) мне по телефону всех не знакомых назвали, раньше мы ездили или к Лев, или Светлана Эвальдовна(фамилию не помню), постарайтесь не попасть к Черных(Чернова или что-то похожее) и к мужчинам :)
Понятно! Спасибо за ответ! Хочу попробовать завтра попасть к Симоновой на прием. тк запись только на среду, муж не сможет нас отвезти, на метро не хочется очередную заразу подцепить. В регистратуре сказали позвонить завтра , возможно и разрешит прием
Вот и мы посетили этого доктора, тоже мучила вопросами долго, но даже трудно сказать о ней что то, по рекомендациям -немногословная какая то показалось, не объясняя ничего, приходилось мне вытягивать прям из нее что зачем и почему....
Угу, мне кажется у неё есть определённая схема лечения и она всех под неё подгоняет, не вдаваясь в особенности ребёнка.
Еще перед нами был мальчик на приеме у нее, потом вокруг все моего крутился, искал компанию. А позже, мама мальчика кому то по телефону говорила что у них правосторонняя пневмония! Теперь переживаю....
из-за пневмонии? а рентген делали? думаю пневмонии нет, всё же ребёнку больно в груди, даже без температуры, заметно, что что-то не так.
Подробностей не знаю, случайно услышала про пневмонию, мама этого мальчика просто рядом сидела. Но так ,сам мальчик активный был.
))))) я имела ввиду, Вам переживать не стоит :) пневмония конечно может быть, но её бы врачи заметили у ребёнка.
Да нет, пневмония - это воспаление определенной части легкого или двух легких, а это возможно как следствие запущенной аллергии (сначала бронхи-потом альвеолы-потом легкие, и иемнно аллергическое воспаление), правда, я согласна с тобой, что это чувствовалось бы уже наверняка.
Мы у нее были один раз. Это которая молодая, да? Но т.к. это был один из первых врачей, к кому обратились, то ее назначения мне показались уж слишком (фликсотид, к которому мы и пришли в итоге через три года). Так что вроде толковая, но очень уж нелюбезная, молча писала-писала....
Александра Юрьевна которая) Нам вот Серетид, даже не знаю что думать ... А чем Вы лечились вначале? Почему от нее ушли, из за назначения фликсотида , назначение его Вам не понра?
Сходили мы сегодня в НИИ педиатрии , к пульмонологу,Назначения Серетид 25/125 по 1 дозе 2 раза в день. эриус ,авамис в нос.Делали ФВД : умеренные нарушения проходимости на уровне периферических бронхов.На фоне вентолитина нормализация показателей.
Серетид сильнее сингуляра? остается надежда что на нем мы успокоим свои бронхи ....
Нам она наоборот серетид запретила, но пульмикорт до 5000 написала, в случае не стабильности преднизалон, т.е. озвчила старую схему, которую мы прошли еще год назад :)
Серетид- комплексный, гормон+бронхорасширяющее, нам ттт хорошо подошел :)
Буду надеяться что и нам подойдет! явка через 2 недели на прием..
пульмикорт с беродуалом -при обострении заболевания только
А Вы платно к ней пошли?
Нам сказала наблюдаться по месту прописки до госпитализации, а это 8 июля :)
Так и подумала :)
Когда в отделении лежали, общалась с мамой, она жаловалась, что платно- два раза в месяц на приём, а бесплатно, раз в год :)
Хотя в самом начале наверное логично посмотреть на результат через две недели, попробуйте всё же попасть к Лев- это зав. отделением, но она ведёт платный приём, тоже ничего не говорит, пару слов, но по делу и как врач по моему она там лучшая.
Спасибо за совет! Будем записываться , уточню можно ли к ней. А бесплатно, я так поняла сейчас и не дождешься особо направления из район. пол-ки, потому что если они вроде направляют .то и сами как бы оплачивают этот прием. Хотя могу и ошибаться,но наш участковый педиатр как то так мне выразилась
Вот этот пульмикорт до 5000 убивает даже в вашей ситуации, все же 5000 пульмикорта ни к селу, ни к городу. Уж лучше преднизолон тогда, или она дозу перепутала или описалась и 500 имела в виду, но вам тогда мало
Середид и сингулэйр - лекарства из разной области, их вообще сравнивать нельзя. Это все равно, что сравнивать антибиотики с ибупрофеном (и то, и то, снимает воспаление частично, но какая большая разница :-)). Так и тут. СИнгулэйр - одна из нижних ступеней лечения, серетид - одна из высоких потому что препарат комбинированный (в нем гормон фликсотид = бронхорашсиряющее длительного действия в минимальной дозировке), хоть и доза гормона вам назначена средняя, не высокая.
Фвд у вас не очень - до периферических бронхов все дошло, на бронхорашсиряющее среагировал положительно. Так что воспаление имеется и не легкое, поверхностное. ПОтому наверное и серетид сразу.
С другой стороны, я бы имея уже нынешний опыт, середит 3-4 недели поприменяла бы (пока в балончике 5 доз не останется :-), чтобы эти 5 доз сохранить на всякий случай если вдруг какие всплески). А потом перешла бы просто на фликсотид 125 2 раза в день, а летом, я бы не раньше июля, повторила бы ФВД, убедилась бы, что сильное воспаление сняли, и тогда бы постепенно снизила бы дозировку и ушла бы на сингулэйр на полгода, как минимум, во всяком случае, пока следующую зиму 100% спокойно не переживете.
Так она его нам на три месяца ,в качестве базисной терапии...но правда сказала придти через 2 недели на прием...
Ну я написала как бы я сделала :-). К назначению врача это отношения не имеет, хотя если доктор разумный и на контрольных приемах будут улучшения, думаю, что он может пересмотреть назначения тоже. Через 2 недели на прием - это очень хорошо, т.к. очень часто встречаю, что назначили на 3 мес. терапию и никакого контроля не предполагается. Удачи! На 2 недели я бы точно следовала назначениям, а через 2 недели будет видно.
Что то вспомнилось мне сейчас, в июле того года мы были на отдыхе в Греции. и к концу отдыха у сына покраснели глаза. Я даже не брала с собой что нить из лекарств для глаз, тк у нас ни разу не было конъюнктивита и поэтому мы вызвали врача. Она выписала нам тобрекс, в нос капли и еще лекарство для дыхания, сказала что жесткое дыхание было (если я правильно ее поняла на английском) Муж пришел из аптеки, принес для дыхания баллончик , мы пару раз подышали , но так как не кашляли, бросили занятие это. К чему это все я описываю, уже дома , спустя какое то время , я решила прочитать для чего этот балончик ! Это был сальбутомол !! я была в шоке тогда, но не придала этому назначению внимания и выкинула его. Но мы тогда не кашляли ночами, или это было так редко что не отложилось что это важно, и нужно придать этому значение. Теперь думаю , может у нас это уже так давно все формируется.... Вот как быть, везде кричат главное предупредить болезнь, а в итоге не получается....
Ой как здорово! Это ваши бабушки-дедушки еще живы? Анне, наверное, уже пра? Или просто парад? Анна счастливица, что может приобщиться. А Юля сегодня по американскому телевидению "узнала" какой это значимый день для русских и украинцев. "Узнала" - это сама никогда не видела, а мои слова как всегда мимо ушей :-). Вот "спасибо" конфликту и американскому телевидению, телевидению Юля поверила.
Правда,у нее традиционно на 9 мая половинчатый день рождения, это для нее всегда будет важнее :-).
Ура!!
Но кто придумал салют в 10 вечера, до сих пор "стреляет", бедная моя Сёся, снова спать не сможет, она боится до жути, у нас получается прямо в окна.
Поздравляем вас особенно! Наверное, у вас там все было просто шикарно. Мне не удалось посмотреть - у нас обычный рабочий день.
У нас в этом году людей в разы больше было в городе! На авиашоу пешком шли (и гораздо быстрее машин надо сказать). Вечером салют шикарный был, смотрели с балкона, в город не поехали - сил уже не было. Утром я совершила подвиг и в 9-00 уже стояла у трапа "Крузенштерна", минут через 40 подтянулись муж с сыном и сестра с дочкой своей. Как раз до тренировки в яхтклубе успели походить по паруснику, даже в котел на камбузе через люк заглянули. :))) Попозже фотки выложу.
У Димы 8-го после пирожного на щеке вскочил волдырь белый, плоский 0,5 см в диаметре примерно, чесался. Дала алерон - через 30 мин уже следа не было. Я так понимаю, это крапивница была?
Да, это крапивница. У меня так часто бывает, но больше при контактной аллергии, само обычно проходит.
Представляю, как у вас было здорово!)
Контакт с пирожным тоже был :) еле шоколад отмыли... Здорово очень в этом году было на праздник, еще ведь было 70 лет со дня освобождения Севастополя. Жаль ветеранов все меньше и меньше, в этом году особенно заметно. На сити-лайтах в центре в этом году разместили фотографии всех оставшихся в живых ветеранов - в основном те, кто на фронт мальчишками убегали...
А что это - алерон?
Timosha, хочу Вас спросить - как ваш ацетон и головные боли? Вы здесь единственная, кроме меня, с такой же темой:(
Меня Юля зовут. :) Алерон - это антигистамин действующее вещество левоцетиризин, на Украине относительно недорогой и популярный препарат был.
Ацетон после двухлетнего (почти) перерыва Диму после НГ накрыл. :( Отвезли его на каникулы к бабушке в пригород, а ночью встретились в больнице :(. Его на скорой с Инкермана привезли, а мы пешком с мужем дошли, благо что больница рядом (мы ж "вечер при свечах" с вином устроили). Видимо сложились несколько факторов - объелся конфет (друг угостил), набесился с другом и побоялся деду сразу признаться, что голова болит... :( С тех пор голова болела несколько раз, но без больницы обходились. В основном опять на сильные эмоции и при резкой смене погоды.
Я не знала:) очень приятно познакомиться:)
У нас за этот год ацетон был один раз - когда заболел, ужасно - сначала температура 40, а на второй день ацетон. Но я соблюдаю "ацетоновую" диету в довесок к гипоаллергенной. И профилактически закачиваю в Славу щелочную минералку и глюкозу при влиянии провоцирущих факторов (типа набесился).
Юль, а Вы вообще по этой теме в курсе? Я накопала, что все это - одно как бы заболевание - нервно-артритический диатез - и следующим этапом может это все перейти в ревматоидный артрит:((( это мой худший кошмар просто:(( что-то вообще можно сделать, чтобы это все предотвратить? Я боюсь очень:(
Фотки! Фотки! :-) ДА, скорее, крапивница - волдырь и на антигистамин среагировал :-). А Юлю нашу вчера комары на танцах покусали. Мы после прошлогодней удачи помазали сразу пару найденных укусов гормональной мазью, они не воспалились, а один не нашли, так сегодня волдырь на ноге, все традиционно, выглядит ужасно, т.к. вокруг краснота и опухоль см 7-8 в диаметре. Открыли летний сезон :-)
Не могу фотки вставить... Браузер обновился, рекламой какой-то постоянно закидывает... Вечером разбираться буду. У нас сегодня было +33 в тени - и это в мае!!! Что дальше будет?!
Если удастся найти решение -поделись, плиз. У меня та же история, уже измучилась, а времени катастрофически не хватает засесть на компьютерных форумах.
Мне муж в настройках поотключал медиа плагины, и еще скачала програмку Adblock Plus Это надо в настройки зайти, выбрать вкладку дополнения и поиском найти эту программу. Пока боролась с браузером загубила фотку одну - ррррррррррр!
У меня давно не получается вставить, пробовала и под Мазилой и под Хром :) в остальных местах без проблем выкладываются
8 мая в Трептов парке в Берлине (где памятник российскому солдату) было много и русских, и немцев. И это правильно.
Т.к. в Америке 9 мая - обычный рабочий день, то мне было очень приятно, когда мы на 9 мая оказались в Вашингтоне с Юлей, я прям до слез была рада, когда увидела около мемориала 2й мировой войне русских ветеранов (а там огромная площадь), с орденами, медалями, цветами, которые им прям там раздавали. Прям порадовалась за людей, что, все же, празднуют, несмотря ни на что. А у нас тут ветеранов не встретишь, увы. Маленькие празднования по маленьким русским комьюнити только.
Приехали на дачу, так здорово, птички-цветочки... Ванька покраснел, решила ехать домой, но не успела :) Меня укусила оса- это третий раз в моей жизни, первые два раза заканчивались больницей, сегодня выпила 3 таблетки преднизалона, весь бок отёк, всё красное, болит, но ттт, больше ничего, в смысле без Квинке и при сознании :)
Кстати, не знала что преднизалон помогает, но под рукой ничего не было другого, нужно обновить аптечку и еще, вот Святославу как-то давали 5 таблеток- это 25мг, но если не астматический приступ, а угроза отёка, какая дозировка?
И еще вопрос- анафилактический шок, всегда внезапный, или можно как-то предотвратить?
Ната! Ну ты будешь следить за собой?:) то булку с корицей схавает, то пчела ее укусит:) ты не видела ее, что ли?
Про шок ничего не знаю, но у меня всегда с собой ампулы Преднизолона и шприцы. Хотя я уколы не умею делать и боюсь - но это как раз на случай осы. Я очень боюсь, мне кажется, я умру сразу от аллергии, если она меня укусит:(
Так у меня раньше не было реакции на корицу никогда :) это было первый раз, а сейчас даже от запаха голова болит :)
Осу не видела, при чем все три раза :) первый раз беременная картошку в погребе(как по русски не знаю, яма глубокая в земле, сверху крыша) перебирала и наступила коленкой голой на неё, вт торой раз на детском батуте с Катей съезжала, и раздавила её, а вчера вообще не поняла, как она оказалась на поясе между кожей и джинсами, укуса самого не почувствовала, только когда отёк пошел, стало больно, посмотрела, а там оса.
Преднизалона мало, нужно дексаметазон, как показала наша практика.
Мне кажется я даже капельницу смогу поставить если нужно(ставила много раз, давно), как то в деревне пришлось шить ногу и роды принимать у женщины :)
Не почувствовала?:-o Когда меня на даче оса укусила (под юбку залетела) - я подумала, что это скорпион как минимум:)) как будто током ударило, нога почти отказала:( может, сейчас весна - осы в полную силу не вошли?
Наташ, преднизолон тебе надо три дня пить, отек может увеличиваться, если будет увеличиваться, то 5-10 дней пить. От пойзон айви 14 дней пьют, правда, после 10го дня 4 дня - снижают. Дозировка как минимум 1 мг на кг веса, но можно и выше. Отменить сразу все, если до 57 дней принимала. Не постепенно. Юле назначали при ее отеке с арахисом, 1 мг на кг веса на 3 дня, но у нее еще не ужасно сильный был. А вот сколько ей в госпитале вкололи - не знаю, наверное, по полной :-). Молодец, что догадалась преднизолон.
Отек опасен сильным отеком внутренних органов, сердца и глотки, потому у нас в первые минуты начала реакции колят укол эпинефрина - это то, что Юля всегда в школе имеет и всегда с собой носим. Не знаю ваших аналогов, адреналин может стать аналогом. Это, я так понимаю, как бронхорашсиряющее, только для всего организма и действует. Должны быть какие-то аналоги в РОссии, наверняка при поступлении с отеком Квинке что-то колят кроме гормона. Преднизолон помогает, но он медленный, потому для быстрого предотвращения отека используют этот эпинефрин. И лучше преднизолон в уколе, чем в таблетках - пока эти таблетки растворятся!
Шок все же несколько минут в худшем случае развивается, в "лучшем" - несколько часов. Предотвратить при пищевом поступлении рвотой и промыванием желудка, ну хоть уменьшить :). При укусе - тут ничего не промоешь, жало только если сразу же попробовать вытащить, чтобы яд поменьше в кровь прошел. А самое лучшее предотвращение - ос выгнать с участка, их дом убрать. Вам опасно.
А Ванька чего покраснел?
Вот что за сайт :?))) столько написала и не сохранилось.
С дозировкой преднизалона не понимаю, я вешу где-то 45 (боюсь взвешиваться, а то снова кушать перестану), в таблетке 5- мне пить 9 штук? или я в гр и мг запуталась?
При отёке мне что-то капали, но вот что не помню, давно ттт было, кстати последний раз я просто сама попила супрастин и у меня всё сошло.
По поводу шока- у меня буквально пару секунд, я ничего не почувствовала вообще, потеряла сознание и пришла в себя уже в реанимации и несколько дней не помню ничего, хорошо, что случилось это в роддоме, многие врачи считают это причиной астмы у Святослава, срок был большой- 25 недель, говорят он мог тоже среагнировать, знать бы еще на точ я тогда отреагировала :)
Ванька- думаю от смены воды, ничего мы ему не давали, только смесь, с собой был стерилизатор, т.е. грязь точно не могла попасть, с рук ни разу не отпустили, никаких цветочков и травки, но к вечеру весь уже чеслся и был красный, сейчас корочки
Насчет Ваньки, и на воду реакция запросто м.б., лучше ему бутилированную подобрать и сидеть на ней? и на пыльцу все-таки тоже.
а во рту могут быть язвочки от аллергии? они то пройдут, то снова, вроде на все известные мне и лаборатории инфекции мы его проверили- всё чисто, а всё равно какое-то странное ощущение, что я чего-то не понимаю, где б найти хорошего инфекциониста?
Думаю пока дома с ним посижу, папа хорошо справится сам с 4 остальными на даче, не нравятся мне его реакции :)
У Юли язык географический раньше часто был, явно от аллергии, а на горле у нее постоянно возникают такие папулы, не знаю как обяснить когда светишь фонариком на заднюю стенку горла, то там часто все красно и как в пробах манту свежесделанных :-), т.е. скорее пузыри, где-то по пол см в диаметре, только на вид твердые. И горло при этом болит. Но это точно не вирус, не бактериальное и насморка нет, просто вот так воспаляется. Лечимся мороженым в обоих случаях :-), но у нас на мороженое железно нет аллергий :-).
Все ж, Ваньке хорошо бы эти язвочки проверить. Может в институт кожвенерологии, они там в курсе многих проблем? Нежно их до сих пор вспоминаю, потому что после кучи платных врачей и диагноза "это у вас старческое" именно этот институт поставил маме диагноз пузырчатка, который сложно лечится.
Ваньку всего проверили, насколько возможно в его возрасте- здоров :) в КВД мне сказали, что это аллергия, можно конечно попробовать соскоб сделать? интересно можно?
Если есть возможность сделать соскоб - почему бы нет? Возможно, все же, бактерия или грибок, что можно пролечить и забыть. Аллергию сложнее пролечить и забыть.
Ох, Наташ, хорошо что обошлось, но страшно :( Про лек-ва не помогу, антигистамин какой-нить ударный из первого поколения, мне кажется, и лучше вколоть по возможности, а не выпить. Вот видишь, какие у тебя ядерные реакции :( не верю я, что Святослав не аллергик, из-за этого
честно, на вашем месте побоялась бы царапки делать... а вдруг на них среагирует? а кровь ничего не показывает?
Кровь делали много раз, в разных местах, один раз показало 0,1 на австралийского кролика)))) всё остальное по 0 и это в мае.
Прошлый раз делали кажется вообще всё, у меня несколько листов, мелким шрифтом, правда кровь сдавали, не царапки, в нии очень хотят найти аллерген, иначе он не укладывается в нормы, к нам с этим кроликом пристали, но мы не были в Австралии)))) а на наших кроликов- зайцев реакции никакой, к тому же мы часто едим мясо зайцев(муж с охоты приносит) :)
А я бы уже рискнула со Святославом с кожными тестами, но не в шарашкиной конторе, а чтобы нормальные врачи вокруг были, телефон и все свои лекарства с собой :-). И оксиметр с собой обязательно.
Все же, кожа чувствительно реагирует. вдруг что-то вылезет. И не знаю, как у вас делают, но у нас сначала общие наборы, а потом то, что прореагировало, и на что сильные подозрения - это отдельно укольчиками подкожными.
Если нам в нии предложат царапки, я соглашусь, буду бояться, но очень хочется пронять, неужеле и правда нет аллергии, что страннно будет, т.к. я всю беременность маялась.
