С какого возраста дети становятся взрослыми?
По следам топика "Девушка не съезжает. Нужна помощь..."
С какого возраста лично вы считаете детей самостоятельными и даете им право на личную жизнь (личная жизнь данном случае шире чем межполовые отношения)?
Я понимаю, что тут много тонкостей, что если дети и родители живут вместе, то отношения иные итд... .
Наверное, есть какие-то степени(этапы) признания этой самой самостоятельности сына/дочери. Что об этом думаете?
Да как только подгузники не надо менять, так и вперед!:)
А конкретно, какие аспекты интересуют?
Да несмешно совсем... Опять же по следам вчерашней темы (см выше)... Пугают "мальчики" за которыз в 24 года мама решает личные вопросы. И судя по содержанию топа таких мама мульён. У меня дочка растет, воспитанная в самостоятельности. Ей 14 лет и она ну правда очень самостоятельный человек принимающий решения и отвечающий за их последствия. Вот думаю попадется ей такой ссынок... любофф зла, увы. Грустно просто...
ах вас пугают мальчики, за которых принимают решения мамы.
Так ваша самостоятельная доча тоже не пожелает убраться, когда ее настоятельно попросили с чужой территории?
И вам жаль,что ее не захотят терпеть и содержать? :) ну прелестно, прелестно :)
При чем тут ТА тема и моя дочь??? Не иначе как Вы - обиженная мама того малыша ))).
Я думаю, что люди (все люди чьи-то дети) на протяжении жизни попадают в разные ситуации. В том числе не самые прекрасные. И нельзя угадать, и нельзя предостеречь от всего. Думаю, что и моя "доча" не исключение, возможно в ее жизни будут и не самые лицеприятные ситуации. Но это ее жизнь. Я воспитываю ее так, что бы "минимализировать риски" но выбор за ней. Всем и во всем милым и приятным быть невозможно.Я немного Вас утешила?
Мальчики пугают или мамы ;)
А если ваша 14летняя дочка полностью сама несет ответственность за свою жизнь - это вообще-то преступление с вашей стороны. И если вы считаете, что она прям совсем-совсем может сама принимать все решения - ну видимо дочь у вас запасная, чеуш...
Кстати, раз дока такая самостоятельная, разумная и отвечающая - кто ж ей мешает самостоятельно разглядеть и не нарываться, на кого не надо, а?
Да, вот такая я преступница, ага! Человеку, который уже паспорт получил, предоставляю возможность решать самой с кем дружить, как учиться, куда поступать, что одеть... Я вам лучше скажу (срочно милиционЭра ко мне присылайте) я ее дневник в последний раз в 4м классе видела. Кто расписывается? Прикиньте, она сама. Учеба - это ее личное дело. Ее зона ответственности. На всякий случай, она единственная в параллели отличница.
Да, во многих случаях она со мной советуется. В некоторых - нет. О некоторых своих решениях она ставит меня в известность. У нее есть определенный бюджет, который она сама планирует (в этом месяце купить новые джинсы можно, а на билеты на концерт нехватает или наоборот). У нее, как и у всех в семье, есть свои обязанности и зоны ответственности. Она соблюдает домашний распорядок. Звычит сухо и дико, но за сухими словами стоят простые человеческие отношения (например она знает, что если задерживаешься где-то надо позвонить и ВСЕ в семье так же поступают, это НОРМА для всех).
Я могу продолжать.... Вы тоже можете продолжать язвить и говорить гадости. Только вот... если я, не дай Бог "под машину попаду" моя дочь уже в бОльшой степени готова к нормальной самостоятельной жизни. А вот "маменькины мальчиГи" как без основного всё решающего ока жить будут?
Ребенок девочка, довольно ответственная с детства. В 7 начали давать карманные деньги. В 16 начали приучать к планированию трат - выдавали фиксированную сумму на все, что не входило в "домашнее обслуживание", в т.ч. и на одежду, и питание вне дома. В 19 отселили в купленное на ее имя жилье. Сейчас 25, очень самостоятельная, мне нравится что получилось. Материально перестали поддерживать с момента выхода на работу.
