АД достал!!!
Приведите,пожалуйста,хорошие примеры,когда АД или пищ.аллергия заканчивалась неожиданно,раз и навсегда.
Уже руки опускаются(((Ребенку 1,8,АД с 3 недель и с каждым разом все сильнее и сильнее.Что я только не пробовала,гомеопатия,соляная комната,яичная скорлупа,мази,ванны и т.д.Еще у нас вечная диета,все вымачиваю,выпариваю,ограниченный набор продуктов)В семье аллергиков отродясь не было.
Скажите мой ребенок перерастет?Есть надежда?Или мне ждать поллиноза,астму или еще что похуже(((
1. АД на какие продукты?
2. Чем мажете?
3. Какие антигистамины даете?
4. У аллерголога наблюдаетесь?
1.Аллергопробы не делали.Веду пищевой дневник,аллергия практически на все!
2.При обострениях элоком.Каждый день 3-5 раз Ля роше.
3.Год давала зиртек,перешли на эриус.
4.Меняем каждый месяц...ничего путного не говорят,назначают крема,мази и антигистамины.
Дизбактериоз,капрология,глисты-все в норме
1. Что едите? Присутствует ли молочное в любых видах?
2. Зиртек не помог?
3. Скин-кап не пробовали мазать?
4. АД не вылечивается, поэтому назначения врачей (крема, антигистамины) это и есть лечение.
Ваша задача найти тот крем который снимет обострение, а потом поддерживать состояние кожи и диета конечно.
1.Картошка,кабачки,брокколи(вымачиваю)
Свинина вырезка(вымачиваю)
Рис,гречка(вымачиваю)
Овсянка
Манка
Банан
...Все
Молочное и кисломолочное-запрет!!!
Смесь Фрисопеп приблизительно 750 мл в день
2.Зиртек снимает зуд,но не убирает бляшки.
3.Скинкап не пробовала,но сегодня в атеке смотрела на эту серию,там есть и гель и шампунь и крема всякие.
4.Разные врачи назначают одно и тоже
Спасибо:-)
Отвечу по пунктам, но пара вопросов
1. Это питание врачи назначали?
2. Дико извиняюсь, но зачем ребенку 1,8 лет смесь?
1. Свинина - ну очень странно. Нам можно было только индейку и кролика. Картошку нет. Овсянку, манку нет.
Мы ели в период лечения индейку, кролика, гречку, пшенку, кукурузу, брокколи, цветную капусту, груши. Смесь фрисопеп у нас вызвала еще большее обострение. Я звонила на горячую линию фрисо, там сказали, что такое редко но бывает. Потому что фрисопеп несмотря что ГА, имеет немного белок коровьего молока, просто его количество минимально по сравнению с обычными смесями. Нам выписали смесь на аминокислотах, но результата не было. В итоге в районе 1,3 были отменены все смеси и молочные продукты.
2. Вроде как антигистамины только и снимают зуд. Мы зиртеком очень довольны были.
3. После кучи разных кремов , даже гормональных, нам помог скинкап.
Как сказала врач мы нашли свой крем.
Если интересно скажу где наблюдались, бесплатно причем. Там реально помогли, у нас руки опускались уже. Сейчас скоро 3 года, как сняли обострение в 1,5 так и сейчас все ОК. Изредка есть малюсенькие высыпания, но это не сравнимо с тем что было.
1.Врачи давали стандартный список продуктов разрешенных при аллергии.Это питание назначила я,методом проб и ошибок,опираясь на пищевой дневник.Это питание при котором ребенок более менее чистый,шаг влево,шаг вправо-обострение!
2.Не извиняйтесь:-)Я Вас понимаю!
Просто ребенок ест эту смесь с 6 месяцев и когда в его рационе была только она,он был абсолютно чистый.Смесь ему подошла на 100%.И сейчас при его скудном питании она я думаю не вредит,т.к ребенку можно пить только воду.Так что,как сказала врач,пусть пьет пока пьется!
1.Да,только свинина и только фермерский кролик(на магазинный реакция)Курица,индейка-НЕТ,реакция мгновенная.Кукурузную кашу не ест!Кстати как Вы ее готовили?
3.Скажите как часто можно мазаться Скинкапом?
Конечно интересно!!!!Я хватаюсь за любую соломинку(((
Скажите пожалуйста,а Вы на море ребенка вывозили?Помогает?Куда лучше ехать?
