Самолет и ветрянка. Как обычно)
Нет, сразу говорю - мы никого не заразим, у нас на момент вылета будет 12-й день.
Случилось то чего я всегда боялась - дети заболели перед отпуском, 28 мая младшая, 8 июня старшая. Обе привиты Окаваксом однократно 2 года назад, не знаю как сейчас - но в 2012 году в инструкции Окавакс было написано об однократной вакцинации.
Младшая переболела легко, следов уже нет никаких. Старшая сильнее, температуры не было, но высыпания обильные, много на лице. Вчера уже ничего нового не появилось. В среду идем к педиатру выписываться, в ночь с четверга на пятницу улетаем. Вы представляете какая она "красотка"? Мазала тело розовым фукорцином, лицо бесцветной Кастеллани, но все равно следы будут. Я прекрасно помню как шарахалась в аэропорту от таких детей в прошлые годы. Как нам избежать проблем с посадкой? Рассказывали случаи когда просто не сажали на самолет. Мне что нужно сделать? Ребенок-то не заразен совершенно точно. Может справку попросить у педиатра? Какую? Что там написано должно быть?
Несколько не понимаю, зачем вы в такой ситуации мазали фукорцином..К лечению это отношения не имеет...А так - не подскажу - я в этом проблемы не вижу, от ветрянки не шарахаюсь и с дочкой в поезде ехала на 4-й день болезни)
"Я с дочкой в поезде ехала на 4-й день болезни" Это не делает вам чести, эгоизм чистой воды, вы нам не пример.
))) Ну я считаю,что мне никто ничего не должен) И потому может не считаю возможным клеймить кого-то там позором потому что он с ветрянкой летит или едет куда-то.
Ну так вот я и предлагаю взаимно уважать друг друга.Разве вы с вашими претензиями к больным ветрянкой - можете говорить о каком-то уважении? Нет тут его)Есть эгоизм и пофигизм - вместо того,чтобы заниматься здоровьем своего ребенка вы хотите ожидать стерильной среды)
эгоизм и пофигизм- это выводить заведомо заразного ребенка, в то время, когда рядом может оказаться например беременная женщина.
Эгоизм это и есть, заботится только о себе не думая об окружающих. Ветрянка распространяется воздушно капельно, как Вы предлагаете остерегаться, если Вы выводите заразного ребенка. Наверно карантины не дураки придумали?Ваша позиция вполне понятна, к счастью не все такие как Вы, иначе жить было бы страшно.
НУ вот мне не нужно,чтобы вы обо мне заботились) Более того,мне не нужно,чтобы вы в принципе думали,что можете обо мне заботиться. Заболеет ли мой ребенок - зависит исключительно от состояния здоровья моего ребенка.
Я предлагаю уехать в тундру и жить там в лесу) Если не хотите,чтобы ребенок встречался с вирусами.
Да при чем здесь ваш ребенок, речь о том, что Ваш эгоизм и безответственность, может привести к проблемам у других и это могут быть не только дети. Хотя Вам то плевать на других, про это и речь.
Так вы когда выходите на улицу заразиться ветрянкой можете априори) Независимо от того,будет ли там мой с прыщиками или нет - там может быть ребенок, у которого прыщи будут только послезавтра) От него вам приятнее заражаться?
Меня возмущают такие вот требовательные к другим как вы) Ну нравится вам считать себя благодетелем - сидите с ветрянкой дома. А я буду делать так, как считаю более удобным для себя.
"А я буду делать так, как считаю более удобным для себя" вот про это и говорю,есть не знание, а есть специально ходить и заражать других, потому что мне так удобнее.., Нет слов, похоже на моральное уродство.
А невозможно специально ходить и заражать) Заражается всегда САМ человек.
У Вас реально мания величия)
Ладно, чего к ветрянке привязались, со скарлатиной, корью, гриппом, туберкулезом, еще чем-то тоже в народ попретесь? Просто чтобы понимать, что от таких "себе удобных" ожидать можно, когда на улицу выходишь.
При чем здесь здоровье детей, когда рядом социально опасные взрослые? Вы явно не совсем нормальный человек.
Ребенок заболевает только если организм его не готов противостоять заражению.
