Лагерь, деньги, ребенок
Не знаю куда писать, в ТД не хочу, т.к. там одна ругань. Ребенок подросток поехал в лагерь в Европу, с собой на экскурсии дала деньги, которые рекомендовал дать тренер. Четко сказала, что деньги сразу отдай тренеру (ездим не первый раз, всегда сдает). В итоге прошло 4 дня, едут на экскурсию, моя подходит за деньгами к тренеру, а тренер говорит, ты деньги не сдавала. Ребенок в шоке, утверждает что деньги сдавала точно, но тренер забыла записать. Тренер деньги пересчитала, говорит что её денег нет, что точно помнит, как она сказала, что деньги сдавать не будет. Я звоню тренеру, она грубо меня отшивает, говорит разбирайтесь сами со своим ребенком, мне дорого на ваши звонки отвечать. Ребенок плачет, денег нет, все на экскурсию, а она осталась в отеле, тренер отказывается общаться и обвиняет ребенка во лжи. Ни кто ничего не помнит, т.к. в аэропорту была суматоха. На дне рюкзака лежит пустой конверт от денег, дочь утверждает что тренер деньги пересчитала и конверт пустой вернула. Лагерь обошелся примерно 90 тыс.р, денег было 350 Евро. Родители другие предлагают мне не разбираться, а просто отправить ребенку ещё денег как-нибудь через тренера, т.к. реб несовершеннолетний. Тренер не писала, не звонила. Что бы вы сделали? Дочь рыдает, говорит больше не хочу разбираться, т.к. ей никто не верит. Я далеко, сижу реву от бессилия, несправедливости и злого рока. У дочери ещё и ДР скоро, она его там должна была отметить.
Я в этой ситуации на 200% была бы уверена в своей дочке. Раз говорит - отдала, значит - отдала. Если есть возможность - выслала бы денег ещё. Впредь тренеру отдавала бы деньги только под расписку в получении. Вообще удивительно, что такие большие суммы собираются без расписки.
Сейчас разборки бесполезны - свидетелей нет, расписки нет, никто ничего не помнит, каждый уверен, что прав.
Успокойтесь, пожалуйста, успокойте дочку. Неприятно, обидно, сочувствую, но конец света.
+ миллион!
Сейчас то что вы можете сделать (если нет возможности забрать ребенка прямо сейчас) - это обеспечить ей участие в экскурсиях, т.е. найти способ выслать деньги кому-то из тренеров.
Пунктом два, не стала бы водить ребенка на дальнейшие занятия к этому тренеру. Ибо тренер, извините, скотина. Допускаю ситуацию "никто ничего не помнит, каждый думает, что прав". Но нормальный адекватный человек предложил бы какой-то выход из ситуации. Логичный, понятный, не травмирующий ребенка, пусть и за дополнительные деньги родителей....
Ниже написала, что тренер отказалась со мной общаться, предложение выслать денег не было, да и некуда. Город в 30 км, дочь несовершеннолетняя.
+100 элементарный выход из ситуации тренер мог предложить, типа я её свожу на экскурсию, а вы потом оплатите/отдадите/перевод сделаете
Тренер обвиняет в неадекватности меня и мою дочь и не собирается дальше общаться на эту тему.
Я очень часто ездила на сборы с ребенком и всегда тренеры очень трепетно относились к чужим деньгам. Конверты подписаны и когда ребенку из конверта давались деньги то на конверте пишется сколько взял. В этом году поехал один, тренер сказала что не более 100 евро с собой и все деньги остаются у детей. А вот сам ребенок много раз забывал отдать записки в школе, причем важные для него, а дома с пеной у рта доказывал что отдал.
Это понятно что есть дети очень ответственные, но общая масса и на отдыхе это нечто. Один раз искали телефон ребенка, нашли в пачке чая. Разряжен, поэтому по звонку не могли найти. Нашли уже перед отъездом, когда собирал вещи. Вспомнил сразу что да, туда положил сам. Ведь чай никто не пьет, значит в чай не полезут и не украдут телефон. Логично, только сам забыл, а мы перерыли все его вещи и "допросили" однокомнатников))
Дочь подросток, вполне в себе (есть с кем сравнить, ещё двое детей у меня есть). Она не могла сама принять решение оставить себе все деньги. Кто-то из них деньги потерял/украли и было это в аэропорту. Все 4 дня отдыха дочь была уверена, что её деньги у тренера, т.к. она их отдала, тренер была уверена что у дочери, т.к. дочь отказалась их отдавать. Как-то все не состыковывается совершенно. Тренер не предлагает никаких решений, просит ей больше не звонить.
Тренер насрала в душу ребенку и его матери, а Вы предлагаете еще денег выслать и впредь с ними дальше общаться!
Когда люди научатся себя уважать?
В суматохе все могло случиться. Переведите деньги на карточку тренеру для ребенка.
Ребенок пусть еще поищет, возможно куда-то выпали деньги, вспомнит КАК точно отдавала деньги (во всех подробностях). Типа Марь Ванна стояла у стола, я подошла, протянула деньги, она повернулась, положила деньги туда-то и т.д. Возможно, тренер была занята в момент передачи денег и их сунули не в общий конверт.
Названивать тренеру не надо. Связь лучше держать так, чтобы для нее это было не затратно (например скайп).
Но вообще странное поведение: у нас если едут на экскурсию, то все. Родители потом компенсируют, если денег не хватило или у кого-то не было.
Тренер была крайне недовольна моим звонком на моб., резко ответила, чтобы я ей больше не звонила (дорогая связь), а сама со своей дочерью разбиралась. Скайпа у меня её нет, да и инет там платный, они не подключили. Тренер не предлагает свою карту для пересылки и вообще отказалась об этом говорить. Пока вообще не могу дозвониться до дочери, связи нет. Это всё на Сицилии. На 9 детей 3 взрослых, в принципе есть с кем отеле оставить, если что. Экскурсии дорогие, никто не хочет свои вкладывать, да меня и не спрашивают. Просто все пропали.
Я бы отправила еще денег. На будущее - мой ребенок этому тренеру никогда и никаких денег бы не отдавал.Когда мои отдыхают деньги на экскурсии, мороженое и остальное - у них.
Денег отправить пока не понимаю как, но и понять хочется что делать. 350 Евро были отданы именно на экскурсии, их хранить самой опасно, на мороженое и мелочи было ещё немного денег у дочери.
К руководству тренера пошла бы.
Потому что
а) случился форс-мажор с ребенком, за которого эта тренер отвечает. Но ответственность она нести не хочет, с вами разговаривала грубо, решать вопрос отказывается
б) тренер не писала, не звонила - еще одно подтверждение того, что она не хочет отвечать за детей, которых ей доверили
в) я поверила бы ребенку, а значит налицо или умысел или небрежность - все со стороны тренера
Со всем этим надо разбираться.
И у руководства бы и узнала как теперь оставить ребенка без денег и что они могут предложить в этой ситуации
Дети с тренером в Италии, нет никакого руководства. Но тренер повела себя неадекватно.
Очень даже возможно, т.к. она туда не первый раз едет. Кстати, на мои смс так и не отвечает, а звонить запретила. Просто жесть.
Да, это она. Инициалы писать не буду (фамилия на Т), но уверена, что она. Вы как-то можете прокомментировать это событие? Это не первый случай? Почему она не взяла деньги у ребенка, как такое могло произойти? Тренер отвлеклась, ребенок тоже. Деньги пропали. Конверт пустой. Их кто-то вынул оттуда. Если бы украли, то украли бы с конвертом. Их кто-то взял.
Попросите маму второй девочки, которая отвозила в аэропорт, поделиться деньгами с вашей дочкой. Деньги вернете маме. Больше вы в этой ситуации ничего сделать не сможете. Дочке вашей там еще две недели находиться, тренер по телефону разборки устраивать не будет, проверено. Деньги не пропадали, но принцип решения проблемы мне показался знакомым, поэтому я к вам и пристала с вопросами.
Я уже ниже посоветовала это автору, но, видимо, там не те отношения, чтобы обделять ребенка из-за растяпы.
Да, подождем. Собственно, моя дочь была в ситуации вероятной подруги дочки автора. Тоже потерялись деньги. Денег передать было нельзя никак - "не летят туда самолеты и не едут поезда". Так первая мысль, которая мне пришла в голову - поделиться деньгами. Дочь поддержала однозначно, никто не умер, все остались и с воспоминаниями, и с экскурсиями, и с конфетами (в урезанном варианте).
