Окулист, коррекция без очков, Москва
Здравствуйте! Мы опять за советами.
После окончания учебного года у перешедшей в 3 класс дочки вдруг сильно просело зрение. У кого есть успешный опыт коррекции зрения без очков, отзовитесь, пожалуйста! Интересно всё -- и клиники, и эффективные процедуры, и ваш позитивный опыт для правильного настроя. :) Заранее всем большое спасибо, крепкого здоровья!
Вывод логичный, хоть не на 100% правильный. :) Это важно? Наследственность там могла сказаться, в семье есть близорукость.
Я не в теме, потому что на одном глазу почти единица, и пока он работает -- о лечении второго речь не заходит. Помню, что мои сверстники ещё в 80-х ходили в поликлиники на занятия с окулистом, и это помогало. Значит, если не вылечить близорукость, то во всяком случае остановить падение и несколько поднять зрение реально?
Если честно - нереально(((( Просто близорукость у всех "разная", у кого-то быстро прогрессирует, у кого-то - годами может на месте стоять. Иногда эти "остановки" совпадают с каким-нибудь "лечением", тогда люди начинают верить в его эффективность. Так же, как и миф о том, что ношение очков вызывает прогрессирование близорукости. Близорукость - это в принципе прогрессирующее состояние, ношение или НЕношение очков вообще ни при чем.
Спасибо! Звучит пессимистично. :(( Но раз есть факторы, от которых близорукость прогрессирует значительно быстрее, ведь должно быть хоть что-то, действующее в обратном направлении?..
Основной фактор - это структура соединительной ткани склеры. Ее (структуру) изменить крайне проблематично. Как и структуру костей, кожи и т.п.
Спасибо! Попробую почитать на эту тему. Я думала, это связано с мышцами, которые хрусталик держат.
При любой степени близорукости нужно дважды в год ходить в Кабинет Охраны Зрения. Чтобы остановить падение, убрать спазм и дать отдохнуть глазам.
Поднять временно на единицу реально.
Кому-то помогает, кому-то нет...Именно поэтому все эти методы и считаются спорными...
в Эксимере не консультировались?Там глазные тренажеры есть.ПОдробно не буду писать, а то опять за рекламу посчитают.:-)Сами решайте
Нет, ещё ни в одну клинику не обращались -- хотела сначала собрать информацию от практиков. Если вы там занимались, можно задать вам пару вопросов в личку или почтой? Мой емейл tan77@fromru.com
А зачем вам обязательно без очков? Если у ребенка больше -1,5, то ему элементрано некомфортно без очков в определенных ситуациях. В школе доску не всегда видно (даже со 2-3 парты), в кино, в музеях-на экскурсиях. У моего -1,75. очки есть, носит на уроках, берет с собой в кино, если не забывает. Прокапываем ирифрин 2 раза в год, пока работает (дальше не падает). Сейчас много методов разных-тренажеры, капли (как у нас), ночные линзы. У всех есть свои приверженцы и свои противники среди врачей, ибо все они спорны и помогают очень избирательно, к сожалению.
Спасибо! Очки никуда не денутся, наденет, конечно. Но хочется попробовать сначала сделать что-то для лечения. Слышала такое мнение, что "если наденет очки, то больше не снимет". Своего мнения у меня нет, поэтому вот пришла на Еву послушать мам-практиков.
Существует ли более-менее правильная последовательность методов -- скажем, от тренажёров к каплям, от капель к линзам, или все пробуют на свой страх и риск?
Это если будет носить постоянно. Постоянно-не надо. Но если ребенок доску не видит-как учится-то?!
До -3 доску прекрасно видно с первой парты :-) Кроме химии и физики, там из-за кафедры (в нашей школе) первая парта намного дальше от доски. Пишу на собственном опыте. До -3 ходила без очков (до 10 класса как раз). Потом купила линзы и до -6,5 носила линзы. Потом 2 операции с разницей в год, и снова прогрессирование. Сейчас, спустя 10 лет после последней операции - снова -3,25...
Это, кстати, Автору ответ на первый вопрос - никакие тренажеры и кабинеты коррекции зрения от близорукости не лечат... :-( Я в такой кабинет 2 года в школе проходила, все без толку, прогрессирование продолжалось все равно.