\В чем моя социальная опасность? В том,что я могу выйти с ребенком больным ветрянкой? Вы тоже можете - если не будете знать о том,что он заразен) Вы же не сдаете мокроту каждый день)
А как с туберкулезом не выходя из дома лечиться? Зять ездить на лечение в тубдиспансер, т.к. класть его в стационар отказались (форма открытая). Так и мотается через весь город на двух маршрутках в каждую сторону.
ну например если он попьет водицы с гепатитом а только потому что кто-то не залатал канализационую трубу - состояние здоровья ДО этого не имеет никакого значения ( нет правда имеет - потому что если у ребенка на момент заражения есть хорический гепатит В - у него шансы летального исхода от гепатита А возрастают многократно). Карантинные меры для этого и придуманы. Тундра тут совершенно не причем. Кичиться совей независимостью преждевременно - все в равных условиях ;)
Как правило именно те мамы которые "пюлюют" на всех больше всех потом кричат "позар - позор - как они могли"
ну уже не говоря про то, что на 4 день болезни можно с ветрянкой и церебеллит заработать если скакать по поездам. Конечно - если у ВАС этого не случилось - этого не может быть никогда...
ну так взрослым то людям голова дана не только для того, чтобы в нее есть? опасаешься за свое здоровье-сиди дома и не жужжи! Толпа народу вокруг может быть уже заразна чем угодно, но симптомов явных пока не иметь-кто этой беременной злобный Буратино в этом случае? У меня дочь прыщами при ветрянке обсыпалась аккурат перед сном, а весь день до этого в саду была, а потом на детской площадке вечером играла. И если в садовской группе она была последней заболевшей и никого заразить не могла, то на площадке-легко, бо детей и мамочек было полно!
Это все понятно.я ветрянки вообще не боюсь,если что.удивительно ,когда такие вещи делают совершенно осознано и орут на каждом шагу ,что им на всех плевать,главное нам так удобно.вым,думаю,будет не очень приятно,если в общественном транспорте вашему ребенку в лицо будет кашлять человек с открытой формой туберкулеза.
И как можно ЗАМЕТИТЬ эту открытую форму туберкулеза? Вы на 100% уверены, что в Вашем окружении таких больных нет?
так какая разница, заразится человек от "явно" больного или от того, у которого симптомов пока нет? Болеть то все равно будет...
От каких "таких"? Я с ребенком несколько лет назад забрела в кафе перекусить. А там было сборище "беременющек" с местного форума. Многие из них были с маленькими детьми. Естественно, мой ребенок играл там с другими детьми, крутился у того столика (игровая площадка там была рядом как раз). Придя домой, я заметила небольшой прыщик у ребенка на животе. Через пару часов прыщей стало раз в 50 больше. Утром врач подтвердила ветрянку. При этом никаких признаков кроме этих прыщиков (кстати, похожих на укусы комаров, если б дело было летом, я б даже к врачу не пошла, была б на 100% уверена, что это комары) не было, не было температуры, не было капризов и т.п.
Кто доктор тем не болевшим беременным, которые не боясь посещают общественные месте и не хотят прививаться?
Выше ответила,говорю о людях ,которые везут ребенка в разгар болезни в поезде и еще оворят,о том что им наплевать не всех. о тех кто не знал вообще речь не идет.
Крем бред прям гордится тем ,что ей совершенно наплевать на окружающих.таких как она вообще надо стороной обходить.
Почему горжусь? Это нормальная позиция, она в порядке вещей, чем тут гордиться? Я же не горжусь тем,что ужин детям каждый день готовлю)
Кстати - если бы поездка с ветрянкой была вопросом жизни и смерти - я все равно была бы подвергнута остракизму? Или цель оправдывает средства?