Да это самое логичное в данной ситуации. Мы правда не знаем сколько денег у той девочки.
Это не принцип решения проблемы, а отказ в решение проблемы вообще. Если взрослый человек берет на себя труд вывозить детей за границу, то она должна хоть немного отдавать себе отчет в той ответственности, которая на ней лежит.
Мне не нужно это объяснять, я и так все это знаю и очень насторожена по отношению к сборам. Передача денег не лично в руки тренеру считаю косяком взрослого. Деньги которые на свой риск передаю иногда через ребенка изначально рассматриваю как потенциально потерянные. Надеюсь у вас все благополучно разъяснится.
Ребенок на сборах, сыт, здоров. Неприятный инцидент по приезде так или иначе разъяснится. Не накручивайте себя.
Если я ничего не предприму, то инцидент никак не разъясниться сам. Все прилетят в Москву и разъедутся по дома. А тренер просто отмахнется снова от нас, типа не её дело.
Он вынула их из конверта и, пока стояла ждала, чтобы тренер их забрала, отвлеклась и могла случайно сунуть их в карман, в сумку, еще куда-нибудь, дать кому-то подержать. Пусть тщательно проверит вещи.
Свои вещи все проверила. Но тренер сказал, что дочь отказалась сдавать деньги вообще, решив сама их хранить. Но это не так.
У тренера по любому руководство есть. Вот с этим руководством Вам надо разговаривать, а руководство уже пусть разбирается со своими сотрудниками.
Пусть она на звонки начальства попробует трубку бросить.
Лагерь дело добровольное, мы все написали согласие на выезд детей с этим человеком. Что сделает начальство? Тренер четко сказала, ребенок отказался сдавать деньги и оставила их себе. После чего деньги пропали. Ещё раз поговорила с дочерью, она утверждает, что не говорила такого и даже в мыслях такого не было.
Начальство найдет, что сделaть. Вы разрешение на выезд написали, а не на издевательства над ребенком и его родителями. И пока ребенок с тренером, тот за него отвечает. Что значит оставила одну в отеле? За одно это можно тренеру по шее настучать.
Так что все вам правильно говорят, раз тренер отказалась общаться идите к руководтву, пусть оно пистон тренеру вставляет.
Если вы не понимаете, что проблема не в том, что дочери "не верят", а в том, что тренер ведет себя безобразно (и "не веря" ребенку можно было разрулить все это совершенно по другому) и вы не хотите ничего решать - дело ваше, конечно. Я бы разбиралась, лагерь в Европе не 3 копейки, поди, стоит, чтобы всю поездку в помойку сливать.
По телефону тренер не хочет общаться, я написала смс, но она не отвечает. Это частные уроки плавания на коммерческой основе, не спортшкола, я даже не представляю какое есть там начальство. Мне кажется его просто нет. Тренер арендует бассейн, набирает учеников.
Обратитесь в бассейн, они должны знать, с кем заключают договор.
Вы написали, что там еще 2 тренера, можно попробовать обратиться к ним.
А на будущее не связывайтесь с "шарашкиными конторами". Как можно было отправить ребенка с людьми, о которых вы практически ничего не знаете и которые ни за что не отвечают?
А оплачиваете Вы эти частные уроки плавания как? Лично в руки тренеру?
На поездку в лагерь Вы договор заключали или просто отправили ребенка за границу с малознакомым человеком?
Нет, в поездке не оплачиваем уроки. Ниже написала, что девчонки косят занятия. Именно так, отправила за границу не со своим родственником, а с малознакомым мне человеком. А вы всех вожатых в лагерях знаете. Уже был такой опыт, всегда всё было хорошо, а уж про деньги даже и мысли не было.
Допускаю косяк со стороны своего ребенка. Всякое бывает. У моих в этом году была похожая история, только дома удалось разобраться, что к чему. Но я всегда передаю деньги отдельно на экскурсии непосредственно руководителю группы, так что "невесть куда испарилась" только часть карманных.
Несомненно, ребенок мог накосячить, забыть, куда-то засунуть и т.п. Дети они такие.
Но нежелание руководителя группы идти на контакт и хоть как-то поучаствовать в решении проблемы (хотя бы в повторной пересылке родителями денег) тоже выглядит довольно странно.
Свидетелем того, как именно мой ребенок обратился к руководителю, я тоже не являюсь, увы, и что там завертелось, я тоже не видела. Иногда даже самые рациональные здравомыслящие подростки впадают в детство и думают, что немножко подзапутав следы можно выкрутиться из неприятной ситуации, избежав правды.
В первую очередь я не верю, что кто-то из тренеров будет так пачкаться о чужие детские 350 евро и портить свою реаутацию, прикарманив их. В то, что потеряны или украдены еще ДО передачи тренеру, я верю больше. Если я не теряла чужих денег и не брала их, то, скорее всего тоже попрошу оставить меня в покое с этим вопросом.
Дочь не врет, она не умеет врать пока. Она точно не отказывалась сдавать деньги, как утверждает тренер, оставлять их себе не собиралась. Деньги пропали, тренер сказал её не беспокоить. Дочь уверена, что сдавала деньги. Я в Москве, они в Италии. Дочь впадает в отчаяние, ей никто не верит, вчера обнаружилась пропажа, тренер сказала, что деньги не сдавала. Сегодня даже ни разу к ней не подошла, ничего не предложила, со мной общаться не хочет. Я не знаю кто потерял деньги, хотя уверена, что камеры в аэропорту легко могут все объяснить, т.к. в свой рюкзак она уже положила пустой конверт. Но кто мне даст посмотреть эти записи, конечно никто.
Я точно так же полагала, поверьте:-) И это не было враньем. Это была путаница в показаниях. Очень долго рассказывать, но суть ситуации была скорее казуистической, нежели криминальной, это раз.
Я высказала лишь версию - это два. Никакого права подозревать Вашу дочь никто не имеет. Это просто версия.
Какая программа отдыха и что тренер должна (могла) предложить - три.
Поясните, если не трудно. Мне актуальные такие модели ситуаций.
1. Программа отдыха достаточно вольная, занятия не обязательны. Предполагаются несколько экскурсий за доп. деньги по желанию. Детей 9, взрослых тренеров 3.
2. Деньги пропали, никто не врет, но кто-то сильно преувеличивает. Есть косяк, надо разбираться, но взрослый самоустранилась.
3. Дочь ищет свидетелей того что она отдала деньги (т.к. в этом уверена), но все пожимают плечами и говорят, что точно не помнят.
4. Тренер могла бы мне хотя бы смс-ку написать и предложить мне выслать ещё денег. Или заверить меня, что очень внимательно всё проверила в своих вещах и дочь точно ей не сдавала. В суматохе в аэропорту в три часа ночи всё что угодно могло произойти. Но она считает, что это не её проблемы.
5.Ребенок один за границей на три недели, ей не верят, она без денег и всем на это плевать. При этом дочь помнит как деньги отдавала. Это норма?
Не норма, вообще должен быть список и тренер должна сразу отмечать тех, кто деньги сдал.
О том что деньги сдали записывала в телефон тренер. Дочь утверждает что в суматохе тренер забыла записать о том что она сдала деньги. Но при этом точно помнит что деньги тренер посчитала, пустой конверт вернула, пустой конверт лежит на дне рюкзака. Тренер утверждает что дочь сразу отказалась сдавать деньги, решив сама их хранить. По прилете я спросила дочь, сдала ли она деньги, все ли в порядке, она сказала что конечно, все в порядке деньги отдала. На 4 день отдыха выясняется что её денег нет. Тренер просит её не беспокоить.
Похоже, разрулить будет практически невозможно, тут слово вашей дочери против слова тренерa, может передать пока денег, а разбираться уже после возвращения?
А как я могу передать деньги на остров Сицилию несовершеннолетнему ребенку, если человек, который её сопровождает отказывается со мной обшатся.
А вы напишите ей смс с вопосом - кому из тренеров можно передать деньги для дочери. Думаю, она не хочет заниматься выяснением судьбы пропавших денег.
Вопрос Автора и состоит в том, что делать в ситуации которую она никак предвидеть не могла. А предвидеть, что от тебя и твоего ребенка открестятся, как будто "так и былО" сложно.
Ну суть в том, что пока мы это топик строчили, ситуация уже как бы сама разрешилась.
1. Ребенок успокоился и смирился.
2. 350 Евро она всё равно бы там потратила, но теперь не потратит, не поедет на экскурсии.
3. Родители предложили оставить тренера в покое и просто как-то выслать ещё денег ребенку.