У меня у Славы на "царапки" была такая реакция, что врачи офигели:( кололи что-то:( никогда больше не буду делать - только по крови.
Да, но в ситуации, когда врачи каждый раз все равно офигевают от реакции и спасают в реанимации, но не понятно на что реакции, то возможно, риск под контролем врачей уже необходим - вдруг что-то вылезет, что можно убрать.
А про вашу реакцию - это к разговору выше почему астмы разные и дети разные. У Юли тоже на спине были такие волдыри от царапок, что три дня на спину ни лечь, ни прислониться и горело все.
Кровь у нас чистая, поэтому есть надежда, что на царапки не будет бурной реакции, и у Славы ведь и так есть аллергия, а у него нет, в выходные в песке с глиной под берёзами кувыркался, Полинка после пары минут пошла к воде с папой, зачихала, глаза краснющие, нос течет, а Святославу хоть бы что :)
Ну ПОлинка, наверное, "стандартная" - начинает с чихов, соплей, глаз и только потом кашель и обструкция. А Святослав нестандартный, он чихами и насморками не заморачивается :-)
Девочки, помогите! Не везет нам.
У ребенка похоже мононуклеоз. Кашель очень частый! Читаю что при мононуклеозе нельзя применять ГКС. Это правда?
Три недели дышали пульмикортом, начали отменять уже и понеслась эта болезнь. Сначала влажный кашель. Через пару дней - все отечное во рту и горле, лимфоузлы на шее увеличены. Темп 38 два дня, сильный насморк. Ангина.
Если пульмикорт нельзя, то чем снимать кашель?
Моя дочка при моно двойные и тройные дозы ингаляционных гормонов принимала. Потому что думали, что это грипп очень сильный и боялись сильной астмы, оказался моно. Прошло без осложнений и без ангины - возможно именно из-за ИГКС.
Вообще моно лечат преднизолоном при тяжелом течении, моего мужа лечили в больнице преднизолоном. Так что не думаю, что прямо у вас возникнут проблемы с пульмикортом, наоборот, чтобы еще и астму не добавлять, лучше продолжать пульмикорт. Наша врач вообще ничего не убирала, когда выяснилось, что моно, а не грипп, только дозировки снизила. Но это было уже на третью неделю симптомов, я имею в виду снижение дозировок.
Но, конечно же, советуйтесь с врачом. Такие назначения на форумах не получают :-). ПРосто имейте в виду, что моно и гормоны бывают очень даже совместимы. выздоравливайте!
Это при ветрянке ингаляционные гормоны опасно из-за язв, которые могут быть во рту.
Девочки, кстати, про ветрянку... Ярослав сейчас дышит фликсотидом. Муж заболел ветрянкой (это ужас. скажу я вам :(() Все думаю, отправлять в больницу или нет, праздники жеж :( Ни Ярослав. ни Ксюша не болели ветрянкой, т.е. ждемссс. Что с фликсотидом делать? Отменять? А если кашель с ветрянкой будет? Чем дышать?
Я в панике и в ужасе, болезнь адская. Главное, хотела же прививку сделать, не успела. А детям ацикловир давать, если заболеют? Почитала, что после 12 лет это уже осложненная ветрянка, дети на гормонах это тоже осложненная ветрянка.. блин-блин.. а так весна у нас в этом году тихо-мирно шла, я даже писать боялась. Глаз все-таки был не аллергический, от тобрекса все сразу прошло, гуляли и т.д. - никакх реакций, а теперь эта гадость может посадить иммунитет.
Юль, мой тематический когда болел ветрянкой, мы к аллергологу не поехали (заразный же), а связи не было, так что болел просто так, как все, но тяжело и с высокой темп., и кашлял тоже. Врач потом очень ругалась, я так поняла по контексту, что какая-то поддерживающая терапия на это время нужна была, скорее всего гормоны. Я к тому, может тебе заранее у врача узнать, что делать в случае если Ярослав заболеет?
Пульмонолог сказала, что видно будет, но фликсотид в итоге я оставила.
А у тебя с какой периодичностью заболевали?
Что-то меня ожидание больше напрягает. 8 дней уже прошло. Заразность же 100%, проскочить не могли.
а старший болел еще когда был единственным :) так что да, болели все, в этот раз подруга пару раз приводила своего ребенка специально в гости на ветрянку, и мы к ним сходили для верности, ее ребзь тоже заболел (где-то раз 4-5 встречались по паре часов - максимум) счастливо, ему 2 года.
ого, некоторые специально заражаются.. мда..
Мне бы такие нервы, а то уже сны всякие нехорошие снятся, потому что я в ожидании. Что-то грустно мне, у нас отпуск скоро, хоть бы отстреляться до отпуска.
да, я тоже удивлялась и отговаривала, но! человек советовался с докторами, и им сказали лучше переболеть когда здоров :) т.к. ребенок хроник (по почкам), а сейчас была хорошая ремиссия. И вот чтобы не схватить ту же ветрянку в неудачный для осн. заболевания момент - заразились сейчас. Переболел он, кстати, ОЧЕНЬ легко, без температуры и с минимумом высыпаний. В отличие от моего мелкого, который с темп. 39,5 то ли 4, то ли 5 дней, и весь покрыт болячками был :( Да, и до отпуска отстреляться всем охота всегда :)))
Сочувствую вам всем и мужу( бедняга(
Вообще я уже где-то давала ссылку об эффективности вакцины по контакту (т.е при контакте состоявшемся), там неплохие результаты были приведены.
спасибо! Ветрянка у взрослого это ужас, а когда этот взрослый еще и муж, то это вешалка :)) Кризис вроде прошел, идет на поправку.. а вот дети пока выжидают.
Про вакцину я тоже читала, но что-то растерялась, надо было в тот же день их вакцинировать, а сейчас уже 8 дней прошло.
У меня муж, ттт, болеет крайне редко - но это так ужасно..). Представляю, если бы это была ветрянка. Он, кстати, ветрянкой болел уже в относительно взрослом возрасте - впечатления кошмарные.
Ой, бедные жалко как всех, особенно папу. Именно пап, болеющих очень тяжело знаю несколько. И все от привитых детей заражались.
Держитесь, Юль!!! На практике не приходилось пережиать, но теоретически знаю, что советуют ингаляционные гормоны во время ветрянки убирать, использовать только бронхорасширяющие по необходимости. А если что-то серьезное и сложное, ттт, то внутривенно колят гормон.
Забрала ребенка на выходные из больницы. Врач уточнила, есть ли дома Пульмикорт (а у нас нет его, потому что впервые у нас такое - кашель с затруднением дыхания, отдышкой). Доктор дал нам с собой Буденит. И вот вчера побочка вылезла у ребенка (это я сейчас догадалась) - болит голова, слабость, тошнота, рвота.
И что теперь делать. Продолжать не хочу. Чем-то заменить? В больницу только 12-го.
Буденит не дышали, только пульмикорт. А вот кишечную инфекцию после больницы домой приносили. Ложились с крупом, вышли через сутки и потом дома уже кишечка появилась.
Его вырвало 2 раза и все. Самочувствие нормальное. Строго после ингаляции ему плохеет. Почитала в инструкции к Будениту - такое может быть. Что тепереь делать, не знаю. Просто отменить или заменить чем-то..p.s. А в больнице на мой взгляд все нормально. Каждый день туда хожу, мальчишек всех вижу, вроде бодрые:)
Что значит "просто отменить?", это ведь основной препарат, если было осложнение, после его отмены можно попасть в реанимацию под ИВЛ.
Святославу буденит дают бесплатно, как-то мы тут обсуждали, и у врчей спрашивали, пришли к выводу, что кому-то подходит, кому-то нет, пульмикорт всё же привычнее :)
У нас долго была рвота после Фликсотида, думала непереносимость, а оказалось он так реагировал на любые балончики, сейчас ттт, но где-то месяц мы тренировались :)
Ну можно всегда заменить на другой гормон или бренд - пульмикорт, фликсотид, беклазон. Отменять, конечно же, нельзя.
Мы вернулись)
Обратный путь был тяжелее, лил дождь не переставая, вернее, ливень, рано стемнело.. в общем, рассчитывали часов на 13, ехали больше 17.
В остальном все здорово). На обратном пути остановились на ночевку в настоящей усадьбе 16 века, перестроенной в 1835 и бережно превращенной в прошлом году новыми хозяевами в прекрасный отель с парком, в котором бегали зайцы..с заброшенной беседкой на берегу пруда.. В общем, было полное ощущение, что мы в гостях у хозяев, а не в гостинице. И таааак красиво, с таким вкусом все сделано. Просто потрясающе и прекрасный завершающий аккорд.
Вообще нам как-то в эту поездку повезло с живой природой. Отель под Варшавой по дороге в Берлин был в лесу.. белки чуть ли по балконам бегали, рядом речка..Квартира в Берлине оказалась в очень зеленом районе, наш балкон выходил во двор и мы регулярно наблюдали прибегающую из парка лису). А на озере около термального бассейна я лично отбивала утенка (гусенка?) у вороны, объединившись с его родителями. ТТТ, с ним все обошлось:). Вообще на озере огромное количество водоплавающей живности - цапли, утки всех мастей, здорово.
Врачу очень понравился наш прогресс, в общем, держим кулаки, чтобы и дальше все было лучше и лучше).
Так здорово всё описала :) сразу захотелось куда-то поехать :)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ пусть всё получится и побыстрее :)
У вас машина просторная (муж, кстати, загорелся поменять нашу после поездки... ааа), так что можно))
Один мой знакомый купил дом на колесах. Держит его где-то в Польше, что ли. Туда на своей маленькой, а дальше в комфорте :-)
Катя, словосочетания "повезло с живой природой" и "белки по балконам бегали" из твоих уст (пальцев? :-)) меня вводят в ужас :-D.
А где эта усадьба была, в какой стране?
Ух, держу кулаки за Дуняшу изо всех сил!!! Дай Бог, чтобы и дальше с хорошим правильным прогрессом
Ну мы же их не трогали))). А сами они не нападают. Хотя когда лиса пробежала мимо играющего в песочнице малыша, я аж ахнула. А как она через заборы прыгала - это что-то..
В усадьбе были только белки и заяц (ну, мы только одного видели - толстый такой, пушистый, как из сказки), усадьба в Польше, недалеко совсем от границы с Беларусью. http://cielesnica.com/EN/index_palac_galeria.html
Я прямо мечтаю теперь о романтическом уикенде вдвоем с мужем там).
Единственнный вред от природы - это поздняя весна в Европе, остатки пыления еще ощущались. Но что самое удивительное - Дуня перестала кашлять в день приезда домой, прямо вот сразу, зато у нее чешутся глаза), хотя ее комната была подвергнута чуть ли не стерилизации свекровью за день до нашего приезда. Фильтр в машине я меняла за день до выезда, в следующий раз с собой запасной буду брать - может, за время поездки по России и Беларуси налипло? А еще эти цветущие поля рапса вдоль трасс - желтое чудо, красиво, но пыльцы.. Но в любом случае все это как-то некритично в этом году, хотя Турция по климату Дуне подходила явно больше).
Ну их, у нас тут белки - это не белочки пушистые, как в РОссии к ним относились, а крыски хитрющие, кусучие :-). А я все время вспоминаю ваш инцидент с белкой - в общем, боюсь. Я когда в Канаду ехала, смеялась, что я белок боюсь, а там по дороге остановилась в мотеле, который прям на земле, а там надпись "Остерегайтесь медведей, если медведь лезет в вашу дверь, не пытайтесь с ним бороться, звоните в полицию" :-), я развернулась, нашла-таки дорогущий отель, попросилась на третий этаж - ну нафиг их мотели с медведями :)
Усадьба красивая очень! Молодцы, что сохранили. Красивое такое место! Очень похоже - у нас тут есть городок НьюПорт, со старыми миллионерскими меншенами - дома Вандербильдов, Белла, Рокфеллеров. Некоторые усадьбы теперь музеи - там многое сохранилось, и вот такие же задние дворы с террасами, с видом на океан. Но во многих усадьбах до сих пор живут люди. Так интересно :-)
Фильтр в машине мы тоже меняли прям перед отъездом и сразу по приезду - такой серо-черный налет! И это при наших-то чистых машинах, я имею в виду, почти без выхлопов, ну редко какой трак с выхлопами попадется. А все равно столько гадости накапливается.
Пусть у Дуни не развивается ничего с глазами. Может, сразу покапать чем-то, чтобы даже минимальную реакцию снять?
Ой, медведи, ничего себе).
Я сразу ей все капаю, конечно, но пока ничего дальше глаз не пошло, да и глаза не сильно. У нас сегодня такой ливень был жуткий, надеюсь, смыло пыльцу уже.
У нас на сегодня:
Your Allergy Alert(TM)
For May 15, 2014:
--------------------------------------------------------------------
Be prepared for allergies today! This is your Allergy Alert letting you know that allergy
conditions in your area have reached a medium to high range.
--------------------------------------------------------------------
Today's allergy levels for CUMBERLAND, RI:
Thursday - 8.1/Medium-High
Today's predominant pollen:
Oak, Birch and Maple.
Tomorrow's allergy levels:
Friday - 8.3/Medium-High
А вчера было 11,8 - это из 12 возможных :-(. Жара и сухость.
Сегодня дождик моросит, надеюсь, что разойдется посильнее. Пока тепло и очень влажно. Я так понимаю, у нас в этом году цветение позже вашего.
В эти выходные много гуляли, хотела похвастаться детьми, все так подросли, но Ева не пускает фото, уже и уменьшила, никак :)
В Одноклассниках выложила :)
Ванька весь день протестовал, дети бегают, он за ними хочет)))) отпустила его на землю поползать, сразу за детьми, и ругается, вообще ооочень серьёзный парень :)
Сёся очень любит птиц, жуков, животных, поэтому мы отдыхали от криков и истерик, она была в восторге, бегала, хохотала, правда обезьяны для неё тоже жуки)))
Полинка поехала в длинной юбке и колготах с феями- у неё период, когда "я сама", выглядела ужасно, но главное счастливая))) плащ не сходится, в блузку еле пролезла, хотя она не такая уж и полная :)
Святослав нашел высокую гору из глины, хорошо утрамбованную и показал всем детям, что с неё можно съежать на попе)))) чего он только не творил, муж говорит, что я была похожа на винни-пуха "кажется дождь начинается, кажется дождь начинается")))) мне было страшно и хотелось его как-то без скандала увезти домой, а вообще место красивое, речка с порогами, зелень вокруг и людей всего две пары с детьми.
Убиралась на даче и в тумбочке, с вещами нашла свои запасы биссера, наборы и прочие "радости", в прошлом году они куда-то исчели, я сильно расстроилась, там много всего собранного за несколько лет в разных странах, обидно, что кружева и схемы испортили мыши, но биссер цел :) ох, уж мне этот барабашка))))
Завтра с 10-40 ругайте нас, у Сёси ПМПК, мы хотим в сад рядом с домом(коррекционный ЗПРР), но говорят она тяжелая для него, а второй сад далеко, только машиной, боюсь тяжело будет- Полинку в один сад, Сёсю в другой, а еще если и далеко, не смогу, придётся Полинку дома оставить.
Наташ, а как найти тебя в ок? Посмотреть хочу на компанию :)Кулаков вам на завтра! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
спасибо, посмотрела! Такие они разные и такие похожие, вот прям сразу видно, что одна семья :) Как вы успеваете за всеми смотреть в общественных-людных местах? Они же разбегаются, наверное?
Святослав потемнел? Мне казалось, что он совсем блондин. А прическу он сам выбирает? Мой вот тоже любит такие длинные локоны, стрижемся каждый раз с уговорами... но я настаиваю, вот вчера только коротко-коротко подстригала (это мое военное прошлое, наверное :)))
Ваня скоро девочек догонит, так растет быстро :)
"Разбегается" только Святослав, Сёся вообще идёт рядом, или оглядывается, ни куда не уходит, Подлинка может замечтаться, но если позвать сразу бежит обратно :)
Да, Святослав в начале посветлел, родился вообще с тёмными волосами и кожей, где-то к году стал блондином, сейчас снова темнеет :) Прическа ему всёравно какая, но если короче, начинают заиваться и торчат, летом обычно бреем :)
Ванька почти догнал Сёсю, по весу уже перегнал, осталось рост :)
посмотрела фото, супер! девчонки очень понравились, Полинка красотка, и такая взрослая уже, ой :) толстой вообще не кажется, кстати. Сёся тоже отлично выглядит! по-моему очень виден прогресс, спокойнее намного кажется и не такая потерянная, как раньше было ощущение. Святослав красавчик, как всегда, с тобой одно лицо :) Катюша теперь в очках? Себя ты попрятала, но все равно - кушай больше :) у тебя такой детсад :)) силы нужны. Ванька прелесть, хотя меня маленькими мальчиками и не удивишь :D щечки красные, да :(
Слушай, они у тебя реально дружат? так прямо кажется, что все друг за друга горкой, так мило :) Мои старшие грызутся в основном, это прямо боль моя :( хорошо хоть мелкого все еще обожают, но тот все больше характер показывает, предвижу очередную засаду :(
Катя в очках с рождения почти, ринопатия недоношенных, но она к ним так привыкла и постоянно меняет оправы, что рада им, никаких неудобств :)
Святослав и Полинка дружат всегда, т.к. оба не способны ругаться, драться и вообще очень добрые, Сёся может укусить, ударить, поэтому они её побаиваются, но играют иногда вместе, когда у неё есть настроение :)
Ванька ооочень серьёзный парень, уже сейчас чувствуется характер, по пустякам не хнычет, никого кроме меня и Кати не признаёт, машет рукой "пока" и ругается, если пытаются взять или хотя бы дотронуться :)
Вчера соседи решили со мной поговорить о том, что дети постоянно плачут, а я их не успокаиваю, только я начала объяснять, что плачет Сёся и чем сильнее вы стучите мне по батареям, тем больше она рыдает- пугается, подошел муж и сказал "все претензии в письменном виде, через опеку, бедете приставать к жене, буду участкового вызывать каждый раз, когда ваши собаки лают")))
ну соседи ппц... дети им плачут... за стук по батареям... рррр... типа дети от этого успокоиться должны? вот удоды. У меня Тёма в младенчестве жутко боялся резких звуков, если бы нам по батареям стучали, не знаю, что бы сделала. На самом деле, я постоянно рада, что у нас только одна стена с соседями граничит, и ту мы звукоизолировали изо всех сил.
Держитесь там, недолго осталось, скоро переедете :)
Сёся кричит так, что у меня самой голова болит, но ведь не выгонишь её на улицу :?) перед соседями мне не удобно, я извиняюсь, объсняю, но сделать ничего не могу, да и если честно- собаки через квартру, в одной вообще 6 ротвейлеров одно время жило, думаю дети намного тише, просто ругатся там бесполезно, отправят еще в начале разговора.
Мы в середине дома, на верхнем этаже, звкоизоляция нулевая, я в спальне слышу, о чем зас теной разговаривают обычным голосом, но дети в комнате, которая внутри квартиры с несущими стенами, т.е. слышно их только в открытое окно и снизу, Ванька ползает, а Сёся ногами-головой стучит.
Наташ, я так и подумала, что Полинка не иначе как сама одевалась - такой необычный наряд для загородной прогулки). Но она такая красотка, слов нет)
Сеся мне тоже показалась сильно позврослевшей, такая уже девочка..). Святослав хорошеет с каждым днем, Катерина тоже)
Святослав в жизни еще симпатичнее, в общении прям чудо)))) первые пару часов :)))
Полинка очень любит платья, юбки, кружева, наконец-то настоящая принцесса, юбка еще ничего, я жутко не люблю цветные колготы, только белые и без вариантов :) Но детям часто дарят именно с феями, котиками и всё такое и естественно она требует именно "касивые" :) такая же ситуация и с носками, вот сейчас подарили набор Китти и всё, не уговорить на белые носки :)
Катя ттт, рост, фигура, волосы, внешность, еще б характер посильнее :) прям боюсь уже, ну совсем она ребёнок :)
Сёся красивая девочка, нежная, милая, малюсенькая, но стоит побыть с ней минут 10 и понятно, что что-то не так- взгляд, общение... но пока все думают, что ей максимум два года, а потом я надеюсь она научится просто себя сдерживать :)
Нужно подружиться, иначе не видно :)
http://www.odnoklassniki.ru/talya.gordienko/album/576406127147
Наташ - посмотрела фотки. Катя такая длинноногая, это у меня прям главное впечатление :))))). Вот красотка-то будет!