Вот, я тоже считаю, что никакого эффекта. Мой опыт: у сына близорукость с 8 лет. 2 года в кабинете охраны зрения, в Эксимере и на Россолимо почти безвылазно, все капали-пили, в итоге - близорукость увеличилась на 3 диоптрии. Очки ребенок носить отказывался категорически, в итоге поехали в Н.Новгород, сели на атропин на год. За третий год еще больше падение. Потом так получилось, что пришлось все бросить, ребенок влез в контактные линзы и почему-то близорукость перестала увеличиваться. В итоге с 11 лет у него все на месте, хотя все делает вроде как неправильно: за компом целыми днями, уроки по полночи делает.
Обычные мягкие линзы. Ежедневные, потом 2-недельные. Я думаю, что не в них дело.
Наверное, не в них, но просто в топике это первый опыт с линзами в младшешкольном возрасте, очень захотелось спросить. Спасибо!
У меня дочка полтора года в ночных линзах - полет нормальный: на одном глазу чисто символически за год зрение упало, на другом как было, так и есть. И весь день без очков.
С 11 лет у него нет прогрессирования, а так ему 19 лет через месяц будет.
С первой возможно. Но сейчас к 5-6 классу половина детей уже близорукие, всех на 1 парту не посадишь. А со 2-3 уже видно плохо бывает, особенно если у преподавателя мелкий почерк. Я бы и не заморачивалась с очками, если бы ребенок сам не попросил. Ну и не пугайте вы уж прямо так автора. Все-таки чаще после 14 лет близорукость не прогрессирует. Я тоже до -3 не носила очки (тоже до 10 класса)-и зря, в них стало намного удобнее.)
ну как что, сейчас будут рекламировать остеопатов, которые лечат все и сразу, правда за безумные деньги и никому не помогает
а остеопаты то тут причем, гельмгольц себя изжил врачи ужасные атмосфера не лечебная, все кто раньше туда ходил поменяли клиники, я в том числе.
моя подруга 20 лет назад операцию в Федоровской клинике делала на глаза.Двоих потом сама родила, зрение вообще не упало.А было минус 7
Кстати, да, нам тоже предварительно ирифрин прописали (если почему-либо не явимся за очками на следующей неделе). Предварительно 1,5 на обоих глазах. Спасибо ещё раз, мне стало чуть поспокойнее.
В идеале (если вы не ленивая мать, как я, например:)) хорошо бы приучить ребенка делать глазную гимнастику, вариантов много в интернете, упражнения примерно одинаковые. Самое распространенное для снятия спазма аккомодации (а это как раз главный бич современных детей)-встаете перед окном и пусть ребенок поочередно, примерно по полминуты смотрит то вдаль за окно, то на какой-нибудь винтик или точку на раме окна. Это тренирует глазные мышцы.
Эту девочку сложно к чему-то приучить, но я попробую, безусловно. Показала ей это упражнение, буду напоминать делать. Спасибо ещё раз!
вот сверху аноним настолько правильно все описала, что и добавить нечего. Пару слов - чтобы Вы просто не теряли веремени и сил.
1. сегодня нет НИКАКИХ подтвержденных методик, чтобы предотвратить падение зрения, за исключением:
- длительная (годами) ежедневная атропинизация. Она может остановить падение, но не вернуть зрение. И процедура, и состояния, и материальные вложения на покупку в дальнейшем бифокальных очков - немалые.
2. вся суть в генетике, склерах, мышцах, особенностях. У детей зачастую падение зрение начинается со спазма аккомодации. Этот диагноз лепят всем детям. И назначают на 3-4 недели ирифрин или тропикамид. Да, около единицы - если это действительно спазм вернуть можно, но весь вопрос в том, что истинный спазм бывает редко - это все же начало миопии...
3. До куда упадет? - никто не знает. Может до 70%, может до 30%, а может и меньше. Конечно, если отметили падение - надо бы исключить или резко уменьшить нагрузку на глаза айпедами, телефонами и компьютерами. И тут смотрите на ребенка, если он щурится вдаль - то сила зрения не превышет 40%...
