Ситуация в школе.
6-класс. Мальчик напугал девочку. Девочка решила ему отомстить, бросила его портфель. Спустя некоторое время мальчик открывает портфель, достаёт планшет, на планшете трещина. Планшет был подарен мальчику вчера на день рождения. Теперь мальчика будут бить ремнем. Так его обычно наказывает отец.
Вопросов, как обычно два: Кто виноват? и Что делать?
С одной стороны, девочка не должна была и не знала, что в портфеле есть планшет. С другой стороны мальчика очень жаль.
1. Он рассказывает сам, что его за плохие оценки и другие провинности бьют. Обычно ремнём. Такой стиль воспитания.
2. Родители девочки что должны будут сделать? Возместить убыток? Виновата девочка, но ответственность за детей, пока они в школе несут учителя. Нет?
Виноваты родители мальчика что разрешают брать планшет в школу. В школе надо учиться, а не на планшетах рубиться.
А с чего это вы право такое имеете решать, что разрешать чужим детям брать в школу, а что нет?
Не брать чужие вещи - вот чему надо учить детей с рождения.
+1000 вот из-за таких тупых родителей дети хренью занимаются в школах вместо учебы и общения друг с другом на переменах!
а попробуй не дать с собой планшет - сразу одоклассники начинают "чморить"
Во первых вы уверены на сто процентов что бьют? Мой сын тоже всем рассказывает что его бьют дома за непослушание и плохие оценки, хотя в жизни его ни кто пальцем не тронул.Во вторых если родители разрешают дорогие вещи брать с собой в школу вина и ответственность за порчу вещей только на них.
Да задрали уже эти топики. Раз и навсегда запомните - планшетам и всяким другим гаджетам НЕ МЕСТО в школе. А по-поводу битья ремнем сообщите в опеку.
Кто виноват? Мальчик, притащивший в школу планшет. И его родители, это не запретившие.
Что делать? На месте родителей мальчика я бы больше никогда не покупала ему никаких гаджетов. НИ-КОГ-ДА. Пусть сам зарабатывает на игрушки.
На месте родителей девочки- вообще ничего б не делала. Никто не доказал, что она разбила планшет, может, он уже в портфеле лежал треснутый. На претензии у меня один ответ:"Обращайтесь в суд."
Вот в этой категоричности:
Что делать? На месте родителей мальчика я бы больше никогда не покупала ему никаких гаджетов. НИ-КОГ-ДА. Пусть сам зарабатывает на игрушки.
А надо как? Разбил? Ничо, бывает, на тебе другой, еще лучше? Так с двухлетками поступают, когда он плачет от сломанного куличика. А тут о подростке речь, не умеющем беречь дорогие вещи и чужие деньги. Не умеет- значит, пора учить. Когда сам заработает на планшет (а подростку на это ой, как много времени понадобится!), думаете, будет с ним так же обращаться?
О да! Бедный вырастет ее изуродованный сын - он не сидит всю перемену носом в планшет уткнувшись - ужасное детство!
Кто здесь неадекватный - все хорошо увидели.
В чем она ведет себя неадекватно? А родители мальчика, которые его ремнем наказывают за оценки, они адекватны?
Виновата девочка, которая взяла чужие вещи без спросу. Вопрос не в гаджете, а в чужой вещи. Это могут быть очки, дорогая ручка и т.п.
Никто не имеет права портить чуживе вещи.
все виноваты.
1. мальчик, т.к. напугал девочку. вот у них игрища.
2. девочка, т.к. трогать чужие вещи и тем более их портить запрещено
3. мальчик, т.к. взял планшет в школу
4. девочка, т.к она испортила планшет
5. родители девочки, т.к. не научили девочку, что чужое брать нельзя
6. учитель, который нес отвественность за детей в данный момент
7. администрация школы, которая разрешает носить планшеты в школу
8. родители мальчика, которые разрешают носить планшет в школу
9. безумный папаша мальчика, который не знает слов, а умеет только ремнем махаться
что делать:
1. мальчику достойно принять наказание
2. девочке извиниться
3.родителям мальчика побузить
4. родителям девочки тоже побузить, если с них чего начнут требовать
5. дежурному учителю и руководству готовить ответы, если придут родители мальчика
6. папе и ремню поработать
ДА?! а кто видел или докажет что планшет треснул именно во время падения сумки? может хитрый мальчик хочет срубить на ремонт?
А мне не жаль. Достали такие мальчики. Это их жизнь, не повезло мальчику с родителями, пусть тащат свой крест до конца. Не нужно впутывать девочку в это. Виноват только мальчик и только он.
Виноваты родители мальчика. Потому то а) не очень сына воспитывают, раз он так себя ведет и последствий не понимает; б) не объяснили ценность планета и разрешают его брать в колу, где таких ситуаций до фига и больше может быть; в) накажут и так пострадавшего мальчика, лишившегося планшета, да еще таким способом накажут. То делать? Да ничего тут не сделаешь - родителей не перевоспитаешь. Вины девочки в том, то мальчик таким образом пострадает, я лично не вижу - она не виновата, что у него родители невменяемые. При таких поводы жалеть мальчика по-любому каждый день будут находиться.
К планшету нормальные люди обычно покупают чехол. В нормальном чехле планшет, брошенный вместе с портфелем, не треснет.
Ну давайте мальчикам позволять пугать девочек только потому, что у него странные отношения с отцом.
Сейчас он их пугает, но его жалко - папа бьет.
Потом он их будет бить, его будет жалко.
Потом он их будет насиловать, но жалко же мальчика - папа бьет.
И вообще, если папа бьет, то пожалуйтесь на него в органы опеки - пусть они расследуют это дело.
Ой, я вас умоляю! Да кто в детстве не был напуган кем то хотя бы раз?? Хоть раз каждая девочка была напугана каким то мальчишкой.