Ванька большой такой, я, правда, что-то прям ужасных щек не увидела, ну красноватые, но у Матвея и хуже были, а у Юли вообще ужас был. До сих пор у Матвея щеки после сна с пятнами - видимо так на него пылевые клещи действуют, хотя все подушки в чехлах, но все равно именно после сна красные пятна на щеках. У Ваньки, наверное, тоже хуже бывало. Ты ему антигистамин не даешь постоянно? Как он на антигистамины реагирует? Может, подавать курсом месяц?
Мне Полинкин стиль нравится! Очень люблю такие длинные пышные юбки на девочках-припевочках. И люблю, когда девочкам в таких юбках разрешают жить нормальной жизнью :-). На мой взгляд она тоже совсем не выглядит толстушкой, пузико большое. Ноу Юли тоже пузико такое долго было! Особенно, помню, фотки из Диснея - Юля там с принцессой и такое пузико вперед выставила :)))). Ну и ПОлинки, наверное, нормальное состояние, когда печень немного увеличена, это еще может добавлять зрительно пузико. У меня Матвей мечтает отрастить "пузо, как у папы", каждое утро смотрит - выросло или нет. Балбес. :-) Гоняю папу, чтобы хороший пример подавал :-)
Ваньке даю Зиртек, не постоянно, но когда щеки и подбородок совсем плохие, подбородок даже периодически мажу гормональной мазью, помогает с одного раза, раньше просто купание в мустелле помогало.
Как она вообще бегает в этой юбке не знаю, я её немного подворачиваю, иначе она почти в пол, шилась, как нарядная, по фото не видно, но там рисонок феи на цветах и бабочки расшиты серебрянными нитями :)
Полинку дома мы называем "толстый", как прилипло к ней это)))) и как-то в песочнице мальчик решил её обозвать, говорит- ты вообще толстая, она гордо встала, покружилась и говорит- да, Полинка очень красивая :)))))
Ой ну красота, еще и серебряные нити :-). И я согласна с Полинкой - красоты много не бывает :-).
Таки аллергии у Ваньки :-(.
От Святослава у меня прям голова кружилась - я высоты очень боюсь, я даже смотреть боюсь :-). И все время думала, что ты там всего-то винни пухом была, я бы между криками "слезай немедленно" периодически валялась бы в обмороке от страха :-). НО мне легче - Матвей такую высоту и сам боится, не полез бы так высоко, он внизу в грязи повалялся :-). Хорошая у вас там грязь, мягкая, вот будет потеплее - самое оно, детей в купальники, в грязь и в речку отмываться :-)
Сеся такая трогательная и нежная на фотках, у нее есть такое что-то во взгляде, прям обнять ее хочется, погладить по головке, а вот ПОлинка по фоткам ассоциируется с позитивным хулиганством :-). Но ты пишешь, что они совсем не подходят под это описание :-)
Классные фотки, веселые очень! Спасибо, что подняла настроение фотками, Наташ :-)!
Святослав ничего не боится, сейчас хоть понимает опасность, а раньше с его чувствительностью, легко мог руку в огне держать, мангал трогать, на гараж залезть, вечный поиск адреналина и пытливый ум :) еще и поэтому все боятся оставаться с ним, нужно постоянно контролировать.
Если подойти к Ссе и наклониться, она может ударить головой в лицо, расцарапать, пнуть, не меняя выражение лица, а вот Полинка, если увидит, что кто-то смотрит на неё- бежит обниматься и на руки просится, может встать на тропинке и всем прохожим говорить- возьмите меня :)))) эта речка не внушает мне доверия, хотя выглядит прозрачной и чисто вокруг, на другом берегу остатки то ли моста бетонного, то ли дамбы какой-то, огромная конструкция, мы не дошли туда, я побоялась ноги сломать :)
ПРо речку подумалось - может, надувной бассейнчик? У нас часто вижу на пляже дети не в океане купаются, а в собственном надувном бассейне с океанской водой. И родителям спокойно :-).
Была у нас знакомая девочка, которая в секунду оказывалась на шкафах или деревьях на самой верхушке. Выросла в приличную взрослую девушку :-).
Ира, нельзя в наших речках купаться. В пределах км 40 от Москвы точно, а дальше лучше не в речках, а в закрытых водоемах)
Помогите срочно советом! Сыну 9 лет (почти 10). Поллиноз, атопический дерматит. Этой весной начал кашлять, проверялись у аллерголога насчет астмы, сказала, что пока диагноз поставить сложно, т.к. на ФВД отклонений нет, при прослушивании на выдохе единичные свисты. Пили 2 недели сингуляр. Эриус пьет с марта, кромогексал в нос, лектолин в глаза. Кашель почти прошел, нос и глаза тоже уже почти не реагируют. Сейчас пришел с занятий, посмеялся дома над чем-то и теперь у него затрудненное дыхание!!! Прям я слышу свист на выдохе! Началось буквально 15 минут назад. За чем сбегать в аптеку? Небулайзер есть. Что можно без назначения врача предпринять, как думаете? Или ничего самим не делать, а в скорую позвонить, если станет хуже?
Спасибо! Беродуалом никогда не дышали, пульмикортом когда-то несколько лет назад от ложного крупа спасались, а этот не применяли... Там дозировку по инструкции, да?
Да, там посмотрите 10-20 капель на 2 мл физраствора. А пульмикорт есть у вас? Можно после беродуалв проингаллировать.
Пульмикорта уже нет, года 4 уже не было проблем с дыханием. Сейчас вроде нормализовалось дыхание само по себе. Завтра в школу не поведу, лучше к аллергологу пойду, пусть назначит нам на все случаи жизни лекарства, ингаляции и пр. а то я прям испугалась не на шутку :( Скажите, а от физ-ры освобождают астматиков? А то сын дома побесится минут 5, а потом 2 часа кашляет. Или рассмеется и кашляет. Я спрашивала, кашляет ли он в школе после физры, но он не обращает на это внимания, не помнит ничего. А вот после сегодняшнего свиста я что-то напряглась. Что с физрой делать?
Обязательно идите к врачу завтра и возможно, снова бы сделать ФВД именно сейчас, когда был "всплеск". А пока дышать беродуалом до приема у врача.
А как давно у вас сын кашляет после физактивности - это один из симптомов начинающейся астмы. Унас дочка моя ходит на физ-ру, гимнастику, акробатические танцы на общих основаниях, за граицей, правда, но у нее астма под контролем и когда есть кашель после физактивности, то я увеличиваю терапию, пока не стабилизируется. ПРосто когда вы пролечитесь хорошенько, то эти симптомы наверняка уйдут. А пока я был написала учителю записку, что сейчас обострение и ребенку не надо бегать, и давала бы в школу с собой балончик вентолина, т.к. все может случиться, а вас рядом не будет. Но это вам врач наверняка скажет. Ой, сейчас перепроверю ваш возраст наверху, я пишу с расчетом, что ребенку 12-13 лет. Маленькому с собой балончик не надо, но надо медсестре в школе отдать.
9-10 лет - от ребенка, конечно зависит, неокоторые такие еще дети в этом возрасте, а некоторые уже могут сами впрыснуть лекарство. В общем, к врачу идите, ему все эти вопросы задавайте :-)
Подскажите пожалуйста , ребенку 5,5 лет дышать через спейсер с маской или без уже? или у каждого индивидуально? Врач нам рекомендовала без маски, на 1 пшик -5 вздохов выдох носоом. Но у нас то получается то нет , может лучше не рисковать и маской дышать?
Мне кажется начинать лучше с маской, даже старших деток часто видела со спейсерами, пока привыкнет, пока научится.
Пока есть обострение я бы только с маской дышала, чтобы наверняка лекарство попало. КОгда будет казаться, что "все прошло" - основные симптомы уйдут, то тогда можно начать учиться просто спейсером дышать. Там важно, чтобы ребенок дышал ртом, а не носом, а то иногда спейсер-то в губах держит, а дышит при этом носом обычным воздухом. Нужно объяснять куда лекарство должно пройти - я показывала на грудь, что если лекарство доходит сюда, то все вылечивается, а в первое время зажимала нос на вдохе :-), чтобы не было соблазна вдохнуть носом.
Авамис - гормональный? Не знаю, смотря какое состояние носа. Надо, чтобы нос хорошо дышал, тогда и в бронхи меньше проходить будет, т.к. меньше будет поддышивать ртом. Мои на гормональные в нос оба очень хорошо реагируют и обычно достаточно пары доз, чтобы все открыть, но я прям при первых симптомах даю сразу же, сильной заложенности давно не было. НО когда матвею осенью нос пролечивали, то неделю нужно было, чтобы задышал хорошо. Так что смотрите по вашему - насколько все плохо с носом. Признаки сильной отечности - это когда внутри носа что-то булькает, но не высмаркивается, когда круги под глазами, когда явно видно, что носом перестал пользоваться, дышит только ртом.
ПРомывать иногда опасно, т.к. если нос отечный, то тогда в уши можно намыть отит. Когда пазухи внутри закрыты, то и отходить ничего не может обратно. Так что сначала надо открыть, чтобы точно дышал только носом, а потом уже промывать, отсмаркивать и т.д. При плохом состоянии носа можно еще добавить сосудосуживающие, иногда они помогают быстро отсморкать что-то, но они короткого действия и не лечат, только временно облегчают.
ПРоверить, насколько заложен нос - просто :-), но жестоко :-). Зажимается рот рукой, одна ноздря и проверяется может ли дышать другой ноздрей :-), так же со второй ноздрей :-). Мои уже привыкли к таким моим выкидонам :-). Младший, правда, все время комментирует "Она меня совсем не любит"
:-).
Или когда пшикаешь лекарство в нос, то надо зажимать одну ноздрю, пшикать в другую и вдыхать глубоко через нее. И прямо слышно, как вдохнуть не могут.
Ир, нам, кстати, практически перестали помогать гормональные спреи - ноль реакции и на Назонекс и на Авмамис. Брызгаю я правильно:) вот что это, если не привыкание? Маска с Пульмикортом только нос откладывает.
У нас такой спейсер - он гудит, если неправильно дуешь:) Я сама через спейсер дышу - у меня прямо из балллончика не получается:( Я теперь свой любимый бронхит всегда лечу Вентолином:) должна заметить, весьма успешно:)
Ага , у нас тоже нарисовано что звука не должно быть) Вроде дышим без маски нормально))
Мой дышал в 3 г через спейсер без маски, но вот сколько там попадало лекарства - кто знает:)
Пришли с ПМПК, я в лёгком шоке :) несколько дней готовила Сёсю, она и правда вела себя идеально, стояла и жевала печеньки- целую пачку съела, вообще ни на кого не реагировала, только несколько раз сказала "Полина ест печенье" "печенье сладкое, мама купила" "нужно выпить сок" и всё, ни кубики, ни пирамидки, ни машинки её не интересовали, на людей даже не посмотрела.
В итоге нам выдали заключение, что она может идти в обычный детский сад :))) вот так, пойдёт с Полинкой в одну группу :)
К зав.садом уже сходила, с воспитателем познакомились, самой интересно, что получится :)
))))))))) Вот! Вот какое-то такое чувство у меня все время к Сесе, что ее вывезет и пристроит кто-то там наверху :-), ну не может быть по-другому все у нее должно получиться. Дай Бог, чтобы она как-то и в саду "обалдела" и встроилась :-), а потом чтоб ей там понравилось и тогда детский коллектив начнет творить чудеса - по Матвею видела как быстро шел прогресс во всем, т.к. появился стимул.
Ну и с Полинкой ей, может, полегче будет.
В общем, Наташ, ОЧЕНЬ желаю, чтобы все сложилось. Теперь точно надо обеих в сад. :-)
Ну посмотришь, Наташ, главное отпустить :-), а там как пойдет. И у нас первый сад вообще ничего не показал - там Матвей ни с кем не общался, показал второй сад, куда мы Матвея пристроили в одну группу с другом. Тогда он обратил внимание на коллектив, хотя в первое время, если друга в саду не было, то Матвей весь день лежал в углу и ни на кого не реагировал. Но у вас сразу в компании с Полинкой будет полегче, дай-то бог :-).
Ого! Значит, пригодились кулачки наши )) Удачи вам, очень надеюсь, что все выправится.
Наташ, коллектив воообще - великое дело), так что очень за Вас рада!. Вы с осени пойдете или прямо сейчас?
ура! я тебе желаю, чтобы все получилось :) И Сёся нормально в коллектив вошла в итоге. Насчет социализации - мой совершенно нормальный (не обидишься? это для краткости) средний пошел в 2,7 и весь первый год играл один сам с собой, в конце года мне выдали "Аутичные черты". Ни слова не говорил до 3 лет, вообще. Так вот, сейчас, в 6... типа как один из лидеров в своей группе :) а группа большая, 30 человек. Придумывает игры, народ подтягивается и играет по его правилам. НИКОГДА бы не подумала, зуб даю.
Говорит все подряд, даже "р" ему поставили уже, читает, считает. Вот так как-то... Единственное, что он никогда не был агрессивным, т.е. по нулям просто, и до сих пор такой же
Сёся НЕ нормальная :) (не, не обидно) но она в быту, как мне кажется очень быстро адаптируется, т.е. может казаться обычным ребёнком, играть, даже дружить, но в какой-то момент ей резко всё надоедает и начинается истерика, агрессия, лицо меняется, но я надеюсь, что она будет тянуть массовую школу на троички, пусть даже за подарки учителям, единственное, если поймём, что она .... как бы это сказать... в общем у меня есть сестра, родители всю жизнь доказывали всем её нормальность, ни одного похода к психиатру и диагноза, она вышла замуж (т.к. диеспособна), муж оказался "сектантом", до этого как-то не замечали и теперь сетра рожает по ребёнку в год и это КС, сейчас третьим беременна, старшей год с чем-то, младшему три месяца, старшая обычная девочка, младший- беда-беда, вот этого я боюсь.
Не имеют права без её согласия, а она даже не понимает, что такое ребёнок, её очень расстраивает шов- больно, но радуют игрушки и детское питание, оно сладкое, я с ней общаюсь, она счастлива, что столько вкусного рядом, что новые игрушки, что стала мамой- не понимает, муж хочет боьшую семью, 10 детей, как у его мамы, и сдаётся мне он тоже из недообследованных.
Вот поэтому я не хочу головой в песок, а во время перестраховаться, пусть стерилизация у нас запрещена, но думаю "с диагнозом" будет легче договориться, брррррр, самой противно, но это жизнь :)
с одной стороны как бы не имеют, с другой - это угрожающая жизни ситуация. И даже в Москве в таких ситуациях врачи "случайно" перевязывают трубы. Если родственникам не плевать, что она может умереть, а она ничего не понимает, но при этом офиц. дееспособна, можно же подсунуть бумажку с согласием на перевязку, на подпись, и все. Какой-то трэш :( Еще пара погодок кесаревым, и проблема решится сама собой, конечно :(((
Родственники уже "воют", сама девочка с мужем живёт, а дети с моими дядей и тётей, но вот вчера с мамой общалась, вроде как положили её в больницу, что-то там со швом, все молятся, что б удалили всё(((
Муж её категорически против, а он всегда рядом с ней, т.к. ""работает" в церкви своей, в РФ кажется вообще запретили свидетелей Иеговы?
Кошмар, я так понимаю, это те самые дядя с тетей, которые решили не признавать дочкин диагноз? И муж, слов нет, типа одной меньше - одной больше что ли? эта умрет, заберет детей, следующую заведет? и так до 10 детей? Насчет кого куда запретили, вообще не в курсе, совсем не сталкивалась с этой стороной как-то. Ну на операции муж все-таки вряд ли присутствует? а на всех осмотрах и тыпы? сходила бы мама к врачам, договорилась бы о стерилизации, это же реально очень опасно, беременеть ей еще раз без башки опять.
Копирую сверху. Пишу обновления по Юлиной аллергии на березу. Разгар цветения, пиковые цифры, продержалась она со своим тестом 0 ровно неделю на симбикорте и назонексе пару раз. Сегодня все, началось. В груди болит, насморк льется, чихает, в школе дышала балончиком на физкультуре. Как уснула, кашляла. Я ее настраиваю, чтобы она настраивала себя, что Флорида ей не светит, так что аллергию надо прогонять. И вообще шоу через неделю :-) - это стимул у нас. А сама думаю - может, хоть на выходные ее увезти или на след неделю с папой куда-то оправить. Таки "зов крови" не перебить . Чихал Юлин организм на тесты с нулями. Сижу вот не сплю, слушаю ее шумное дыхание, жду что будет.
Ир, я думаю, увезти на выходные. Напиши, как ночь прошла.
А вообще, мне каждый год звонят подруги и рассказывают, что и у них "началось". Мне кажется, это какой-то гигантский био-эксперимент, вырвавшийся из-под контроля...)
Вставали, дышали небулайзером ночью, в груди все болит, говорит, - надо ампулы обновить! ПРосроченные все оказались, но все равно дышали. Утром подышали симбикортом и алвеско зарядила много. Попросила закапать глаза. т.к. опухшие с утра, а у нее сегодня презентация, ее личная в школе. В целом, утром не так плохо все, тк. Юля отвлеклась на сборы на презентацию - прическа, макияж, юбка правильная, синяки пластырем заклеить - это важнее подготовленного материала и астмы :-). НО пару раз такой трубный кашель проскочил - ух.
Я выше написала - дождик моросит с утра, хоть бы в ливень разошелся.
Если есть возможность, может правда увезти, даже психологически легче будет?
У нас лифт вчера отключили, 9 этаж после долгой, трёхчасовой прогулки, думала Святослав не поднимется, но нести Ваню и Святослава на руках, вообще никак, а он поднялся бегом, вообще без проблем, Полинка с дикой отдышкой, с огромным трудом, большей частью на четвереньках доползла до 7 этажа, дальше пришлось её оставить, отнесла Ваню и вернулась за ней, пришли домой, полежала, искупались и ттт, но на всякий случай 125 подняла до 250, сегодня утром снова 125, т.к. всё хорошо.
Мужа сегодня настроила искать билеты хоть куда, но в другой климат. Хоть Аризона, хоть Техас, хоть Лас Вегас. Флорида - какие-то бешеные цены на выходные, все едут туда сейчас, самый сезон, 1 билет 1000 дол. Если что-то найдет, то хоть с пятницы по среду можно будет пропустить школу. Сейчас еще детально наш прогноз поизучаю - может, дожди зарядят, тогда попробуем дома протянуть.
МОлодец Святослав! Какой кислород у него сейчас, Наташ? В обычный хороший день? А у ПОлинки какой?
Я бы увезла, если возможность есть, но тебе виднее Ириш:) Как жалко, что тесты обманные оказались, мы так радовались....
Да уж, неделю при максимальных цифрах продержалась, но все равно сорвалась. Тесты - ерунда :-(. Ищем билеты, мужу, конечно, с работой очень неудобно. Он весь отпуск за этот год выбрал на поездку в Москву. Надеемся, что дожди польют.
:( Поскорее вам выбраться без последствий! Если есть возможность уехать, мне кажется лучше уехать. Я сама думаю в след году на майские уехать. Хотя наверняка назло мне будет весна без березы :))) как в прошлом году
Ну как сказать, ехать впятером это дорого и сложно, при том что еще летом надо ехать куда-то без вариантов, т.к. дачи у нас нет, а в Москве все лето сидеть хуже, чем 1 месяц весной дома одному человеку :) если без толку к тому же
Хнык:(( ну что за на фиг:((( увези, полегче будет - помнишь, я писала, что Славе прямо на глазах лучше становилось. Честно - уже даже в аэропорту было лучше. В Домодедово березы еще были в полураспустившемся состоянии - не как у нас в центра Москвы.
Да уж, прям видно, что хорошо так прихватило Юлю, дыхание вообще поменялось, и видок такой опухший :-(. Посмотрим до завтра или сегодня вечером, может к врачу повезу, чтобы взять бумагу какую-нибудь - на след неделю для школы.