4. Все тренировки глаз с помощью оптических линеек (часто плюсовых) - помогают восстановить остроту зрения на период занятия и часа на 2 после. Бывает (и часто!), что человек с 50% зрения после таких тренировок видит 150 и 200%, но - недолго... И вот исследования на то - а как дальше - показали : а никак... Как должно было быть - так и будет.
5. Тренировки глазных мышц, которые предлагают в глазных кабинетах: ну... послушайте. Однако смысла в них - никакого.
ВЫВОД: если зрение падает до 60-70% - это обычно переносится ребенком, ниже - надо думать об очках и линзах. В них никакого вреда нет. А вот когда зрение остановится - никто не знает, дай Бог в 10-11 лет и будет те же 60%-70% всю жизнь. КАК У МЕНЯ.
Спасибо большое за такой большой и подробный ответ!
Зрение упало резко и вдруг до -1,5. Лишней нагрузки на глаза как раз в это время не было почти совсем... Очень надеюсь, что спазм там как минимум _тоже есть_, и часть ущерба можно будет "откатить", хотя бы на время. А как отличить истинную близорукость от спазма? Это видит окулист во время стандартного обследования, или только по эффективности лечения через некоторое время оценивается?
я понимаю Вас, очень жалко когда падает зрение. Смотрите как отличать спазм от начинающейся миопии. Тут нужен небольшой экскурс в анатомию. Если мы спросим - почему ребенок плохо видит? Ответ тоже прост: потому что хрусталик ( а это линза в глазу) прецирует изображение ДО сетчатки. Оно просто ближе, где то в стекловидном теле. Вот изображение и плывет... Конечно вопрос : почему? а причин всего 2, как ни странно:
1. в подавляющем большинстве глаз растет в переднезаднем направлении быстрее. И дай бог чтобы чуть позднее он увеличился и вбок, увеличится хрусталик и - и потихоньку часть потерь компенсируется. Так что детский возраст благоприятен.
2. хрусталик в силу определенных причин не может стать более плоским, чтобы отодвинуть точку фокуса назад. А он становится плоским когда основная мышца аккомодации в глазу с эпическим названием - мышца Мюллера - РАССЛАБЛЯЕТСЯ. Соответственно - человек плохо видит дальние предметы, когда данная мышца не может расслабиться, она находится в постоянном повышенном тонусе (говорят - спазм).
Как проверить - это глаз вытянулся по длиннику (временно или постоянно, т.е. это - миопия к бабке не ходи), или все же Мюллер у нас дома шалит ). Просто - РЕФРАКТОМЕТРИЯ. В любом глазном кабинете. Суть тоже проста - мало того, что там и аппарат это покажет, он все измеряет, но можно и субъективно убедиться, смотрите как:
1. проделываем рефрактометрию на обычные глаза - убеждаемся, что 100% достигается с помощью коррекции ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ линзами. Так - нарушения есть, но из-за чего не ясно пока.
2. Закапываем в глаза по 1-2 капли цикломеда. Он парализует аккомодационные мышцы, вЫключая Мюллера. Т.е. мы способность хрусталика к аккомодации выключаем полностью. И смотрим через 30 мин. (время когда цикломед подействует) - а куда собственно проецируется фокус при откулюченной аккомодации, собственно на сетчатку? или нет. Если на сетчатку - то виноват Мюллер, если ближе - увы... длинник глаза. Это и показывает рефрактометр. Но можно и субъективно на закапанном глазу: если ребенку надеть очки-щелочки и он при этом как ни странно видит 100% или около того (а у детей - это именно так часто и есть), значит фокус на месте, миопию не ставим - а назначаем ирифрин и длительно, месяца на 2... вот тут точно до -1 можно убрать.
PS: офтальмологи конечно еще любят всякие тренировки с точкой на стекле, лазеры шмазеры, физио там, типа магниты с тауфоном, массаж шейно-воротниковой области : но ВСЕ ЭТО - не доказано.
Спасибо за такие развернутые ответы. Моей дочке (12 лет) тоже ставят этот спазм, зрение -3. Сейчас назначили ирифрин через день в течение месяца+нейромультивит, потом месяц лютакса, и еще месяц ирифрина. Если после этого зрение улучшится, то как надолго это улучшение может продлится? А то нам уже 3-й год выписывают рецепт на очки после атропина, в которых она ни фига не видит :(
Спасибо! Огромнейшее!