4. Тренер не при делах. Я ваших денег не брала, это проблемы ваша и вашего ребенка.
Вот собственно и всё. Занавес.
А как можно еще выслать денег ребенку?
Мы не докапываемся, просто, наверное, любой из нас может вдруг оказаться в такой ситуации, отправив ребенка в лагерь
Да это понятно. Для моего сына, например, отказ от экскурсий был бы жутью жуткой. Ничего из того, что есть в отеле, уже не радовало бы.
Просто Вы написали: "Родители предложили оставить тренера в покое и просто как-то выслать ещё денег ребенку."
Вот я и спрашиваю: Как-то еще, это как?
Хотя бы одну экскурсию по согласованию со мной можно было бы оплатить, я бы деньги вернула. Отправить на карту или я думаю есть ещё варианты. Ребенок ушел в глухую несознанку, вчера она плакала и просила выслать деньги, сегодня сказала, что никуда ни с кем не поедет. Она страдает, мне жалко её, жалко себя, мне просто сильно не приятно. И мне непонятно, как тренер не взяла у неё деньги, как такое вообще могло произойти. Почему дочь была уверена 4 дня что её деньги у тренера, для неё это тоже шок.
Автор написал(а): >> пустой конверт вернула, пустой конверт лежит на дне рюкзака.
Как вы это себе представляете? В аэропорту тренер отдает обратно конверт, и дочь его сохраняет и укладывает на дно рюкзака?
Я не говорю, что дочь виновата, но что-то здесь явно нечисто.
Да, все правильно. Деньги из конверта доставали и возвращали пустые конверты, т.к. тренер деньги убирала в какую-то сумку из под планшета или ноутбука, а сумму записывала в телефон. Дочь не выбросила пустой конверт, а положила обратно в рюкзак. Просто бросить на пол она не могла, а искать куда выбросить не стала. В чем не стыковка?
Угу, пусть сфоткает конверт и пришлет вам, он должен выглядеть комком бумаги, если брошенный в рюкзак в результате десятков залезаний туда, оказался на дне. Но вообще никто не будет этот конверт хранить.
Ой, как Вы все хорошо разложили. Мои просятся будущим летом аж на две смены их отправить, нужно будет все это проработать.
1. А что такое "вольная"? Где болтанка и какая она, эта "воля"? Чем, где и как можно заняться?
2. Увы, это только по приезду, как мне кажется:-(( ТЕПЕРЬ мне так кажется, опыт уже есть.
3. Нужно настроить ребенка на то, чтобы он проследил за фактом передачи денег. Обычно ребенок не морочится такой фигней.
4. Вот не знаю. Это надо быть как-то лично близко знакомым, чтобы решать денежные дела. Я смогу себе такое позволить только в первую смену, во вторую они будут с малознакомым мне руководителем.
5. А вот этот вопрос - к п. 1. У нее ведь отдых "накрылся", из-за этих 350 евро? Ничего интересного, за простите, и так очень не малые деньги (90 тыс.), не предусмотрено?
1. Не знаю, но занятия девчонки косят, т.к. ссылаются на критические дни.
2. В лагерях, в том числе в Европе и на морЯх были наверно больше 10 раз, всё знаем, никогда таких косяков не было. За три дня до этой поездки вернулась из лагеря в МО. Деньги сдала вожатому, остаток он вернул. Всё знаем. Ребенок оч адекватен.
5. Отдых не накрылся, будет сидеть в отеле, экскурсии накрылись и покупка всяких приятных мелочей.
Скорее это меня трясет. Она поплакала и успокоилась, смирилась, я пообещала что вместе вернемся на Сицилию и все сами объездим. Сама в это мало верю, т.к. с тремя детьми я обычно позволяю себе только тюлений отдых на аллинклюзиве. Маленький ещё двухлетка, какие с ним экскурсии.
Спасибо Вам бльшое за топик. У нас схожая ситуация, мне очень полезно заострить внимание на всем, Вами перечисленном.
Дочь своё отплакала и успокоилась. Тренер ни разу с ней сегодня не поговорила, ничего не спросила. Дочь сказала, что разговаривать не хочет с ней, ей тяжело, т.к. ей не верят. Я то и до дочери еле дозвонилась. Связь плохая. Ну типа всё сошло на нет. Теперь только мне надо успокоиться и смириться.
Тогда успокаивайтесь :), в этих поездках чего только не бывает, при мне в истерике билась 14-16 летняя девица, группа детей из Москвы с учителем, все зашли в ювелирный, потом девочка обнаружила, что группы нет, адреса гостинницы не знала, вопрос - почему....... но знала, вроде, как туда добираться, к счастью мы нашли группу минут через 15, они, во главе с учителем, спокойненько прогуливались...
Разгильдяйство и наплевательское отношение взрослых к детям + плохая организация в обоих случаях.
Это не та ситуация, когда обиженный подозрениями взрослый может просить оставить ее в покое с этим вопросом.
Руководитель группы отвечает за вверенных ей несовершеннолетних детей. Произошел форсмажор. Ребенок остался в чужой стране без денег. Виноват ли ребенок, виноват ли взрослый, теперь не разберешь. Но взрослый не имеет права устраняться от решения этой проблемы и делать вид, что она ни при чем и ничего не случилось.
Вот-вот. Для моих это был бы удар судьбы. Остаться без сувениров и без бара - это чепуха, а вот экскурсии...:-((
И сувениры и шоколадки местные и экскурсии это очень важно для неё. С самого начала поездки я чувствовала что что-то идет не так. Но дочь так загорелась, что я не стала отговаривать и пошла ей на встречу. Удар ниже пояса. Самое неприятное, что дочь не могла сказать, что не будет сдавать день.
Знаете фамилии других тренеров? Поищите их в соц. сетях. Родителей еще кого-нибудь из детей знаете? Как попали именно в этот лагерь?
Я сразу всем отвечу на вопрос про других тренеров. Я сейчас не ищу вариантов как переслать деньги ребенку, поэтому пока не ищу никаких дополнительных контактов. Скорее я этот топик завела что бы самой успокоиться и смириться с ситуацией. Поездка и так не дешевая, высылать ещё пачку денег особого желания нет, да и хлопотно это очень, т.к. ближайший банк в Палермо, не уверена, что кто-то туда поедет за деньгами (30 км).
Меня скорее волновалась именно эмоциональная сторона вопроса. Понятно что никогда ни при каких обстоятельствах я не отправляю дочь с этим человеком, но...родители на стороне тренера. Считают что я обвинила тренера в пропаже денег, и поэтому она настроена ко мне агрессивно. Я никого не обвиняла, но так как слышу версию дочери, то принимаю её версию. Дочь не врет, но могла и что-то в суматохе накосячить.
Вам надо решить для себя, что для вас важнее - занятия спортом с этим тренером в этой команде или возможность защитить своего ребенка и добиться правды. Если первое - проглотили, забыли, сделали выводы на будущее. Если второе - поднимайте на уши всех, кто организовавыл эту поездку. У вашего ребенка украли деньги.
Все документы на поездку были положены в файл, там же в файле лежал конверт бумажный с деньгами, которые надо отдать тренеру. Были ещё мелкие деньги на траты в аэропорту, они лежали у неё в кармане. 100 раз мы обговорили, что деньги отдает сразу, это обычная практика, так делали всегда, когда ребенок ездил в лагерь. Документы отдала, достала конверт, это видели многие и это многие подтверждают. Дальше тренер утверждает, что дочь сказала, что деньги сдавать не будет. А дочь утверждает, что достала деньги из конверта, тренер пересчитала (у всех детей разные суммы были), и вернула пустой конверт. (Вот здесь уже все окружающие пожимают плечами, конверт в руках у дочери многие видели, а что было дальше не обратили внимание). Когда я звонила утром и спросила отдала ли деньги, она сказала конечно. О том что её денег нет у тренера выяснилось только в том день, когда поехали на экскурсию, и денег дочери не оказалось. И не было записано, что она их сдала. Всё.
Обычно деньги отдают родители еще с Москве и тренер ставит крестик напротив фамилии в списке. Конверты подписаны.
Деньги сдавали в аэропорту, без конвертов, кто сколько сдал она записывала в телефон. Что сдала моя дочь она не записала. В рюкзаке дочери лежит пустой конверт. Дочь помнит как деньги сдавала.
Крупный? Значит свои сотрудники есть в отеле. Либо в любом случае есть какая-то принимающая сторона, через которую, кстати, можно деньги передать - вы тут оператору платите, там ребенку выдают.