Знаете, а ведь кроме ветрянки, никто ничего никогда не обсуждал. Только эта болезнь встречается на той же еве в плане истеричности:Ах, СОЗНАТЕЛЬНО заразили! По мне, так это не та болезнь, которая требует столь трепетного к ней отношения. Это не СПИД, не туберкулез и т.п. Взрослый, который не болел и не озаботился прививкой, это просто пофигист, особенно дама в детородном возрасте:). Не надо говорить про незапланированную беременность:) Она же не УО, чтоб не знать о последствиях секса и выхода в общество с пузом. Человек не заботиться о себе категорично, но желает, чтоб общество оградило ее по максимуму от заразы. Ветрянка не настолько опасна, чтоб полностью закрыться в таежном домике до полного исцеления. В противном случае с ней незамедлительно упекали бы в инфекционку. Боитесь за себя - позаботьтесь о себе - сделайте прививку. Если у вас противопоказания реальные, то вы попали в любом случае - вы заразитесь от больного ребенка даже если он сидит дома, но он ваш сосед и имеет общую с вашей квартирой систему вентиляции. По крайней мере шанс есть всегда.
З.Ы. Именно с ветрянкой зашла бы на борт самолета без раздумий о здоровье окружающих. Мы не более опасны, чем сопливые и кашляющие, которые всегда оказываются на борту. КАЖДЫЙ из нас выходил в свет с гриппом, а некому сходить в аптеку, соплями, кашлем. Так что смотрите на себя, господа, в первую очередь. А то прям, ах, ветрянка, ужас какой! Ах, какие сволочи эгоистичные вокруг!
Мне пофиг на ветрянку,но такие люди и с открытой формой туберкулеза попрутся везде.а чего боитесь спида,он вообще бытовым путем н передается?а от туберкулеза тоже прививки у всех имеются,только его почему-то полно сейчас в Москве.и коклюшем болеют привитые не меньше остальных.
Нет, большинство строго делит на то с чем можно в общество, а с чем приходится ввиду обстоятельств.
З.Ы. Ни одного случая туберкулеза я не знаю лично, статистику по коклюшу не имею, но также не знаю ни одного случая. В моем окружении все придерживаются традиционных взглядов и прививают как себя, так и детей. А речь о ветрянке.
Почитайте в соседнем топе как привитые ветрянкой не болеют и продолжайте дальше молиться на вакцины.
Я была беременной) Аж 2 раза) В моей логике эта ситуация ничего не меняла.Не хочешь болеть - сиди дома.
Еще раз - я ВСЕГДА готова к возможному заражению - мы живем среди людей. Это НОРМАЛЬНО. Мне не нужно,чтобы кто-либо в чем-то ограничивал себя ради того,чтобы мои близкие не заразились - потому что это не зависит от каждого отдельного человека -это зависит от организмов моих близких.А вирусы есть всегда.
Ну вообще я не об этом написала, но вам видимо, что то другое не доступно, как зажеванная лента, об одном и том же.
я очень четко отграничиваю ситуации, когда другие от того,что я сделаю или не сделаю никак не зависят.
С чего вы взяли,что кто-то страдает?) У Вас есть инфа,что кто-то от нас заразился? Откуда?))
У Вас есть инфа,что никто не подхватил ваш вирус? Опять же источник?)То что вам так КАЖЕТСЯ - это ни разу не аргумент.Теоретически - это возможно, но теоретически - возможно все и всегда)
А у вас есть информация, что не заразился? Может кто нибудь ребенка потерял из за вас. А в курсе вообще, как взрослые переносят детские болезни? Гуляйте дальше больными, какое вам дело до остальных.
Это вам так кажется, не более того.Я привыкла учитывать только факты.Вы проводили какие-то исследования по заразности Ваших детей для окружающих?)
нет индекс дает возможность оценить вероятность,,,
Он кстати крайне полезен. У даже в бытовом плане.
он в приниципе не предназначен для гарантий и фактов.
Он полезен - в теории - для оценки собственных рисков. Но чтобы навязать какие-то там угрызения совести по поводу возможного заражения чьих-то там детей - абсолютно бесполезен. Ну вот вы врач вроде как-- неужели не понимаете, что заболевает всегда человек сам?
он полезен очень в практике. В том числе медицинской.
Именно для того чтобы сказать о том, что если вы повезли больного вертянкой ребенка в период свежих высыпаний - соседский контактный не болевший заболее с вероятностью 95%.
И именно потому что ВЫ ПОВЕЗЛИ вашего ребенка на самолете, поезде, пароходе и пр.
А не потому что соседский ребенок Вася Иванов.