Меня до сих пор один сосед пугает, а мне скоро на пенсию.
Но в данной ситуации девочка себя защитила. В следующий раз он подумает - стоит ли пугать девочку. У меня тоже в детстве в ситуации страха срабатывала реакция "бей", а не "беги".
А вы бегаете до сих пор.
Кто и где призывает поощрять мальчика за то, то он девочку напугал?
Остальные ваши проекции - полный бред.
Бить его или не бить - вопрос к родителям. Но, если он взял вещь тайком из дома, то это очень похоже на кражу и я бы, как мать, наказала бы этого мальчика. Дабы не повадно было.
Считаю, что в том, что мальчика накажут, мальчик виноват со все сторон, бо не нужно ничего делать тайком, раз, и второе - не стоит пугать девочек.
Давайте тут отделим мух от котлет.
1. Мальчик напугал девочку, девочка ответила.
2. У мальчика в портфеле был планшет, который мог разбиться от чего угодно. Может мальчик вообще сам где-то в другом месте уронил портфель или уже разбитый положил в портфель. Никто не знал, что у него там планшет и тем более состояние этого планшета.
3. Взаимоотношения мальчика с родителями, к которым девочка вообще не имеет никакого отношения.
Угу, пусть радуется, что она по башке ему этим портфелем не дала! Они нынче тяжелые :)))
Это с какой силой нужно бросить портфель, чтобы планшет внутри треснул?)) ща такие рюкзаки у всех толстые, ортопедические, что надо очень постараться чтобы внутри что-то испортилось. Может трещинка-то ранее образовалась, а тут девочка вовремя его бросила)
В детском саду мальчишки планшет недорогой как только не швыряли.
Один раз на нем по-моему даже съехали с горки.
Весь был потрепанный, но целый. Мы с воспитателем болтали как-то, удивлялись.
У меня сложилось впечатление, что наоборот.
По форуму цифровой мир.
ну и по личному опыту.
Айпэд треснул в процессе слишкой яростного тыканья в него пальцами, а копеечная Супра уже в огне и воде побывала - хрен бы что с ней сталось.
Тут, когда спрашивают где айпэду экран поменять - как раз недоумевают, что ж он хрупкий-то такой?
Он и правда крепкий, если на нём редиску резать, как в рекламе, а вот просто уронить - увы....
Не знаю как насчёт супры и яблок... У нас не сказать, чтоб сильно дорогие. Но не нонеймы. Раньше Леново брали, в этом году Делл попробовали. Т-т-т, пока машинки в чехле - хоть орехи ими коли:-)
Экран треснул только у одного, когда ребёнок чехол поломал после очень знатного падения.
Леново 10-дюймовый. Но его несколько раз роняли без чехла с высоты. Треснул только скраю. И, кстати, работает.
Я недавно в ТД заводила топ про разбитый планшет, так меня там с землей сровняли, какого лешего я дала планшет ребенку в школу и мальчик не виноват, что планшет разбил, хотя мальчик и не отпирался. Столько начиталась))))
Прям интересно, что тут скажут, автор с другой стороны получается.
Интересно, почему Вы себе позволяете так обращаться к незнакомым людям?
у Вас какая-то особая справка есть - дающая разрешение на оскорбления?
А-а-а, то есть девочка настолько повредилась мозгом от испуга, что начала вести себя неадекватно? Так? К неврологам уже ходили, как я поняла? Справку брали?
Ну, тогда обоюдовозмещаемый ущерб..
Бросить портфель - неадекватная реакция? По-моему, самая адекватная, которую можно предположить. Или стоять и молча обтекать в сторонке?
Вообще-то неадекватная.
Самая адекватная - это что-то сказать в ответ, от оскорбительного до "ты чего делаешь?", другой вариант - привлечь к случившемуся внимание старших. Но кидаться вещами - это...м-м-м... нельзя назвать нормальной реакцией как ни крути.
И... полагаю, что там был не ужас-ужас, а просто стандартная детская возня: один из-за угла кошмар показал типа:"А-а-а!!! Другая от неожиданности вздрогнула и: "Ты у меня счазз получишь!" - скинула ранец этот несчастный. Стечение обстоятельств (с)
Мальчика жалко, потому что за этот планшет его реально прибьют.
Ситуация была такая. Девочка стояла в классе у открытого окна. 2-й этаж. Мальчик начал закрывать окно, прижимая девочку окном же, типа, чтобы она вывалилась из окна. Ужасно написала, конечно. Там окна открываются вовнутрь класса, в сторону. Девочка испугалась.
Никого не оправдывая. Просто о ситуации.
Для 10 лет- совершенно адекватная реакция, а все ваши варианты- это для более старших, мелюзга разбирается на месте и не думает о последствиях, т. же как и агрессор о них не думает.
Вот почему девочка должна была подумать- чужое брать нельзя, там могут быть дорогие вещи и прочее, а мальчик- не подумать, что может ее поранить, вообще из окна выронить, напугать до обморока?
Все проблемы в этой истории только мальчика и его родителей. Он мог портфель с парты уронить с теми де последствиями. Кашелка права абсолютно: таким вещам в школе не место. У нас даже они запрещены в школе вовсе.
Вина только мальчика. У нас планшеты в школе запрещены. Притащил - расхлебывай. Его еще и наказать надо, что бы неповадно было девочек пугать. Как наказать - головная боль его родителей. Если Вас судьба мальчика беспокоит - ищите способы воздействия на его родителей, а не крайних в лице девочек.
Мальчик, который в курсе устоев своей семьи к 6? классу уже научился не носить в школу такие вещи.
Так что вброс это все, или неточное доведение фактов.