Я щас заплачу! Значит я не одна такая с такими взглядами и точно такими планами!!! Слава Богу!
С того возраста, когда они становятся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ. то есть:
1) Сами зарабатывают себе на жизнь, на еду, на жилье (а не плавно переселяются и водят баб на мамулькину жилплощадь), на свадьбу в конце концов (если даже живут по какой то причине с родителями в муниципальном жилье ибо всякое бывает, то оплачивают свою часть жилья/квартплаты и коммунальных расходов)
2) Сами принимают решения касаемые своей жизни (при обязательном условии, что соблюдается пункт первый)
В принципе этих двух пунктов достаточно. Так что некоторые люди не взрослеют никогда. Знаю/знала таких лично и увы не мало, особенно мужчин
От возраста взросление не зависит вообще. Некоторые и в 40 с лишнем и даже в 50 умудряются жить на мамочкину пенсию
Мы говорим не о каждом, а о массе людей, поэтому берем средние значения. кто то и из памперса не вырастает, простите, ну так это крайность.
При чем тут вообще календарный возраст и какие то там средние значения? Человек становиться взрослым ТОЛЬКО тогда, когда сам себя обеспечивает, за себя платит и принимает все важные решения касаемые своей жизни САМ! И ТОЛЬКО тогда он взрослый. а от возраста в паспорте (повторюсь) это не зависит СОВСЕМ!
Это только ваше мнение. А я считаю что взрослый он тогда когда готов принимать отвественность за свои решения. А кормить его при этом могут родители, иначе всем надо было бы сразу после школы идти работать, а часть людей учится дальше ведь и они взрослые, хоть и не платят за себя сами. По вашей логике женщины-домохозяйки всю жизнь дети, а это не так ведь.
Оно же не одномоментно происходит. Важно с детства постепенно приучать к самостоятельности, доверяя все новые и новые дела. Совсем самостоятельные ИМХО как смогут себя содержать.
Ну про то и речь, как смогут себя содержать так значит и выросли, а пока не может сам себя содержать а тянет деньги с мамы и папы значит ещё инфантилен, сиречь ребенок. И точка. Без вариантов. А если тянет деньги уже с других значит уже нахлебник, альфонс, иждивенец и не вырастет ни когда (за исключением особых случаев, как то декрет или инвалидность)
Пока родители предоставляют жилье и конролируют, с кем дети там живут- не взрослые, не дадут им такой возможности.
А кто мешает поблагодарить любящих родителей и заработать на сьем или покупку своего жилья, что значит "не дадут такой возможности"? Тут может быть только "так удобнее и лень жопу поднять, потому буду жить за мамулькин счёт, но конфликтовать с ней же что уже взрослый и что бы не лезла в мои дела" вот как то так, да
расскажите, как студент ил вчерашний выпускник может заработать на собственное жилье? Точнее не как - а когда?
Работая в свободное от учебы время. У мужа к 25 была своя фирма, в его 27 мы поженились и квартиру купили.
в каком году это было?) У вас знакомые студенты есть? практически ВСЕ сейчас работают, вот только даже те, кто работает условно не в макдональдсе, на первый взнос за пару лет не заработают
В 2001-2004 соответственно. Что сейчас сложнее - я согласна, стабильность делает свое дело бизнес накрывается СССР приветствует нас. Но на съем заработать - вообще никаких проблем даже сейчас. Даже во времена моего студенчества при средней зарплате в 100 долларов на двоих-троих с подружками квартиру снимать было более чем реально.
Собственное жилье вообще всегда было результатом долгой работы, а не легким подарком на старте. Вполне логично, что свой дом человек обретает, отпахав определенное время. Во всем мире так и есть - еще кредиты за учебу отдавать приходится.
Ну у нас студенты живут в общежитии, вчерашние выпускники снимают вскладчину. А там по карьере видно - то ли сразу переходить к покупке, то ли на съем без соседей.