Спасибо Вам большое за советы и ответы!Мне важна любая поддержка!
Конечно если смесь подходит, то пусть ест. У моего я как вспомню, аж вздрогну, что было после этого фрисопепа. Причем до этого начинали с фрисолака и фрисовома высыпания были значительно меньше.
Посмотрела назначения, 2 раза в день. Я помазала 2 дня и все прошло. Причем именно так прошло хорошо. Потом появлялись мелкие высыпания (не перерастающие в огромные корки) мазала немного их и все. И так вот около 1,5 лет уже.
На море были месяц, это не помогает. И как врачи говорят это чисто косметический эффект, если и поможет. АД не вылечивается. Дача тоже не помогает.
Кашу кукурузную я покупаю детскую которую разводят. Он и сейчас ест ее, другую отказывается есть уже. Дала геркулес на воде, не стал есть.
Последнее место где лечились это Научный центр здоровья детей, на Ломоносовском проспекте. Взяли направление у педиатра, документы и нас записали к педиатру, аллергологу и дерматовенерологу. Вот врач последний (фамилия ее Пильгуй) именно она подбирала мазилки разные. Но зиртек мы еще пили около года, потому как зуд еще был периодически, на ногах и руках.
Кстати, этот центр мне рекомендовали на горячей линии фрисо и в центре иммунологии, где наблюдались у аллерголога до этого.
У мужа дебют БА был в 3 года примерно. Потом по полной программе - АД, нейродермит до состояния ужас-ужас, алергия на пыль, животных и прочее.
Лечили всем, вплоть до Бутейко и иглоукалывания. В детстве помогали дача, море и здоровое питание (каши, овощи, мало мяса).
Начало проходить в подростковом возрасте, к моменту нашего знакомства (ему 23 года было) оставалась только хорошо контролируемая легкими лекратсвами БА и аллергия на шерсть животных.
Около года назад (ему скоро 40) после какой-то простуды получили всплеск высыпаний на коже в старых "детских" местах, ухудшение по астме. Сейчас на мазях и гормональном ингаляторе. Улучшается само в деревне, на море, в прохладном воздухе. Закономерностей в ухудшении не выявили пока...
Помимо всего прочего многие врачи советуют следить за хорошей работой ЖКТ и пробовать закаливание (обливания, холодные купания).
Терпения вам и здоровья малышу.
Относительно. Его мама была здорова в этом направлении, а у папы - небольшая аллергия на цветение, не более того. Бабушки с обеих сторон (насколько я знаю) тоже проблем таких не имели.
Пищевая закончилась к почти 3 годам, неожиданно, после двух отеков Квинке, купированных быстро.Кстати, стала проходить, как только я стала меньше заморачиваться и расширила список продуктов, перестала вымачивать овощи и мазать каждую болячку. Лет 7 не было аллергии ни на что. Сейчас появляется сезонная в мае и неожиданные приступы непонятно на что. Проявления несильные. Аллергики оба родителя.
Ждать поллиноза или астмы не надо, но перераспределение реакций возможно, и это не Ваша вина, готовьте себя не впадать в транс если что ) правда.
Насчет перерастет ли АД, вот тут разные варианты возможны. У меня все дети атопики, и все типа переросли или почти переросли АД. Таким образом - у одного с 3-х лет нет АД, но есть поллиноз и астма (сейчас 11лет). У второго АД в ремиссии, т.е. он есть, но в миллион раз все лучше, чем в "Вашем" возрасте, не половина тела в бляшках, а пара небольших участков... при том что сейчас он ест почти все, а тогда не ел буквально ничего (намного меньше, чем Вы написали список, кстати лично мне из этого списка не нравится манка и овсянка, глютен тяжеловат может быть для ЖКТ Вашего ребенка, хотя и не факт). У третьего (сейчас 2 года) 100% склонность к АД, но в принципе "ничего нет", ттт, хотя в возрасте около года юыла крапивница несколько раз. Разница в подходах была очень большая с детьми. Кратко скажу так - лучше без прививок (для моих конкретно детей! не буду обсуждать. Без АД только тот ребенок что без прививок вообще), с фильтрованной водой для еды и купания, со спец. средствами для купания, уходом за кожей (без гормонов, если что), и ОБЯЗАТЕЛЬНО в отопительный сезон увлажнители везде. Иначе кожа атопиков механически сохнет без вариантов. Что касается моря... радикальной разницы я не вижу именно для кожи.
