Лексика учителя
Не проблема, просто поболтать, но хочу услышать мнения со стороны, я раздуваю или все в норме?
Школа полного дня, 1 класс, учителя-предметники и воспитатель. Учителя ТОЛЬКО преподают на уроках, воспитатель водит на прогулки и в столовую, следит на переменах и на продленке. Платим ежемесячно немало.
С самого начала учебы ребенок приносил некоторые слова, скажем так, не употребляемые у нас, не грубые, но либо устаревшие, либо вообще диалектные какие-то, либо просто неверное произносимые - утверждал, что так говорит воспитательница и от них того же требует. Например, кофту от спортивного костюма она называет "мастерка" и никак иначе (я слова-то такого никогда не слышала в жизни, у нас так не говорят и не говорили никогда), туфли девочек - "черевички", футболки на физкультуру - "фуфаечки", леггинсы или легкие брючки у девочек - "подштаники" и т.п. Меня, честно говоря, прям выворачивает, когда слышала от ребенка, что воспитательница говорит девочкам: "Снимайте ваши подштаники"… Учила детей говорить "творОг", потому что "твОрог - безграмотно", "свеклА" - именно так правильно, свёкла безграмотно тоже (чтобы не лазить по словарям, сразу скажу, что по-русски верно только свЁкла и никак иначе, а творог допустим с ударением на обе "о", причем до 1960-хх примерно более общепринятым было "творОг", с 80-хх - "твОрог" - именно они даются основными вариантами в словарях). Мне не нравится не только диалект и откровенная безграмотность, мне не нравится, что она это навязывает детям, настаивает на том, что как говорят все вокруг и их родители - "безграмотно", а сама при этом как раз и продвигает неправильный или условно правильный вариант.
Мне успокоится и перестать беситься из-за ерунды? Или в вежливой форме попросить на каком-нибудь собрании классного руководителя или завуча немного скорректировать воспитателя, чтобы свой говорок она оставляла дома, а с детьми говорила на нормальном русском, уж точно без навязывания своих - иногда весьма сомнительных - вариантов?
Чтобы ситуацию еще немного обрисовать - воспитатель как педагог не очень. Допускает склоки, обзывательства, скандалы между детьми, провоцирует даже часто сама (сказала, например, ребенку, который пожаловался на то, что его маму назвали "мамаша": "А ты тоже их мам обзови как-нибудь!"). Почти всегда несправедлива в выяснениях "кто виноват" (не моего ребенка обижает, скажу сразу :), просто в общем такая тенденция - "как я сказала, так и будет, и мне до задницы, как там было на самом деле, накажу того, кого не люблю"). Претензий к воспитателю поначалу было вагон - дети выходили на прогулку раздетые, в сандалиях, она ничего не видела, так занята, что не уследить за 15-20 детьми весьма сознательного возраста… Работа ее только в том, чтобы следить за ними на переменах, на прогулках и в столовой, всё, вроде не чрезмерно… Жаловалась я поначалу, но классная отговаривалась всякими банальностями ("пока привыкаем", "да она прекрасный человек", "да это случайность", "она не так выразилась" и т.п.), потому перестала. Если дойдет до откровенных обид или притеснений ребенка - дойду до директора, а по мелочи молчу. Так что я воспитателя откровенно не люблю и считаю человеком нехорошим, оттуда и нетерпимость к странному говорку… Это мне успокоиться надо или все же попробовать заставить говорить ее с детьми по-русски? Да, школа позиционируется как "лучшая в городе", с высококлассными специалистами, с безупречными знаниями...
Уж лучше мат, но русский.
Таких слов терпеть не стала бы. Тем более, что школа, как я вас поняла, частная.
А вот эта инфа - " что как говорят все вокруг и их родители - "безграмотно", а сама при этом как раз и продвигает неправильный или условно правильный вариант." - откуда?
Для меня критично только это - потому что никому не позволено подвергать сомнению родительские объяснения.
В остальном проблемы я не вижу, т.к. все дети живут в реальном мире и общаются с разными людьми - с разной грамотностью и разными диалектами.
Это небольшой мой вывод из слов воспитателя: "Говорить твОрог безграмотно, если кто так говорит - исправляйте, они говорят неправильно!" (например, можно любое другое слово). Не дословно, но фразы про "неправильно", "безграмотно" и "поправляйте и говорите, как я вас учу" - ребенок приводит, к сочинительству не склонный. Да, именно это злит меня больше всего. Я бы тему безграмотности родителей обходила стороной, даже если бы пыталась продвинуть верный вариант, а уж когда так - вообще бредятина какая-то...
