Карта в сад и полиомиелит
Не подписали карту в сад с предложением сделать живую вакцину от полиомиелита. Отказ от прививок вложен в нескольких экземплярах. Прививок у нас нет ни одной. Я не являюсь противницей прививок, есть проблемы со здоровьем, 2 года пытаемся решить. Хотела начать с БЦЖ, но наша проблема опять вылезла и я не решилась. Меня предупредили, что если в саду будет ребенок свежепривитый живой вакциной, нас отстранят на 2 месяца от сада и вообще это может затянутся на год. Какая есть альтернатива живой вакцине? Не будет ли потом карантина в отношении моего ребенка? Можно ли ее делать до БЦЖ?
Заранее благодарю за ответы.
Раз. Альтернатива - ИПВ (инактивированная полиовакцина), например эта http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/?id=3&ilid=8 (Имовакс полио)
Два. 9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192503/#block_1000#ixzz36xaHjKaW
Поэтому ОДНА прививка от РАЗОБЩЕНИЯ с привитыми детьми все равно не спасет
Три. Никакого ОТСТРАНЕНИЯ от сада быть не может. СанПиН (цитата и ссылка выше) предполагает разобщение, то есть перевод вашего ребенка в другую группу... например.
Четыре. Карантина в отношении вашего ребенка - в каком случае?
Пять. Делать до БЦЖ можно
Спасибо за подробный ответ. Карантин- имелось ввиду, если делаем альтернативную прививку, не живой вакциной, все равно будет разобщение с ранее привитыми или свежепривитыми
И еще вопрос. Если делаем сейчас, например, имовакс полио, значит, все 3 раза ее и делаем. А если будет в дальнейшем необходимость сделать комплексную прививку, типа пентаксим, мы ее будем делать без полиомиелита или это уже другой комплекс? Может быть имеет смысл сразу делать пентаксим? К сожалению, у меня нет врача, с кот. это можно обсудить и кот.доверяю.
Если вы делаете первую прививку Имоваксом, потом в любой момент можете продолжать и комплексами, в том числе пентаксимом. Свет клином на одной вакцине не сошелся.
Всего инактивированной вакциной делается 4 прививки http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=4 , можно посмотреть в календаре какие между ними интервалы.
Но сейчас срочно делать ее ради сада, чтобы ребенка не разобщили с привитыми, бессмысленно - все равно разобщат. Так что время на восстановление ребеныша есть
Да, я уже хочу делать прививки не столько из-за детского сада, а потому что уже пора. У ребенка прыщи в волосяной части головы периодически появляющиеся и пропадающие, 2 года это длится, дерматолог и иммунолог причину найти не могут, говорят, прививки делать можно, но что-то боязно мне. Записались на БЦЖ, а там за 3 дня до прививки манту. Пришли бы на манту, голова чистая, а в день прививки голову бы обсыпало, прививку бы не сделали, а манту зря бы делали.
Согласно отечественному календарю вакцинации и СанПИн "Профилактика полиомиелита" первые две дозы вакцины против полиомиелита обязаны сделать инактивированной вакциной, т.е. именно поликлиника обязана предоставить такую возможность.
Отсутствие прививок при оформленном письменном отказе не дает права не подписывать по этой причине медкарту ребенка при оформлении в ДОУ.
Про остальное Вам уже написали.
Забирала карту бабушка, ей сказали типа: идите к педиатру, она все расскажет, надо сделать капельки от полиомиелита. У нас же не могут сделать как надо, необходимо погонять родителей. Отказы я писала, значит, ответственность беру не себя. Пришла сегодня в поликлинику, доктор, кот. заменяет заведующую, отсутствует и когда будет неизвестно. Написав еще один отказ, отдала карту мед.работникам, кот. были в кабинете. Мне в доброжелательном тоне опять сказали про 2 месяца, что нас могут отстранить, а про то, что необходимо 3 вакцины делать, чтобы не было разобщения, не упомянули.
Если они предлагают Вам сделать вакцинацию против полиомиелита, то это должна быть не ОПВ (те самые "капельки"), а только ИПВ.
И выше уже написали, что разобщение привитых ОПВ и тех, у кого менее 3-х доз противополиомиелитной вакцины, должно идти без нарушения прав последних (т.е. без отстранения от посещения ДОУ).