А мы сходили к пульманологу, показали ему наш график измерений))) он сказал спрятать его и никому не показывать, а то сломаем пульманологам все устои, себе его скопировал и весь приём хихикал, что уж там не знаю :))) сказал, что дыхание жесткое, но стабильное и вообще всё отлично.
Полинке сказал, что нужно было давно в нос и глаза начинать терапию, пульмикорт предложил убрать, с дыханием проблем нет, отдышка говорит скорее всего механическая, у неё печень увеличена, т.е. не атсматическая отдышка, ну и контроль постоянный.
У Ваньки говорит аллергия, во рту крапивница, которая из-за влажности не успевает зажить нормально, выписал мирамистин помывать, снаружи- умывать чистой водой, мазать постоянно, если услышу еще свисты, сказал сразу пульмикорт, не понравился ему Ванька, ни дыханием, ни внешне :)
Ты позитивно про него пишешь :) Святославу-то какие-то назначения дал?
а ты Полинке нос-глаза не капала?
Насчет Ваньки... ну вот как так? Сёся же не тематическая вроде? ох везет тебе
Может все-таки в квартире что-то? Может плесень где-то в других местах, ведь ее много было?
Вот я тоже думаю - такой "поток" :-) детей с аллергиями, что-то не то в квартире. Да еще эти трубы-жара-влажность.
А почему тогда у Святослава и Кати нет аллергии :?) у меня :?) не знаю, может под полом? это единственное не полностью исследованное место в квартире, а так кажется всё переделали, всё открыто теперь, даже короб вокруг вытяжки выбросили. Всех троих объединяют диагнозы, видимо Сся покрепче, хотя спина у неё была после таблеток в жутком состоянии, у Вани тоже есть Полинкин диагноз, может с больной печенью это как-то связано? не знаю... надеюсь к следующему лету мы наконец-то что-то купим :)
Наташечка, ну вот тем, что у тебя нет аллергии - ты меня убиваешь :))))). У тебя полно аллергий, просто они отечного типа, с одной стороны, они более опасны, с другой, они случаются не каждый день, их практически невозможно предотвратить. Святослав под вопросом, т.к. у него вообще не понятно что происходит и почему его гормоны не лечат. Катя, ты сама писала, что тоже имеет какие-то реакции, возможно, не такие яркие, потому они забываются.
Возможно, ваши аллергии не видимы каждый день, но такая сильная готовность к реакциям может тоже создаваться из-за какого-то аллергена, который постоянно присутствует в жизни.
Это все только версии.
Я так надеюсь, что вам удасться переехать в свое жилье и там самим контролировать отопление, влажность и не зависеть от общего воздуховода. Вы-то свою плесень по возможности убрали - что нашли, ты права, она может быть и под полом, и с обратной стороны стенок, но соседи не факт, что дома плесень не имеют. И вообще, в старину из домов с черной плесенью просто уходили и дома сжигали. Один раз появившись, эта плесен не исчезает никогда, даже при принятых мерах, все равно почти невозможно от нее избавиться. Поры плесени летучие, прорастает она не сразу, так что видишь только одно место, а через год-два наверняка разрастается в другом. У нас тут куски стен вырезают и меняют и то никакой гарантии, что снова не вырастет.
У нас соседи тоже выломали полностью стену в доме с плесенью (была протечка)- это на даче) и заменили новой. А муж сегодня в несущей стене протечку обнаружил... (( Вроде плесени пока нет, но буду исследовать... ТТТ, что на первом этаже, в нежилом отсеке. Я тоже очень надеюсь на скорейшее решение Наташей жилищного вопроса, ууф, пустьповезет прямо вот на 200%).
У нас, если протечка, рекомендуют ставить дехумидифаер (прибор, который влажность забирает) на месяц как минимум, рядом со стеной. Конечно, с этой плесенью, очень тяжело бороться.
Cвятославу серетид, как было 2 раза в день, но по мнению врачей в нии он сейчас на 2000(на май до 5000) пульмикорта в день+беродуал на обострение до 20 капель :)
Полинке только симптомативно и то, подручными средствами- нос потёк, начала промывать Долфином, глаза с утра не может открыть- ромашкой промыла, днём обычной водой ну и пульмикорт я ей даю, она хорошо на него откликается, врач порекомендовал.... таблетки по 4 мг, забыла название, нос - назонекс и еще что-то барьерное, в глаза сказал ничего пока, должны носовые помочь, все записи мужу отдала, н в аптеке должен купить :)
С Ванькой думаю астмы всё же не будет, ему сильно досталось от врачей, био родила его с инфекциями смешанными и не приятными, его кололи бедненького всем, чем можно, еще травили противовирусной терапией с первого дня (ретровир)+ пенициллин, и постоянный стресс, конечно я виновата, нужно было сразу его забирать, а не страдать, тогда он в три недели был бы дома(а может и разрешили бы мне к нему лечь), а так лишние две недели без нас.
Ромашкой все-таки не стоит аллергику, мне кажется. Я имела в виду например кромогексал в нос-глаза не? В глаза поможет носовой Назонекс??? каким образом? а внутрь антигистамин пьет?
Наташа! ты ни в чем не виновата! ни с Ваней, ни с остальными! что за фразы вообще???
Антигистамин- Зиртек даю, ромашку использую с ней давно(хотя у меня на неё пищевая аллергия и у Кати), потому, что её в больнице в ней купали, кажется помогает, чет я вообще Полинку и остальных детей не воспринимаю, как аллергиков-астматиков, поэтому даже не спросила у вас, а подручными средствами, к следующей весне нужно подготовиться и наверное кровь ей сдать.
С Ванькой всё же, если б опека сама не сообщила мужу, не было бы его у нас, я даже думать о 5 ребёнке не хотела, а теперь не нарадуюсь, он такой класный!!!
ромашку я бы все-таки убрала, тем более вместе с пыльцой, да и толку от нее при аллергии? кромогескал в глаза как наименьшее из зол, или аллергодил (но он зараза горький), а если промывать, то просто чистой водой.
Это ну очень важно, чтобы ребенок радовал :) для него же самого хорошо. А то иногда бывает, чувствуешь, что ну впрягся и тащишь, типа деваться-то некуда, вот ненавижу это чувство :( А еще я от мелких балдею, хоть они и спать не дают (для меня это главный ужас в мелких детях :) ), Ванька-то мелкий и, дай Бог, относительно беспроблемный. У нас, епрст, теперь ротавирус, только от ветрянки очухались :) причем ротавирус покосил ровно всех, последним Тёму сегодня накрыло. Но переносит опять младший хуже всех :( меня это уже начинает напрягать :( что он на все болячки как-то бурно и долго реагирует :(
А реально у Святослава 500 в день? Это хорошо, если серетид + 500 держат. Вот то, что по лестнице сам поднялся - это такой хороший показатель! Прям тттт, хоть бы серетид вас вывел!
Врач наверняка назначил сингулэйр 4 мг (или аналог) - как раз на ПОлингин возраст доза 4 мг, Назонекс - да, я бы обязательно, он сам в нос справляется иногда лучше, чем пульмикорт, потому что когда основная аллергия нос-глаза, то пульмикорт как бы ни к чему.
Наташ, Ванька как будет, так будет, вот ты еще себя винить будешь, что 2 недели без тебя. :-) Дай Бог, чтобы все наладилось.
Не поверишь :) реально у него вообще нет пульмикорта, тлько серетид :) пулькорт давала когда что-то не понятное было, потом убрала и всё, кислород если измеряю часто, то видно, что он не стабилен, скачет где-то 87-98 и даже 100 бывает, но если измерять три раза в день, то всё хорошо, получается пока мы переходили с пульмикорта на серетид, было постоянно кислородное голодание, часто приходилось давать беродуал и пульмикорт, а вот сейчас казалось бы всё цветёт, а он стабильный, ттт.
Полинке будем пробовать, хотя уже ттт намного лучше, видимо дожди помогли, кислород измерить ей не получается нормально, пальчик маленький, не достаёт, но примерно в норме всегда, 98-100, даже после подъёма пешком на 9 этаж, когда лежала, было 98, поэтому беродуал не дала, а только пульмикорт разово увеличила на ночь.
Ванька без меня был 5 недель, просто первые три недели мы о нём не знали, да и нам бы его без терапии и анализов никто не отдал бы.
ТТТ, Наташ, отлично, что серетид держит. Я просто добавлю ложку дегтя. Т.к. возможно, именно бронхорашсиряющие только и держат Святослава, получается. Но надо все равно трясти врачей, т.к. к бронхораширяющим накапливается привыкание и с одной стороны, есть вероятность, что Святослав постепенно выйдет в стабильность и тогда ничего страшного - уберете серетид и будет долгая стабильность, которая все спишет. С другой стороны, есть вероятность, что как только будешь убирать бронхорасширяющее (серетид), то опять держать не будет. Но надо понимать, что если накопится привыкание, то очень сложно будет снимать приступы, ОЧЕНЬ.Это не за месяц-два, не волнуйся, это в долгосрочной перспективе, за годы может произойти. Но я все равно за то, чтобы с графиками трясти врачей и заострять их внимание на том, что гормоны Святославу практически не помогают и стабильность хоть какая-то только на бронхорасширяющем. Чтобы они все равно искали хоть что-то у него. А то ж все расслабляются, когда жалоб нет :-).
Блин, ну а рассказать чего хихикал? :-) И все? Никаких рекомендаций что делать с падающим кислородом? :-)Наташ, а какой самый высокий кислород у Святослава - 96-98 бывает? Про 100 не спрашиваю, но вдруг :-).
ПОлинке, может, правда - нос-глаза больше поможет удерживать аллергию?
Ваньку жалко, бедняжку, эта крапивница, наверное, и болит во рту. Блин, хоть бы сейчас успокоилось, если у вас цветение закончилось, чтобы это было что-то сезонное, а не постоянное
Вроде, нашел муж билеты в Техас, так что улетят они с Юлей, сейчас договаривается насколько. Хорошо бы на неделю смогли, самый пик пройти должен.
Блин, не отпускают мужа с работы, у клиента он должен сидеть.
Вот какой у нас прогноз погоды на 10 дней:
http://www.weather.com/weather/tenday/02864
Может, продержимся? Холодает и дождики нарисованы. В субботу точно дождь на весь день, в другие дни легкие дожди временами.
До завтра посмотрим. Билеты пока муж не купил.
За сегодня ухудшения не было у нас. Не хорошо все, но стабильно. Алвеско повысили сильно + симбикорт, убралась дома, хоть и убиралась недавно, а все равно пол, поверхности в зеленой пыли. Отпарила пол паром. Завтра дождь чуть-чуть, послезавтра дождь на весь день.
Честно - никто не хочет Юлю увозить :-). У меня русский праздник, я не могу уехать :-), у мужа работа на след неделе у клиента, не пускают его, а Юля говорит, что отлично себя чувствует и на след неделе хочет ходить в школу. В общем, помираем пока дома :-). Юля сказала, что на танцах сегодня кашляла, но когда ее за что-то хвалили и всем просили показать, то кашель сразу проходил :-). Сила похвальбы :-)
Держитесь! У нас погода тоже черте что вытворяет - вчера 33 было с диким ветром, сегодня 25 в тени...
Вставила несколько фоток, больше терпения не хватает... :) пароль 9мая
Посмотрела фотки! Мучалась с паролем, пока не догадалась его скопировать и вставить. Это если кто еще мучиться будет :).
Юль, как у вас тепло, особенно Дима на лодочке прям лето демонстрирует :-). Вы так похожи с сестрой, ее дочкой и Дима прекрасно вписывается в вашу похожесть :-).
Дима на паруснике - класс, пусть у него получается и, глядишь, на Олимпиаде его еще увидим. Ну или парусную яхту себе в будущем заведет, такую, как Крузенштерн :-).
Видно сколько народу на параде - классно!
Спасибо за фотки, приятно было на вас посмотреть :-)
Точно! Ты же писала уже, что вы близнецы :-). Ну очень похожи, правда, я бы вас не спутала :-), хотя у меня память на лица плохая.
Спасибо, Матвей требует, чтобы его записали на хип-хоп и хочет делать всякие трюки на полу. ВОт запишу :-)
И правильно! Запиши, пока хочет. У Димы сегодня концерт в классе был в честь последнего звонка. Пели, стихи читали, сценки всякие показывали - здорово сделали, интереснее, чем просто линейка.
У вас уже последний звонок? Счастливцы! Нам еще учиться 21 день, как сегодня посчитал Матвей.
МОлодцы, что у вас в школе постоянно что-то организовывают, у нас вот таких пений-стихов вообще нет. Раз в году на КРистмас концерт, каждая параллель 2 песни поет. И все.
Дима хорошо выступил?
Хорошо. Стих отлично прочитал, песню пел. Он мне по секрету всех детей стихи рассказал и сценки показал до праздника :). Так что я, можно сказать, второй раз смотрела...
Девочки, добрый день, мы у вас новички. В этом году старшему сну (7лет) поставили БА. Я в шоке, конечно(((. Написала в "поллинозниках", но, наверно, нам сюда((.
Поставили в институте Габричевсконо. Просто тешила кровь на аллергены сдать... А заодно нам сделали спирографию((. Ну и ужас(((. Не ожидала! Потом начался кошмар на березы((, такого никогда не было раньше((. Ребенок жутко кашлял ежеминутно, глаза, насморк... Скорую вызывала. Потом ингаляции начали по назначению((, назонекс, зиртек, кромгекмсл в глаза... Смотрела на этот кошмар неделю, плакала(( И отправила на море за рубеж. Там все прошло как тока прилетел! В первый же день кошмар прошел! Затем улетели в Германию, там прошли полное Обследование у очень хорошего врача профессора аллерголога. Астму подтвердил(((. Назначили только ингаляции. Лечимся. Пока все хорошо дома. Живем в области, север. Кругом леса и долбанные березки((. Но вроде все ок...
Скажите! Это вообще перерастается??? Этот кошмар БА ведь не на всю жизнь? Просто надо пролечить, так? Это как следствие аллергии? Вообще в полном шоке я((. Ребенок почти не болел, крепкий и тут такое(((.
Уже думаем про переезд за границу на море.
И нам сказали, что нужен активный спорт! Вы куда своих водите? Мальчишек?
В какие периоды времени обострения?
Вы немного успокойтесь, никакого конца света не случилось :) Диагноз БА для вас означает пока что, что надо внимательно смотреть за ребенком, и принимать меры вовремя, не дожидаясь развития событий. Вы подошли к березе без подготовки в этом году, правильно? если бы заранее начали антигистамины, обработку нос-глаза, минимизировали нахождение на улице и т.д., а в идеале уехали на время пыления, то все прошло бы легко. Тем более Вы пишите, что на море сразу прошло, значит легко обратимая ситуация. Какие вам ингаляции назначили? в каких дозировках? Диагноз БА по идее на всю жизнь, но это совершенно не значит, что всю жизнь он будет так же переживать, как в этом году. Дебют обычно самый тяжелый период, особенно если есть четкий аллерген, к которому не подготовились (в вашем случае береза). "Пролечить" БА - это снять острое состояние, а в дальнейшем не запускать, и ребенок будет жить совершенно как все, в вашем случае (не тяжелом). У нас очень похожая ситуация была, ребенок сорвался именно на березе, только ему было 3-4 года, и первый и второй год весной лечились приличными по тяжести препаратами, а дальше все пошло легче; последние 3 года почти без гормонов весну проходим, правда мы делаем АСИТ и обязательно бассейн 3 раза в неделю круглый год. До этого всего, почти до 3-х лет, кстати, ребенок не болел вообще (в смысле ОРВИ всякими), я как-то читала, что это неправильно как раз :) типа неверный ответ иммунитета, с вирусами-то он сталкивался, как все. Да, про спорт ответила уже Вам. Нам аллерголог рекомендовал только бассейн, и то желательно без соревнований (но мой еще и нервный потому что, его и нервы могут спровоцировать), но мой в соревнованиях участвует, все ок.
Если есть у Вас возможность переезжать, и это особо не влияет на все остальное... почему нет? только в другом месте может всегда оказаться другой аллерген. Мне береза, например, нравится относительно недолгим периодом пыления... если бы получалось уезжать на эти недели, вообще отлично. Но и сидя "под березами" мы, в общем-то, научились справляться, ттт.
Не впадайте в панику, это все далеко не худшее из того, что случается в целом :)
Спасибо вам огромное за спасательный круг в море:). Вроде всё устаканивпется в моей голове и нашей жизни. Конечно, эта астма как обухом по голове((. Неожиданно. Деть также до 3х лет вообще не болел ни разу! В сад пошли, начал.. Да, тоже на плавание собираемся. Хотя сын против. Умеет плавать хорошо, говорит, больше не надо). Мы прошлым летом с тренером занимались. Он его быстро натаскал. Сын хочет самбо, дзюдо и тп. Говорит, подойдут ко мне драться, а я им что: а я плавать зато умею...:) Вот и думаем куда его. До этого на самбо ходил. Нра
А подскажите, плиз.. В плане организационного вопроса. Вы на учет ставили ребенка? Или такого теперь нет...? Мне не хотелось бы никаких учетов. Нам в кадетский корпус в 5кл... Как вообще себя надо вести с этим диагнозом? На физкультуре в школе все ок? У меня такое чувство, что ему плохо было тока на активное цветение- неделю. Лечимся, конечно, но кажется, что ребенок здоров абсолютно. Гуляем, парк рядом с березами. Живем в лесу)). Все ок.
Лекарства-то не детские((((.
Что назначили в Габричевского: кромгексал ингаляции, зиртек по 1/2 т два раза в день, назонекс по 1 впрыскиванию 2 р в день и всё.
Назначено в Германии: сульбутанол 2мл на 2мл физраствора и через 10 мин пульмокорт 2 мл на 2 мл физраствора. Ежедневно утро-вечер 6 месяцев! В ноябре явка на контроль.
Лечимся по назначению немца. Ведущий аллерголог Германии. Будем там наблюдаться.
Да, мы подошли к цветению неподготовленными..
Читаю всех про некий АСИТ.. Для чего это и для кого?....Чей это препарат? Спрошу у врача тогда. Он европейский?
Спасибо вам за подробный ответ!
Ну не знаю, мотивируйте на плаванье, я уж не знаю, надо ли это так сильно, как считает наш врач, но хуже точно не стало :) нас убеждала что если будет кочевряжиться - даже подкупом заставлять ходить :) Но ничего, когда стал приличные места в соревнованиях получать и разряды, сам рвется теперь ) Насчет всего остального... в пыльных залах на пыльных матах или на улице круглый год нам не подходит, насчет боевых всяких у нас еще по зрению наследственность очень плохая, увы, и офтальмологи рекомендуют избегать резких движений. Так что бассейн 3 раза в неделю плюс по учебе доп. нагрузка - и особо времени не остается на раздумья о другом спорте :)
Насчет ставить ли диагноз официально, это в принципе Ваше дело. У нас стоит, я сама всех везде предупреждаю, это людей как-то организует внимательнее относиться. Но он ездит в лагеря, например, и спортивные и так, там лучше перебдеть :) потому что меня нет рядом. На физкультуру ходит на общих основаниях, только если весной на улице - нам аллерголог пишет отвод, из-за поллиноза. Остальной год ходит со всеми и в первых рядах :)
По лечению, точно сальбутамол на полгода? Это как-то странно. Но эффективно, конечно :) проблем полгода не будет скорее всего, вопрос в том, что дальше. Может на полгода только Пульмикорт, а Сальбутамол на неделю-две? так обычно назначают. Насчет назначений из Габричевского - нам кромогексал тоже не помогал.
АСИТ - забейте в поисковике, почитайте. Препараты разные есть, это такой метод лечения аллергии. Мы делали первый год уколами немецкими, не пошло, потом каплями чешскими. Но это все был выбор нашего врача.
Вот меня тоже сальбутамол на полгода смущает очень. Вряд ли на полгода назначили, скорее пара недель + по необходимости.