Спасибо за ответ!
У нас нет прививок,кроме роддомовских.Дерматолог как только видит кожу без проблем дает М/отвод.
Мы купаемся в Эмолиуме,мажемся сейчас Трикзерой,увлажнитель работает на полную катушку(зимой обязательно)
Сама с такой же проблемой у одного из детей. Зимой вообще был ужас ужасный, в основном на ногах. Краснота, шелушения. Сейчас более менее все прошло, только в двух местах на ножках шелушения.
АД вылечить невозможно по словам дерматолога, который недавно приезжал к нам на осмотр. Можно убрать симптомы правильным уходом за кожей и правильным питанием, но полностью излечиться от него нельзя, потому что заболевание генетическое (если в роду у кого то были астмы, по-моему, и еще болезни какие-то, то это все может вылиться в АД у потомства).
Насчет аллергических панелей - опять же, по словам врача-дерматолога, до 3х лет это пустая трата денег, до этого возраста анализ не информативен. Мы, правда, зимой его делали. Выявилась 1 какая-то полузачаточная аллергия на белок коровьего молока, но она в 1 степени из 5, так что ерунда.
Нам прописали диету 2 недели (не поняла, правда, нафига?), сказали исключить сладкое (кашу на смеси пока не даем и печенья сдобные не даем, вместо них крекеры по утрам, совсем убрать печеньки не могу ибо у детей это уже ритуал - слопать печенье на завтрак), жирное и всякие там нетипичные фрукты (бананы, персики и тд.).
Далее, из лекарств Зиртек капли по 5 капель 2 раза в день. Мазь не помню название, далеко лежит, если надо, посмотрю потом - смазывать шелушащиеся и покрасневшие участки кожи. В случае обострения АД прописали гормональную мазь, название тоже если надо потом посмотрю. В качестве ухода после купания эмолент Avene Trixera, дорогой, но я покупаю в зарубежной аптеке, в 2 раза дешевле чем у нас. Уходит быстро, потому что мажу обильно.
Дерматолог сказал, что сейчас надо по максимуму улучшить состояние кожи, поскольку зимой будет капец. У АДшников зимой в отопительный сезон всегда обострения.
Да, купать обязательно, чем чаще тем лучше и после каждой водной процедуры мазаться эмолентом. Вроде все. Сама устала уже как черт от этого(
PS забыла, ребенку 1.3
Попробовать что ли переключиться с Ля роше на Avene Trixera,может получше станет...
А нам купание вызывало обострение! Все аллергологи вечно назначали купать в специальных средствах и траваз каждый день. Так у нас ухудшалось состояние. Как не покупаем так лучше.
Последняя аллерголог согласилась все таки, что такое тоже бывает.
Дерматолог категорически запретила купать в травах, хотя я никогда не купала ребенка ни в чем, кроме чистой воды. Сказала, что травы только хуже делают.
Дык сами и врачи выписывали специальные травы. Вы не думайте, что я сама типа в череде купала, как многие делают.
И без трав, обычная вода вызывала обострения в любом случае.
Но нам почти 3, уже год не пьем зиртек , до этого год пили. Нашли свой крем, правда уже давно не пользовались за ненадобностью. Но соблюдаем диету, без молочного совсем.
Значит мойте реже, это лучше чем перейдет в астму. Я выше вам написала (в первой ветке).
Мы ребенка несколько месяцев вообще не мыли из-за этого. Кожа очистилась почти сразу (около 3-х ему тогда было), и по сей день моем - душ пара минут в день! В море купается, и о ужас даже в бассейне, а вот дома в ванне - гарантированное обострение:(
Сейчас сыну почти 6, кожа чистая, но все это в итоге перешло в поллиноз:( Но поллиноз это не так мерзко как АД, просто уезжаем на период цветения, дороговато, конечно, но зато ребенок нормально себя чувствует и не жрет лекарства и мази!