Звонит мне сейчас доктор на мобильный и говорит, что я должна подписать бумагу, что не против если мой ребенок будет отстранен на 60 дней. Я отвечаю, что подписывать не буду, и что отстранить нас не имеют права, что нас должны поместить в другую группу. Отвечают, что не могут мне предоставить отд.воспитателя. Я что-то не верю, что мы там одни будем такие. И еще, что им пришел приказ, что дети без манту, должны посетить фтизиатра. Я сказала, что приказ это для Вас, а не для меня, и Вы не имеете права отказать мою ребенку в посещении детского сада. (тут уже как-то обсуждалось, что данный приказ не опубликован). Если что, я вежливо общалась. Говорю: напишите мне официальный отказ с указанием причины, я обращусь в Департамент Здравоохранения за разъяснениями. Доктор сказала: "хорошо" и положила трубку. Я правильно вела себя?
"дети без манту, должны посетить фтизиатра" этим будет каждый год терроризировать садовская мед.сестра. Пишите бумагу с отказом от манту, фтизиатра, рентгена и др.противотуберкулезной помощи садовской мед.сестре.
По телефону я бы с ними не общалась, только очно. Распечатайте лист с отказом, образцы есть в прикрепленном топе про прививки. Можно еще написать претензию и тоже распечатать, обязательно в 2-х экземплярах и чтобы на вашем поставили подпись(примерный образец напишу в конце сообщения) Если карта у заведующей, идите прямо к ней в кабинет.
Шапку претензии пишите на имя заведующей, только допишите фразу про прививки и добавьте законы касающиеся прививок ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона «Об иммунопрофилактики инфекционных болезней» от 17.09.98 №157-ФЗ (ред. от 21.12.2013).
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии туберкулиновых проб, а так же посещения фтизиатра, как необходимом условии выдачи медицинской карты формы №26/у-2000 для детского сада/школы. В связи с отсутствием таковых у моей/-его дочери/сына ФИО, 20__г.рождения, выдачу медицинской карты вы считаете невозможной.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст.26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст.43Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст.3 ч.1 (обеспечение права на образование, недопустимость дискриминации в сфере образования) Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ (с изм. от 04.06.2014) "Об образовании в Российской Федерации";
3) ст.19 ч.5 (пациент имеет право на отказ от медицинского вмешательства) Федеральный закон Российской Федерации "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ;
4) ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их добровольного согласия на медицинское вмешательство); ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет оказывается при наличии добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя); ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (в ред.28.12.2013 г., с изм. от 04.06.2014г.);
Обращаю Ваше внимание на то, что действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты моей дочери/сыну ФИО в безусловном порядке, без посещения фтизиатра и без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ.
В случае отказа, прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде на указанный адрес (на основании ст.4 Закона РФ от 27.04.1993 №4866-1 в ред.09.02.2009 «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») .
В случае отклонения моей претензии, я буду вынуждена обратиться с жалобой в вышестоящие организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
Заявление составлено в ___ экземплярах, каждый экземпляр на ____ листе(-ах).
дата, подпись родителя
дата, подпись мед.работника
P.S. Если что-то забыла указать, может еще кто подскажет.
Я тоже себе такую бумагу распечатала, у ребенка нет манту, а вакцин против полио сделали только 2 ИПВ.
Педиатр мне сказала, что заведующая скорее всего не подпишет(из-за манту), уже распечатала себе претензию, завтра по идее должно решиться подпишет или придется идти качать права.
Удачного вам решения вопроса в вашу пользу!
Спасибо за информацию! Очно я сегодня не дождалась ее, уже сильно опаздывала на работу. Еще у педиатра я предлагала вложить отказ от фтизиатра, кот.взяла из информационного топа, хороший такой отказ на 3 листа :), но педиатр сказала, что общего отказа достаточно. Жаль, что с собой его сегодня не взяла, можно было бы вложить в карту, да и не знала, что отказывают и из-за этого.
Отказ от манту для них "хуже" отказа от прививок, как красная тряпка для быка. Я со старшим ребенком каждый садовский год мучилась, мед.сестра и приходящий в сад врач пытались угрожать, что "без справки от фтизиатра не пустим в сад", мед.сестра писала докладную заведующей сада, но на этом все у нее глохло, заведующая ставила подпись на ее докладной с отметкой "ознакомлена" и все. Но нервы конечно потрепали. Чтобы эту медсестру поймать надо было отпроситься с работы, т.е. с 7:30 до 8:00 ее еще нет, а после 15-16 уже нет. Сейчас такая же ежегодная тягомотина со школой, тоже пишу отказы, но там мед.сестра более вменяемая. Младшая по иронии судьбы в этом году идет в тот же сад, с той же мед.сестрой:) Будем воевать.
За картой я решила сходить вчера ближе к закрытию пол-ки, карту подписали, может заведующая обратила внимание на записи педиатра про атопический дерматит у ребенка и не стала дергать, а может просто в настроении была.