я прямо думаю-думаю над этим ... не может же быть такая передовая методика типа, которую на них решили проверить? (типа атропинизации, например) если бы прямо надо было на полгода бронхорасширяющее, назначили бы комбинированный препарат... Хотя нам врач даже с серетида говорила уходить при первой возможности на просто гормон.
Склоняюсь к тому, что им просто не дописали в выписке назначение :( типа 2 недели сальб., потом пульм., а дальше просто пульм. до 6 месяцев. Ну не может сальбутамол да еще 2 раза в день на полгода быть
У меня одно объяснение. Комбинированные препараты во многих странах запрещены для использования у детей младше 12 лет. Во многих просто не рекомендуются (у нас). Возможно, в Германии именно запрещены.
И, возможно, мы не знаем тяжести состояния, раз даже в Габричевского поставили астму с первого захода (!) - возможно, только возможно! :-), имеется закрытие нижних бронхов. Потому такое длительное лечение и потому сальбутамол на полгода.
Но ты права в совете ниже - лучше связаться с врачом и уточнить, правда ли сальбутамол на полгода 2 раза в день.
Ну еще понятно, если бы маленький ребенок, уходящий в статусы, был, как Святослав, например. Но даже Юле с ее статусами ну максимум на 2-3 недели подряд сальбутамол назначали, а так только по необходимости и старались вытягивать преднизолоном и ингаляционными гормонами.
ПРичем, пульмикорт на полгода - это вообще стандартно, по-нашему 100%. Тут вообще как бы даже и не предвиделось ничего другого в моем представлении. Именно пульмикорт и именно через небулайзер. Это в РОссии огромный выбор брендов и составляющих для экспериментов :-), в других странах очень строго по схеме ведутся назначения детям. Я вот нестандартные лекарства сколько выпрашиваю, да еще у нас хорошие отношения с врачом и она знает, что я ответственная, если что прибегу. И то наши лекарства удивление вызывают у других врачей.
ПОтому сальбутамол удивляет, все, же думаю,ч то-то не прописано в назначении или неправильно понято.
Сальбутамол вам точно на полгода назначили?
Вот вы подробнее расписали - не все так плохо, как в первом сообщении :-). Пролечитесь, в следующем году подготовитесь к цветению или запланируете поездку на море на самый пик - и прекрасно приспособитесь.
Мне не очень нравится то, что вы пишете, что вам в кадетский корпус, потому не хотите вставать на учет. Я читаю между строк, что вы не хотите говорить о диагнозе в кадетском корпусе? Это достаточно опасно, если начнется обострение или случиться приступ,а они вообще не будут знать что происходит и что делать. Я правильно понимаю, что ребенок там жить будет? Или он, все же, будет жить дома и вы будете иметь возможность контролировать его состояние? Сколько вам лет еще ждать до 5 класса? :-)
Добрый вечер. Да, сальбутамол на полгода. Два рща в день по 2мл.
Да, планируем в КК. Мы тока пойдем в первый класс сейчас. Соответсвенно, до КК 5 лет. Я, честно говоря, надеюсь, что сын перерастет этот кошмар. Это было неделю за всю жизнь. Кашель, сопли, глаза... Потом все прошло и до сего дня ничего.
На днях опять на море на месяц. Потом еще планируем.
Честно сказать, вообще с трудом верится в необходимость дышать этими тяжелыми лекарствами. Мы антибиотики-то пили раза 3 за всю жизнь! И не болел почти... А тут астма!... Капец. С чего! Смотрю на него, здоров вроде, а мы заставляем дышать утро/вечер... И так до ноября((((((((.
Или так у всех...
Мне тоже кажется, что перерастет, течение легкое, если будете весной увозить, профилактировать и не провоцировать лишние реакции, то все отлично сложится. 5 лет - это очень много :-).
Вы знаете, мы не зря спросили, точно ли сальбутамол на полгода, т.к. это очень странное назначение. Мы, конечно, не знаем состояния ребенка, но по симптомам вы не самые ужастные астматики :-), да и вообще если это точно сальбутамол, а не сальмотерол (я сомневаюсь, что отдельно его можно ингалировать через небулайзер), то обычно сальбутамол назначается только в периоды обострения и снятия обострения, пару недель, максимум месяц, если состояние было очень тяжелое, правда тяжелое, а не просто сопли-кашель-чих.
ВОт пульмикорт на полгода - это стандартно, для западной терапии очень предсказуемо, русская терапия, конечно, пошла бы по пути Габричевского - кромоны и куча дополнительной ерунды :-). В какой дозе вам назначили пульмикорт?
А сальбутамол на полгода - это ОЧЕНЬ много. Обычно его убирают как только состояние становится стабильным и симптомов больше не наблюдается.
У вас дома животных нет? Сам дом не меняли в последнее время? В доме чисто-гигиенично? :-) Плесень там всякая в ванной, много пыли на поверхностях? В роду есть аллергики или астматики? Самому ребенку сдавали IgE?
Спасибо вам огромное за подробные ответы и разъяснения. Мы, конечно, новички в этой теме.
Посмотрела еще раз назначение немца. Да, С по 20 капель. Это 2мл. На полгода.
Мне хочется убрать его. Но...я не врач.
Пульмокорт назначили по 2мл на 2мл физраствора утро/вечер через 10 мин от инг с С.
Переехали в новый дом недавно. Полгода. Животных нет, чистота в доме. Я фанатик чистоты:). Аллергиков нет вообще!
ИгЕ- это что?
свяжитесь с врачом как-то, уточните. Назначение все-таки из области фантастики\, именно сальбутамол на полгода
Я правильно понимаю, что сейчас у вас астматических симптомов - покашливаний, одышки, плохого дыхания - нет? Сколько вы уже принимаете сальбутамол? Пара недель есть? Я бы сделала ФВД или спирограмму обязательно и посмотрела бы насколько открыты нижние бронхи. Только перед ФВД не надо давать дозу сальбутамола, т.е. утреннюю дозк пропустить, сходить на обследование, они там дают дозу бронхорашсиряющего, чтобы посмотреть, насколько открываются бронхи. Если ответа на бронхорашсиряющее не будет и нижние бронхи по заключению открыты, я бы точно убрала сальбутамол и использовала его только если новая вспышка или обострение, или болезнь. Все же, это препарат, который сильно действует на сердце + полгода - довольно длительный срок, да еще при регулярном приеме, рецепторы могут начинать привыкать к этому препарату.
IgE - это тест на аллергичность. Хорошо бы его сделать,чтобы посмотреть - насколько высок уровень аллергичности в данный момент у ребенка.
Девушки, спасибо за обсуждение моих вопросов. Завтра позвоню врачу. Сег говорила с аллергологом. Она сказала, что лечила деток из Германии. И уже не впервые слышит о назначении С на 6 мес. Она сама считает, что надо убрать С. До конца мая подышать и убирать. Предложила пройти обследование еще раз. Дышим с 8.05 сульб и пульмикортом.
Да, сейчас ребенок в полном порядке. Целый день в гуляем. В лесу, можно сказать.
Мы сдавали наверно этот ИгЕ. Панель. Березы, ольха и сорные травы- наши враги.
ДА, вы выясните с сальбутамолом,в се же, не витаминка он, сердце-привыкание - такие хорошие факторы, чтобы на полгода не оставлять. Но вот если какое обострение снова или вообще какие-то подозрения на проблемы, то можно и нужно вводить на пару недель или по обстоятельствам - сложно теоретически говорить, надо практически разбирать на сколько в каком состоянии :-).
У нас в Америке такую схему на полгода не встречала, моей дочке максимум на месяц назначали, еще одной девочке на месяц, но вообще пара недель - стандартное назначение сальбутамола, а за это время есть возможность гормонами снять сильное воспаление и он обычно уже не нужен.
да даже 2 недели Сальбутамола - это УЖЕ много. Бронхолитики плохо влияют на сердце. Про привыкание Ира Вам написала. Не оставляйте этот вопрос. Ну и насчет Пульмикорта, лично я бы не стала полгода ингалировать без промежуточных осмотров, честно. Моему, со средней степени астмы, больше чем на 2 месяца никогда не выписывали (за 7 лет лечения уже). Т.е. может быть вам и надо полгода ингалировать, но! это надо решать на как минимум ежемесячных осмотрах врачом, ингалировать дальше или нет. И еще, Вы не обижайтесь... но аллерголог из Германии еще не истина в последней инстанции, и то что он не из России еще не значит, что любое его назначение вас вылечит обязательно. В Европе раздолбайства, в том числе и врачебного, прекрасно хватает. И индивидуальные особенности характера никто не отменял.
Я согласна с Вашим аллергологом убирать сальбутамол надо, пройти обследование и решать, оставлять ли пульмикорт - тоже надо, по-хорошему.
Баба Яга против :-). 2 недели сальбутамола - это не так много, месяц - тоже. Больше - я считаю, что много :-).
А вот с пульмикортом вообще не согласна, если цель все-все вылечить, то полгода - это очень стандартное и нормальное назначение. Если хочется осенью вернуться к астме, то тогда 2 месяца дают отличные шансы так и получить :-(. 2 месяца - это минимальный курс пульмикорта, вот вообще минимальный. Полгода стандартный нормальный.
И тут даже не в том дело, что через пару месяцев уже все откроется, и все осмотры покажут полную норму, а в том, чтобы снять все воспаление до самых легких и полностью. И закрепить эффект.
Я уже попривыкла, что в рОссии такие короткие курсы врачи назначают, что вообще могут на пару дней пульмикорт назначить. Но в первое время падала в обморок от курса в пару месяцев и вещала, что не работает это на долгосрочную перспективу. Но потом смирилась.
Так что смотря какие цели. В долгосрочной перспективе курс на полгода гораздо полезнее курса на пару месяцев. Потому что шансы нового обострения сводятся к нулю практически. Это не я придумала, это доказанная клиническими исследованиями схема.
верю ... ну да, я бы психологически не смогла полгода ингалировать гормоны, когда уже "давно все прошло"... Но полгода сальбутамола все равно тухлое назначение, а? особенно учитывая описание предыстории. Ну кашлял и кашлял, никакого криминала особо же (типа как у Юли твоей или Святослава Наташиного)
Т.е. смотри, если я сейчас, грубо говоря, буду полгода Тёме ингалировать гормоны, он же все равно на березу весной среагирует?? или как?
Да, с сальбутамолом не встречала на полгода. Наоборот пишут, что если надолго его надо, значит, гормона недостаточно. Но немцы такие продвинутые товарищи в медицине - кто его знает, что они насмотрели-наслушали.
У меня юля начала астматические симптомы выдавать года за полтора до диагноза и за два года до начала лечения. Так у нее уже такие спазмы были не слабые, когда все запустилось. Я к тому, что возможно, астма имеется не пару месяцев. Мы этого не знаем.
Тема большой и уже не болеет, с маленькими сложно то, что если астма наготове, хорошо не пролечена, то осенью с каждым вирусом будет возврат и к весне опять возможен серьезный срыв. Что, собственно, многие истории в топе показывают. Просто чем больше срывов, тем больше вероятность поиметь незабываемую астму, чем меньше срывов, тем легче ее забыть. :-) ПОтому тут пульмикорт на полгода часто назначают, реально он не дает большой нагрузки на организм, его же назначают надолго в низких дозах, но шанс, что все пролечится, восстановятся и аллергены (слабые) и вирусы станут не страшны - тоже имеется, что я наблюдаю у некоторых здешних детей.
Про бассейн можно подробнее? Он у вас хлорированный?
Сын плавает в хлорированном - все ОК, а дочь осенью засвистела после похода в бассейн, я это связала с хлоркой (а может просто так совпало, она была только после болезни, раньше в бассейн ходила, но нерегулярно).
И вот теперь думаю: рискнуть и поводить снова, или не стоит?
да, бассейн хлорированный, хотя и не по максимуму (ходили в разные бассейны, этот "средний" по степени хлорки). У моего вообще приступ (единственный со скорой) был после бассейна (почти не хлорированного, в дет. саду), на фоне поллиноза. Я из-за этого боялась бассейнов после, но аллерголог буквально силком заставила пойти, когда мы у нее начали наблюдаться, и ни разу проблем не было больше из-за бассейнов. Так что я бы рискнула хотя бы попробовать
А я вот боюсь бассейнов:( помнишь, я рассказывала жуткую историю про то, что я пришла записывать Славу, а перед нами стояла вонючая бомжиха с чем-то на лице:( И еще у нас был жуткий аденовирус после озонированного бассейна - как вспомню, так вздрогну:( не успевала зеленый гной с глаз вытирать - тут же шла новая пленка:(
насчет бомжихи помню, удивлялась, но вот нам так и сказали во всех бассейнах, что да, хлорируем, чтобы инфекция дохла, в ваших же интересах. Это к озонированному. Хотя аденовирус спокойно я цепляла и вообще без бассейна :)
Самый дикий рассадник аденовирусной инфекции - детские сады. Вот прям вздохнули, наконец, когда оба ребенка ушли в школу - ни одной аденовирусной инфекции за 2 года не было, а раньше чуть ли не раз в месяц и как в сад придешь, у всех, от заведующей до самого последнего беби, красные глаза. Ужас :-)
Моя Юля в хлорированном нормально плавает, только если какие-то бассейны в гостиницах, там обычно от количества хлорки купальники колом стоят и обесцвечиваются, так вот там кожа ужасно реагирует, так что стараюсь ее в гостиницах в бассейны не пускать. Но в обычных спортивных бассейнах содержание хлорки не такое ядовитое, так что ни кожа, ни бронхи обычно не реагируют. При занятиях спортом только на мел моя реагировала, которым на гимнастике руки-ноги мажут, но я так понимаю, что это не на мел, как таковой, реакция, а на пыль меловую.
Я бы попробовала еще поводить, т.к. после болезни и правда все непоказательно.
у нас старший ходит в бассейн, но после бассейна начинает чихать по многу-многу раз, и я не знаю, что делать, аллерген если убирать, но куда вести мальчика? ему показан бассейн, он высокий, длинный, есть проблемы с искривлением уже, и с координацией он не очень дружит из-за длинных конечностей. но не провоцирую я аллергию лишний раз этим бассейном, не могу понять
если только чихать, я бы не обращала внимание, честно. Промывать нос сразу после бассейна несколько раз, просто чтобы со слизистой смыть хлорку, и все. Пользы больше, я считаю, а просто чихи... ну я чихаю круглый год, неизвестно от чего, сколько себя помню, и так до сих пор и не знаю отчего, а мне все ж 35 на днях.
Чихает прям по многу раз, я думаю что сам чих-то фигня, а вот если я ему добавляю этого к чему-то, например в период цветения, или еще когда. У него тут опять вышло неделю назад орви только неплнятно то ли орви ларингит, то ли сопли+глаза+обструкция от аллергии. Один хрен, лечение одно, ингалируемся, промываемся, антигистаминимся. Это 4 случай обструкции за полгода, т е все разы снималось единоразово, а тут неделю уже дышим, обструкцию сняли за полдня, а сейчас докашливает (наверное все таки ларингит но разбавленный аллергией, которой никогда не было у него, но он же в группе риска).. Собираюсь в июне к пульманологу своему, но очень надеюсь что это последствия пневмо , и все пройдет
насчет периода цветения нам врач говорит - в него как раз ходить вообще железно обязательно, в воду дышать типа все прочищается и отлично становится.
Я вам желаю, чтобы быстро рассосалось все! ну а если вдруг, исключать же нельзя, группа риска опять же... уже не так все страшно, как в первый раз все равно. И можно сразу лечить адекватно, захватить в начале.
Я вот лично не люблю горячие бассейны, меня эти пары хлорки повсюду убивают и саму - не могу дышать хлоркой там, где теплая вода в бассейне. А в спортивных бассейнах обычно есть стандартные температуры, так что там не настолько тепло, и дышать значительно легче.
У моего глаза сильно реагируют на бассейн, и нос.. сразу аденовирус начинается, только это же не аллергия, а иммунитет такой получается :( Так жаль, ему очень нравится.
у моего, знаешь, как-то странно, глаза через нос реагируют. Он воды наглотается, в нос вода тоже попадает, и потом уже после носа начинаются выделения в уголках глаз, даже если в глаза вода не попала.
Интересно. Мои именно глазами, нос живой остается. НО тоже от ныряния в бассейне глаза воспаляются. НО у нас это просто красные глаза, потом никаких выделений нет.
Лен, мой муж всю жизнь чихает - как знатно чихает! СОседи сбегаются, по 20-30 раз подряд утром и когда чего-то попадает ему неизвестно куда :-). Громко, звонко! Но аллергий у него, в принципе, нет, хоть в детстве был аллергиком слабым. Наверное, как раз способность вычихивать все не дает аллергенам закрепиться.
Может, твоему подавать сингулэйр осенью? Летом у всех достаточно спокойно все, но осенью, может, попробовать подавать сингулэйр, т.к. единичные обструкции во время болезней, возможно, как раз сингулэйр и предотвратит. Ну и при первых симптомах болезни я бы вводила лекарства профилактически, раз уже имеется тенденция к обструкциям.
Я получается так и делаю, как только обструкция- бронхорасширяющее. Если вижу что сильно, плюс пульмикорт. Неделю назад он осип и залаял (видимо вирус все таки, т е развитие как у Киры), я ему вдышала пульмикорта 1000 за раз, и беродуал делала 4 раза за сутки, обструкцию сняли к утру, а вот кашель до сих пор идет, но хотя бы доза по 500 два раза в сутки, и хочу уходить, вроде начал откашливаться. Пневмония в августе у него была серьезная, двух сегментная или как то так, мне доктор сказал, что после нее год примерно надо пристально за этим всем следить. Про бассейн я вообще не знаю что решить, ему нравится, и другой спорт ему так не подойдет как этот
Я помню ту вашу пневмонию, жуть, конечно, и, конечно, после такого вообще не показательно, но шансы поиметь астматические проблемы высоки :-(.
А как он реагирует на бассейны в гостиницах на отдыхе? Или не купается. ИМХО, если на отдыхе нормально, то я бы рискнула поводить. ВСе же такую физкультуру на дыхалку и развитие объема легких мало где еще можно организовать.
В басик на отдыхе он почти не ходит, но не чихает там. У нас дома очень хлорированные бассейны, с прошлого года перестали брать справки от врача, и стали сильнее хлорировать. Ну, ходит, для его телосложения это идеальный спорт. И другим спортом он не хочет заниматься.
Лен, дай Бог, лето будет спокойное, окрепнете после тяжелого года и может попробовать с нового года позаниматься? Забрать всегда можно, если что.
Успокаивайтесь и настраивайтесь на то, что астма - нес амый страшный диагноз в жизни, особенно, если все под контролем и если вы знаете, что это, и не лечите "просто насморк" и "просто кашель". КОгда уже имеете диагноз, знаете врага в лицо :-), имеете лечение, назначенное врачами, то очень большие шансы на то, чтобы после лечения уйти в хорошую стабильную ремиссию и, елси у вас главный аллерген береза, то в следующем году профилактикой и отъездом можно это аллергена избегать и не доводить до такого состояния, как в этом году было.
Какие вам ингаляции назначили - какие лекарства и в каких дозировках, на какое время?
Астамтику нужен спорт, который развивает легкие, увеличивает объем грудной клетки. Обычно это плавание, качковые виды спорта на верхнюю часть - гимнастика, гребля какая-нибудь. Но плавание, конечно, очень сбалансированно развивает грудную клетку и укрепляет дыхание, елси нет аллергии на бассейны с хлоркой.
Так же можно пробовать занятия духовыми инструментами, пением - это тоже отличное развитие дыхалки. Обычно бег или другие виды спорта на выносливость мало подходят астматикам, но все возможно. Есть в большом спорте марафонцы с астмами, биатлонисты с астмами.
НЕкоторым помогает "лечение" холодным воздухом и закалка - фигурное катание, хоккей.
Если ваш аллерген береза, то обострений надо ждать с марта по конец мая - предсказать на 100% дату нельзя, но примерно вся весна может быть нестабильной.
Девочки, а где в Москве можно пройти обследование типа спирографии, ФВД и тп? И когда их лучше проходить: в максимально благополучном состоянии или в любое время, даже при ухудшении?
спасибо! А назначить должен кто-то их тамошних врачей? Там есть хороший пульмонолог? Или можно самостоятельно просто пройти обследования?.