Заболеет он именно потому что мама с ником Creambird C.S. халатно отнеслась к индексу контагиозности. и подвергла риску не только своего ребенка, но и ни в чем неповинного Васятку.
главное ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ что ваш ребенок контагиозен.
Как знают об этом и многие окружающие.
Но самое главно что ЗНАЕТЕ ВЫ.
Полагаю вопрос исчерпан.
это философия - и соответсвенно индекс контгиозности как практическая база. Вы знате что ребенок заразен и риск заболеть от вашего ребенка 95%.
себя не обманешь.
касательно остальных индекс контагиозности ок 3% согласитесь - разница существенна.
А если у заразившегося от вас ребенка вирусная пневмония или осложнение. Как тогда. Может от иммунодефицитный и не справится с инфекцией. Может от до встречи с вами жил не тужил и так бы продложал дальше если бы вы не поехали и не сели рядом?
И потом он ехал на отдых поплавать а не сидеть в номере с вертяночными элементами даже если ветрянка в легкой форме и нечего кроме этого. Может его мама вщяла кредит и в первый раз повезла его посмотреть на пирамиды или греческий парфенон. и в их планах ну никак не вписывалась вертянка...
Согласитесь у него тоже есть основания для ворчания.
)) Ну это для Вас проблема. А мне пофиг) Потому как я не смогу никак повлиять на болезни других детей.Если бы мне это реально было важно - я бы скорее страдала от невозможности раздеть всех закутанных- это опаснее ветрянки)
от корень в том что когда дубет важно для вас - кому то тоже будет пофиг :)
Для меня проблемы нет. Не шутите и не относитесь с пофигизмом - жизнь часто штука более сложная.
Мне кажется, доводит как раз с обратным подходом) Если человек уверен, что ему все должны - по башке рано или поздно получает.
О "мне на всех наплевать" и "мне все должны" - частое сочетание. Именно поэтому как вы сами утверждаете риск велик. Желаю вам не получить подтверждения в реальности.
Мне вот интересно, почему мой вопрос уже который ГОД игнорируется? http://eva.ru/topic/136/3260077.htm?messageId=85792845
С нами в том самолете летели беременные и прочие груднички. Заразившись от моего ребенка (уточняю специально д/т - на момент полета никто не подозревал, что ребенок уже заразен, летели 6 часов + 2 часа в аэропорту вылета + час в Москве стояли в очереди на паспортный контроль после приземления) эти беременные как-то легче болели?
Ну этож порушит систему)))Мой деть заболел - все вокруг виноваты потому что эгоисты)Одна я такая вся супер-пуперная, о других заботливая)
Ну при чем здесь стерильная среда? Дело не в стерильности, а действительно во взаимном уважении. Если я знаю, что при полете в самолете рядом с моим больным ребенком человек на 99 проц. заразится (в силу особенностей именно самолета), то я постараюсь в меру своих сил этого не допустить. И с больным ветрянкой ребенком не пойду на детскую площадку или в магазин. Ну просто потому что я считаю это правильным-думать об окружающих. На мой взгляд, это такая же норма общественного поведения как говорить "спасибо" и "извините".
Я таких норм не понимаю) Когда живешь в городе - по-любому кто-нить из тех, с кем человек общается будет заразен) Так чего ради как-то корректировать свои планы, если все равно никого не убережешь?
И? От него точно также заразились как и от ребенка Кремберд. Итог один - непривитые и неболевшие все равно будут болеть.
Ну так я правильно Вас понимаю, что если осознанно, то это ужас-ужас, а если не осознанно, то фиг с ним, "заболею - полечуся"?
Дама, может быть, и скотина. Люди вообще ВСЕ разные. Кремберд не считает ветрянку смертельной болезнью, я тоже не считаю, но я и не знала, что мой ребенок во всю заразен, когда ходила с ним по общественным местам. Именно поэтому те, кто боится заразиться, должны САМИ заботиться о себе. Те же не болевшие ранее беременные в поезде или в самолете будут САМИ виноваты, если заразятся от ребенка Кремберд (как Вы считаете умышленно) или от моего.