я не даю ребенку в школу то, что мне жалко "потерять", никаких ценных вещей. Мальчик виноват сам. Планшет вещь хрупкая и даже мой 7-летний сын приучен вне дома отдавать гаджеты мне на сохранение, если наигрался.
Виновата девочка.
При чем тут планшет? Место или не место ему в школе тоже не причем. Это дело мальчика и родителей, что ему можно брать в школу (если законом это не запрещено).
А если в портфеле не планшет лежал, а очки, которые по стоимости дороже планшетника? Если сам потфель стоит тысяч 20? В таком случае вы будет обсуждать, что родители мальчика не имеют право покупать ему дорогие вещи?
Учителя несут ответсвенность за жизнь и здоровье учеников, а не за их вещи.
Причинивший учерб должен его возместить. Т.к. девочка не имеет своего дохода, то возместить его должны родители девочки.
Что касается, что мальчик напугал девочку.... Недовольна, иди и расскажи учителю. А то получается, что если бы его девочка в ответку ножом пырнула, то тоже бы права была?
Девочке надо четко уяснить - чужие вещи трогать нельзя.
Так и ударила бы. Личные вещи портить ей никто права не давал.
Представьте, что в метро ВЫ на ногу человеку наступили. А он взял и Вашу сумочку через вагон запульнул.
Не надо сравнивать детей и взрослых. Может девочка испугалась ударить, нашла другой выход. Мальчику тоже никто права не давал пугать других, вот и получил.
В шестом классе девочка не знает, что чужие вещи брать нельзя?
Чем же так напугать мог мальчик, чтобы девочка повела себя неадекватно?
По мне - обычная распущенность и вбитое в голову что девочкам позволено все.
Разбила - пусть родители платят. Будет наука.
В шестом классе мальчик не знает, как себя вести надо? Вы не знаете, как можно напугать человека?
Раз мальчик решил, что ему позволено вести себя как захочется, пусть отвечает за свое поведение. И будет ему наукой, что нефига носить в школу планшет. А родители ему помогут это понять.
Извините, но Вы зеркалите весьма плоско.
Ответная реакция девочки неадекватна. Ущерб причинен. Все остальное - бла-бла-бла.
Про первый непервый вообще смешно.
Сегодня наблюдала в школе картину, пока своего ребенка ждала:
Выбегает из класса мальчик, в руке пакет сока. За ним - девочка. Догнать не сумела, вернулась. Вышла с сумкой, спряталась от мальца в туалете для девочек. Через время оттуда эта сумка была вышвырнута, тетрадки веером. И все, включая сумку, исчирикано черным маркером. Как раз на вид класс шестой-седьмой.
Уходя, застала уже разборки с учительницей этой девочки "А он ПЕРВЫЙ мой сок забрал".
Еще раз: обратка за шалости должна быть адекватной. Порча чужих вещей не допустима.
Ничего смешного. Вы не забывайте, что мальчики сильнее девочек и поэтому девочки отвечают по другому. Никто не говорит, что надо портить чужие вещи, родители должны объяснять это. Но для меня всегда виноват тот кто первый начал, а уж тем более если ударил.
Напугал и ударил как бы разные понятия.
Подозреваю, что было такое же баловство на перемене. И что было до "напугал" неизвестно, потому в таких ситуациях выяснять кто первый начал - весьма утопическое занятие.
Но раз родители не объяснили девочке о неприкосновенности чужих вещей, им и платить.
Она не взяла планшет поиграть и испортила его. Она запустила портфелем в обидчика или просто кинула портфель обидчика. А что в нем- не знала. Может от фарфоровую вазу эпохи Минь там таскает?
Напугал то ее мальчик не случайно, это во-первых. Во-вторых, самая адекватная реакция - выместить негатив от испуга на предмет, а не на человека. Ударить в ответ - самая неадекватная реакция.
http://eva.ru/topic/137/3256550.htm?messageId=85591219
Случайно или неслучайно - это неизвестно. Теоретизировать можно много, но в результате девочка цела и невредима, как и ее вещи. Что не скажешь о планшете мальчика.
Почему тогда мужики учат своих сыновей давать в ответ? Если не ответил, то слюнтяй, за себя постоять не может. Да и вроде логично защищать себя.
Мне вообще тут никого не жалко. Моя бы из своих карманных возместила 50% стоимости планшета не по чеку, а на сегодняшний момент его продажной цены, т.к. это максимальная цена бэушного гаджета. Там могли быть очки, часы, да что угодно. Не нужно смешивать теплое с синим. Напугал - отказ об общения, игнор, привлечения меня, в конце концов, но вещи чужие - табу.
Почему мальчик таскает планшет и почему его лупят - не мои задачи, их я решать не буду.
Согласна с вами. Но возмещать надо, в данном случае, не стоимость планшета (или 50% его стоимости), а 100% стоимости ремонта.
Не, за ремонт платить ТОЧНО не буду. Нерентабельно. Уже сама наелась вопросом ремонта гаджетов. Но это моя точка зрения. Не согласны родители мальчика на половину стоимости - пожалуйста, в суд:-) Хотя, если они здравые люди, то смекнут, что это самое выгодное предложение, из всех возможных:-)
Половина стоимости от последней модели айпада? А че не бывает-то? Я бы поучаствовала, конечно. А по факту, детей, кому дают в школу айпады по сорокету, ремнем за них никто не дерет.
Ты знаешь, у меня это почти месячная зарплата на работе №1. Меня жаба задушит её отвалить только за то, что кто-то захотел в школе понтануццо.
Так меня и не зАраз задушит.
Тем более там оказывается милый мальчег делал вид, что девочку выкидывает в окно.
блин, я бы сама ему его же планшет о его же бОшку расшибла....
Ленусь, я же про СВОЮ девачгу пишу. Ей нужно ооооч сильно самой поспособствовать, чтобы некий милый мальчег делал вид, что выкидывает ее в окно. За всю Одессу не скажу, велика она очень.