Если вы хотели спросить "как купить квартиру прям щаз и ничего для этого не делая", то никак.
А мне кажется, что купить ребенку минимальную(!) квартиру или хоть комнату - это нормально, это как нарядные туфли мы покупаем ну или еще что очень нужное. Мы же отчет не требуем куда оно в этих туфлях ходит, как часто а если не тем кремом помазало так и отдай. Я так считаю, что вот эти все разговоры "кто тебе купил квартиру" мерзкие какие-то. Все, купил, отдал и точка. И это не повод для шантажа и не индульгенция на вмешательство в жизнь.
Я всем нам желаю, что бы обеспечить-купить детям минимальное стартовое жилье у нас была! Конечно, сравнение с туфлями некорректное, но не знала я как самовыразиться максимально внятно. Ну и потом туфли это ж тоже то, без чего прожить можно. Это ж не валенки)).
Моему сыну 14 лет, занимается футболом, постоянно сборы, игры, соревнования. Лет с 10 даем ему деньги, сам одевается, обувается, покупает что-то из еды, когда надо, всегда привозит подарочки нам, оплачивает телефон и интернет и т.д. Т.е. еще ни разу не вышел за пределы выдаваемой суммы.
У меня все просто. Личная жизнь и взрослость тогда, когда появляется и самостоятельность. Пока со мной и ан моей шее, это дети.
Готова рассматривать вариант содержания на время обучения в ВУЗе без ограничения свободы (типа стипендию буду платить). А вот жилье покупать недорослям не собираюсь. Самое смешное, что старшая у меня от первого брака, у меня позиция "сплавить учиться в общагу", у папы позиции вовсе нет, а мой муж квартиры присматривает в том городе, куда буду направлять дите.
Когда они СТАНОВЯТСЯ самостоятельными. Это как с властью - ее не дают, ее БЕРУТ.
я начала жить с будущим мужем в 19, в 21 стала мамой, но я уже в 17 лет работала и взросление мое прошло быстрее остальных сверстников.
Мне свою независимость и самостоятельность пришлось отстаивать... Отец меня признавал как личность лет с 12, а вот мама давила и пыталась диктовать условия постоянно, лезла в жизнь.
Если б я не брыкалась - так бы и была у нее на побегушках.
Для каждого этот возраст индивидуален. Надо смотреть на ребенка и "отпускать" какие-то части его жизни по мере его развития. Например, самостоятельно отпускать своего ребенка в школу я начала только в этом году, когда ему исполнилось 12 лет. Потому что раньше чувствовала себя неспокойно, когда он куда-то шел один, а в этом году тревога пропала. По этому критерию и ориентируюсь. А одна моя знакомая до сих пор лично водит свою дочку к зубному врачу, хотя той уже 23 года. У всех свои тараканы.
Многие вообще взрослыми не становятся. И уж тем более самостоятельными. степени самостоятельности,безусловно, есть. Моя десятилетняя дочь вполне в состоянии самостоятельно дойти до школы и обратно и сделать уроки. Моя младшая дочь самостоятельна в плане гигиенических навыков. Я в глазах моей мамы не самостоятельная вообще и тем более не взрослая, несмотря на то, что полностью сама себя обеспечиваю, квартиру купили мы с мужем - никаких наследств не получали, с детьми помощи не просим - только по запросу от самой мамы. Ну вот так :)
Тем, о которой вы пишете, весьма странная. Молодой человек сам зарабатывает на жизнь, приводит в дом девушку, но при этом мама считает себя обязанной выяснять его с девушкой отношения, независимо от его желаний и действий... Клиника :)
Смотря что значит "считать самостоятельными". Каждый возраст диктует свой уровень самостоятельности. Плюс "кто платит, тот и музыку заказывает". Условно говоря-моя дочь в свои 16 может сама решать куда она будет поступать, но не может не учитывать мое фин. возможности при этом, потому что плачу я. Пока. То же самое с более бытовыми вопросами-покупка одежды, поездки и всяческие развлечения. Вот тут дреды себе сделала-я в целом не против, но тратить на это деньги не хочу, поэтому накопила сама и накрутила. Ну как-то так...