Я вообще даже не подозревала, что у сына ветрянка. Была на 100% уверена, что его на даче комары покусали. Только когда уже на 4 день "укусы" все равно появлялись, несмотря на возвращение в город, где комаров не было в ТАКИХ количествах, я повела его к врачу. Причем даже не догадалась, что надо через бокс врача позвать, сначала в регистратуру отстояли очередь, потом к врачу в кабинет... Ну а там уже врач меня пропесочила. Блин, а я что могу сделать? Температуры у ребенка нет, поведение-настроение как всегда, зуда нет, прыщики маленькие именно как комариные укусы. Я помню как сама в детстве болела, так просто сплошная корка была на теле и чесалось жутко. А тут у сына просто пятнышки красненькие и никаких "пузырьков с водой", как написано везде.
И ведь и на дачу общ.транспортом ездили, и в кино на мультик сходили, и по магазину прошвырнулись (как раз заехали в Мегу в Химках, а там и детская площадка, и ресторан в Икее с детской зоной). Ну вот кто знал, что эта ветрянка не всегда бывает с температурой и огромными болячками...
Вы знаете, я не понимаю почему, но Кастелянка хуже на нас действует чем Фукорцин, хотя как мне говорили это одно и тоже. Плюс с ребенком оставалась бабушка, ей сложно отслеживать было новые прыщики. Ну и я рассудила что в любом случае в аэропорту она будет в джинсах/майке с рукавом. Так не заметно - просто если на вылете будут вопросы - ребенка же наверное осматривать будут?
Что значит "хуже действовала"?)) Она вообще не должна действовать)Никак)
Я несколько не понимаю кто и на каком остновании должен вашего ребенка осматривать...
Значит что прыщи намазанные фукорцином не превращались в пузыри с жидкостью, как после Кастелянки. Возможно просто мне так показалось. Как же не будут осматривать? Если на вылете появятся вопросы - в аэропорту есть санконтроль.
Ни фига себе!!! Я о Вас лучшего мнения была. Всегда с интересом читала. Понимаю, что Вам ни тепло ни холодно от этого, но в моих глазах Вы теперь в районе плинтуса(((((
С нами в поезде ехала девочка с краснухой. Причем она не сидела в купе, а бегала. В итоге половина нашего отпуска была испорчена. Дети очень тяжело перенесли краснуху.
Т.е. мы везли к бабушке в отпуск здоровых детей и нас заразили в поезде краснухой. Из поезда никто не выскакивал.
Мои дети привиты полностью по графику. Один ребенок неделю лежал с температурой 40, другой вообще без температуры все перенес. Если бы больные мамашки не ездили с заразными детьми в поезде, да еще и не выпускали их в общий тамбур мои бы тоже не заболели.
Инкубационный период краснухи 21 день. Я не сразу узнала о заражении. А когда узнала, то сопоставила, кто именно и где мог нас заразить.
Лучше вас тем, что вы знали, что ваш ребенок уже болен и заразен, а автор не знала заразиться её ребенок или нет. Вы намеренно заражали окружающих. Но вам эту разницу не понять.
Это вы себя так успокаиваете. Это вовсе не мнимая разница, когда тебя СПЕЦИАЛЬНО заразили и, когда это произошло случайно. Даже в нашем законодательстве разные статьи причинения вреда намеренно или случайно.
Как доказать, что заражение произошло от детей Кремберд, а не от моего ребенка, который ехал в том же поезде и который на тот момент тоже уже был заразен, но первые признаки болезни появились через 1-2 дня?
Да никому ничего не надо доказывать. Она знала, что дети заразны и наплевала на окружающих. Её можно обвинять в намеренном заражении. Опять же повторюсь причинение вреда намеренно и случайно -это две большие разницы.
нет был, вы знали, что ваши дети заразны и повели их в места, большого скопления народа, намеренно подвергая окружающих опасности.
Да нет же) Я не могла точно этого знать.Я не проводила никаких исследований и не выясняла, заразны ли они.Вы всегда такое проводите перед выходом из дома?
Как это не могли точно знать? Вы не знали сколько дней у ваших детей высыпания? Не придумывайте, все вы знали.
http://eva.ru/topic/136/3264515.htm?messageId=85913020
Т.е. вы ехали на 4-ый день болезни и не знали,что они заразны?