Я зимой, когда у ребенка было обострение, вообще купать перестала. Подмывала за две секунды, стараясь не мочить ноги. Голову мыла тоже за секунды. Думала, что от воды хуже становится, потому что до этого купались каждый день и АД прям расцвел пышным цветом. Пошли к педиатру, она назначила мазать Avene Trixera. Стала мазать и просто чудо какое-то случилось, АД начал проходить. Я не рекламирую, правда, просто мы чем только не мазались, дорогими кремами, эмолентами, даже детским кремом обычным за 20 рублей из аптеки))) не помогало! В общем мазала недели 3 наверное, почти зажило все у сына и я начала его купать, сначала по 5 минут в ванной, дальше по 10. После каждого купания мазала эмолентом, а иногда еще и утром мазала для подстраховки))) Сейчас купается он каждый день, ножки в порядке кроме пары мест с очень небольшим шелушением, почти не заметно. Ну и вызвали тут дерматолога, чтоб нам уже поставили этот дерматит и объяснили, что с ним делать. Вот дерматолог и расписала все, в том числе запрет купания в травах.
Кстати, может у вас вода очень жесткая, поэтому ребенку хуже было. Проверьте жесткость на всякий случай
PS последние 2 предложения адресованы другим анонимам))
Ну может просто врач сказала чтобы вы не купали в травах, а то накупаете не в тех каких надо. Нам назначали какие то специальные корни какие то и крапива помоему. Авен трикзера тоже, нам не помогло. Я выше автору написала, нам помог скин-кап. Именно мы ушли от ужастных корок, до состояния редких высыпаний еле заметных.
нам только лавровый лист помогал.остальное вызывало ухудшение в т.ч и череда
Мы со старшей сдавали в полтора года на пищевую панель и некоторые ингаляционные. В итоге по пищевой панели были продукты (гречка, цв.капуста, яйца), которые реально давали ухудшение АД. Исключили их - АД прошел. Это было зимой. Летом получили полиноз и угрозу асмы:( Сейчас разгребаем.
Через год (т.е. где-то в 2,6-2,7) сдавали еще раз. Гречка норм. Она и в реальности стала нормально ее переваривать. Но цв.капуста все еще не очень, как и яйца. На яйца (именно отварные) у ребенка вообще крапивница и отек Квинке. Плюс ингаляционная панель совпала с реальностью на 100%.
Мы делали. Но принципиально это не помогло. активных реакций было мало замечено, а ребенок в ужасном состоянии все равно и ничего не помогает.
Аллергия может быть на что угодно, у меня у ребенка была тоже жуткая аллергия, какие продукты из рациона только не убирали никак не могли выявить алерген и пробы тоже сдавали - в итоге всетаки нашли - оказалось подсолнечное масло, полностью убрали его из рационо, ребенок спокойно ест все остальные продукты и прошли все высыпания , но сейчас ребенку 8 лет и вылезла другая проблема - жто аллергия на цветения, зато когда уезжаем на море никаких проявлений нет.
Нет, пробы будут недостоверны.
Что касается АД... у сына он ВСЕГДА обостряется во время роста зубов. Как началось в младенчестве, так и продолжается. Сейчас почти 12, растут семерки, чешется под коленками, причем уже давно - с Нового года. Нижние уже вылезли, начали резаться верхние. Эх...
Правда, сын еще и аллергик, есть у него поллиноз на березу и все перекрестное с ней
Мы так и не нашли аллерген( Пищевой дневник ничего не прояснил, кровь на аллергены показала аллергию частично на то, на что реакции нет и наоборот... АД с 4 месяцев. В 2 года все еще больше стало ухудшаться, кровавые расчесы, на ночь бинтовала руки-ноги, чтобы хоть зажить успевало. Антигистамины никакие не действовали, что принимать, что не принимать... Летом получше, с осени опять плохо. Диеты, гомеопатия и т.д... В 3,5 года начались улучшения, в это время я бросила все диеты и лекартсва, мазала бепантеном-мазью только. Сейчас 4 года, не чешется вообще (ттт), с виду все хорошо, но кожа сухая, слегка шершавая на ручках и ножках, кто не в курсе и дотрагивается - задают вопросы.
ребенку 9 лет, ничего не прошло. пятна мигрируют по телу. маленький был весь в мокрых пятнах, сейчас они в паху, летом меньше, зимой особенно. ничего не помогает, кроме гормональных мазей.