Удачи вам!
Карту я оставляла педиатру, а она ее уже сама отдавала на подпись заведующей, подписанную карту получила в регистратуре.
Спасибо, сама удивилась своему спокойствию. Обычно я не грублю, но сильно нервничаю. Вчера дома я буянила по этому вопросу сильно. :)
с чего это? очень даже полезная! полезнее ветрянки, краснухи или гемофильной уж точно
Продолжение. Забрала я сегодня карту в поликлинике, подписали, уточнила в регистратуре и в том кабинете, где сидит заведующая, сказали, что можно уже нести в сад. Рядом с печатью текст примерно такого содержания (дословно не помню, карта дома): "Дано направление к фтизиатру. Мама предупреждена о полиомиелите. Отказалась подписать согласие на то, что ребенок на 60 дней отстраняется от сада" И вложили направление к фтизиатру противотуберкулезный диспансер. Я так понимаю, что его я могу благополучно проигнорировать? И вот интересно зачем они в диспансер направляют, если у нас в поликлинике 2 раза в месяц принимает фтизиатр.
В сад скорее всего вы сейчас не понесете карту, мед.сестра наверняка в отпуске. После того как карту отнесете, вас скорее всего будут настойчиво просить посетить фтизиатра, т.к. есть отметка о выдаче направления. Направление в карту вклеено или просто вложено? Если вложено, то вытащите. В саду напишите отказ от посещения фтизиатра со ссылкой на законы. Отстанут до следующего года:)
Странно, что дали направление в тубдиспансер, если у вас принимает в поликлинике. Если надумаете идти к поликлиничному фтизиатру, то сразу несите свою флюорографию и мужа, т.к. все равно потом скажут принести.
Направление просто вложено, естественно его вытащу. Ребенкин папа мне совсем не муж и с нами не живет, надеюсь, моей флюорографии будет достаточно.
Вы можете посетить фтизиатра как в турдиспансере так и в поликлинике, где время удобней. У нас только раз в месяц фтизиатр принимает, а в диспансере почти каждый день.
Флюрографию нужно всех членов семьи кто проживает с ребенком в идеале, но кто проживает верят на слово.
НЕ НАДО ДЕЛАТЬ БЦЖ! Это очень тяжелая прививка, которая грозит серьезными осложнениями, если ребенок не стерилен, те уже встречался с вирусом туберкулеза. Перед прививкой нужно сделать в тубдиспансере в разные руки одновременно манту и Диаскин тест, и только в том случае, если ОБА этих теста будут отрицательны - делать прививку. Привить не стерильног ребенка - швах, бцжит, серьезное лечение. Бцж делают, чтобы защитить от туберкулеза новорожденных, тк для них он почти летален. Вам уже не надо, взрослых и более старших детей прививка защищает сильно хуже.
Да, я уже задумалась на тему ее целесообразности в 3 года. Я так понимаю, придется отбиваться теперь от манту до совершеннолетия? Или манту все таки делать? Могут ли ее в саду сделать без моего согласия? Что делать, когда опубликуют постановление или приказ, не помню что, о том, что фтизиатр нужен. Что будет делать фтизиатр? Хочется полной ясности и подкованности в данном вопросе. :)
В саду не могут сделать манту или прививки без вашего согласия, это уголовное дело.
Даже если опубликуют постановление, все равно федеральные законы имеют бОльшую силу, чем постановления санитарных врачей.
Если пойдете на прием к фтизиатру, то он попросит принести флюорографию всех членов семьи, с которыми ребенок проживает в квартире, попросит результат анализа мочи и крови ребенка, послушает ребенка, посмотрит не увеличены ли лимфоузлы и все. Еще может попросить сделать рентген грудной клетки ребенка. После напишет справку, что можно посещать сад/школу.
Пишите отказ от манту, максимум, что вам грозит - рентген легких раз в 2 года в тубдиспансере. И, если соберетесь прививаться, все эе, идите в тубдиспансер - они там осторожные и более компетентные, чем в районке. Возможно, они вас тоже будут отговаривать от бцж, им проблемы не нужны. А лучше всего попросите у них справку с печатью о том, что ребенку МОЖНО делать бцж - увидите, они такую бумажку не дадут))
Как все сложно. Позвонила в один известный платный прививочный кабинет, чтобы узнать, что нужно для прививки пентаксим. Удивило, что все равно нужно манту, даже если БЦЖ делать не собираюсь, а это опять поликлиника, еще надо заключение невролога и педиатра, что прививку делать можно. Невролог и педиатр в поликлинике совсем не радуют, а в Филатовской, где мы наблюдаемся вряд ли дают какие-то справки.