Creambird C.S. написал(а): >>
Для меня критично только это - потому что никому не позволено подвергать сомнению родительские объяснения.
Если родители говорят "ложить", "покладу", советуют давать в морду однокласснику, разрешают нецензурно выражаться и прочее-прочее, я не только подвергну сомнению родительские объяснения, я их уничтожу.
Ваша корона, мелькающая перед вашим чадом, меня не интересует.
"Если родители говорят "ложить", "покладу", советуют давать в морду однокласснику, разрешают нецензурно выражаться и прочее-прочее, я не только подвергну сомнению родительские объяснения, я их уничтожу."
- и после этого у меня корона?))))Моя корона, некоторым образом основана на моих родительских правах...А Ваша на чем?
Ваш может не разговаривать совсем, а только мяукать, никому дела нет. Речь не о том, вы к чему сейчас кнопочки нажали, влезая в чужой разговор?
Процентов 80 жителей Москвы, если не больше, говорят свеклА. Меня это жутко бесит, но это факт(((
Насчет фуфаек и подштанников, тут понятно, что она просто выросла где-то в провинции и говорит на местном диалекте, как привыкла с детства. Думаю, что это как раз не критично, просто ребенку это нужно обюъяснить.
Так и объяснила. Ребенок удивленно вопрошает, почему же она никак не может запомнить, что их обувь называется "туфли", а форма для физ-ры - футболкой, разве она не слышат, как вокруг говорят? И зачем тогда учит детей таким словам? Мне и ответить-то нечего, кроме как неуважительного по отношению к воспитателю… Потому как все мы выросли у родителей и их не выбирали, но не обязательно все говорят как они, многие и акцент исправляют, и слова выучивают и т.д., тем более - педагог… И ведь учит, что самое неприятное. Переспрашивает ребенок, не поняв: "Что снять? Туфли?". Она: "Ну я же тебе говорю - черевички свои снимай, называй уже нормально!" Ну, примерно, близко к тексту...
Ну вообще тяжелый случай, она может молдаванка? Если она именно навязывает свои "нерусские" варианты, тогда можно поднять вопрос перед её руководством.
Вообще-то черевички, так называется обувь в некоторых областях Украины и России. Причем здесь Молдова?
на всех этикетках к футболкам, сколько помню написано ФУФАЙКА. Хотя в моем понимании фифайкой так и остался ватникькуртка теплая колхозная.
а словари между тем говорят
Значение слова Фуфайка по Ефремовой:
Фуфайка - Теплая вязаная, без рукавов или с рукавами, рубашка, надеваемая для тепла.
Значение слова Фуфайка по словарю Ушакова:
ФУФАЙКА
фуфайки, ж. (от ит. fofa). Теплая вязаная рубашка без рукавов или с рукавами, одеваемая вниз для тепла или надеваемая сверху. Шерстяная фуфайка. Бумажная фуфайка. Теплая фуфайка.
Значение слова Фуфайка по словарю Даля:
Фуфайка
ж. короткая, теплая поддевка, байковая, вязаная шерстяная либо стеганая и пр. Детская фуфаечка, фуфайчонка, фуфайчоночка. Фуфаечные рукава.
просто вы футболки какой-то одной фирмы покупаете или в одном магазине)))) Я впервые такое слово по отношению к футболкам встречаю!
вы в каком городе живете?) я так понимаю - это этикетки магазинные, а не фирменные на вещах
в центральном московском округе, а вы? название вещи не пишется на фирменном ярлычке
а футболка с длинным рукавом - это фуфайка, а не лонгслив, ну если уж по-русски ))) так что сейчас названий дофига
и придирка к терминологии не по делу
черевички - ну да, Гоголь, ессно малоросское, ничего страшного использовать заимствование для украшения речи до тех пор пока не принуждаешь других говорить так же
так что если говорит так - не страшно
но вот если придирается почему другие называют иначе - вот это тема для разборок
вообще-то футболка трикотажная с длинным рукавом без ворота по артикулу называется "фуфайка"
а именно их покупают на физ-ру на зиму
я сама удивилась, но факт - фуфайки это )))))
творОг - это правильно
разрешили не так давно ударение на первом слоге из-за доминирующего произношения, как и средний род для кофе
а почему надо возмущаться более классически правильным произношением (ударением) - хорошо же, если оно прижилось
свеклА - да, ошибка, но вообще вариант на слуху, может это как курА питерская - местечковый слэнг
как кулинАрия и кулинарИя
про подштанники тут где-то был спор - гамашами их обозвали, оказалось и правда такой термин в ходу во многих регионах
твОрог и творОг - эт о никаким боком не новодел типа "кофе оно", это ВСЕГДА было, во всяком случае в старинных словарях да. А фуфайка и гамаши - именно что-то местечковое, употребляемое неправильно в большинстве случаев. В каком магазине какого города вы фуфайки видели?