Нет. А откуда это можно знать заранее?ТО что в теории оно так - допускаю, но практически я доверяю только фактам.
Т.е. вы считаете, что ребенок на 4-ый день высыпаний даже теоретически может быть не заразен? А карантины вообще тупые идиоты придумали. Вы можете только не знать заразится от вашего ребенка кого-нибудь или нет, но то что он заразен на 4-ый день, это 100%
Почему теоретически не может? Теоретически может. Но теоретически может каждый ребенок в каждый день жизни быть заразен...
Вот я и не понимаю этого. Вернее, не понимаю, почему другие этого не понимают и САМИ не заботятся о себе?
Не очень поняла в чем именно мое личное "рас3,13здйство" заключается?
Я в поезде ехала с здоровыми детьми к их бабушке в гости. Приехали. Заболели. Сопоставили. Других детей рядом не было. Взрослые никто не болел.
Они БЫЛИ заразными еще за несколько дней до первых признаков. И если они в эти дни не сидели в запертом бункере, то рас3,14здяйство матери налицо ;)
ВЫ читать умеете??? Они заболели через две недели. Заразны были за два дня до высыпаний. При здесь остальные люди в поезде????
При чем здесь поезд? Дети за 2 дня до болезни сидели взаперти или контактировали с другими людьми, ранее не болевшими?
Во-первых, КАК доказано, что "взрослые никто не болел", если человек становится заразным за пару дней до первых признаков болезни.
И во-вторых, "читайте внимательнее" ;) Она привезла больных детей на отдых, где наверняка были и другие дети и даже взрослые, которые еще не болели.
Даже уже не знаю, как ещё можно написать. Автор пишет, что других детей там не было. У нас, например, бабушка живет в деревне, где осталось три дома в начале и она одна в конце деревни. И когда мы туда приезжаем. то ни с какими чужими детьми не контачим, в прочим, как и со взрослыми. Я езжу на велике в магазин, но я ветрянкой болела в детстве, так что опасности для окружающих не несу. Так понятней?
Автор вообще умалчивает, что в округе были другие люди, кроме ее детей. Естественно, были. И естественно ее дети заразили тех, кто в детстве еще не болел.
МОжет вам тело дочки после каждого душа смазывать кремом или лосьоном для кожи? И при следующем душе краска эта лучше отмываться будет. Лицо чем-то заживляющим, чтоб поскорее то, что от прыщиков осталось зажило?
Я так летала со старшими детьми. Даже вылет на несколько дней переносили)))У младшего следов уже было мало, а у старшего очень даже заметно. Взяла справку у педиатра на всякий случай. Но меня никто ни о чем не спрашивал и, кстати, люди от нас не шарахались;-) Но я предупредила детей, чтоб к др детям и ,особенно ,беременным женщинам не приближались;-) Ну зачем нервировать окружающих?
Самое неприятное было в этом отпуске, что у старшего заживало на море все медленнее, тк солнце и вода этому не способствовали. Ну и загар пятнистый получился;-)
да пигментация активная - потому не советуют на море сразу после болезни. Хотя дело не только в пятнах от элементов - но леопардовость быстрее доходит до родителя ;)
справку взять - что ребенок здоров и то ветрянка была с-по
детский крем
растительное масло
Эплан
попробуйте этими средствами
Эплан зеленку стирает
насчет фукорцина не знаю
Именно что не заразен ветрянкой, переболел с 8 по 18 июня или стандартную - ребенок здоров, карантина нет? И врачи всегда спрашивают - куда справка? Школа, сад? Ребенку 9 лет. Может объяснить что в самолет?
Если будет написано, что ребенок ПЕРЕБОЛЕЛ с датами, а сейчас здоров, значит незаразен и не опасен для окружающих.
Куда справка? По месту требования - можно так. Объясните, что для авиакомпании и гостиницы, где будете жить (и неважно, что это не гостиница или жить вы будете у друзей)
Можно объяснить, почему нет? Я так и говорила, написали в справке "по месту требования". Писали, что переболел с такого-то по такое число, на сегодняшний день здоров.
очки широкие наденьте на глаза:-)Да ничего страшного...А в 2012 -да,прививку еще раз делали до 13 лет.С 2013 уже два.