Как только ребенок сам создает в своей жизни условия, при которых родителям некуда воткнуть свое "даете - не даете" (права).
Как только дети начинают сами себя обеспечивать. Этим в общем-то и отличаются взрослые от Не взрослых.
Я покинула родительский дом в 18 (вышла замуж). Подрабатывать начала с 14, нормально зарабатывать и полностью себя содержать с 18. Дочке сейчас 12, стараюсь приучать к самостоятельности, а также к мысли, что к 18 годам нормальные люди в состоянии содержать себя сами, НО я считаю себя обязанной предоставить ей стартовое жилье (однушку недорогую), а также готова оплачивать первые 2-3 года вуз, если таковой намечается платным.
я думаю, что большинство мам не склонны отпускать своих детей в свободное плавание. и дети себе свободу и независимость выгрызают себе сами. во сколько выгрызут - во столько и станут взрослыми. некоторые не перережут эту пуповину никогда. некоторые будут вставать перед этим вопросом снова и снова.
я материально отсоединилась от родителей в 19. через большой и продолжительный конфликт. отвоевала себе какую-то там свободу. с удивлением в 35 обнаружила всё еще зависимой от родителей, от их мнения и их настроения, боялась их расстроить и обидеть, что маман не преминула вырастить в какую-то грандиозную на все случаи жизни манипуляцию.
эта связь с родителями- вообще на всю жизнь так или иначе будет.
С момента, как стали зарабатывать деньги и полностью обеспечивать себя, но не раньше 18ти лет.
Не, она просто отбраковывает недвужильных) Типа, раз я смогла и учиться, и горбатиться, и всегда сама-сама, то и дети должны смочь)
Вообще-то неплохо было бы. Уж точно это лучше принципа "доведем детей до пенсии": сначала мама обязана поступить детку в институт и все годы оплачивать само обучение плюс достойное содержание студента, а потом он для престижа захочет в аспирантуру, а потом второе высшее - ну не работать же в процессе образования детке! Потом мама купит квартиру - самому же трудно, он же учится и работает. Потом мама будет скакать с внуками - деточка же так на работе устает! Мама не устает, маме самое то. А детка должен получить достойный старт и не перенапрячься! мам должна только обеспечивать.
Вам обеим просто с родителями не повезло. Вот и не знаете, что можно в семье обойтись и без таких крайностей.
Зачем в крайности кидаться? Не обязательно оплачивать мгимо и аспирантуры. Если посмотреть на жизнь реально, учиться на дневном и одновременно зарабатывать на жизнь очень сложно (а в некоторых вузах, например в меде-невозможно), разве что подработать "на булавки".
Пока ребенок учится на дневном, я считаю, кормить его нужно. На хотелки типа айфонов пускай сам зарабатывает, а минимальное содержание все-таки лучше обеспечить.
Сейчас практически все "дневники" курса с 3 работают, кто-то даже по специальности, и это не мешает им получать полноценное образование. Вот только к полной самостоятельности это мало имеет отношение
А до "курса третьего" на что существовать этим дневникам? Да и не работа это, а подработка, хоть по специальности, хоть грузчиком. На нее не проживешь полноценно.
Про полноценное образование работающих студентов - не смешно, сама училась. Кто работал - тот толком не учился, вечно стреляли лекции и ныли на экзаменах, чтоб хоть на троечку.
Это точно, как повезет. Моя сестра не работала, закончила с красным дипломом. Благодаря этому диплому ее сразу взяли на работу туда, где проходила практику (у начальника отдела бзик на краснодипломников). В итоге из всех одногруппников у нее лучший старт и лучшая з/п...
Ага, вы это своим детям расскажите. Только кем они будут, если не оправдают ваших надежд?