Да все виноваты, как обычно:
1) виноваты родители мальчика, т.к. бьют ребенка и не объясняют, что нельзя планшеты в школу брать;
2) виноват мальчик, кторый зачем-то потащил планшет в школу, и в том, что девочку напугал;
3) девочка виновата в том, что чужие вещи бросает;
4) до кучи виноваты еще родители девочки, что не научили к 6-му классу свою дочь не лапать чужое и
5) учитель, у которого такие разборки в классе с бросанием и пуганием.
Что делать - ничего не делать. Если будут финансовые претензии - обсуждать и решать с родителями мальчика.
Не знаю в каком зоопарке тут большинство странных ответивших воспитывали, но пугает, что они и детей своих так же воспитывают.
Логика простая и гадать тут нечего. Причинил материальный ущерб - возмести.
Что же вы все суетитесь так, когда вам в машину въезжают, или квартиру зальют?
Не вопрос. Докажите, что именно в результате действий ребенка был причинен ущерб, подайте в суд, выиграйте процесс и вам возместят строго в рамках, которые расставит суд. А то так доить можно бесконечно: сломалось что у тебя - вали на одноклассника.
Надо думать, вы же не отдадите деньги на дороге? Про подставы и шантаж слышали?
Кстати, ченить присудят, между прочим, в плане возмещения, но с учетом не должного обращения владельца со своим имуществом (типа, хранение в заведомо опасных условиях:-)
Здесь проблема доказать причинно-следственные связи. Можно ли однозначно ответить на вопрос: вред планшету причинен в результате действий конкретно этого ребенка? Нет. Все, всем спасибо, массовка свободна.
До чего был целый? При опросе выяснится, что непосредственно перед броском никто планшет не видел, равно как и моментально после. Следовательно, повреждения планшета могли произойти в любой отрезок времени и не иметь с броском портфеля связи. То, что портфель бросили, а потом хозяин обнаружил повреждения, никак не свидетельствует напрямую, что повреждения нанесены в результате этих действий. Может и вовсе всплыть, что о портфель споткнулся кто-то третий.:)
Отвлеченный вопрос - а как надо было бросить портфель, чтобы планшет треснул? Планшет, наверняка, в защитном чехле. Портфель тоже какую-то защиту обеспечивает.
Как вариант - разбился в последствии удара с другим твердым предметом в портфеле. Здесь как раз ничего интересного.
ну да, мне вот тоже интересно - если бы у него в портфеле , скажем, ингалятор дорогущий лежал, или еще что-то подобное. и он разбился... Тогда девочка виновата???
по сабжу - считаю, что особо никто не виноват.
Девочке - извиниться! Мальчику - сделать выводы!
Про неадекватного отца - рассказать хотя бы учителю, пусть она думает что с этим знанием делать..в опеку там, или в милицию (ой полицию *)
Девочки они такие девочки. У нас уже в старшей группе сада 2 коровушки по 30кг затероризировали всех. Перекладывают майки из шкафчика в шкафчик, снимаю трусы и мальчикам и девочкам(сзади крадутся и сдергивают), бросают полотенца(у детей личные) в туалет на пол или в унитаз запихивают. Все дорогу их за руку не будешь держать, куролесят отчаянно, воспитатели только и знают, что проводят беседы то с ними, то с их родителями.
А как что им в ответ, так мыжедевочки, девочекобижатьнельзяя!
Их родители еще и требуют,чтоб с их детьми дружили остальные дети.
Группа их игнорит, т.к. свяжись - получишь, еще и виноват останешься.
По факту автора - девочка олень. Напугали? Напугай и ты, если охота. Но чужое не трожь. А швырнула, теперь за своим следи, чтоб тоже не полетел портфель куданить по-дальше.
Вспомнила свою историю. В старших классах уже, середина 80-х. Парень принес на урок волейбольный мяч и сначала кидал его по классу (перемена), а потом переключился на меня и несколько раз кинул в затылок, плясал перед лицом и замахивался. Я поймала мяч, моментально вынула из сумки маникюрные ножницы, вспорола его и выкинула в окно. Как он выл!!! Тренер его убьет, родители убьют, менря платить заставит бешеные рубли, и опять же тренер убьет.
Не отрекаюсь, струхнула, что платить придется. Но не пожалела, что "тренер и родители убьют", может и надо бы было немножко убить, тоб знал, как себя вести в школе.
Правильно сделали. Таких дураков только так и надо учить, они по другому не понимают. Задолбали уже со своими возмещениями. Я бы в ситуации автора даже разговаривать о возмещении не стала, напросился.
Планшет был в чехле. Треснул он знатно. Не знаю, как так она его бросила. Видать сильная девочка. И злая была очень в тот момент. ))
Мама девочки встретилась с мамой мальчика. Мама мальчика пыталась доказать, что планшет жизненно необходим мальчику для уроков. И требовала возмещения стоимости. Мама девочки утверждала, что ответственность за инцидент несут оба - и мальчик, и девочка. И родители детей тоже, кстати. Поэтому возместила 60% стоимости планшета.
Таков конец истории.
Девочка лето будет видимо работать, чтобы восполнять вклад мамы, а в основном, чтобы на своей шкуре понять, откуда берутся деньги.
Не сможет. У Асуса моего треснуло стекло. Новый Асус стоит 6900, стекло поменять 7500.... Плюнула, купила новый.
Шикарно. А завтра "выяснилось", что "шмякнутый" планшет глючит:-) Заглючил сейчас, после шмякания, или "уже таким родился"?:-) Оплатить ВСЁ, по результатам диагностики мастерской?:-)
Нда...Что меня удивляет больше всего, так это то, что мальчику никто шею не намылил за его хулиганскую выходку с девочкой.