Про фуфайки... В розничной сети магазинов Marks & Spencer, Gap, Next и многих других в любом городе России на российском ярлычке футболок так и написано "фуфайка". Можете проверить в любом ТЦ
Во всех магазинах города Москва. Странно, что вы не видели ни разу, вы в каком городе какой страны живете?
Я тоже очень часто встречаю слово "фуфайка" на ценниках.
Могу предположить, что существуют некие ГОСТы, и отечественные производители называют свой товар согласно им, а импортеры так же: как растаможили, так и написали. Вы никогда по классификатору не подбирали товар для растаможки? Либо другого слова подходящего не было, либо пошлина на фуфайки пониже)))
кофе - он, средний род ему на так давно разрешили
с творогом аналогично
не надо спорить - если вам лет 20 это не значит что до вас жизни не было
про фуфайку почитайте словари - да, это так называется по-русски, а не лонгслив
хотя последнее стало привычнее, но видимо центральные московские магазины решили выступить в защиту чистоты русского языка
звучит смешно - у меня ассоциацию с нижним бельем вызывает ))))
но тем не менее
кстати Зару вы к какому местечковому магазину припишете - у них тоже бывает такой артикул
девушка, откройте любой советский словарь - там два варианта творога))) и не спорьте)))
Фуфайка и гамаши это скорее устаревшее. Раньше все девочки носили гамаши. В этом году целых 2 раза слышала от разных бабушек. Спрашивали своих внучек, надели ли они гамаши? (Москва). Фуфайки, да. На ценниках часто вижу. вот например
http://www.sportmaster.ru/catalog/sportivnaya_odezhda/vidy_sporta/gornye_lyzhi/zhenskaya_odezhda/termobelye/1192915/
или вот http://www.beauty-shop.ru/catalog/1963.html
Сама не употребляю эти слова. Смешные они )))
А Вы знаете способ "заставить ее"? Успокаиваться я бы точно не стала и своё недовольство продолжала бы транслировать, но вот в том, что можно было бы добиться нужного мне результатая, далеко не уверена:-(
проще объяснить ребенку как говорить правильно и то что не надо повторять за воспитателем. таких малограмотных на веку ребенка будет не мало,главное что она научилась правильно говорить.
Если ГПД платная, требуйте замены воспитателя. Вы оплачиваете услуги, вы заказываете.
Дело в другом. Скоро такие педагоги будут преподавать русский язык.
Кстати, футболка и фуфайка это одно и тоже. И даже не на диалекте, а по ГОСТ. На картинке чертеж фуфайки с длинным и коротким рукавом. Да и про подштанники тоже она права. Черевички и мастерка - мило. Считаю, что только со свеклОй она облажалась. 
мастерка-гимнастерка может?))) я бы сама к учителю подошла, чтобы такими словами мозг моего ребенка не засоряла
История слова олимпийка и мастерка имеют свои корни в советском спорте. Олимпийская сборная СССР была экипирована в синие спортивные костюмы с белым лампасом на брюках и куртке, на молнии, сначала с короткой, а потом и с длинной разъемной молнией. Сейчас олимпийка это спортивная куртка, или толстовка, джемпер с длинной разъемной молнией, а мастерка, с короткой молнией, или без молнии с коротким воротом. Эти названия не имеют аналогов в названиях иностранных производителей, поэтому обычно используют названия толстовка или джемпер. Но слова мастерка и олимпийка теперь навсегда останутся в русских словарях. Только теперь они употребляются крайне редко.
Неее. Я вспомнила. Действительно было когда-то такое название олимпийки. У меня было 2 подружки в детстве, которые так называли.