Идите к туроператору, лучше к сразу к юристу, спросите, что можно сделать в таком случае.
Почему в аэропорту? Вы же исходите из того, что дочь ваша деньги отдала.
Деньги дочь передала тренеру в аэропорту (или в момент передачи они пропали). Пустой конверт лежал в рюкзаке когда она летела в самолете. То что конверт был пуст в самолете это точно, она его не выбросила, а обратно в рюкзак бросила. Я сейчас не ищу способов передать деньги, я хочу понять как такое могло произойти.
Как получилось что не вы отдавали деньги в аэропорту? Вы не провожали ребенка?
Я ребенка не провожала. Мы договорились с мамой второй девочки, что она провожает, а я встречаю детей по прилету. Что бы не гнать две машины в аэропорт, плюс мне бы пришлось ночью оставить дома ещё одного ребенка 10 лет. Попросила эту маму проследить чтобы дочь сдала деньги. Мама потом сказала. что если бы я ей в руки деньги отдала, она бы проследила, а так она не помнит. Но помнит, что дочь стояла с конвертом в руках.
Вы хотите понять непорядочность взрослого человека?
Все известные мне люди на уши бы сами встали, обрывая вам телефоны и придумывая выход, если бы оказались в ситуации, когда сопровождаемый ими ребенок не досчитался бы 350 евро, утверждая при этом, что передал их взрослому в аэропорту.
Тренер совершенна спокойна, она уверена, что дочь ей сказала, что деньги сдавать не будет вообще, и что деньги или я просто не давала, или у неё их вообще не было, или это вообще проблема моего ребенка (так она сказала мне). Сейчас опять разговаривала с дочерью, дочь продолжает утверждать что деньги сдала в аэропорту. Но тренер мне так и не ответила. Я спросила дочь, что думает тренер, она сказала что тренер с ней не общалась на эту тему, денег не искала и искать не собирается. На мои смс не отвечает. Занавес
Кто-нибудь объяснит мне - зачем В АЭРОПОРТУ, в этой суматохе и неразберихе, сдавать деньги????? Я не думаю, что тренер украла деньги, тогда бы еще кто-нибудь не досчитался. Может, девочка сама их куда-то задевала...ненамеренно...я бы не исключала этот вариант.
Вся суматоха-то из 9 детей. Все приехали в аэропорт, там сдали документы и деньги. Визу шенгенскую мы делали сами.
Не в количестве детей дело, а местонахождении. А вообще, Ваш косяк, конечно, автор, нужно самой лично до руки тренера доводить. Теперь, к сожалению, концов не найдете. Как вариант: эти 350 евро - это исключительно на экскурсии или небольшая часть на экскурсии, а остальное - на развлечения? Может, подруга Вашей дочери проявит солидарность и сочувствие и одолжит ей денег на экскурсию, а сама слегка ужмется в развлечениях? Но, это если, конечно, хорошая подруга. Такой вариант возможен, нужно, разумеется, переговорить с родителями подруги в этом случае.
Свой косяк признаю. Да, надо было самой ехать, но мне даже такое в голову не пришло, что деньги пропадут. Тем более я просила вторую маму проконтролировать этот процесс. Мама предлагает связаться с тренером сама, т.к. тренер со мной не общается, а мне переслать деньги вестернюнион. Ну вот как-то так. О том, что тренер виноват нет ни слова, виновата моя дочь, это наши проблемы. Полностью солидарна с тренером.
А тренера-то давно знаете? Думаете, что стала бы/стал бы мараться из-за такой суммы? Ну вот отрешитесь на мнутку от того, что Вы ребенку верите... Я не знаю, что произошло, очень может быть, что излишек потом найдется, когда буду возврат сумм делать в конце поездки. Сейчас надо ребенку комфорт вернуть, т.е. переслать деньги. Потом, после возвращения, можно будет и с теренром спокойно пообщаться, и с ее/его руководителем, и с ребенком. И принять решение, иметь ли дело с этим тренером дальше... Про защитную реакцию ребенка Вам кстат верно написали. Я в 1ом классе прогуляла школу (в советское время для 7милетнего ребенка ужас), потому что забыла физкультурную форму. Когда обман вскрылся, так и не призналась никому, почему погуляла... И копейку один раз потеряла, когда в магазин за батоном шла. Мн было так страшно признаться в этом, что на кассе лучезарно тете в глаза смотрела.... Батон мне дали... А ведь могла маме признаться, что потеряла, меня бы никто не ругал даже....
Как учитель, которому приходится собирать деньги на экскурсии, скажу: собираю только, сидя за столом, и передо мной список. Категорически запрещаю сдавать мне деньги "в суматохе на ходу". В этом была главная ошибка тренера и родителей.
И выскажу две версии.
1. Тренер перепутала и записала другую девочку вместо вашей. Тогда получается, что и дочка ваша сдала деньги, и тренер уверена, что деньги она сдавать отказалась. А другая девочка знает и молчит, пользуясь чужим, или не знает, думая, к примеру, что мама отдала тренеру другую сумму.
2.У вашей дочери кто-то украл деньги, из рук выхватил, завладел обманом. Или она их потеряла, положила куда-то, отвернулась или нагнулась шнурок завязать - денег нет. Далее срабатывает защитная реакция, и девочка начинает верить в благополучную картинку, которое нарисовало ее воображение: она отдает деньги тренеру.
Согласна - вообще пиндец - в толпе, в суматохе, с вещами, кругом толпа, собирать деньги и записывать даже не на листок, а в телефон! Нет более ущербной вещи, чем данные на телефоне в этом случае.
Кстати, пункт номер 1 - в нем есть логика.
+1 как человек, много раз выезжающий в лагерь с детьми разного возраста, тоже об этом подумала. Только не могу понять, зачем тренер вынимала деньги из конвертов, куда-то складывала, а пустые конверты возвращала? Если уж решила принимать деньги и документы в общественном месте, а не в спокойной обстановке, было бы логичным принимать подписанные конверты или файло-папки с подписями, складывать в одно конкретное место. Потом в отеле спокойно достать, посчитать, записать. Для верности и проверки ситуации, имея телефон, можно каждый конверт сфотить в момент приема. Я обычно так и поступала, только без фото. Брала запечатанный конверт, записывала фамилию сдавшего, убирала. Потом на месте все доставалось и в присутствии ребенка пересчитывалось. Деньги так и оставались в конверте. На каждое мероприятие доставалась нужная сумма,записывалась дата и сумма на конверте, остальное оставалось в конверте же. Детей у меня одной в разные выезды было от 15 до 25, и ничего никогда не терялось. Когда все-все деньги в рамках лагеря в одной куче, постоянное напряжение и ответственность, запутаться легко, а уследить сложно. И деньги дети вбали периодически на разные нужды и разные суммы: то на сувениры, то на буфеты, то еще на что-то. Пришел, попросил, допустим 300 рэ - я достаю из конверта с фамилией, сразу пишу дату и сумму. Если принес вдруг сдачу, пишу дату и сумму возврата, сразу кладу в именной конверт. Не принес - уже не мои проблемы. Но учет таким макаром велся и проблем не было. Естественно, были и свои личные деньги, которые, бывало, одалживала. Особенно под конец смены становилось актуальным, когда часть детей уже истратилась. Хотя и это контролировала. По записям же видно, сколько осталось у конкретного ребенка. Говорила ему, что у тебя вот такая-то сумма, рассчитывай траты. Но такого, чтобы намечалось мероприятие за деньги, а у ребенка нет возможности оплатить, вообще не допускала. Карманные, бывало, дети и теряли, и воровали (чего только не припомню - в одном лагере, например, пока я с группой была на тренировке, дети из другой группы подобрали ключи к комнатам моих (ключи совпадали, как выяснилось, через сколько-то этажей) и вынесли все, что смогли: найденные деньги, сувениры, съестное, понравившиеся вещи), но выход находился всегда и довольно легко. Поэтому тренера дочери автора вообще не понимаю ни под каким соусом. Как бы ни было на самом деле, нельзя открещиваться от ребенка, тебе вверенного.
Еще +1, не умеют соверешнно работать с детьми, пусть не берутся. Больше вреда от таких ситуаций, чем пользы от сборов.
Вот 100% адекватный подход, респект Вам. С таким человеком не страшно ребёнка куда-то отправлять, ибо адекватность или неадекватность, ответственность или халатность - она во всём.