Не имею ничего против объявления мальчику выговора за его действия. Как это связано с тем,что девочке нужно компенсировать ущерб?
Пардон, а сколько времени прошло между событиями?Я прочитала в стартовом посте "решила отомстить"...Предполагаю,что такая формулировка предполагает чуть больше,чем 5 минут в состоянии аффекта..
Как бы там ни было, матери мальчика разбирательство обойдётся в разы дороже. Раыно как и филейной части мальчика.
Вот мне тоже кажется, что выходка мальчика несравнима с действиями девочки :( В такой ситуации планшет - не самая большая проблема. Милому мальчику все сойдет с рук и в следующий раз он еще кого попугает?
Думаю, не составило бы проблемы сделать это через суд.Девочка же поступок не отрицала...Поэтому в общем хочет ли мама девочки возмещать - тут не важно, на мой взгляд.
Суд бы обернулся не в пользу самого мальчика, который пытался выкинуть девочку в окно.
Тут светит постановка на учёт в ПДН, возможно - учёба в школе для детей с девиантным поведением и сумма компенсации морального вреда, значительно превышающая стоимость пресловутого планшета.
Каким образом суд о материальной компенсации этим всем бы обернулся? Суд - он рассматривает строго тот вопрос, который в иске заявлен.Даже если допустить ответный процесс - вероятнее всего ничего мальчику не грозило бы,т.к. девочке не были нанесены повреждения какие-либо.
Девочку пытались убить. Это покушение. Ей надо проходить психологическую реабилитацию, которая стоит.....
Если это в школе произошло, отвечать будет только школа. Мальчику будут ататашеньки, но не более, т.к. прямого ущебра здоровью какой-то там тяжести не доказать, хоть тут что делай. Школа не отвечает за личное имущество (хотя некоторые долбородители умудряются с учителей взыскивать за тиснутые у их детей айпады), но отвечает за безопасность детей.
Девочка решила отомстить, пишет автор. Месть нельзя никак выдать за самооборону. (Это даже с точки зрения морали как-то не очень...) А поэтому это нужно рассматривать как два отдельных поступка. За первый несет ответственность мальчик, за второй-девочка, и, в общем-то, никак не вместе,а она одна.
Возможно, я выбрала не совсем точное слово. Месть обычно "вынашивается" и обдумывается. А девочка действовала в состоянии испуга. Видимо сделала первое, что пришло в голову. Драться на кулаках - силы, явно не равны.И да, ответственность несут оба, каждый за свой поступок.
Я прекрасно вас понимаю. Я бы рассматривала это как прекрасный жизненный урок. Он действительно прекрасен, нужно в детстве это осознать, что судим бывает не тот, кто "первый начал" и "кто подло поступил", а конкретно тот, кто нанес реальные повреждения. 12-13 лет- прекрасный возраст, чтобы сделать нужные выводы,особенно если свои деньги платить придется. А то... я вот взрослых встречала, которые считали, что поставить на даче капкан,который убьет вора- самое оно, вор сам виноват, нечего лезть было. А то, что он виновен лишь в попытке кражи, а они - в убийстве - с этим они не согласны)) В 40 лет это уже можно не понять)))
Такими словами не кидаются. Угроза жизни - это когда он реально ее хотел выбросить в окно или настолько не вменяем, что сделал бы это, если б она не сопротивлялась. Вы верите в этот вариант? И по-любому,ее не докажешь- нет настоящего оружия, синяков, не было вывешивания из окна. Это хулиганство, а не покушение на убийство. А со стороны девочки - умышленная порча имущества. Она не знала, что именно лежит в портфеле, но кинула специально, чтобы он шандарахнулся посильнее, что бы там ни было.
С правовой точки зрения мальчик виноват больше: он подверг жизнь девочки потенциальной опасности - она от испуга могла из окна вывалиться/остаться заикой от страха и тп. А повредила она пластмассовую болванку. Вы сравниваете несопоставимый ущерб и в нормальный правовых условиях мальчика бы прижали именно вот за это - покушение на преступление по злому умыслу. Это вполне себе наказуемо, если захотеть довести дело до логического конца. А за планшет мальчик может девочке только соль на хвост насыпать: он САМ подверг свой планшет опасности быть разбитым, принеся в школу неразрешенный предмет. Ни одна страховка ему под таким соусом бы не оплатила поломку.
С правовой точки зрения... отделите мух от котлет.
Поступок мальчика - одно, поступок девочки - другое.
Поступок мальчика (угроза жизни другого ребенка, ну уж если вы так настаиваете) лежит в зоне ответсвенности учителя.
Поступок девочки (нанесение ущерба) в зоне ответсвенности ее родителей.
А это "он САМ подверг свой планшет опасности быть разбитым, принеся в школу неразрешенный предмет" вообще полная чушь. Так можно и до того договориться, что девочка сама виновата, "принеся свое тело в школу".
И с каких пор планшетник стал запрещенным предметом?
Мне не известны доподлинно современные российские школьные правила. Но, у нас здесь школа снимает с себя всякую ответственность за ценные вещи типа планшетов. Мобильные телефоны запрещено включать не только во время уроков, но и на всей территории школы.
Я выше предложила опцию: что, если мальчик уронил свой портфель еще до того, разбив экран? А на девочку решил свалить. Вы же понимаете, что доказать факт порчи планшета именно этой девочкой невозможно даже в суде. Планшет был целым, лежа в портфеле...только лишь со слов мальчика. Зато были живые свидетели того, что мальчик пытался вытолкать девочку в окно, напугав ее до смерти. Ваши претензии ни один суд не примет.
У нас тоже школа не несет ответственность за ценные вещи. Вот именно поэтому эту ответсвенность и будут нести родители несовершеннолетнего, причинившего материальный ущерб.