было примерно то же самое. Примерно в вашем возрасте меня тоже забодало постоянно бороться с этими ветряными мельницами, и мы просто стали активно отдыхать - поехали на моря, пол-лета по Крыму разъезжали, потому что стремно было тогда еще вывозить подальше "такую больную деточку"... Ну что - из Крыма привезли деточку с совершенно истой кожей, которая есть могла вообще что угодно. В Москве, конечно, все вернулось, но уже в меньшей степени. С тех пор старались ездить на моря любые при каждой возможности на любое количество времени. Проблема АД полностью перестала быть актуальной годам к 4, к концу садика у дочки уже вообще никаких ограничений ни в чем не было. Хотя кожа суховатая на руках до сих пор, но не до такой степени, чтобы это можно было считать проблемой.
Кстати, давно-давно, когда мой старший был еще маленьким, на семье была мама с похожими проблемами, которая выезжала с ребенком ежегодно примерно в апреле на море (уже не помню Крым или наше побережье) и жила там вплоть до октября. Очень помогло ребенку - по отзывам мамы к школе они решили значительное количество проблем с кожей и дыханием.
У старшего был АД примерно с 2-3 мес. После 2 пошел на спад, ок 3 закончился. Сейчас ему 9 лет, и ТТТТ ни на что не реагирует.
Мой личный пример - АД более менее "отстатал" к 15-16 годам. Сейчас 34 - иногда прорезывается. А до этого тоже ничего не помогало от дегтя, колдунов и до профессоров ведущих клиник. Правда, спасибо, маме до 14 лет меня дотянули без гормонов. Хорошо помогал один способ - уехать из Москвы километров на 100 и все - чистая кожа - клубнику могла кг есть. Так что держитесь. Ищите свой график обострений - у меня, например, всегда были обострения при смене сезона, особенно весны на лето и с осени на зиму.
вы уверены,Что это не грибок(себорейный дерматит)?Я все дочкины 11 лет считала,что это аллергия....И в обычных поликлиниках мне так врачи и говорили...Оказалось-грибок.На кокковую флору соскоб с кожи делали?(посев)ТОже преимущественно на еду моя реагирует
у ребенка с рождения аллергия.все знакомо.мыло терли на терке,на порошки реагировал,набор продуктов ограничен был.пищевые панели чистые,но как объяснил аллерголог у нас по типу не Ig E зависимых реакций,а накопительная,что гораздо лучше прогностически.пробы сказали более показательны в этом плане.четко стал реагировать на цветение при чистых респираторных панелях.подбирали еду методом наблюдения.к 2 годам имели астму,сейчас год как приступов нет,но все ушло в нос-аллергический отек почти круглый год,с кожей в разы лучше стало.но мы перепробовали все возможные антигистаминные и лучше всего подошел кетотифен,прям небо и земля с ним и без него-на нем за 6 лет ребенок первый раз на д.рождения ел торт с кремом.кожу все равно мажу эмолиумом каждый день,но это чтоб сухость убрать.
У меня, наверное, не очень пример… Восемь лет уже ребенку, с половиной, АД как был, так и есть… :( Но ни во что не перерос - это хороший пример, астмы нет, аллергий на цветение нет, на животных нет, на цитрусы нет.
Источник АД так и не выявили. На аллергены сдавали частично, ничего. Проявляется сухой зудящей кожей на сгибах рук и ног, когда обострение, ребенок расчесывает их до крови. Эмоленты не помогают, даже немного сухость и зуд не снимают. Антигистамины почти не помогают - Зиртек, Зодак вообще ноль, Эриус иногда, Кларитин нет, Фенистил ноль, Тавегил нет, Супрастин сначала помогал, потом перестал, только в уколах - тогда помогает быстро. Остальное не выписывали нам, сама не экспериментирую.
Честно говоря, уже ничего и не делаем последние пару лет, просто мажем увлажняющим или противоспалительным типа Бепантена, да даю Супрастин, когда чесотка мешает жить, и все. Город небольшой, дерматологов и аллергологов обошли, результата нет. И от глистов много раз схемы нам назначали (самих глистов не обнаружено ни разу, конечно), раз в полтора-два года точно глистогонение происходит. И от лямблий лечились и каждый год сдавали анализ после (не повторялось). И диеты соблюдали от средних до совсем жестких голодных. И всякие абсорбенты пили. И гомеопатию какую-то глотали. И всякие антибиотики назначали (обычно очередной дерматолог или гастроэнтеролог начинает с них схему лечения на случай хеликобактер или каких воспалений в кишечнике). А уж бифидо и лакто мы пили и пьем килограммами - НИ-ЧЕ-ГО.