Спасибо:)На самом деле, потеря денег - самая фигня, которая может случиться на выезде. Вот честно. Я сама в лагерях с 9ти лет, тренерская дочка. И моя мама всегда была мега-ответственной, такой тренер, мимо которого и муха не пролетит. Следила и буквально за всем: переоделись ли дети в сухое, поменяли ли носки,как себя чувствуют, как досуг проводят. Выезжали раньше на моря на 56 дней, там реально ни связи, ни телефонов. Мобильных в природе не было, звонок куда-то на почте заказывать надо,а почта фиг знает где. Жили обычно в знаниях школ, в классе стояло по 20 кроватей. Сейчас жизнь и бытовом, и в техническом плане настолько проще, что только равнодушие взрослого или недалекость ума может не дать разрешить любую ситуацию. Я в лагерь поехала в качестве тренера в 20 лет, группа 15 детей от 8 до 15 лет, поселок между Ярославлем и Ростовом, проживание в общежитии местного ПТУ. Я на полном серьезе не спала все 3 недели смены, ночами дозором ходила под окнами. При этом днем речка в свободном доступе, через каждые 10 метром палатки со спиртным и сигаретами. Малышню приходилось всему учить: как носки стирать, как голову мыть. Старшие параллельно, почуяв свободу от родителей, делали попытки проколбасить. Но всех вернула живими-здоровыми - окрепшими и загоревшими. На фоне такого стресса проблема с деньгами - вообще не проблема ни разу. В другую поездку по маршруту Польша-Чехия-Венгрия-Словакия (автобусный переезд по 4м турнирам) в Чехии девочка вбежала в идеально-чистую, но закрытую дверь столовой. Все ноги в глубоких порезах, крови море, ребенок в шоке, организаторы от нас открестились мгновенно. Помощь пришла от немецкой команды. Погрузили нас в свой микроавтобус, отбезли в ближайший городок в больницу, дали свою европейскую страховку(наша базовая этот случай не покрывала).И потом полторы недели делала первязки, носила на себе и девочку, и ее вещи, возила при помощи тех же немцев в больницы на осмотр. Все хорошо закончилось, опять же все живы-здоровы, у девочки пара шрамиков небольших совсем осталась. Вот это реальные стремные ситуации, но решаемые. История же с пропавшими деньгами, ИМХО, разруливается на раз-два, вариантов вагон и телега, было бы хоть мало-мальское стремление тренера решить.
Перестаньте реветь, успокойте ребенка, отправьте еще денег, предварительно решив, где и как будет храниться вновь переведенная сумма.
Раз разобраться в ситуации сейчас невозможно корректно, оставьте разборы на потом.
Урок всем троим: тренеру, вам и ребенку.
Мое личное мнение, что передача денег должна осуществляться между взрослыми.
с одной стороны +100 к вашему комменту, с другой стороны - фиговая рекомендация. Все это - выяснение отношений и судьба пропавших денег с тренером, руководством только усугубит ситуацию. Тренер уже показал себя как нехороший человек. Мама ребенка на расстоянии ни может ни защитить (морально), ни толком утешить.
Действия: Вариант 1. Полностью забив на пропавшие деньги, извиниться перед тренером, взять вину НА СЕБЯ (Марь Иванна, нужно было мне вам лично отдать на последней тренировке). Марь Иванна, вот в вашем городке по такому адресу есть банк на ваше имя выслана доп.денежка, еще раз простите...
Вариант 2 - разнести всю эту спортивную шарашкину контору в пух и прах, донести до администрации, что готовы проинформировать ВСЕХ родителей этой "школы" о произошедшем. Суть обвинения - не потеря денег, а равнодушное оставление ребенка без средств, принудительный игнор через недопуск на общие экскурсии,не забота о моральном благополучии, отказ ехать в банк взять доп. высланные деньги.... Ну типа, фигофо тут у вас - детей доверить нельзя.
Для таких "контор" - весь бизнес держится на родителях, на их готовности доверить им ребенка...
Вообщем, нужно "или умаслить" эту тренершу, или показать ей зубы со стороны родителей, да бы она пошевелилась, доплелась до банка, и не терроризировал ребенка своим "не верю"....
А пропавшие деньги - забыть, наука для всех.
Я предлагаю вариант 2, но не такой разрушительный и радикальный. Спасти ситуацию на сегодняшний день во благо ребенка. А после возвращения можно уже и с землей сравнять, если есть для этого достаточно рычагов и сил.
Самое неприятное, что родители на стороне тренера, не хотят шума, защищают её. Не уверена, что у тренера есть какой-то руководитель, т.к. это просто частые уроки плавания для детей и взрослых на территории Олимпийского.
Автор, как там дела?
Ситуация однозначно неприятная, очень жаль,всем нам наука.
Сейчас вот подумала - если бы такой эпизод произошел с моим сыном - я бы однозначно верила только ему до конца и даже вопросов не задавала более - раз он один раз сказал что отдал - оно так и есть.
В то же время произойди такое с дочкой - я бы изначально знала,что по факту она врет.в чем конкретно -это надо разбираться,но врет однозначно, такой она человек.Ваша, как я понимаю, не врет вообще?
У нас была очень неприятная ситуация с дочкой и спортивным лагерем. При этом и тренера мы знали не первый год, и на сборы и в подмосковный лагерь с ним ребенка отправляли, и все ВСЕГДА было отлично.
А вот когда поехали к морю все изменилось. Оказалось, тренер туда тоже отдыхать поехала, и что, как, где и с кем делают девочки 8-9 лет, ее мало волновало. В итоге после звонка ребенка, нашего звонка тренеру, которая вдруг не стала разговаривать и попросила ее больше не беспокоить (как и в ситуации автора), муж взял билет на первый же рейс, полетел и привез ребенка обратно. Правда, пока муж добирался 2,5 часа на такси от аэропорта, а ребенок собирал вещи, любимый прежде тренер, собрав вокруг всю команду, "громко" рассказывал дочери о том, какая она плохая, как всех подвела, что она ничто, звать ее никак, подлая, глупая, трусливая,слабая, что ни в одну команду ее никогда не возьмут, и тренер лично об этом позаботится...
Но я ребенку не разрешаю сдавать мобильный, даже если правила лагеря строго запрещают пользование мобильной связью. В чемодан на дно, на всякий пожарный.
Так они и следили. Им сказали - море там, обед в 13.00, тренировки сегодня не будет. И девочки поскакали на пляж. ОБщественный. В Крыму. Одни. На обед решили не ходить, поесть на пляже. Правда, Оля порезала ногу, потому что они не сразу увидели разбитые стекла, но они попросили дяденьку, сидевшего рядом, им помочь. Он сказал, что у него воооооон там машина, в которой есть аптечка, и предложил Оле пойти с ним, и подружку взять, а потом он их до лагеря проводит. В лагерь девочки вернулись около 4 часов, да и то потому, что у Маши заболел живот и ее вырвало. К вечеру у всех пляжниц поднялась температура. У двоих ночью присоединилась рвота и понос, их сразу в инфекционку отвезли, остальных на карантин закрыли.
Тренер не поняла нашего возмущения, подтвердила все слова девочек, сказала, что лагерь им заменили, в этом нет нужных им спортивных площадок, не в корпусе же девочкам сидеть. А она не могла пойти на пляж, ей надо было в магазин съездить. и вообще, родители, вы доверили мне своего ребенка, вот и не вмешивайтесь.
Допишу.. дочь позвонила с вопросом: мам, у Ани но-шпа есть, ей мама дала от живота, а можно ее Лене выпить, а то ее вырвало?
Хорошо еще - никто не утонул, в нашем доме был совершенно ужасный случай, девочка в бассейне утонула, тренер вышла по телефону потрепаться, оставив, не умеющих плавать детей в воде одних. Я не совсем понимаю вот что, допустим на детей тебе плевать, но неужели не ясно, что если что-то случится с детьми, ты попадаешь в тюрьму?
Мм..да..неприятно...У меня Вика недавно позвонила как-то вечером, говорит, голова болит. НУ и все, один мой звонок тренеру, через 5 минут у нее в комнате была медсестра и врач, измерили температуру, дали парацетамол, отзвонились, успокоили меня...
Самое смешное, что этот же самый тренер, будучи с детьми в подмосковье или на сборах, САМА звонила родителям: "У Вики заболела голова, пришла медсестра, измерили температуру, давление, хотим дать парацетамол, можно? А хотите с Викой поговорить? А с медсестрой?"
И перед каждым лагерем родителям выдавала подробнейший список вещей, с указанием количества носков, трусов, маек, футболок, ветровок и т.д. и т.п.. Рассказывала, сколько раз в неделю и где они будут стирать, как будут учить это делать тех, кто не умеет, как они моются, расчесываются, как следят за ногтями, всё всё всё. Поэтому и на море родители отпускали детей со спокойной душой.