Могу дать свою запись на конец июня в институт Габричевского. Мы там всё выявили. У Лавреньтьева. К нему и запись. Мы будем наблюдаться в другой стране. А вообще там мне понра. Институт считается в плане аллергологии одним из лучших.
Ууууу... ну что мне делать?:((( я в миноре:((( ну ни одного дня не обходится хотя бы без одного вскашливания:((( При этом все мое естество противится увеличению дозы Пульмикорта - ради одного-двух кхеков в день увеличивать?:( Как все надоело:((((
И Слава-то сам - "это я сопли откашливаю". И так хочется верить:))))
Во сне он кашляет, Оль? А есть зависимость от кашляет только на улице или только дома? У Юли суперстандартная фраза "Это я слюнями подавилась", я раньше верила :-)
Они, наверное, пугаются нашей реакции на "другой" кашель:( Я не верю ему - потому как когда все ОК - ни слюнями не давиться, ни едой, ни сопли не стекают:)
Кашляет только дома - чаще утром. Все же, наверное, в аппартах что-то:( Вчера ездили в парк, Слава cкакал на батутах как бешеный - ни разу не кашлянул. Cамое интересное, у меня бывают какие-то вспышки - то зачихаюсь, то глаза зачешутся.
Забавно получается - только я собираюсь повысить Пульмикорт - ни кхека:) сегодня ни разу. Только собираюсь плавно снижать - начинается:) Отменять точно не буду пока что. Ненормальны эти кхеки,не должно так быть.
Вчера поймали огромного краба - я прямо долго решала, что с ним сделать - то ли на ужин слопать, то ли выпустить:) Выпустили:) Повезло членистоногому:)
Это тебя сверху так вынуждают не отменять :)))).
Крабы - классные, но такие кусучие, я как-то сдуру палец подставила, орала, пока отдирала его палкой, чтобы он еще какой-нить палец на захватил :-). Дети были довольны моей реакцией :-).
Ситуация с пикфлоуметром. Весь год был 250-270, за год не увеличился. Фликсотид был 125-250. А сейчас при кашле увеличился до 500 и пикфлоуметр тоже увеличился - до 300. Это что же, получается ей фликсотида мало было?
ИМХо, 2 варианта. 1. скачок роста произошел и ПФ в норме должен расти постепенно, но у вас, допустим, именно скачковый рост.
2. Действительно терапии было недостаточно и ПФ поэтому не выросла за год, а сейчас выросла. НО надо теперь максимум считать 300.
Наташ, Катя написала, что у вас Алвеско продается в Москве. ВОт получается, что вы сейчас на 500 фликсотида - это максимум для поддерживающей терапии, т.е. желательно уйти на меньшее, но более подходящее, т.к. постоянно на 500 - это многовато, но получается, что 125-250 - маловато. Так вот я предлагаю, что, может, вам попробовать алвеско? Раз он у вас так свободно продается? На мою Юлю алвеско в количестве 80-160 действует гораздо лучше, чем пульмикорт 500-1000 и фликсотид 500-1000.
А сейчас как раз, если вышли в стабильность, после того непонятного всплеска, то самое время что-то новое попробовать?
А еще периодически надо делать ПФ, если есть возможность - именно чтобы проверять насколько подходит терапия.
Пф мы каждый день дуем, на него ориентировалась, когда 125-250 дозировала (когда полз вниз - увеличивала). Попробую сейчас снизить, если пф упадет, может тогда алвеско.... А на него как переходить с фликсотида?
Фу, я имела в виду ФВД надо хотя бы раз в год делать, чтобы проверять, есть ли ответ на бронхорашсиряющее и насколько открыты бронхи. Т.е. проверяет все ли нормально с терапией. А то дети они такие, приспосабливаемые, могут перестать чувствовать дискомфорт от легкого недостатка кислорода.
Наташ, а какой рост сейчас у Лены, чтобы посмотреть что там по среднестатистическим нормам должно быть?
Алвеско (у нас) бывает в дозах 60, 80, 120, 160. Больше не видела. НО в самые плохие дни мы делали с разрешения врача 4 раза по 160 в сутки. НО лучше придерживаться не больше 320, если это не пара-тройка дней обострения.
Алвеско действует немного по-другому, чем другие ингаляционные гормоны. Он проходит внутрь бронхов, но там начинает свое действие только когда на него влияет специальный какой-то фермент или что-то - уже давно не читала, забыла :-), который есть только в бронхах. Т.е. из-за этого у алвеско практически нет последствий для полости рта, ЖКТ, т.к. он, даже оседая во рту, не начинает свое действие, т.к. нет специального фермента.
Но из-за этого его даже маленькие дозы действую более целенаправленно, т.к. этот самый фермент усиливает местное действие гормона, но из-за общей минимальной дозы он вообще никак не влияет на организм практически, т.е. через кровь, надпочечники и прочее. Пока Алвеско официально разрешен только для детей старше 12 лет. Просто по нему все еще проводятся исследования и до маленьких детей пока не дошли. НО именно на алвеско Юля ушла на настоящую стабильность после многих лет. И именно на алвеско нам удалось минимизировать дозы гормонов до несущественных. Юля его принимала лет с 7-8 (уже не помню), Лена достаточно взрослая уже, так что уже можно не волноваться по поводу возрастного ограничения. Я думаю, что скоро алвеско пойдет широко на мировой рынок, ведь раньше и фликсотид редко назначали, но теперь это поголовное назначение, так и с алвеско будет. ПРосто это относитьльно новое лекарство по сравнению со старым добрым пульмикортом или даже с фликсотидом.
А переходить просто - у вас есть ПФ, ты можешь ориентироваться. Я бы купила балончик на 80 или 60 (что у вас имеется в продаже) и начала бы пару дней - неделю по 4 дозы в день, чтобы точно стабилизировать переход на новое лекарство, следила бы за ПФ, и потом ушла бы на 2 дозы в день, а летом мы живем на 1й дозе в день. Летом у нас 60 в сутки и этого вполне достаточно. Но сколько раз проверяла, как убираю вообще, то через пару недель начинает кашлять. Так что эти 60 держат в стабильном состоянии.
Ну и ты уже знаешь как Лена на новые лекарства реагирует - очень индивидуально :-), так что держи бронхорасширяющее наготове при первых дозах.
Только я порадовалась, что пережили березу без проблем. Вчера у Маши сопли прозрачные ручьем, нос чешет. А днем перепугала ужасно, кладу ее спать и тут она начинает горло драть пальцами. Говорит в горле чешется- щекочет. Дала Зиртек, дала прохладной воды. Все равно щекочет. Разрешила не спать, тут же все прошло. Вот теперь и думай выдумала она, что бы не спать или правда, что-то нехорошее ((
Сегодня всю ночь плакала сквозь сон. Разбудишь, говорит, что все хорошо, ничего не болит. Видно сопли. Начала пшикать Авамис.
На неделе едем к пульманологу, смотреть на результаты 3 мес. лечения. Вот эта заложенность носа может повлиять на результаты ФВД?
Нет, я думаю, что и правда что-то было в горле, т.к. сопли не выдумаешь :-).
ФВД надо делать - это же тест который помогает корректировать лечение, а не ЕГЭ какой-нибудь, чтобы получать идеальные результаты :-). Просто врачу объясняйте, что непонятный всплеск такого-то числа, жаловалась на то-то. Врач заодно горло посмотрит, аллергическое горло обычно красное у нас еще какие-то, видные даже мне, пупырышки большие по всему горлу.
Теперь сопли позеленели. Заболела, что ли?
Я теперь боюсь в сад вести, а если горло "зачешется" в саду? Вдруг, отек??
Насчет ФВД поняла, записалась на следующую неделю.
У моего сына несколько лет эти зеленые сопли считались "от неправильной перегородки", а в этом году было доказано применением назонекса, что это аллергическое все было :-). Конечно, зеленые сопли - неприятны тем, что не знаешь как гормоны на них подейстуют, станет лучше или хуже. НО можно, допустим, заменить авамис на полидексу. Там одновременно гормон и антибиотик, использовать не менее 5-7 дней из-за антибиотика, чтобы курс провести, и смотреть что будет. И я бы давала Зиртек как минимум неделю, наверное, все же он подействовал, раз ребенок играл вместо сна :-).
Да, Зиртек недельку подаю.
А вот насчет полидексы немного не поняла. Вчера начала Авамис (думала недели 2 попшикать). Сегодня, как увидела, зеленые сопли ввела називин + через 10 минут Полидексу. Я неправильно делаю? Нельзя совмещать Авамис и Полидексу?
Еще такой вопрос, как вы относитесь к таким препаратам, как Анаферон, Когацел ? Знаю, что многие боятся и не верят в разные -фероны.
Если у вас ПОлидекса с фенилэфрином (у нас такая была, трех компонентная, но вроде, бывает двух компонентная - только гормон и антибиотик), то ее категорически нельзя совмещать с Називином. Так что проверьте какая именно у вас ПОлидекса. С Авамисом совмещать в принципе можно, т.е. это не опасно, в отличии от Називина. Но не нужно совмещать с авамисом :), т.к. доза гормона в ПОлидексе уже достаточна. Т.е. при Полидексе с фенилэфрином вы должны использовать только ее, она уже содержит гормон, антибиотик и сосудосуживающее.
Я ко всем иммунным препаратам отношусь никак - полмира их вообще не применяет, и все выживают :-). В Америке таких препаратов нет вообще. Имеется только Тамифлю по рецептам врача и вылетело название из головы - второй противовирусный препарат, и то по ним вопросы и, как выяснилось пользы от них меньше, чем последствий, а фармокомпания умалчивала некоторые побочные эффекты. Так что препарат собирались отозвать. Никаких масштабных исследований этих препаратов с пролонгированным наблюдением не проводилось. Я не готова пихать в детей не известно что, без доказанного эффекта да еще и в профилактических целях :-).
Кроме всего прочего, у аллергика итак слишком сильный иммунитет - он отторгает то, с чем должен мирно сосуществовать, так что с аллергиками всегда есть опасность получить сильные аллергические реакции на фоне применения иммуностимулирующих препаратов.
Я еще понимаю, иммунные капли от аллергенов принимать - ну как-то надо жить и сосуществовать с аллергенами, если есть шанс перестать на аллергены реагировать, то можно попробовать его использовать. Но принимать препараты, стимулирующие общий иммунитет - это нужны какие-то особые показания, имхо. У моей дочки иммунодефицит по IgA, и то здесь нам ничего такого стимулирующего не прописывали, да и по ее способности справляться с болезнями пока это и не нужно. Она прекрасно справляется с вирусами пока сама, и это заставляет работать ее иммунитет.
Посмотрела, да с фенилэфрином. Просто слов нет. Нам ЛОР прописала еще несколько месяцев назад такую схему: промываем нос, через 10 минут називин, через 10 минут Полидекса. Что за врачи такие?? Я по такой схеме и лечу.
Тогда убираю Авамис, Полидексу оставляю на неделю + Зиртек. А там посмотрим.
С феронами поняла. У нас врачи так расхваливают. Давала Маше и мужу, вроде помогает. Муж, так вообще обожает когацел, действительно за пару дней уже здоров. А тут задумалась. Спасибо.
Может, ЛОР прописывала без фенилэфрина? Я не уверена, нам мои родственники присылали с фенилэфрином, но где-то видела, что есть без фенилэфрина, или это ушные капли. В общем, может, девочки подскажут лучше. Сходу не нашла в интернете. НО 2 дозы сосудосуживающего могут быть очень опасны маленьким детям - много раз, увы, встречала топы о передозировке сосудосуживающего, которое заканчивалось реанимацией :-(. У нас в Америке до 4х лет запретили сосудосуживающие для детей пару лет назад. Вообще больше ни в одном детском лекарстве нет сосудосуживающих компонентов. Хотя раньше тот же фенилэфрин широко применялся. НО тоже опасность передозировок.
«Кагоцéл» — российский антигриппозный препарат. В США и Западной Европе не применяется, в списках лекарственных препаратов Всемирной организации здравоохранения отсутствует. По данным представителей Формулярного комитета РАМН и ОСДМ, эффективность препарата не доказана
Это из описания препарата. ИМХО, взрослый человек что угодно может в себя пихать :-) - его дело. НО с детьми, все же, для меня повод подумать - нужно лишнее лекарство или не нужно. По моей практике моя Юля прекрасно переживает вирусы, когда у нее астма стабильна. За те же 2-3 дня. Она у нас в семье вообще самая крепкая, тьфу 333 раза :). Так что от вирусов я ее не лечу, только симптоматически контролирую астму.
Да я вчера еще покопалась, все же, без фенилэфрина, вроде, только ушная полидекса.
Хорошо, что ребенок, в принципе, уже не беби, а то вообще тоска была бы от такого назначения :-(, но все равно опасно нафиг.
Не видела у нас другой Полидексы.
Но вот загадка, когда лечила Називин + Полидекса- улучшения прям на глазах было. Сегодня только Полидекса- совсем все заложено, густые зеленые сопли (( Может, посоветуете что? А промывать боюсь, т.к. нос всегда заложен, боюсь отит намыть.
Это все на ваш выбор, конечно же. Вот копирую из инструкции к Називину:
"Сочетанное назначение других сосудосуживающих лекарственных средств повышает риск развития побочных эффектов и передозирования.
ПЕРЕДОЗИРОВКА:
после значительной передозировки или случайного приема внутрь могут возникнуть следующие симптомы: мидриаз, тошнота, рвота, цианоз, повышение температуры тела, спазмы, тахикардия, пальпитация, аритмия, сердечно-сосудистая недостаточность, остановка сердца, повышенное потоотделение, возбуждение, судороги, АД, отек легких, дыхательные расстройства, бледность, миоз, гипосмии, психические расстройства.
Кроме этого, может возникнуть угнетение функций ЦНС, что проявляется сонливостью, снижением температуры тела, брадикардией, АД, апноэ и возможным развитием комы.
Терапевтические мероприятия при передозировке: промывание желудка, прием активированного угля, вентиляция легких. При снижении АД применяют фентоламин. Не следует принимать вазопрессорные средства. При необходимости показана противосудорожная терапия."
Я помню топы про передозировку сосудосуживающим. Это были очень тяжелые топы.
Сколько раз в день и сколько дней вам назначено називин + полидекса? Називин можно 0.25% 6 капель в сутки максимально 3 дня детям до 6 лет.
Полидекса - три впрыскивания в сутки 5-10 дней. Т.е. надо не превышать 6 доз в сутки примерно. Если полидекса 3 раза по 1 впрыскиванию и називин 3 раза по 1 капле, то укладываетесь.
Я глубоко промывать нос не умею и боюсь, так что никогда этого не делала. :-) Но с полидексой один раз мы поимели очень глубокий гайморит и фронтит, лечили системным антибиотиком 14 дней. Наверное, потому, что нарушали режим приема - там же антибиотик, так что бактерии только разрослись. Так что советовать что делать не могу - лучше идти к врачу и показывать нос. Я после нашего фронтита боюсь что-либо говорить :)
Я уж тоже прочитала и ужаснулась. Даже подумать не могла, что все так серьезно. Помню свое детство, насморком болела, могла и каждые 30 минут пускать, вот где ужас.
У на такое назначение: Називин 0.25% по 1 к. в каждую ноздрю- 3 р.д.- 5 дней. Через 10 минут Полидекса 1 пшик в каждую ноздрю 3 р.д.- 7 дней. Значит не укладываемся?
Не-не )) У меня не глубокое промывания, я его боюсь. У нас налит физраствор в баночку с пшыкалкой. Пшикаю несколько раз, сморкаемся и так пару раз. Этого тоже опасаюсь, но так хоть полный платок зеленых соплей выходит.
Именно, что именно с сосудосуживающим все серьезно. С другими лекарствами даже от передозировок не так все страшно, а тут могут быть серьезные последствия, причем, иногда при небольших передозировках - типа впрыснули бОльшую, чем положено, струю.
ВОт про каждые полчаса Називина, на другом форуме хорошо запомнила топ про няню, которая так делала, чтобы "сопельки убрать" и про ребенка в коме и с остановкой дыхания на пару суток после этого. Но там ребенку было месяцев 8-10.
Для меня сосудосуживающее - одно из последних лекарств, которое я вообще достаю :-). ТОлько когда совсем тоска с льющимися соплями, а надо куда-то обязательно идти. А так мажу нос вазилином, выдаю пачку платочков - и вперед сморкаться :-).
А мы оттанцевали и отпели русский праздник. Матвей так танцевал свободно, что многие мне подходили и говорили, что у него талант в танцах :-). И он правда так расслабился и не стеснялся, ну немного не понял, когда другие забыли движения и не пошли за ним, Матвей растерялся и не знал что делать :-) в одном месте, но в целом, конечно, отрывался :-). Выложу видео - похвастаюсь :-) ВОт видео:
http://youtu.be/Wh4HVG3Z7u8
Матвей в зеленой рубашечке, с девочкой в белых лосинах и в розовой кофточке.
Юля все выходные просидела дома в закрытых окнах, включали кондиционер. Так полегче было. В пятницу у нас лил дождь смыл много пыльцы, но в субб и воск, несмотря на прогнозы, дождя на горизонте не было, было тепло и сухо. Сегодня потопала в школу - у них день фотографирования. Накрасилась, несмотря на то, что с утра обчихалась вся. Во сне кашляет, но уже меньше намного. Алвеско держим большую дозу (320 - для алвеско суточный максимум) + симбикорт. Назонекс периодически пшикаем, когда сопли начинают литься. Незнаю, как в школе будет, у них сегодня физкультура на улице, строго наказала ей жаловаться сразу и уходить к медсестре, а не тянуть до последнего.
Матвей хоть бы хны, вообще без каких-либо симптомов.
да супер Матвей пляшет :) не зря ему девочку самую продвинутую дали :)
Как Юля сейчас? Хоть бы быстренько все отпылило-смыло вам!
Мой уже даже без антигистаминов несколько дней, ттт. Беклазонились, не засекла сколько дней, надо почитать тут :) но не больше недели. Считаю зачет АСИТу, тем более что 1 раз в день беклазон только был, при нехилой такой ситуации по пыльце в целом
Я на него смотрю и умиляюсь - буратинка мой, деревянненький, в глаза аудитории не смотрит - это для него очень тяжело. НО преодолевает себя и расслабляется на полную для него катушку :-). У нас еще одно танцевальное шоу в воскресенье. Он там в команде трех мальчиков на огромной сцене при софитовом освещении выступает. Но софиты ему даже легче - публику не видно :-).
Юля чихааает, ужас как, до надрыва., по 10 раз подряд :-). Но кашель уходит, легкие кхеки иногда. Вчера пришла после школы, чего-то там шуршит в своей комнате, хорошо, я уже ученая ее лаками для ногтей или еще какими безобразиями в обострение :-). Пошла проверять - ну Юля есть Юля. Вытащила туфли для шоу, которые надо специальной-краской-спреем красить, да температура воздуха при этом должна быть выше 70F и, смотрю, собирается пшикать этот спрей с краской на туфли прямо в своей комнате. ВОт хоть стой, хоть падай. Я ее лечу, ночами кашель слушаю, билеты в Техас чуть не купила :-), блин, а она опять в обострение краску из балончика в своей комнате! собирается пшикать. КОроче, отругала от души :-).
У вас вообще шикарные результаты, Тань, молодцы! ПРОдолжайте!
Я отменила наши капли, летом тяжело их все равно будет капать - мы все время в разъездах, у них обязательное условие хранения ниже 18С - где я летом найду 18 цельсия в своей сумке или машине. Да плюс у нас финансовые претензии к этому офису коммерческого аллерголога. так что мы с ним завязали, все :-).
и ничего не буратинка, ты уж прямо что от него хочешь?? отлично он для своего возраста просто двигается! ну или мои все "с диагнозами", а я и не в курсе.
Воооот, читаю про Юлю, прям один в один мой деятель, астматик, без балды. Вплоть до того что он единственный всегда на улице засунет нос ВО ВСЕ цветы везде. Натурально засунет нос. Сколько уже после этого чихал-чесался и пр., пофигу.