А можно я ещё Вас спрошу? Вопрос предельно дурацкий, но всё же: если чадо надевает в школу очки, с точки зрения анатомии и физиологии это как-то на Мюллера будет влиять? Может быть, лучше сразу пытаться жить с ночными линзами. Дело не в эстетике, просто с мышцами опорно-двигательного аппарата железно работает правило "не бери костыли без необходимости"... Не тот случай?
пожалуйста, девочки! лишь бы деточкам было хорошо. Сначала отвечу анониму выше: если ирифрин даст результат - то его можно будет капать 2 раза в год, чтобы предотватить спазм + следить за нагрузкой на глаза. В таком случае - эффект будет длительным. Поэтому имеем ответа категории: ЕСЛИ. И ключевое слово ИРИФРИН. все остальные добаки, шмавки и гомеопатии - это по идеологии, они не сдвинут с места ситуацию. Что касается очков, в которых нифига не видит - смените окулиста ) все подбирается элементарно сегодня. Или так смотрит, или что-то не так понимает... Если конечно мы не ведем вопрос о сочетанном астигматизме с редким видом цилиндров в очках, но думается не это...
Теперь Вам: я перефразирую вопрос, потому что чувствую вы хотите спросить ЭТО: если у ребенка спазм аккомодации, не миопия, то ношение очков в школу не усугубит ли положение Мюллера, т.е. - не станет ли хуже? Ответ - нет, не станет. Пока зрение не начнет нормализовываться - следить надо все же... и если ситуация позволяет - с ДЗ спазм все же надо бороться.
Спасибо, обнадежили, будем надеяться, что спазм снимется.
С очками у нас каждый раз такая история: на первичном приеме ставят -2,5(-3), 4 дня атропина, после которого зрение улучшается до -1,5, и выписывают рецепт на -1,5. Но после атропина зрение опять падает до -3, а очки-то -1,5. Ирифрин назначили только сейчас.
По ирифрину не доказано, что спазм снимает. Да, временно он может слегка помочь. Особенно, если давление внутриглазное повышено.
Я дочке капала без конца этот ирифрин, врачи его обожают прописывать везде. Но падало и падало. Все-таки атропин решили. Прекратило падать.
я выше уже написал, что причина падения зрения не только в спазме. Конечно в этом случае ирифрин не поможет. Но я прошу всех: очень аккуратно относитесь к суждениям относительно того или иного препарата на основании НАМ НЕ ПОМОГЛО. Ирифрин на начальных стадиях, да возможно замечу - уже остановившегося неглубокого падения, и если есть доказанный спазм - помогает. А если у конкретного человека на ирифрине продолжает падать, то да... атропин. И то... ой там столько подводных камней на этом атропине... Но лучше пока не придумали.
Отвезите ребенка на месяц в деревню без гаджетов с подвижными играми и походами в лес-эффект будет ровно такой же.:) Он и у взрослых бывает, я когда в походы ухожу, через пару-тройку дней в лесу обхожусь спокойно без очков-спазм снимается.
Неленивым должен быть ребенок... А мама - просто с крепкой нервной системой (а не как я).
- Упражнения!
- Ну вот, опя-а-а-ть...
- Давай садись!
- не хочу-у-у...
- надо, давай начинай.
- А я попо-о-озже...
Просто лень переписывать следующие минут 15 такого нытья каждый раз. Меня хватило на месяц где-то, потом нервы не выдержали этих вечных боев - плюнула. Ну ее.
Я тоже буду забывать. :) Нереально ещё и это контролировать. Пробую "подвесить" на ребёнкину привычку: "дочитал до новой главы -- сделай гимнастику". Надеюсь переупрямить. :)
Конечно, сочтут, вы же в каждой теме отмечаетесь. А близорукость еще ни один тренажер не вылечил.
у моей правый плохо видит, в Эксимере нам помимо тренажеров посоветовали еще заклеивать при чтении и занятиях правый глаз периодически,Чтобы работал левый, а правый вблизи отдыхал, т.к. он ведущий.(он читает, а левый смотрит вдаль)