Я много поездила на сборы с ребенком разными тренерами и сделала вывод, что да, многие тренеры тоже отдыхать туда едут. То, что не случалось несчастий с детьми чистая случайность(
У меня трое детей, дочь старшая. Она не умеет врать, просто не может это делать. Если вдруг она в чем-то неуверенна, то будет просто плакать. Она из тех детей, которые всегда приходят мириться и пока их не пожалеют, они будут плакать. Сын другой, если что.
Ниже написала, что пыталась пообщаться с тренером по тел. дочери, тренер не взяла телефон дочери, сказала, что разговаривать со мной не будет, денег у неё наших нет.
Девочки, всем спасибо, всех прочитала. Была на даче без ин-те. Что произошло за это время:
1. Я немного успокоилась, но очень неприятно, осадок в душе сильный.
2. Дочь тоже успокоилась, но сейчас все начнут ездить на экскурсии, а она сидеть в отеле, поэтому до этого момента успокоилась.
3. Я писала смс тренеру, она мне не отвечает.
4. Попросила дочь дать телефон тренеру и поговорить по телефону дочери, но тренер сказала, что не собирается со мной общаться.
5. Ещё много раз обсудили с дочерью ситуацию, она уверена что деньги сдала (дочери почти 14 лет, она не малыш-глупыш, вполне себе адекватна и все понимает).
6. Предложила обратиться в полицию, т.к. деньги украдены, дочь меня поддерживает. Считает что камеры видео наблюдения чем-то нам помогут.
7. Я совершенно точно ничего не буду делать после приезда её из лагеря.
8. Думаю о том, как повести себя дальше. Какие действия предпринять в отношение тренера, который наотрез отказалась со мной общаться.
9. Вариант забить на всё и просто дождаться дочь из лагеря и забыть что это.
10. Прошу не предлагать мне варианты пересылки денег, вопрос сейчас не в этом, а в том, как мне вести себя в этой ситуации по отношению к сопровождающему взрослому.
Если заявление в полицию написать (и КУСП пусть присвоят) - тогда полиции дадут, наверное.
Нам в ОВД сразу после написания заявления давали что-то типа запроса на предоставление записи с такого по такое время. Название организации было известно. Попробуйте, если хотите:).
И тем не менее, п.10... вы оплатили ребенку недешевую поездку, и вы, и она рассчитывали на эти экскурсии. Честно, я б как раз на уши встала, чтоб деньги передать. Когда еще раз в Италию-то попадет.
Камеры в аэропорту, в смысле? Деньги вроде там были переданы? О каких камерах и где идет речь?
И отметки о том, что деньги сданы - нет. Свидетелей тоже, насколько я понимаю.
В принципе, Вы можете написать жалобу о недочетах основному оргу поездки, ну ктО деньги собирает в условиях, заведомо непригоднях для этого дела, да еще и подотчетные деньги. И что это за манера: отказ в общении. на мыло такого тренера, не важно - сдавала Ваша дочь деньги, или нет. Мало ли, чтО у Вас или у ребенка может случиться, черт с ними с деньгами, но есть же более важные вещи, в жизни, что значит: "Вы неадекватны, общаться не буду!"? Чушь какая-то.
Деньги пропали в аэропорту. У кого: у дочери или тренера непонятно. В аэропорту есть камеры, но это конечно вряд ли мне кто-то даст посмотреть.
А если нежно поинтересоваться местом прописки тренера по смс, сказав, что для подачи заявления в полицию? Может, мозги включит?
Все реквизиты тренера у меня есть, я же делала согласие на вывоз своего ребенка с ней. Есть копия всех паспортов с пропиской. Тренер непоколебима, её эта не трясет, денег у неё нет и точка. Ей пофиг всё.
Да я понимаю, что реквизиты есть. Это просто дать ей понять, что и Вы не шутите. А заявление в полицию - вряд ли кому будет по фиг.
Позвоните в СБ аэропорта, спросите, какая схема в таких случаях будет эффективной. Мне кажется, что за сутки там пропадают десятки вещей, как-то же они решают эти вопросы. Или НЕ решают. Нужно точно знать, чтобы не увязнуть в бессмысленной разборке. Может, и Ваше отделение полиции не понадобится.
Сейчас попробую это сделать, надежды, конечно, мало, но вдруг что-то получится.
Даже если вы посмотрите камеры, там вряд ли будет четко видно, что переданы именно деньги. Тренер скажет все, что угодно - что это паспорт, билет, блокнот и т.п.
Странно, что тренер отказывается общаться. Может быть, вы успели что-то неадекватное ей наговорить?
Я за вариант "припугнуть смс-кой" :) Скажите ей, что если она отказывается общаться, но вы будете предпринимать меры.
Я ей писала смс и просила по тел. дочери ответить, она сказал, что это не её проблема, и что решать я это должна с её дочерью. Разговаривать она не собирается со мной.
Нахальная какая тренерша!Скорей всего именно она и потеряла деньги, а возвращать свои не хочет, вот и ведет себя так нагло, по принципу-лучшая защита-это нападение.
Это очень сомнительно. Сейчас оборудование в аэропортах очень высокотехнологичное, можно приблизить изображение так, что даже текст можно различить, не то, что характер предмета.
На "припугивания" тренер вправе сама написать заявление, зачем это надо?
Смешно, еще скажите, что номер купюры будет видно))) Только, если они непосредственно под камерой это делали. На камере даже цвет передается с искажениями... Но попробовать стоит, естессно.
Слово "припугнуть" стоит в кавычках, это значит, что никто не предлагает угрожать, а просто сообщить о своих намерениях разобраться в ситуации серьезно.
Купюры - не знаю, это нужно спрашивать тех, кто оперативно-разыскныме мероприятия проводит, но паспорт или конверт - это возможно установить. И процесс изъятия содержимого либо НЕ изъятия - тоже видно.
Я бы до выяснения хоть чего-нибудь погодила с припугиванием.
Пока ребенок под её контролем я ничего больше ей говорить и писать не буду, тем более это бесполезно, о том что я иду в полицию она узнает в тот момент когда я получу своего ребенка.
Девочки, позвонила в Шереметьево. Сказали что записи хранятся месяц. Поговорила с местной полицией, решили что в день прилета я беру обоих за ручку и веду в полицию аэропорта, где мы и сможем посмотреть записи службы СБ. Но, конечно, и заявление придется написать, т.к. без этого никак. Конечно вериться с трудом что мы что-то найдем, но такая надежда маленькая теплится.
Я попытаюсь ей это сказать, но пока не могу дозвониться, буду звонить в тихий час. Но она уже могла и выкинуть его.
Автор, болею за вас. Я как представлю, что это произошло с моим ребёнком, так аж плохо делается. Даже если деньги найдутся, то какой осадок останется от испорченного отдыха.
Интересно, а как тренер сейчас с девочкой общается, она не жалуется?
Я специально сейчас до приезда отпускаю ситуацию, т.к. боюсь реакции тренера. Дочь практически не ходит на тренировки, т.к. ей лень, на самом деле. Ну и понять что и как невозможно, когда дочь начинает бояться или стесняться она просто втягивает голову в плечи, опускает голову и так может сидеть/стоять часами. Она слышала что я плакала в тот день от обиды за неё и сама меня пыталась успокоить. Так что теперь просто ещё две недели сижу на нервах и жду её возвращения. Дети быстро отходят, главное безопасность.
Сейчас надо ехать и смотреть. Зачем ждать-то, нервы всем трепать. Ребенок приедет уставший от перелета, от ситуации, суматоха. Пока найдете куда и к кому обращаться, пока найдется запись, возможно, ждать нужно будет...
Приехать в Шереметьево мне не так просто, это займет целый день, я на работе. Пойду в тот день когда буду встречать.
Ничего себе. Тренер взял 9 детей и повез на три неделю. Я не беру на себя ответственность за чужих детей, но и оставлять ещё 2х своих дома не могу. Поэтому мне удобней написать заявление в день прилета. Просто так мотаться в аэропорт мне сложно.
Вы давали разрешение на выезд. Там про деньги вообще ничего не было сказало. Только ответственность за вверенных детей. Раз в данный момент тренер отвечает, то она и отвечает. Но не за деньги, денежные отношения только между взрослыми.
Ну и пусть не отвечает, именно это она и делает сейчас. Но деньги пропали, они украдены, вот пусть полиция и разбирается кто и как их украл, а камеры СБ им в помощь.