Нам на этот год вроде не продлили АСИТ, типа пока хватит. Плюс врача же отобрали :( попробуем к ней платно съездить по осени хотя бы для корректировки курса, но не факт, что получится.
:)))) Ну все равно видно, что движения у него другие :-). Шарнирные :-).
Ох, не говори, вот прям под копирку наши старшенькие :). Это какая-то другая балбесность, она либо дана, либо нет :-).
У нас этот офис такой счет выставил за кожные тесты,да еще на полгода задержали, елси б я сразу знала,что такой счет, то не покупала бы капли сразу. Ну и честно - да, гайморитов в этом году не было. НО в целом насморк зимой никуда не девался, как и раньше. А весной все прошло, как не бывало, летом у Матвея обычно вообще все отлично, а вот осенью нам аллерген так и не нашли, так что все равно будем мучиться.
Матвей лучше всех зажег, я считаю :) Так он с чувством танцевал, молодец! Их пара - лучшая :)
Спасибо! Эта парочка у нас - притча во языцах :). Они настолько на микроволновом уровне общаются - Матвей и эта девочка, причем, сразу, как познакомились, Матвею полтора года было, мы прям с мамой девочки всегда смеялись, что они на одной волне и понимают друг друга без слов. оНи идут в одну сторону, не договариваясь, они берут одинаковые вещи, не обсуждая. У них такие игры совместные - ползают, рычат друг на друга, гавкают - ужас, но счастливы оба, что нашли друг друга :-). Они даже толком не смотрят друг на друга, почти не разговаривают, но когда они вместе на площадках, на плейдеях, то они как одно целое. ПО-моему, они ни разу за 6 лет общения не поругались.
Вот на танцы их тоже часто вместе ставят. :-)
Ир, я наконец-то посмотрела, а то с этим вирусом мука была)
Матвей звездит со страшной силой, отлично все, молодцы!. Кстати, обратила внимание, что когда танец этого не требует, он вполне себе на полной стопе стоит. И главное, удовольствие получает, как и девочка (вот интересно, как у них вместе дальше сложится? Она даже в танце на него с такой любовь смотрит - не с обожанием, а именно с отеческой такой:))
Да, Кать, на носочках меньше стал ходить после физиотерапии, я это тоже заметила. Бегает, правда, на носочках. И все еще жалуется, что ноги болят, но стопу ему-таки за 20 занятий сделали с отрицательным небольшим углом. Летом продолжим дома сами стопу разрабатывать. Пока вообще нет времени, такие сложные дни, они до июня заканчивают всю программу, чтобы в июне дурью маятся в школе, уроков в 2 раза больше. Мне жалко Матвея еще и массажами мучить :-).
Я была бы рада, чтобы нам ту девочку в невесты отдали, но там все знают о наших проблемах, боюсь, не отдадут :-). Но дружат они отлично :-)
А еще решилась окончательно отпустить Юлю одну в Вашингтон со школой в след. году в ноябре. Прислали бумагу с экскурсиями - столько всего, да в Белый дом их поведут, куда не просто попасть обычным гражданам. Это все выпадает на ее день рождения, обычно она в ноябре стабильная, если не болеет. надеюсь, справится. Но, все же, эти экскурсии, да плюс со всеми друзьями ехать - сложно пропустить :-). На Юлю выдали столько медицинских форм для экскурсии! Будем заполнять. Теперь главное отпустить и настроится мне, чтобы не ехать за ними на машине и не следить - все ли в порядке :-). В принципе, до Вашингтона 6 часов на машине и 40 минут на самолете + посадка и регистрация - тоже часа 4-5 в общей сложности будет. так что в больницу ее если что доставят, ну а мы приедем почти сразу.
Ох, с этой Юлиной головой никогда не знаешь где опасность будет - вон выше Тане про вчерашнюю Юлину идею покрасить туфли в своей комнате краской-спреем написала.
НО все арвно когда-то надо отпускать. :-)
Ириш, я тоже решилась отпустить Машу. Летит со школой на 2 недели с 14 июня в Италию в Везувианский институт (Везувий, Помпеи, виллы Стабии, Неаполь). В общем археология и Древний Рим. У нас от школы летит группа 30 человек (с 5-го по 10-ый классы). Все экскурсии на английском, в итоге будут делать исследовательскую работу или проект по Древнему Риму на английском и представлять его там. В общем очень интересно, а главное Маша обожает археологию и историю, это именно её среда.:)
Ох, удачи вам огромной, а тебе, Юль, нервов покрепче :-). Какой интересный проект Маше предстоит! И на самой-самой Мекке исторической! Чтобы все удачно прошло, ты пиши как там все будет :)
Юль, а это у вас школа с уклоном историческим? Или на кружок исторический ходите? Маша в 5-м или в 6-м классе?
Ой, как здорово! Прямо настоящий научный проект, да еще в Италии! Представляю, какое удовольствие получит Маша)
Да все хорошо пройдет :) Мой едет в июне тоже один, и далеко, но уже второй раз. Правда, едут фактич. в санаторий, там и медики и все оборудование сразу есть, если что.
Уф, в первый раз страшно :-). У нас тоже медсестра поедет с детьми - уже хорошо. Вот сейчас выясняем кто будет контролировать снеки в автобусе. Столовая меня не волнует - большое помещение, в комнате она с проверенными подружками будет жить, они не станут при ней есть арахисовое масло, но в автобусе все как понадастают это свое любимое арахисовое масло, а автобус достаточно закрытое помещение и небольшое - в общем, выясняем этот вопрос.
В жизни это как наш советский бутерброд с колбасой - так и у них пинат баттер сендвич, используется на завтрак, обед, ужин и в перекусы :-). Некоторые дети едят только пинат баттер и больше ничего. В саду у нас был прецедент, когда я просила полиси на запрет арахисового масла 2 раза в неделю, когда ходила в сад моя дочка, а одна мама встала на дыбы, что тогда ее ребенок 2 раза в неделю будет без завтрака и обеда. Нам пришлось уйти из сада :-). А еще очень много снеков с пинат баттер - печеньки готовые в упаковках, всякие "полезные" энергетические батончики - с мюсли, залитыми арахисовым маслом, ореховых батончиков, сухих завтраков. так что эти снеки тоже опасность для моей дочки.
Сколько раз мне рассказывали взрослые, что едут на электричке в Бостон в 7 утра на работу и в вагоне многие жуют бутеры с арахисовым маслом. моей Юле такой вагон - ужас будет. Закрытый же. Так что даже во взрослой жизни сложно избегать этого арахисового масла.
Потому выясняем, будут ли контролировать снеки в автобусе и кто конкретно, чтобы рассказывать наши страшилки про приступ в самолете, чтобы прониклись :-).
Ир, у нас сейчас бутерброды с колбасой не слишком популярны) Колбаса, видать, уже на та)) По крайней мере, в автобус точно такое не дают... Я даже и не знаю, аналог с каким продуктом провести теперь.. получается, нет такого продукта с всероссийской зависимостью). Водка не в счет).
А вообще очень тяжело, конечно - никуда не денешься ведь от этого арахиса(. Ир, изобретут что-нибудь, когда Юля вырастет, так что не переживай.
Я и пишу советский, в моем детстве бутерброды были везде и всегда. Чай попить - бутерброд, завтрак - бутерброд, на ужин - бутерброд, еще колбаса такая с огромными кусками жира :-). Но у нас сладостей в нашем узбекском поселке практически не было.
Здесь же эти бутеры - религия, про них песни и стихи детские сочиняют :), во всех детских передачах их рекламируют, как здоровое питание. Люди нам реально сочувствуют, что Юля лишена арахисового масла :). Ну и начать с того, что детей вообще часто называют пинатом, арахисом. Ну аналог нашего "мелкого" :-). Юля так рыдала, когда ее пинатом называли, говорила, что у нее аллергия от этого будет :-).
Сейчас в школах изобрели аналог бутеров с арахисовым маслом - масло из семечек подсолнуха, выглядит именно, как паста, а не как масло. Но дети плюются, не прижилось.
Кать, а что у вас распространено в качестве снеков. У нас в школе чипсы да печеньки жуют. Я такое не могу на снеки давать, мои едят всякие яблочные соусы без сахара, фрукты в желе, фруктовые пастилки. И просто морковку или фрукты порезанные. Но они очень одиноки со своими снеками :-). Хлеба дома у нас почти не бывает, так что и бутеры не бывают. Йогурты пропадают - летом от жары, зимой от натопленной школы. ВСе время у меня головная боль с этими снеками :)
Ну, мои берут что-то типа батончиков мюсли, Дуня может и печенье взять, но она почти не завтракает. Тася завтракает, поэтому редко что-то берет, яблоки только если, но они в 14.00 уже дома, вполне реально продержаться). А так у нас же в школе есть буфет, столовая, там все продается - можно покупать)
Гы-гы-гы :-), я боюсь, что там никто заморачиваться Юлиными проблемами вообще не будет :-) :-) :-). Тут хоть я требовать могу - полиси всякие, уколы, внимания учителей по этому вопросу, чтобы снеки проверяли и прочее 6-)
где-то видела про снеки ты спрашивала, искать времени нет. Меня очень выручают такие штуки http://www.raisio.ru/brands/nordic/biscuits/33/ http://www.raisio.ru/brands/nordic/biscuits/34/ когда надо с собой детям что-то дать. Ну и плюс питье, Тема молоко в основном берет, Мишка воду или сок. Сама этими галетами завтракаю периодически, по ощущениям сухая каша :) но вкусные
А сколько там в одной галете граммов? А то 420 калорий на 100 гр - как-то страшно звучит. Это ж полноценный обед :-)
У нас такой фирмы нет. И у нас обычно засада с подобными печеньками, что тут же у той же фирмы имеются подобные с арахисом или арахисовым маслом, соответственно, используется одно оборудование и типа все риски за свой счет.
в одной 30 грамм. Мне нравится тем, что это не печенье, попробую как-нить сфоткать на сломе :) там именно овес как бы, т.е. не сплошная мука, и еще нет такого прямо жира, как в печенье, но при этом они сытные, а не как галеты сухие а-ля сушки, например. Ну и вкусные ) особенно с шоколадом которые.
Всего-то? Берем :-). Надо будет нашим родственникам заказать детям в подарок, а то они спрашивают что привезти, а нам только пастила нужна традиционно, так что вот еще галеты будут. А что там с орехами, Тань? На сайте не написано про орехи. Не чувствуются? Я как-то русский шоколад молочный простой купила, а там мелкие орехи, хотя написано без орехов. Но НОрдик не русская фирма, да? Надеюсь, что пишут, если орехи имеются.
Нордик -финская фирма, насчет орехов - нет их, не чувствую вообще, а написано только "может содержать следы молока". Они в порционных пакетиках еще упакованы, что оч. удобно как раз с собой брать. Единственное что - довольно твердые и еще отруби в зубах могут застревать, это я про Юлины брекеты подумала сейчас
здорово как! я б с удовольствием сама поехала))) вызвалась бы бесплатным сопровождающим
Ух. здорово! Уверена, что все будет хорошо. столько у юли будет положительных эмоций, что ей не до болячек будет :) Тебе будет сложнее :))
Добрый день всем. Подскажите пожалуйста. Сыну прописали сингуляр, уже 3 месяца на нем, и пока врач оставил еще на 4. В аптеке сказали, что есть более дешевый аналог. Никому его не прописывали?
Не все ведь полинозники страдают обструкциями. Вот из моих троих аллергиков обструкции только у дочери, у сына намного больше выражен коньюнктивит, насморк, а дыхалка всегда в норме (ТТТТТ сто раз). У младшего пока только кожные проявления и только на пищевые аллергены, полиноз не проявлялся, может и не появится (с огромной надеждой).
Муж полинозник со стажем почти 40 лет, тоже дыхалка в норме.
Хотя, справедливости ради, почти все в топе полинозников именно с проблемами с дыханием :(((
Справедливости ради скажу, что это все - поллиноз и астма- гуляет под ручку друг с другом, поэтому и можно было бы всем сюда и придти. Все таки поллиноз с обструкцией это уже астма явная, а поллиноз без обструкции это то, что может ей закончиться
Может закончиться, а может и нет. И не всегда заканчивается.
Поллиноз с обструкцией - это астма, согласна, как мамам ни трудно это признать.
Дада, у них нет, ты что. Срседка у меня: ой, сын закашливается, глаза текут слезами, нос соплями, ночью скорую вызывали, сипел, я грю, Оля, срочно к пульманологу! А она - ты че , у нас нет астмы, у нас вообще ни у кого нет! Я пару раз сказала ей, потом бросила говорить, и уже никому ничего не говорю.
дык... это вообще нельзя говорить никому :) а то ты потом еще и виновата в этой астме окажешься... у меня такое было уже :) хотя вот все равно иногда не могу сдержаться, детей-то жалко :(
Ты знаешь, а я убедилась, что все-таки надо говорить и убеждать. Я уже приводила случай, когда на другом форуме я-таки зародила в маме мысль про астму.. И когда через неделю у дочки случился приступ, она сказала Скорой, что это астма, и только благодаря этому они взяли лекарства (это российская глубинка). Еле успели, в общем( Мама потом благодарила, ибо про астму ей никто до этого не говорил...
не знаю, Кать, за мои "годы" на пользу никому в реале это по-моему ни разу не было, а вот мне во вред - да, до фига
Вот я и говорю. Талдычу талдычу, говори спроси у врача которому доверяешь, не астма ли это, не обструкция ли это, тем более если врач назначает беродуал (!!!) и говорит, нет это не астма у вас. Но это чисто боязнь этого слова, я такой же была.
А астматикам лекарств бесплатных не положено? Может поэтому врачи так не любят этот диагноз ставить?
Теоретически положены. По факту мне ни разу не удалось заполучить:-)
У нас один раз вообще был смех на приеме, было написано в карте астма, аллерголог зачеркнула диагноз предыдущего врача со словами никакой астмы у вас нет
Девочки, а скажите, вокруг много кашля такого, специфического, а? Ну вот мы ходим на каток и на другие занятия, мамочки, как там дети кашляют :( Прям спазм слышен, про крупозный кашель вообще молчу. Но никто не заморачивается, родители даже не лечат, вот только не пойму, дальше, видимо, этот кашель как-то рассасывается?
Вчера были на катке, одна мама старшего на лед отправила, а маленький сидел в раздевалке, весь в соплях и кашле, начал капризничать и голос сразу осип, начал лаять конкретно так, на плаче это очень хорошо слышно. Я при таком плаче 03 вызывала, а мама эта ребенку сказала, что если будет капризничать, она развернется и уйдет.. и ушла же, оставила его одного в раздевалке минут на 20.
У меня паранойя, явно, и нервы ни к черту :scared1
Я как ты. Слышу вокруг все кашли, у меня прям бзик, и ухом слышу сип, и причем иногда слышу иакие кашли при которых у меня б началась паника и я б готовила и беродуал поближе, и преднизолон в ампуле, наверное, нервы ни к черту. Потому что у других родителей это проще решается- доктор прописывает цефтриаксон неделю, потом беродуал 4 раза в день и пульмикорт 2 раза в день, и нет, это не астма, потому что диагноз этот не звучит, а лечат стеноз, ларинготрахеит
У нас тут в окружении весной много специфического кашля :-). Но детям помогает зиртек, или водичку попить. Многие покашливают весной, имеют дома про эйр (сальбутамол), но они его даже не открывали никогда :-). И этот кашель действительно сам рассасывается, пару недель цветения - и свободны.
И осенью у нас много специфического кашля. Я-то слышу его сразу. :-) Но я уже научилась не ахать-охать, а сначала узнавать, кто кашлял - мои или не мои. Если не мои, то просто расслабляюсь :-).
Ну и я знаю детей (близко), у кого астма-таки не развилась, несмотря на то, что были курсы лечения и дышания "через трубочку". И слава Богу, все же, не у всех астма закрепляется. Но мне кажется, что такие дети все равно в группе риска на дальнейшее, возможно, взрослое развитие симптомов. НО пусть только кажется :-).
Правда,у нас тут сразу назначается лечение даже при единичных спазмах вплоть до преднизолона могут назначить.
У Матвейки друг на кошек реагирует спазмами, уже сколько раз их выручали нашим проэйром (сальбутамолом), т.к. свой они забывают :-).
НО бывали и очень тяжелые случаи какой-то странной астмы, почему странной - врачи-то местные, от схемы ни на шаг не отступят, т.е. наверняка ребенка наблюдали, раз у него лекарства имеются (лекарства сам не купишь). Я уже как-то описывала, приходила к нам раньше соседская девочка, которая прыгала у нас на батуте, она за время прыганья использовала по 10-15 доз бронхорашсиряющего. У меня волосы дыбом вставали, я ее все время спрашивала - мама знает, что ты все время используешь лекарство? Она типа, да, врач мне так говорил. Ну оК. Дело не мое, но я бы так не смогла :-). Девочка жива-внешне здорова :-). юля про нее еще рассказывала, что ее после ланча всегда вызывали в офис медсестры дышать небулайзером. Ну я не знаю, что у нее, может, не астма.
У вас никто полицию еще не вызывает, на ребенка, оставленного на 20 минут в раздевалке? :-) :-) :-) ВОт и проблема с крупом заодно решилась бы :-)
Нет конечно ты что, никто не вызовет.
Я по кашлю сразу слышу, мои или нет. Я наш кашель узнаю из тысячи
В том-то и дело, что и я по кашлю слышу, что "наш", но уже заставила себя не дергаться :-). Не мои дети - отключаюсь и не слушаю кашель. У них свои родители и доктора :-).
Я имею в виду "наш", что это кто-то из моих детей. Как голос различаю, так и кашель сразу, по слуху
Аааа, а я "наш" считаю астматический - сухой и поверхностный или глубокий с заложенностью :-). Иногда своих детей не могу отличить от чужих - уж очень похоже кашляют :-)
Ира, можно я тебя еще помучаю про пикфлоуметр? (вот жеж, купила себе развлечение :)). Замеряла я нерегулярно, раз в день месяца два силу выдоха у Ярослава, получалось в среднем 200-210, что в целом для его роста маловато вроде как.
Тут он у меня в субботу сделал попытку разболеться, горло запершило и три дня откашливался по утрам разово, но с мокротой, в остальное время голос самую каплю подсаживался. Ну т.е. буквально один кашель в день. Я добавила фликсотид еще и утром, решила поэкспериментировать и не давать пульмик, ну и беродуал вроде как рано было давать. Пикфлоуметр стали дуть регулярно - утром и вечером, в первые пару дней снизился немного до 180, сейчас вот держится 190. Кашля нет вообще, ни соплей, ни чиханий, ничего... и 180-190 это же зеленая зона для нас, минимальная планка? Но и не 210 :( Что в таких случаях делают?
Внешне здоров абсолютно (у меня подозрение, что была не аллергия, т.к. в пик цветения мы в лесопарке гуляли и ничего, а кашель начался после того, как все отпылило и три дня всего держался. Похоже, что на катке подстыл - у нас его сейчас дико охлаждают, а на улице +30) А вдруг скрытый бронхоспазм? Или цифры пикфлоуметра еще ниже бы падали?
Юль, польза регулярных измерений еще в том, что развивается дыхалка. Так что подумай о регулярности :-). Я о тактике измерений раз в месяц не слышала, в принципе, везде пишут, что только регулярные измерения 2 раза в день дают полную картину спазмов.
НО вообще, если по теории, то да, у вас получается 85-90% от нормы, т.е. зеленая зона. По теории желтая зона, т.е. меньше 80% от максимума, означает спазм. ВСе, что в зеленой зоне - не спазм. Так что пока ничего не делают, только измеряют и следят.
Но тут вопрос в правильности вашего максимума. ПОтому что если реально максимум выше, чем 210, то и 180 уже может быть спазмом. ВСе же, при регулярном измерении максимум повышается по чуть-чуть, но тоже регулярно, за год вырастает на 10-20 пунктов, а иногда и выше. ребенок же растет, объем и сила выдоха от роста тоже растут.
Ярослав сильно вырос за год? Сколько у вас 210 - максимум? Если больше года вы все еще имеете 210 - я бы сомневалась в том, что это ваша настоящая цифра.