О!!
http://www.slovonovo.ru/term/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0
Я так понимаю, что под истиной в последней инстанции там идут творог и свекла. Всё остальное - факультативно. :-)
Мастерка - могу предположить, что производное от мастера спорта.
Не умничайте. Просто в этом ГОСТе есть картинка. Так сказать, для наглядности. У нас был в вузе такой преподаватель по стандартизации швейных изделий, что я и через 20 лет это ГОСТы помню. Сам термин есть в ГОСТ 17037-85 Изделия швейные и трикотажные. Термины и определения. Ежели желаете - вот картинка.
Я поняла. Никому такое не нравится, но мало кто считает, что по этому поводу надо затевать какие-то разборки и скандалы... Да и мне не хотелось бы...
Фуфайка - слово знакомое, но не говорят так у нас, разве что бабульки старенькие, все равно что "наденьте свои зипуны" или "снимай свой салоп", старинное вышедшее из употребления слово. Черевички - украинское, и, возможно, тоже лет сто назад уже устаревшее, у нас многие этого слова даже и не знают, только те кто Гоголя читал и запомнил :) Просто не люблю когда коверкают язык без надобности, и без того мало кто знает его хорошо в последнее время, ни к чему детям лишняя нагрузка в виде пустых или неправильных слов, которые нужно отфильтровывать...
Кстати, по поводу "покласть" и т.п., анониму, возразившему Creambird - самое ужасное, что именно так выражается минимум полкласса (ребенок перечислял)... И ложить, и ихний, и одевать... И вот тут как раз никто их не поправляет и не говорит, что оно безграмотно. Дети местной так называемой элиты, конкретно депутатов областной думы самые запущенные в этом плане. А теперь они еще "одевают фуфайку" и "ихние черевички ложат в мешок". "Лучшая школа", блин. Теперь выпускников этой школы будет легко узнать по безграмотности и особому диалекту, видимо...
Не знаю, как быть. Все молчат, всем нормально. Выступить-то я выступлю, но выглядеть буду как склочница, выслушают и все останется как было - сложно без должной мотивации заставить человека изменить свою речь, а мотивации не будет, никто и не почешется от одной моей жалобы... :(
Автор, с планшета.
По вашим словам, если полкласса детей говорят безграмотно, то вам затевать разборки по поводу лексики воспитателя вообще бессмысленно: остальные родители не поддержат, так как просто не поймут, из-за чего сыр-бор. Придется с ребенком на эту тему вести разъяснения.
У нас, например, няня грешит всякими "ложу" и "ихний", объясняю, что это неправильно без перехода на личности (мало ли, кто как говорит, ну неправильно, ну что ж теперь), ты не повторяй, а употребляй правильные варианты.
М...Я вообще не понимаю - какое значение имеет как выражаются полкласса) Мне безусловно важна грамотность речи моих детей, но это никак не завязано на воспитателе, учителе и одноклассниках. Это из семьи.
Словом фуфайки - все футболки в магазе называются.Но я это понятие не использую, называю футболками. При этом если я его слышу - конечно понимаю, о чем речь.
Термины черевики, чирики, чоботы были известны на Руси с X века.
В древней Руси и средневековой этими словами обозначалась кожаная обувь без голенищ, на пришивной мягкой или жесткой подошве, имевшая спереди разрез или собиравшаяся вокруг ноги на вздержку. Утверждения информантов о том, что слово черевик пришло в русский язык из украинского языка - ошибочное. Это чисто славянское слово.
Фуфайка — преимущественно тёплая нательная одежда, закрывающая туловище и руки. По действующему ГОСТу, фуфайка может иметь как длинный, так и короткий рукав, может быть изготовлена из лёгкой, в том числе и синтетической, ткани.Таким образом, под определением «фуфайка» ГОСТ подразумевает также и футболку.
ТворОг, также допустимое ударение — твОрог, в нормированной речи, в частности, на радио и телевидении рекомендуется только вариант творОг, только рекомендуется... Как раз ударение на второй слог взято из старых словарей, после революции стало возможным говорить твОрог.
Первоначально в России мужские штаны называли подштанниками. Слово подштанники во второй половине XIX века было вытеснено из русского языка французским кальсоны. Смотрим что такое кальсоны, нижние длинные штаны, чаще мужские. А в XVI веке так назывались все виды штанов, имевших длину до колен. Екатерина Медичи ввела моду на женские кальсоны (или подштанники) во Франции. Так что слово подштанники чисто русское слово, правда сейчас практически не употребляется.