Вам не сложно, вам лень. Тему вы завели, чтобы потрындеть, чтобы Вас пожалели и Вашу дочь. Решение проблемы Вас не интересует. Ваша дочь знает, что рассчитывать на Вашу помощь ей не приходится, поэтому и остается ей только плакать и сидеть в отеле. Ребенка действительно жаль.
А что измениться если я сейчас напишу заявление? Без заявления никто камеры смотреть не будет. Есть ещё шанс, что тренер приехав в Москву в аэропорту будет возвращать день и документы родителям и найдет наши. Она даже не потрудилась проверить где деньги.
Дались вам эти камеры. Вас только деньги интересуют? Ваша дочь находится за границей, без денег, в сопровождении неадекватного взрослого, который отказывается разговаривать с родителем подопечного ребенка, отказывается решать возникшую ситуацию с пропавшими деньгами. А вы сидите на попе ровно? А если дочь завтра перестанет отвечать на ваши звонки, что вы будете делать?
Все это отлично, но тренер может и не пойти в СБ (а на каком основании?). А особенную пикантность ситуация приобретет, если по записям выясниться, что дочь Ваша вообще к ней не подходила. И дочери тоже озвучте предстоящий поход в полицию и просмотр записей камер, а то может ребенок сразу и вспомнит, что это она растяпа, а не тренер. Может, Вам перестраховаться и посмотреть записи ДО возвращения группы?
Я не в СБ пойду, там меня никто не примет, а в полицию при аэропорту, только так. И придется написать заявление. С дочкой это мы сразу обсудили, она рада что мы сможем понять куда делись деньги. Она не растяпа. У неё бесследно исчезли деньги, которые она пыталась передать тренеру.
А я вот думаю,что будет, если по итогу окажется, что деньги все-таки девочка сама каким то образом утратила..
А НИЧЕГО: с нами всеми случается, что "ну вот я же ТОЧНО вот сюда положила!", а потом оказывается - просто убедила себя в этом, от волнения ли, или от чего угодно.
Это то да..Но вот девочке будет очень плохо, если вскроется такая правда..моей бы точно...Я вот думаю,что в ситуации с дочкой - не стала бы ничего выяснять...
Потеряла - это вряд ли, а вот украли, скорее всего. У кого: у неё или тренера непонятно. Какая такая правда может вскрыться, что дочери будет плохо? Вообще дети не очень понимают цену денег, тем более все эти деньги она должна была потратить на отдых. Что такое может выясниться. Как бы не было трудно улетать ночью, но вроде все в своем уме. Через 4 дня после приезда ребенок идет к тренеру за своими деньгами и приходит в совершенный шок, когда тренер говорит, что она отказалась их сдавать.
Это версия девочки. Я тоже доверяю своим детям(правда в разной степени) - но я совершенно точно рассмотрела бы вариант,что ребенок по какой-то причине оказавшись припертым к стенке(за потерю денег мама по головке тож не погладит) - вынужден был соврать,что деньги отдал.
Я имею ввиду,что вскрыться может ложь ребенка.
Ну, наверное, автор уверена в этом плане в своей дочери. Я в своей была бы уверена абсолютно, т.к. она и человек организованный, и врать не умеет, и знает, что за потерю денег или вещей я в принципе никого и никогда ругать не могу.
Нет, я не ругаю сильно детей за потерю денег и испорченные вещи и утрату всяких других мат ценностей и они это прекрасно знают. Дочь меня не боится. Я очень много чего ей позволяю и поддерживаю во многом, так же не экономлю на ней деньги и даю слишком много даже. Она всё это знает прекрасно, мы друзья с ней и не врем друг друг. Кроме неё у меня ещё два сына, но там совсем другие отношения, дочь у меня единственная, старшая, у нас с ней близкие отношения.
Ой, я тоже не ругаю. Но дочери настолько обидно уронить себя - ну как же - потеряла, растяпа - это она сама так ситуацию оценивает, не я. Она же леди совершенство, ей такое непозволительно.Еще более обидно уронить это самое совершенство в глазах самого близкого человека, т.е. меня)
А что будет. У ребенка отъезжающего за границу пропала сумма денег, пропала в момент передачи этой суммы организатору поездки. Организатор открестилась от всего. А что будет? У денег выросли крылья и они улетели? Деньги кто-то украл.
А если все-таки девочка их потеряла и будучи припертой к стенке наврала про отдачу тренеру?
Как она могла их потерять, если все видели как она достала конверт с деньгами. А потом положила пустой в рюкзак. Если бы она знала где деньги, она бы мне сказала. Но денег нет. Деньги просто так не будут лежат на полу аэропорта.
Кто все?Конечно деньги просто так на полу аэропорта не лежат. Их непременно кто=то возьмет.
т.е. есть свидетели, которые видели, что она положила ПУСТОЙ конверт в рюкзак? есть свидетели, что она ПЕРЕДАЛА деньги?
конечно, деньги не будут лежать на полу. их кто-нибудь подберет.
вполне могло оказаться, что когда тренер спросила вашу дочку о деньгах, ваша дочь ей сказала, что сейчас отдаст, надо достатать из рюкзака. и отвлеклась, замешкалась и потеряла. у тренера отложилось, что ваша дочь отказалась сдавать, а дочка ваша или правда верит, что сдала или врет.
Почему-то мне так и показалось, что у них свое подразделение для внутренних разборок по некрупным прецедентам. Мне кажется, что Вам нужно успокоиться, не нервничать и довести дело до логической развязки, т.е. таки ПОСМОТРЕТЬ запись.
Тренер легко может отказаться идти с вами, она же не в курсе, что вы для нее что-то запланировали по прилету. В полиции тоже может не оказаться того, кто сможет вами заняться немедленно. ИМХО, в аэропрот надо прокатиться отдельно, написать заявление и самой посмотреть записи.
Да, думаю тренер не пойдет. Но я очень сомневаюсь что на камерах что-то будет.
У подруги ограбили квартиру, она добивалась записей с камер в подъезде около месяца. Звонила, напоминала, ей очень было нужно. Поэтому сомневаюсь, что кто-то будет с вами их смотреть (при уловии, что есть, что смотреть) тогда, когда вы придете.
Да понятно что все эти камеры, полиция и СБ это тот ещё народец, особо и не рассчитываю.
Мне одной кажется что взрослый человек -тренер, из-за каких то 300 долларов не стал бы заморачивасться так.
Если бы потеряла пыталась бы сгладить, а явная агрессия показывает скорее всего то что не видела она этих денег.
С таким же стилем поведения столкнулась моя знакомая, задав "денежный" вопрос руководителю танцевального ансамбля своей дочери, а вопрос был о том, почему в заграничной поездке цены на экскурсии в интернете одни, а в "смете" ансамбля - другие ("наброс" составлял около 30% на каждый шаг). Дама впала в "ничего-непонимающую" ярость и тоже отказалась "беседовать на эту тему", потому что ей задают "оскорбительные, неадекватные вопросы!".
Мне тоже, но вести себя так, как этот тренер- нельзя! Почему не разговаривает с матерью?
Почему не может показать запись о приеме/неприеме денег девочке, а пересчитывает имеющиеся у нее деньги других детй?
Почему не предложит, раз уж произошла такая неприятность, посильную помощь в нормальном проведении поездки дочери автора? В долг?
Не успокоит девочку, а очень сильно на нее давит своим нежелением разрулить хоть как-то ситуацию?
а почему тренер должна тратить свои? возможно, у нее нет тех, которые она могла бы запросто дать. плюс, у тренера есть гарантия,Ю что долг ей вернут? никакой. почему она должна дарить деньги?
вообще-то никто не просит у тренера денег, но этот вопрос она могла бы обсудить с родителем. Гарантии может дать только родители. Смысл дочери самой у себя красть деньги, которые ей дали на отдых. В чем прикол?
гарантии родитель может дать на словах, но где гарантия, что н сдержит слово? поэтому, по сути, - подарить с большой долей вероятности. кроме этого, у тренера может быть денег ровно столько же. и обделять себя ради чужого ребенка она, конечно, не хочет. что ваша дочь сотворила с деньгами - никому не ведомо. ясно, что вы как мать верите ей, но она могла запросто потерять и наврать об этом или положить так, что кто-то спер и опять же наврать об этом или искренне забыть.
нет ничего говорящего о том, что тренер украл деньги. вообще. ему еще меньше смысла наживать проблем и нервотрепки из-за 10 тыщ.