Осложняется все еще тем, что у ребенка много других проблем со здоровьем (неврология, речь, сколиоз) и чещущиеся руки - самая меньшая из них, потому занимаюсь этим АД по остаточному принципу - случилась возможность, занялись, нет, ну и так сойдет… Или когда совсем обострение-обострение. Так что займись вплотную и/или попадись мне, наконец, хороший врач, может, вылечили бы… Но пока вот так. Меньше не стало, к сожалению, с возрастом, как было в 3, так и в 8… :( Но в год-два было сильнее, да, намного сильнее, к трем стало терпимо.
У второго ребенка была аллергия непонятно на что лет до 2-2,5 - зудящие шелушащиеся пятна на лице и руках-ногах. Лечили местно и антигистамины при сильном, больше ничего, потому что особенно не беспокоили. После 2,5 не было больше, несколько лет уже прошло, никаких аллергий и никаких проявлений.
Скажите вы какао даёте детям ? У нас такое было именно на какао (порошковое) оно очень алергичное,алергены нечего не показывали,это называется адтоптичиским дермотитом (именно на згибах такие пятна) мазала гормональной мазью,проходило на пару дней и всё,прочла по какао,полностью отменила у нас всё прошло !!!!!!!!
Нет, к сожалению, не наш вариант :( Какао и и шоколад, ну, и кофе старший вообще не ел лет до 3, нисколько. У младшего на шоколад выявилось (без анализов, просто связь была между съеденной конфеткой и увеличением пятен), потому тоже не давали. И какао было только в саду редко, да и там не пили, не очень нравится...
Конечно есть положительные примеры))), знаю кучу детей, у которых с возрастом все прошло.
А поллиноз и астма могут быть даже и при видимом благополучии с АД у ребенка
Вообще я как-то наткнулась на хороший топ на Русмедфоруме про АД, открыла для себя много нового. Например, что АД это не реакция на пищу в чистом виде, а восприимчивость ребенка к окружающим его аллергенам - пыль, пыльца, животные. Убрать аллергены на 100% не получится никогда, поэтому можно вечно сидеть на диете и иметь реакцию, увы(
И единственное лечение это уход за кожей.
С возрастом восприимчивость снижается (или проходит вовсе) и ребенок имеет шансы перестать быть сильным аллергиком.
Почему-то мне после этой новости стало легче и я перестала искать аллергены только в еде, немного отпустила ситуацию так сказать...
Если вернуться к диете из моего опыта аллергию давали самые безобидные продукты, к примеру чай. Ребенка просто обсыпало сильнейшим образом и я все никак не могла понять откуда, ведь была жесточайшая диета. Оказалось, что та водичка светло-желтого цвета, которую я давала иногда пить, дает реакцию. И все потому, что в чае есть красители (в любом, как выяснилось)
Так что не отчаивайтесь, все наладится с возрастом.
1. Как часто ребенка купаете? После купания хуже или лучше? Может быть аллергия на воду.
2.Даете ли какие-нибудь аптечные витамины или другие лекарства, кроме антигистаминов? (у моей была аллергия на аквадетрим)
3.Есть ли в доме ковры, мягкие игрушки или цветы в горшках?
4.Чем моете пол, стираете белье и т.п.(может попробовать другую марку моющих ср-в)
5.Ходит ли ребенок в ясли или в группу кратковременного пребывания в саду? Может там на еду, ковры и т.п.
Если с ребенком уезжаете в отпуск, то там тоже самое или есть улучшения?
7. Зимой лучше или хуже? Еще может быть аллергия на холод.
Молоко у вас под запретом любое или только коровье? Попробуйте варить кашу на козьем разбавленным водой.
1.После купания хуже.Купаемся редко,потом обильно смазываю ребенка эмолентами.
2.Никаких витаминов и лекарств,кроме лактофильтрума иногда.
3.Нет,нет и нет
4.Пол мою водой без средств.Сейчас стираю "Наша мама" мыльным раствором.
5.Нет не ходит.
Мы еще не ездили,только собираемся,дней на 16-18
7.Одинаково и зимой и летом
Любые молочные продукты под запретом.Козьи продукты пробовали,не пошли.