А ответсвенность за жизнь и здоровье детей в школе несет школа.
Поэтому выходка мальчика - ответсенность школы.
Выходка девочки - ответсвенность родителей.
Я не юрист, не могу аргументированно оспаривать выражение "мальчик подверг ее жизнь опасности" , мне просто кажется, что к этой фразе можно за уши притянуть почти все, что угодно. Что мы имеем по факту? Девочка физически не пострадала, только моральный вред, а дорогостоящая собственность мальчика испорчена ею намеренно. И нет практики такой, "взаимозачетов":) - Вот это я считаю принципиальным моментом. Ничья ответственность за поступок не исчезнет от того, что ты являешься пострадавшим в чужом проступке. Это я сейчас говорю с тз мамы девочки - спускать это на тормозах под лозунгом "сам виноват" с тз мамы девочки нельзя ни в коем случае. С тз мамы мальчика - да, я бы сказала сыну, что он сам виноват.
Коляка неверное бухгалтер, обычно они взаимозачеты любят:)
Профессиональная деформация, так сказать....
Притянутая за уши "намеренная порча" скрытого от глаз в портфеле планшета - гнилая легенда в любом суде. Ее просто проигнорируют. Девочка могла и не знать, что планшет в портфеле, по умолчанию в школу такое приносить не рекомендуется. Мальчик мог положить в портфель и папин золотой Ролекс: перечень портфельной начинки - дело сугубо личное. В дежурном варианте там должны лежать учебники и тетради:)
Что касается морального вреда, то его последствия иногда могут зайти очень далеко. Любой грамотный врач за соответствующее вознаграждение даст испуганной девочке такую аттестацию, что мальчика в суде просто в порошок сотрут ее адвокаты:)
Вот именно, там могло находиться все, что угодно, а портфель она кинула специально. Понимаете значение слова "специально"? "Любой грамотный врач", "гнилая легенда"- вы плоховато за слова свои отвечаете, что делает невозможной дискуссию, увы.
Специально. И что с того?:) Некоторые дети специально портфелями дерутся, мальчики из дурацкой щалости скидывают портфели из окна школы. Мало ли что с портфелем в школе произойти может?:) Хулиган специально выталкивал девочку в окно. Может у нее от страха и состояния аффекта ничего в арсенале самозащиты не нашлось? К девочке никаких претензий материального характера быть не может в принципе.
Девочка не знает, насколько он реально илинереально собирался выбросить в окно. Она его мыслей читать не умеет. Да, разумеется - вряд ли мальчик на самом деле хотел её убить. Он просто издевался над ней и пугал до смерти, пользуясь положением сильного. Т.е. калечил её психику. А психика моего ребёнка дороже железок.
И мальчика я бы того в суде урыла.
Ответственность на мальчике и его родителях: тот, кто рискует, тот и расплачивается. Девочка сбросила "портфель", а не "планшет, лежащий в портфеле"! Портфель мог с тем же успехом упасть сам со стула. Точно с тем же результатом. Кому тогда претензии? Стулу?:))
Она тронула чужую собственность. И испортила ее. Там мог бы находиться Ролекс!:) Можно было бы поступить умнее, наказали бы только мальчика- а она поступила импульсивно, теперь она должна деньги обидчику. Очень досадная ошибка - я думаю, наука на всю жизнь - как в будущем делать так, что бы обидчик был наказан, а не ты. Опыт, сын ошибок трудных.
Я вам выше написала, взаимозачеты не катят, никак. Мальчик ответит за испуг девочки, девочка - за планшет. Про "специально портфелями дерутся" - это все невинные шалости, пока не нанесены реальные физические повреждения человеку или собственности. Ровно с этого момента они перестают считаться таковыми и кто-то несет ответственность. И пострадавшей стороне начхать, что забава эта стара как мир, и что кто-то там не знал о содержимом портфеля. Это никого не освобождает ни от чего. Такова селяви.
Я пытаюсь наложить ситуацию на реальную почву и более, чем уверена, что девочку не смогут ни в чем обвинить. В любом страховом полисе есть такое понятие как франшиза: доля самоучастия в компенсации страхового случая. Нарушив "страховые условия" (принеся в школу планшет вопреки запрету/рекомендациям школы НЕ приносить), мальчик повысил вероятность страхового случая с условных 35% до 75%, поместив планшет (ценную вещь) в условия повышенного риска. Попроси он за него страховку, страховая компания содрала бы с него франшизу, увеличив в дальнейшем ежемесячную премию как неблагонадежному клиенту:) Понимаете о чем я? Это то же самое, что просить страховку за угнанный и поврежденный автомобиль, оставив его на неохраняемой стоянке без включенной сигнализации с опущенными окнами;)
Уважаемая:))))))речь не о страховом случае)))) Страховка -это вообще из другой оперы, страховая все равно из кожи вон вылезет, чтобы не заплатить вам ни копейки, даже если никто никаких страховых условий не нарушал))
Мы сейчас говорим о справедливости, о разумном, о морали. А оно таково: действие совершено по импульсивности, но намеренно. Это урок. Надо учиться держать себя в руках, не подаваться импульсам- в шестом классе как раз самое время начать. Иначе эти грабли будут повторяться - придется еще и еще раз быть наказанным сильнее обидчика. Право всегда на стороне объективного - кому нанесен урон, тот и постадавший, а эти все лясы с обидами и состоянием аффекта оооооочень малую скидку обеспечивают.
Ага, мы о эмоциональной сфере. Это я прекрасно уловила. Тогда все просто: я бы с радостью возместила мальчику часть ущерба, не отказав себе предварительно в удовольствии хорошенько надрать ему задницу за его выходку с окном:)
А кто-то против?:-) *точит нож*
Попахивает разводкой парня с ремнем, ога, сильно прямо прет разводкой. Мальчик говорит, что ему надерут зад за планшет, а за скандал с родителями девочки - не надерут?:-)
Попадись моя девочка на такую удочку, я бы все равно не изменила решения о возмещении 50% стоимость бэушной модели данного гаджета.