Я бы сейчас измерила ПФ, дала бы бронхорашсиряющее - когда он там откашливается, утром? Вот утром бы и дала после измерений, и потом снова измерила. Возможно даже выше 210 будет.
мы только пару месяцев замеряли ПФ, с марта, наверное, и то не каждый день. Больше 210 никогда не получалось дунуть. Вот только написала тебе пост, дунул перед сном 200. Кашля нет сейчас вообще. Кашель был с субботы по понедельник, пару кхеков в день, но с мокротой.
Думаю, он неправильно дует в принципе. Мы же два года с логопедом мучались (вернее, она с нами мучалась :)), Ярослав дизартрик, он выдыхает неправильно, воздух выходит/выходил через щеку, а не по центру, отсюда каша во рту, звуки свистящие-шипящие не давались. Сейчас в речи все ок. Но вот ПФ он дует и я вижу, что щеки надувает, думаю, что сила выдоха сильно падает. Или дует с голосом, тогда вообще 150. В день сейчас тренируемся дунуть раз по 30, толку никакого. Может дунуть 100-200-150 и т.д. Генератор случайных чисел просто.
У нас в октябре была история с фвд такая - в окружном центре сделал фвд отвратительно, дунул мало и плохо, после пробы с вентолином дунул хорошо. На след. день в НИИ педиатрии дунул сразу шикарно, по максимуму, нам даже пробу с бронхорасширяющим не хотели делать. Получили два совершенно разных заключения.
А, пару месяцев, тогда на 210 ориентируйся, но все равно нерегулярность смущает. ПОчему я помню, что вы давно уже меряете?
Тьфу-тьфу-тьфу, сколько раз замечала - надо хорошенько пожаловаться на форуме, чтобы проблема сама прошла. :-) ВОт я тоже на Юлю нажаловалась на прошлой неделе, но уже сегодня ни ночью кашля не было, ни днем, а цветение все еще в разгаре, правда, и доза гормона у нас сейчас - ого-го :-).
Слушай, Юль, ну так тем более, возможно, регулярное дутье :-) в ПФ может сразу 10 зайцев решить, мышцы он классно урепляет. Наша логопед детям с кашей во рту всегда дает шарики надувать в начале занятия, а летом с ними выходит на улицу пузыри мыльные дуть. А тут ПФ - такой прекрасный повод :-).
Да, Пф с помощью щек неправильно выдувать, надо как бы горлом дуть, бронхами. В принципе, по нашим экспериментам 30 раз подряд дуть - вообще ничего не дает, начинает кружиться голова, ребенок сбивает дыхание и вообще уже ничего не соображает, от гипервентиляции. А про показатели вообще можно забыть, иемнно генератор случайных чисел :-), Юля в таких состояния от дури могла 1500 выдуть - у нас электронный был ПФ, он и такое мог замерить :-). Так что каждый день по три раза обычно больше результатов дает, плюс когда обстановка спокойная, не нервная, обычно лучше получается, чем когда сидит мама рядом и на каждые 100 падает в обморок :-).
АГа, с этими маленькими сложно, но когда все равно потихоньку вводишь ПФ в рутину, т.е. каждый день без вариантов и вообще нефиг страдать :-), то вот увидишь как сильно все будет меняться на глазах.
Я тебя давно с ним мучаю просто :)) Я купила ПФ год назад или больше, дунули один раз в него и все. Вот с марта более-менее регулярно начали дуть, я наконец-то тетрадку завела для этого даже (вчера) :)
Мой дует или горлом, прямо голос слышно, или щеками. Мы с Ксюхой стоим рядом и сами дуем непроизвольно и без ПФ :) я уже не знаю, как ему еще объяснить, как правильно дуть.
"сколько раз замечала - надо хорошенько пожаловаться на форуме, чтобы проблема сама прошла" гыгы, я только за, могу жаловаться и жаловаться. Для закрепления эффекта могу и облизать ребенка по Лениному рецепту :)))
Тетрадка - это круто :-), дело пошло :-)
Юль, сложно маленьким объяснять, я Юле всегда объясняю с точки зрения физиологии, ей так понятнее, что воздух должен выходить отсюда - показываю на середину груди - и дуть сильно, как ветер, чтобы сдуть дерево. ПРедставь, что ты великан и тебе надо сдуть дерево. Примерно так у нас было.
Ну или что он через ПФ должен задуть свечи на торте. ИЛи надуть шарик. Он у вас шарики надувает? Вот ровно так же надо дышать, как будто быстро надуваешь шарик.
Я помню это желание дуть вместе с ребенком :-), вот ты прям пишешь, а я непроизвольно, читая, набираю воздух в легкие :-)
Жалуйся, мы с удовольствием поддержим :-)!
Вот как раз шарики надуть он не может, ни единого :( Разные уже покупала, поэтому и подумала, что дует совсем неправильно. У него всегда струя воздуха выходила через щеку, вот в речи только это дело выправили.
Жалуюсь, Ир, жалуюсь :))
спасибо :)
У нас логопед с очень многими детьми шарики надувает. Каждое занятие, регулярно, когда-то они раздуваются :-). А вообще, отличная тренировка для бронхов тоже :-). Если нет аллергии на латекс. А то у Юли после шариков рот горит, руки тоже опухают.
я вот только про латекс хотела написать.. у Юли продолжается реакция, да? у меня же средний аллергичил на латекс раньше очень сильно. А в последнее время вроде меньше. Надо проверить еще, шариков купить :)
Юлю специально не провоцируем, в принципе,в последний раз реакция была в прошлом году на уроке на резиночки для математических моделей. И шарики она больше даже руками не трогает - столько раз нарывались с шариками. Но, думаю, что никуда не делось, просто не встречалось в явном виде давно. Слава Богу не отекает и шока нет на латекс - уже хорошо. :-)
Скажите пожалуйста, а Вы сами где то смотрели норму ПФ или Вам врач сказала что должен выдуть 210? У нас рост сейчас 123 см , одна врач сказала что 214 наша норма. другая что 230 .... Правда на приеме серетида мы и стали выдувать иногда 230... а так колеблется от 200
Их столько норм разных, просто мой максимум дует на 210 (рост 125).
Вот тут пишут, что для моего норма 209-224 http://www.ucalgary.ca/icancontrolasthma/files/icancontrolasthma/CPAS%20235%20.pdf
тут 227 http://www.childrensmn.org/manuals/pfs/homecare/018704.pdf
тут 192 http://www.peakflow.com/paediatric_normal_values.pdf
а тут разные нормы в зависимости от пола и даже места проживания
http://www.spirometrics.com/pdf/SpiroFlow_Childrens_Manual.pdf
Юль, но реально норма из таблицы - это только на первую неделю, когда впервые взял в руки ПФ, вот только тогда можно ориентироваться на норму из таблицы. А так у каждого ребенка своя норма и она обычно выше табличной.
Мне в последний прием наша врач сказала, что оказывается есть формула рассчета норм ПФ, приблизительная, конечно.
(рост в см-100)*5 + 100
У вас получается (123-100)*5 +100 = 215
Но эта норма только для первичного ориентирования. если у вас на серетиде иногда получается 230, то ваш максимум сейчас 230, от 230 рассчитывать зоны. Скорее, у вас еще выше максимум, когда раскроете хорошо бронхи, то, возможно, 250-260 вполне будете выдувать.
Девочки, а если в обычное время ПСВ 170-175, но вдруг ребенок выдул 200, без лекарств и проч видимых причин, это пару дней подряд всего было за полгода наблюдений. И потом опять 175. Мне теперь эти 200 брать за 100% или считать их случайными результатами?
Врач нам говорила, как получили новое значение - сразу передвигать метку на ПФ, т.е. считать уже от нового значения. Типа, значит имеется потенциал. НО у меня юля иногда от дури могла 1500 выдуть, конечно, за новое значение мы такую цифру не считали. Хотя вот мало кто верил, что она легко 700 с копейками выдувала, что ее норма была, как у мужика двухметрового. Так что все может быть. Если регулярно замеряете ПФ, то он должен расти потихоньку, т.к. ребенок растет. И обычно это хорошая гимнастика для дых. системы, потому при регулярном измерении обычно нормы выше средних из таблиц.
А ФВД вы делали? Какого возраста у вас ребенок? ВОзможно сделать ФВд? ФВД должно показать насколько хорошо раскрыты бронхи и насколько реальна цифра 200.
Не делали еще, не дошли. 6,5 лет.
Она еще и научилась как-то языком частично закрывать трубку пикфлоуметра, что выдох получается больше. И мухлюет, совершенно осознанно. Я слежу обычно, чтобы язык был под трубкой.
Нееет, у нас не вызывают, у нас гордятся, типа, какие дети самостоятельные :)) Вот не понимаю я такого воспитания - видит же, что люди сидят в тишине, кто читает, кто работает за ноутом.. блин, запирай дома и воспитывай.
Ир, у вас правда могут вызвать? А на плач детей как реагируют? Вмешиваются?
Да, правда могут вызвать, в такой ситуации, как ты описываешь - мама демонстративно бросает ребенка одного "в воспитательных целях" - из вредности даже могут вызвать. при этом маме ничего не скажут, ребенку тоже. Просто вызовут :-). Это ж, все же, неадекват - мало ли что с ребенком может случиться, да хоть со скамейки головой свалится или украдет кто.
И вообще детей до 12 лет у нас одних оставлять нельзя - хочешь в туалет, или кого-то проси последить, или бери с собой. Если какое-то суперсрочное дело - что-то случилось с другим ребенком - то тоже надо попросить последить, но обычно сами предлагают, когда надо бежать к другому ребенку.
И на такие методы воспитания могут вызвать :-). Потому что это тоже неадекват. Мама ставит ребенка в опасную ситуацию только потому что у нее нет терпения разобраться с ним.
А на плач детей нормально реагируют, обычно дети плачут с претензиями или объяснениями, а родитель выслушивает и успокаивает, ну и все вокруг слышат в чем дело. Никто другой не вмешивается, если только надо посочувствовать ребенку (ударился, упал). Обычно просто идут мимо улыбаются, или говорят что-то вроде "О, я помню этот возраст, держитесь". :-)
Нов от если видят неадекватно реагирующих родителей - родитель орет, или лупит, или встряхивает ребенка - тоже могут вызвать полицию.
А неадекватного ребенка просто по возможности обходят стороной, чтобы не видеть не слышать. Обычно ж видно по ситуации почему ревут и кто неадекватен - ребенок или родитель.
хм.. а мальчиков 11-летних мамы с собой в туалет водят? (В общественных местах, если без папы оказались, и мальчику приспичило)
Они стоят вдоль стен в коридоре у входа в туалет :-). Именно стоят и ждут. Я раньше не догоняла - чего столько детей около туалетов стоят, потом свои подросли - поняла :-).
Матвея я одного в туалет отпускаю, но тоже стою около двери и жду, пару раз приходилось кричать через дверь по-русски "Матвей, ты там застрял, что ли? " :-). Представляю, сколько мужиков пугалось :-). Ну в принципе, нормальная практика какого-то мужика приличного на вид попросить проверить, там ли мой ребенок. Или меня часто папы девочек просят за девочками в туалете присмотреть, не сводить, а просто присмотреть :-).
Тут тоже обматерят - не лезьте, наше дело, разберемся. :-) Потому сразу в полицию звонят - никаких нервов зато :-)
Ха-ха-ха. У нас полиция ребенка нафиг заберет, родители сами за ним побегут. А потом долгие разборки с адвокатами, арестами за халатность, отбором родительских прав, уводом ребенка в социальные сервисы. В общем, лучше пересматривать свои воспитательные принципы, чем попасть вот так :-). Сколько детей забирают, если оставляют в машине и выходят что-то быстро купить, кофе, например.
http://eva.ru/albumpage/120914/1064595.htm я выложила последних фоток, со ссылками на видео, типа давно нас никто не видел)
Привет! Как у вас кучно дни рождения :) с прошедшими!
Такие фото позитивные, с удовольствием посмотрела. Агния выросла очень, такая симпатюля, особенно на паспорт и за дверью :) Мне по фото показалось, что она с братом похожа глазами, вот Кира это просто твоя копирка, а Агния посерединке между братом и сестрой :)
Кира молодец, отличное выступление! Такие ручки у нее.. прям мышцы-мышцы (или это так кажется?) Агния не пытается повторить колесо-шпагат? :)
На Кирину тренировку на носочках больно смотреть :))
Лен, Кира в школу идет в первый класс? что-то я забыла..
У нас свекровь, я, муж и папа весенние подряд (там еще помощница и няня воткнулись) а дети осенние подряд) Кира мышцатая вся, у нее мышечный корсет железный, но по-другому быть не может, она занимается пять раз в неделю по три часа. Она в школу идет, готова на двести процентов, хоть не из сада, но взаимодействовать с детьми умеет, и с ней много занимались подготовкой, кроме того мы вот сейчас выпускаемся с занятий "Развитие личности ребенка через искусство", с двух лет, через произведения искусства дети обсуждают разные аспекты жизни, постигают чувства, размышляют, одновременно знакомятся со всей доступной возрасту классикой (т е она на полном серьезе может рассуждать о чувствах Ромео и Джульетты, о мести, о любви ), она по слуху отличает фагот, гобой и тд и тп) ну и играет уже неплохо на инструменте. Она будет находкой для педагога, т к совершенно покладиста и закалена спортивной дисциплиной. Агния похожа на Мота больше, волосы у нее вообще не знаю чьи, хоть и вьются, но с рыжиной и мягкие. Глаза у обеих девочек мои, а вот у сына темно-карие
Как-то успеваем) музыкальные занятия (там же вокал, рисование/лепка, сольфеджио и специальность) утром, гимнастика в будни вечером, в выхи утром и в обед. Подготовка к школе у нас самостоятельная сейчас ( я выдаю задания, потом проверяю)+приходит педагог раз в неделю, два часа математика+творчество. Хореограф индивидуалка, английский, в общем не поздоровится конкурентам))) школа обычная дворовая, причем еще я в ней училась, но будет прекрасный учитель в одном из классов, и он Киру берет руками и ногами т к дружит с учителем моего сына, классами ездят вместе на мероприятия, и она киру уже два года назад заприметила) уклона в школе нет, все уклоны я даю им самостоятельно.
все такие красавцы, ттт (уже не знаю, как говорить, ой, меня тут на днях обвинили во дворе, что из-за того, что я похвалила чужого ребенка, у этого ребенка аллергия началась; йо, я не в курсе таких тонкостей, но теперь опасаюсь делать комплименты :) ). Матвей прямо крупный такой, в папу наверное, и хорошо сложилось, что именно он высокий, скажи? главное не перепутать :) девчонки хорошенький аккуратные, в тебя, младшая вообще сразу модель :) Кира супер, может ночью и до видео доберусь, но я преклоняюсь прямо, такая маленькая еще, и такая целеустремленная и работоспособная, с ума сойти!
Я прям гогочу в голос, тут одна мама недавно грит, учитель параллельного класса сглазила ее сына, и он кашлял пока она его всего не облизала (???). Знаешь, девочки тоже лошади у меня, такой табун по дому скачет, Кира 128 см в 6,5 лет, Агни носит на 2-3 года одежду (а ей полтора). Посмотри видео, главное не пытайтесь повторить)))
Вот знаешь, смешно, когда про кого-то, а когда про тебя, да распространят эту историю по району, как-то неприятно. Не поймешь, кого больше, идиоток-кур, которые поверят, или нормальных людей... Самое дурацкое, что я вообще не склонна комплименты делать, нет такого воспитания, и девчонка-то не особо хорошенькая, просто мелкая такая, прикольная, ну вот дернуло меня сказать, против правды практически, ради типа хорошего соседства. Главное, не могла предугадать такого эффекта никак, придумать такого не могла сама. И самое-то гадкое, что мамаша теперь не будет искать причину "диатеза", все же понятно, от чего, ага. АААААА... Надо будет ей посоветовать облизать, что ли? :)))
да шо там ребенок, главное что помогло же :)
НУ надо было мне подумать раньше, когда эта же мамашка мне объясняла, что если не кормить ребенка твердой пищей - у него зубы НЕ ВЫРАСТУТ, т.е. ваще, без зубов всю жизнь будет... но я ж тормоз :) опять же, не думаль не гадаль :)))
о, это моя больная тема последнее время - что-то поперло прям среди моих знакомых - скажешь хорошее про ребенка - сглазила, спросишь, не болеете-ли и как здоровье? - накаркала :)) Я последнее время все больше про погоду разговариваю, все остальные темы чреваты :))
Мораль - не насилуй себя комплиментами :-). Я вот тоже воспитана неправильно и комплименты редко делаю, но если что-то из меня лезет комплиментное - не могу удержаться. Правда, при американском образе жизни, когда вокруг для всех ТОЛЬКО комплименты, я выделяюсь в обратную сторону - мало комплиментов делаю :).
Ха-ха-ха, и правда - кто там думает о ребенке и его ах..е :-), главное, что помогло :))))).
Бля:)) это для меня:))))) буду лизать день и ночь - лишь бы кхекать перестал:))))))) Ржу)))спасибо, Лен:)))
Оля, ты меня извини, но я тоже про тебя подумала в шутку - что хорошая профилактика от кашля :-) :-) :-). Извини :-)
Я здесь отвечу Вам, а то пока я собралась за инет оплатить, вопрос уполз вверх сильно...
Я тоже нарыла после новогодних наших приключений про диатез этот. У Димы единственный симптом не сходится - заговорил он поздно (после 3-х). А так и дискенизия, и бронхоспазмы (лечению таки да, поддаются хорошо), и ВСД по гипертоническому типу и ночные боли в коленях и страхи присутствуют... :(
А вот что делать, я не знаю. Пыталась в больнице заикнуться - у них ответ один "это вы съели что-нибудь" (с). Может в связи с переходом в Россию улучшится наше здравоохранение... Пульманолог у нас толковая, но я ее забыла спросить. Может анализы какие сдать надо?..
Инетресно, как это по-английски называется, может, наши что стандартное делают в таких случаях. Никого тут не знаю с такими проблемами.
Ой, Агния прямо и правда сладкий гусик))
Кира все краше и краше, и умница такая!
Мотя уже совсем взрослый). А пляжи, виды.. и мама такая красивая)
Я 60 кило весю при росте 172, так что я обычная, худобы нет и не предвидится) наташа вроде килограмм 45?
Лен, ну красавцы вы все, такие гармоничные, все вместе прям - семья-семья. И каждый по отдельности такой классный, и ты - главная красота в семье, вот и у детей гены не вода :-).
КИра - ну просто чудо, какая классная, ваше упражнение без предмета очень похоже на наши соло танцы для маленьких детей. Немного другие захваты для балансов, но в целом, очень похоже. Я вот уже сколько раз пожалела, что Юле не нашла эти танцы раньше, т.к., все же, очень красиво девочкам уметь такие вот вещи делать :-). Да плюс общая стройность, подтянутость, выправка и осанка. На носочки согнутые мне тоже больно смотреть :-). Наших так не учат :-).
Матвей такой большой, оказывается, когда он КИру держит, я прям удивилась,я думала, он на год старше Киры? Ошиблась? ТОже будет гроза девчонкам :-).
А Агния - прелестный кукленок, такая кудряшка и очаровашка со своим апсином :-). Такой возраст классный - заговорила :-), все понимает :-).
А на папу вашего смотрела и думала - ой, как он вас оберегать должен. Такое счастье на дороге не валяется, это штучное счастье :-)
Ну и тогда уж тьфу-тьфу-тьфу на вас :-).
Спасибо, Ир! Матвей старше Киры на два года, он 5го года, она 7го. У детей больше мои гены, что правда то правда.
На такие танцы я б с удовольствием пошла. Все таки у нас жесткий спорт, а хочется меньше строгости. И стопы жалко) так они ходят каждую тренировку, я пробовала- даже встать не могу, а кира так дома может ходить
только добралась до видео :) Кира суперстар! и артистичность, и техника, и не верится, что она такая маленькая еще :) Агнюша, конечно, прелесть-прелесть, ну они все классные мелкие :) Но Кира ! :)
умеет она завоевать симпатию, но дома - монстр! она из меня все соки выпивает, может возраст такой, что вредная, может, запоздалая ревность, но я прям с трудом с ней лажу(