Свекла или свёкла? В русском языке есть два утвержденных произношения этого слова, можно говорить свеклА, можно говорить свЁкла, как Вам удобнее. То же самое с творогом. НО! Правильно все-таки свЁкла, это старорусское слово. Опять же, после революции стали говорить свекла.
Хочу вам сказать, что скорее всего ваша учительница либо из Курской, Воронежской или Тамбовской области. А может даже быть коренная москвичка. Москвичка старой закалки, советского времени. Москвичи чаще всех употребляют слова творог и свекла, это к сожалению статистика...
Что еще хочется добавить? По вашим изъяснениям сразу видно что у вас к этой учительнице есть претензии, причем скорее всего личного плана. Видимо вы выбирали "лучшую школу"...
Так и есть, есть претензии, и давно, потому и остро реагирую на любые ее не совсем обычные слова и действия. И школа - да, разочаровала. Ожидала, что будет точно не хуже, чем в обычной гос.школе по соседству, а оказалось, что весь шик-блеск-красота только на словах на собрании, а на деле - самая обычная школа, со своими минусами, которых весьма немало, и плюсами, уж точно не "лучшая в городе" и не "эталон современного обучения", только я плачУ еще за это…
Потому и упомянула об этом, чтобы картину полнее описать. Спасибо за мнение.
Бывает и хуже, вижу… :) Но ребенок утверждает, что почти все дети так тоже говорят, мол, я так не говорю только потому, что ты мне сказала, что так не надо, а остальные спокойно повторяют, уже привыкли.
У нас в школе была такая математичка. Украинка по национальности. Все на "-ся" Еще она говорила "влюбимши", "выспамши", "поевши" и т.д.
Не считаю критичным. Ну шо ж поделать-то. Зато математику хорошо преподавала))) Русскому нас учили учителя русского языка. И наше дело было понимать-не понимать, как правильно, и воспитанно молчать.
А в институте профессор, преподаватель истории, был родом из Вологды. Та еще речь))) Но историком он был блестящим))) Старенький 75-летний дедушка.
леггинсы с незапамятных времен существуют. А вы предлагаете вс. одежду делить на кафтаны и подштаники?))))
в русском нет. Есть лосины, рейтузы И по русски неправильно писать легинсы с двумя г:)
вы запутались)))) если в русском языке этого слова нет, то нет и правил его правописания))))))
это вы путаете:) Сейчас есть слово, как и многие другие новые слова, но правильно пишется с одной буквой, как и во многих перенятых словах с двойными буквами.
"Мастерка" было уже вымирающим словом в моем школьном детстве в 70-е - 80-е годы. Обозначало верхнюю часть спортивного костюма - курточку с молнией))) Почему "мастерка" - понятия не имею.
Подштаники они и есть подштаники))) Девочки их давно не носят - они ПОД штаниками))) Но моя мама до сих пор называет ими все, что надевается на ноги.
Черевички - память вытаскивает из Гоголя. В примечаниях написано, что слово украинское.
"Фуфайка" на самом деле встречается на ценниках к футболкам с длинным рукавом. Так и написано "фуфайка детская". Для меня всегда удивительно, потому что в детстве фуфайкой называлось нательное белье с начесом из формы моего папы военного.
Короче. Что бы предприняла я. с ребенком разговаривать. В ключе, приближенном тому, что я написала выше. Объяснять происхождение слов с примечаниями, что учительница применяет устаревшие слова, не употребимые в современной речи. Почему она так делает? Да кто ж ее знает. Потому что хочется. Или потому что не знает, как правильно))) Это не означает, что за ней нужно повторять. Если учитель будет наезжать, ребенку так и ответить: "А моя мама, по образованию филолог, говорит, что ТАК неправильно". и приложить распечатки из словарей.
Я не шучу. О чем говорю, знаю по собственному опыту. У меня в паспорте выложен скан перлов нашей учительницы. Так что опыт борьбы с безграмотностью имеется. Сыну так и объясняла: "Или ты будешь повторять за мной, или твоя речь будет безграмотной". Беседовать на предмет правильности речи с учителем считаю бесполезным. нашей-то было 22 года, а вашей, думаю, глубоко за 60 (или около того). Как вы себе это представляете?