1. Без догадок - совесть чиста.
2. Не хватай, че ни попадя. От этого всяко может быть.
А моя на такое не попадается.
1. Даст в глаз, а не портфель сбросит
2. Выкинет планшет из того самого окна:) чтоб не починить было:)
ПС такая ситуация тут в принципе невозможна: за хулиганство с окном можно вылететь из школы навсегда.
Свою бы я в первую очередь спросила, не просил ее злобный тролль, закрывающий окно, отойти от окна, раза три, прежде, чем "прищемить". Знаю я этих девочек с их "Аонпервыйначал".
А я бы забрала разбитый и купила новый.
Что бы никто мне ничего не говорил. Нахер кому то должной быть (ну, или что бы кто то так считал).
Такое тоже допускаю. Если бы выяснились еще какие-то подробности, не в пользу моего ребенка.
Но еву почитаешь, ты, даже откупившись, можешь остаться должен за "моральную травму":-)
Мальчику - не, его родителям - да. Я бы не поленилась и обратиться куда-то, в милицию, зная заранее, что хода этому делу не дадут, но так, чисто из вредности. Но никогда нельзя оправдывать импульсивные поступки своих детей, это зло-зло. Чем раньше ребенок научиться их не совершать, тем меньше бед будет в его жизни.
Чё то у вас в голове все перемешалось.
При чем тут страховка?
Есть два плохих поступка. Да один, по сути является следствем первого (во всяком случае автор так представляет).
Т.е. вы считаете, что если вам в лифте угрожая приказали снять все золотишко, а вы в ответ его купленным кухонным ножом в животик пырнули, то вам ничего не будет?
Страховка при том, что она всегда реально оценивает степени риска, повлекшие за собой любой ущерб. Простой и холодный расчет. Особенно потому, что он связан с материальным возмещением убытков. Никаких сентиментов никогда в расчет не берут. Прекрасный эталон для разруливания подобных ситуаций.
Если мне будут УГРОЖАТЬ в лифте, требуя, чтобы я сняла все украшения и я пырну грабителя ножом, да, мне вряд ли что-то будет. Это - необходимая самооборона. Во всех странах одни и те же правила.
Посадят вас в таком случае, скорее всего.
Вы еще скажите, что если собьете на машине человека, который перебегал дорогу на красный, то вы освобождаетесь от ответсвенности.
Наивные же люди бывают....
Вы описываете страховой случай, а этот случай иной.
Это иной случай, Вы правы. Называется "необходимая самооборона". В Вашем условии Вы говорите о вооруженном грабеже. Если я даже убью грабителя, который на меня наставил пистолет, мне ничегошеньки не будет.
Ваша проблема в том, что вы видете только то, что хотите видеть.
Где в условии указано, что вам угрожали оружием? Там написано "угрожая". А угрожать можно и словами, что собственно я и имела ввиду.
Нет никакой проблемы. Вы ее сами придумали и решили, что ее можно сопоставить с темой топа:) А она из другой оперы совсем.
Для тех, кто носит ролексы не составит труда поменять их на другие такие же ролексы, а не конючить копейки с посторонних за свою же провинность.
После или до- это не мы, к сожалению, определяем, при обращении в суды будет порядок, установленный законом, вы же это хорошо понимаете. И стопудово будет встречный иск от родителей мальчика, с такими же требованиями, в том числе и про девиантность. Получится, как в том мульте из Смешариков, когда они наелись мыла и каждый остался при своем. Важнее научить ребенка не реагировать импульсивно, а вы предлагаете наоборот - дать ему зеленый свет в таких реакциях, это худо обернется потом.
Девочка никого из окна выкинуть не пыталась. А за бросание портфеля девиантной её не признают.
Девочка отреагировала правильно - сделала так, что у шутника пропало желание так шутить. Иначе он бы пользуясь физическим превосходством продолжал бы издевательства.
И я бы таки довела дело до порки мальчика - для лучшего усвоения.
Даже если бы по суду мне пришлось бы прилепить на лоб родителям мальчика несколько оранжевых бумажек.
Лен, хорош уже. Кого бы ты там урыла? Ты бы имела дело с педставителем школьной администрации, на суде. Да, недосмотрели (теперь же это так и только так), примем меры и т.д.
Но "виновата в этом школа, она и будет отвечать!". Лен, я ж тебе рассказывала: не "пытался", а руку сломал, девочке. И? Ну, поставили его на учеД, на полгода, что ли. Но судебный иск возможно было предъявить только школе. Да-да, учитель, выгуливающий детей на продленке, должен был (не важно, как, не волнует) и за тот угол заглянуть, "проследить", "не допустить", этожедети!
Не видела про сломанную руку.
Материальный иск - да, только школе скорее всего.
А вот по поводу учёДов и всего такого - это уже к мальчику.
Да не. Тоже инспектор притопал в школу, ах-ах, ох, эх, как не повезло яблоку. Все, что на территории школы - проблемы школы. Я ниже об этом написала, что дети творят черт знает что по той причине, что им внушается личная БЕЗответственность, априори, но мне сказали - много пафоса, "всем известно, что проветривание проводится в отсутствии детей и самим педагогом" и это справедливо, мол, так и быть дОлжно.
в 6 классе разве порют ? ну как вы себе это представляете. Заходит мальчик домой - я сломал планшет, снимай штаны и по голой жопе ремнем ?
и он в школе всем рассказал что его наказывают поркой...
ну не бывает так - выдуманная тема.
Порют. Семья мусульманская. Не удивлюсь, если там и жену порют. ((( Но, в чужой монастырь со своим уставом, как известно, не лезут.
6 класс - это 12 лет. Многие мальчики в этом возрасте физически еще мелкие, так что справится с ними взрослому мужику на раз-два. Порка к тому же часто сопровождается моральным насилием (особенно, если с детства такое практикуется), поэтому отпор дать не так-то просто.
Порят или порют, в 12 лет девочки уже взрослеют а мальчики еще маленькие, у меня брат младший в 12 люлей огребал от мамы по жопе - причем все заслуженно.
в каждой семье свои правила.
Маме девочки- респект! Мало кто в подобной ситуации компенсирует хотя бы часть ущерба. Но у меня возник вопрос по поводу возникновения конфликта: что за учитель, который допустил нахождение у открытого окна 2-ого этажа шестиклассницы? Это нарушение должностной инструкции- во время проветривания детей в классе быть не должно категорически.
Обычная школа, кондиционеров нет, дело было на перемене, сейчас жара...
Вообще, конечно, такого не должно быть.
Сейчас ВООБЩЕ не принято считать 12-летнего ребенка хоть сколько-нибудь человеком, могущим отвечать за свои действия. Все идет к тому, что юридически детьми у нас будут считаться, пока ВСЕ учебные заведения не закончат. Я училась в лучшей школе города, занимавшей нереальную для наших времен территорию, с окнами во фруктовый сад, одной стороной, на беговое поле - с другой. ВСЕГДА весной окна была нараспашку. НИКТО так не "шутил". Учителя пасли только началку, начиная со средней ступени нас никто не тыркал, на переменах. Ни одного идиотства или несчастного случая, за 10 лет, не было. Это что-то внутри сознания учеников и родителей сейчас деформировано, а не внутри содержания Уставов школ.
Вам нереально повезло! За время моей учебы один разбился насмерть - выпал в окно 3-его этажа (9-ый класс), двое попали в больницу - один упал в пролет лестницы на нижнюю часть (катался на перилах 4-ый класс), второй выпал со 2-ого этажа при мытье окон (8-ой класс). Моя подруга кувырнулась с первого этажа - случайно на нее налетел одноклассник во время игры, а она сидела на подоконнике. Обошлось сильным испугом.
Так я сама грохнулась, однажды, правда, в классе. Но ни мне, ни родителям (они и не узнали, славте), не пришло в голову винить педагога. Ну это насколько БЕЗ МОЗГОВ, чтобы не проверить, насколько крепко стоит стол, на который я взгромоздилась, на дежурстве, тоже протирала там, что-то. Аккурат мне лет 12 было. Конечно, были насчастные случаи: бежал (летел), упал, ударился и т.д. За это ТОЖЕ учителя ответственны теперь. Бред собачий.
Я говорю о том, что никто так, как описывает Автор, не "шутил", нас все-таки строго наказывали, и дома, и в школе. Сейчас же: пишите жалобы, пишите в департамент, сгноите учителя - куда он смотрел, защитите свою детачку, на которой уже пахать можно, вовсю.
Слушайте, ну, к чему такой пафос? Всем учителям известно( и всегда так было), что проветривание осуществляется, когда детей в классе нет. А шутит-не шутит кто-то так или иначе- это вопрос второй. Нельзя, чтобы даже гипотетически такая ситуация возникла. И это зона ответственности учителя. Ответственность- ключевое слово. Этим взрослые от детей и отличаются( хотя есть такие взрослые, что дети нервно курят)
Мдя.
Моя мама - круглая отличница, комсомолка, спортсменка и т.д. сломала руку, катаясь на перилах.
и где? в педучилище!
А я, председатель совета отряда, отличница и девочка с хорошим поведением, краса и гордость школы, вместе с такими же красавцами, была обвинена в проникновении на частную территорию, попытку кражи имущества и что-то там еще:). Это мы поехали на дачу целым коллективом, но забыли ключи. Хозяин просто вскрыл дверь известным ему способом, но соседи вызвали милицию, т.к. накануне была целая серия краж по всему дачному поселку. Видя, что группа подростков ковыряет дверь, они вызвали наряд. А затем пришла телега в школу с кучей обвинений. Хорошо, что мы ничего не подписали:). Пока разобрались, директор поседел. Особое "удовольствие" ему доставил список фамилий - все равны, как на подбор:).
Дело принципа. Деньги отдать. Отцу сообщить обо всех обстоятельствах. Дальше пусть сами разбираются. Ну, или пригрозить сообщить, сами отвалятся со своими претензиями. Тоже мне, нашли сердобольных.
Юристы крайне не советуют вестись на требования оплаты в таких случаях. Это чистое вымогательство. Кроме того, чаще всего шантажист не успокаивается - денег окажется мало, а техника будет требовать ремонтов с завидной регулярностью. Каждый раз будут требовать и ссылаться на вину девочки. Поэтому строго через суд и платить по предписанию суда фиксированную сумму. Во всех остальных случаях категорически не вестись на: "давайте все решим сейчас, полюбовно и на месте".
Я, как уже писла выше, купила бы новый, а разбитый забрала. Сломался у них новый - в гарантийку.
Не хочу, чтобы кто-то считал, что я ему должна.
Но.... если бы планшет разбили бы моей дочке, то вообще никакой кипиш не поднимала бы. Поматерилась бы дома и успокоилась.
marileon говорит о том, что купленный Вами планшет может "оказаться глючным", "не подлежащим гарантийному ремонту", "не понравимшимся спустя 2 недели эксплуатации" и т.д.
Купила бы точно такую же модель. Глючит - значит пусть несут в гарантийку. Не подлежит гарантийному ремонту - значит поменяют на новый или вернут им деньги. Это уже не моя печаль. Я им и так новый купила.
Но это мое мнение.