Не понимаю как так можно оставлять ребенка одного на 15 часов? Вы зачем с таким человеком ребенка отправляли, ведь не первый день знакомы-(. Если что случиться КТО будет отвечать????? Звоните в отель, разговаривайте с руководством!
Да, поведение тренера определенно зашкаливает.Меня бы ОЧЕНЬ возмутило то,что человек отказывается дать номер карты, чтобы сделать новый перевод денег. Потому как утрату денег - я могу принять - все мы люди, бывают потери - но то,что ребенку портят долгожданный и недешевый отдых - это я не понимаю категорически.
И что я скажу руководству отеля? Найдите мою дочь и до возвращения всех посадите в номер и заприте? Но я не очень уверена, что когда они в отеле, то они за ними как-то следят. А то что отправила, то пожалела уже миллион раз.
Ну я уже не анонимно пишу, надеюсь ни у кого нет сомнений что пишу я правду и нечего не придумываю.
14-летний ребенок один в отеле 15 часов? На Сицилии?
Автор, если ваш топ - действительно правда, вы не боитесь потом выцарапывать свою дочь из приюта, куда ее полиция доставит? Что там с законами в отношении несовершеннолетних детей, оставленных без присмотра взрослых?
Мой топ правда и я боюсь, тем более что дочь тоже эта ситуация угнетает. Я попросила её одну не ходить на море сегодня, только бассейны. Тренер дура конченная, больше у меня слов нет, она не пишет и не общается со мной, и не поставила меня в известность, что дочь одна будет. Изначально была речь о том, что если кто-то не захочет ехать на экскурсии, то один из трех взрослых останется в отеле. В итоге уезжают все в 6 утра, приезжают в 9 вечера. Наверно решили ради моей дочери не менять своих планов. Ну вот так, чувствую себя ужасно.
Мне самой это странно. Одна мама сейчас в Турции, вторая сказала что может выступать посредником м/у мной и тренером и как-то уговорить тренера типа принять ещё денег от меня. Варианта занять денег не было с её стороны.
Спросите у дочки просила ли она в долг у тех девочек деньги и может ли попросить?
Конечно, сразу спросили, все сказали что лишних денег нет. Дети скорее эти деньги на чипсы потратят, чем займут "излишек".
Вы так и не написали какими документами оформлена поездка вашего ребенка. Договор? Расписка тренера в получении денег за присмотр ребенка?
Есть ли хоть какое-то документальное подтверждение того, что этот человек взял на себя обязанности по присмотру за ребенком, по обеспечению ее безопасности?
На каком основании эта тренер работает в Олимпийском? Кто дает ей право тренировать на дорожках в этом бассейне? Как происходит оплата тренировок? Как фиксируется эта оплата?
Есть немало вариантов испортить ей жизнь, но вы молчите, как рыба об лед.
Да, еще. Что за взрослые, помимо тренера, с детьми? Откуда еще два человека, как можно с ними связаться?
Никаких вообще. Только моё согласие на вывоз ребенка. У тренера этого мы не занимаемся. Дочь поехала с подругой с нашей школы, с которой вместе занимаются танцами уже 7 лет. В принципе дочь очень часто ездит сама, и в лагеря и в подобные поездки в Европу с организатором. Так же они часто ездят со своими танцами на выступления и с этой девочкой тоже. Т.е. опыт поездом без меня очень большой (возможно уже раз 20 ездила без меня). Всегда деньги сдавала руководителю и всегда все было хорошо. Я часто кооперируюсь с мамами, одна отвозит, другая забирает. Дочь обожает все эти поездки, я готова их оплачивать. Один раз мы попали на деньги, так сказать, в 2008 году, деньги на поездку в Европу сдали, а туркомпания накрылась, в итоге у меня пропала большая сумма денег (билеты и отель), организатор по металась и плюнула, я тоже не стала копать. Больше такого не было, это второй раз такая хрен.
ТО есть вы этого человека не знаете, дочка с ней впервые встретилась. Фигово.
А что за два других взрослых? С ними возможен контакт?
Вам бы донести до них, что оставлять вашу дочь без присмотра они не имеют права. Хотя бы это
А доверенность есть? Девочка несовершеннолетняя, без доверенности она вряд ли могла попасть в Италию. Нет?
Этим документом на сопровождающего возлагается ответственность за жизнь и здоровье ребенка и обязанности по защите прав и законных интересов этого ребенка
Этот документ называется "разрешение на выезд в сопровождении такого-то лица"
Ни о чем в смысле ответственности
Или "согласие на выезд...". Я в курсе.
Он о чем именно в контексте ответственности за ребенка
он о чем, конечно - там есть о том,что я...поручаю нести ответственность за жизнь и здоровье моего ребенка и представлять его интересы - как-то так
Тем не менее юридически он дает только права сопровождающему, но не накладывает обязанностей.
Она же не подписывала никаких документов, что принимает на себя ответственность за жизнь и здоровье ребенка автора?
Если я завтра подпишу документ, что поручаю Вам нести ответственность за жизнь и здоровье моих детей, то это же не означает, что отныне вся ответственность действительно переходит к Вам. Вы пальцем у виска покрутите и будете правы.
Если я реально с вашими детьми полечу куда-то - будут обязанности.Этот документ накладывает обязательства на человека и ответственность за ребенка.http://blankiroom.ru/news/2012-07-03-101
И обязанности - тоже.
Сопровождающий отвечает за жизнь и здоровье несовершеннолетних детей. На территории РФ, в школе, в детском саду, за границей
У Вас тоже был единственный документ - согласие на выезд ребенка?
Ответственность сопровождающего и возложенные на него обязанности по защите жизни и здоровья вверенного ему ребенка прописываются в договоре.
Юридически согласие никаких обязанностей не накладывает, а только предоставляет ПРАВА доверенному лицу обеспечить помощь в любом объеме (без этих прав сделать это бывает иногда затруднительно). Согласие - это разрешение и передача своих прав. Этот документ является односторонним и не может возлагать на другого человека никаких обязанностей. Я (как и Вы) не суд, не компетентный орган и издавать документы, обязательные для исполнения другими лицами, прав не имею. Так что фраза "возлагаю за... ответственность на жизнь и здоровье..." всего лишь означает появление у сопровождающего права, но не инициирует возникновение обязанностей. Обязанности возникают из двустороннего договора, подписанного обеими сторонами.
Это формально-юридическая сторона.
Тем более, что в данном согласии есть подпись только родителей, а подписи кому доверяют ребенка (как я помню) кажется нет.
UPD Вы же понимаете, что если делу дать ход, то тренер огребет за незаконную предпринимательскую деятельность. Поэтому не в ее интересах упираться и доказывать, что она в отпуске, а эти дети вообще непонятно откуда взялись
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.
114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161977/?frame=2#p265
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Доказать, что это выезд организованной группы - как нечего делать. Даже в отсутствии договора. При желании, конечно
Гадь, человек либо орг, либо гамно на палке, ну чего Вы, как маленькая:-) Гамну хоть сто лиценций дай, он все равно не сможет сработать, как положено. А человеку одаренному эти поездки с оравой - только в радость:-) И до всего ему будет дело. И никого он не игнорит.
О сути человека все ясно.
Тут вопрос уже как маме и ребенку приобрести хоть какой-то душевный комфорт на оставшиеся недели. И без припугнуть ИМХО... наверное сложно.
Хотя второй вариант - девчонке плюнуть на все с высооооокой колокольни и постараться найти плюсы в таком вот повороте событий. Но тут стержень нужен.
Я б в свои 14, сильно обидевшись, вообще бы свинтила куда-нибудь, чтобы меня еще поискали, чтоб матушке позвонили, чтоб побегали и посуетились
Вы уверены что кто-то будет бегать? Вызовут полицию, она и будет разбираться.
Ну вот так и происходит. Она на всех плюнула, она обиделась, ну и езжайте вы на свою Этну, а я тут одна сидеть буду. Меня тоже дергает периодически за ниточку: мама, мне плохо без денег, все чипсы едяяяят, а я, а я... И в слезы. Мама, все мороженое купили, а я на ужин, аааа... Ну то есть она потихоньку меня заводит, сама подзаводится. А потом сообщает как ей там нравиться, но вот только несправедливость вокруг, а так классно, черепашки, кактусы и бооольшие ящерицы...
А что все-таки с другими взрослыми? С ними нельзя никак связаться и попросить их помочь?
очень глупо. психовать будет только матушка. бегать искать тоже никто не будет. заявят в полицию и все. а вот нажить гемора при таком раскладе глупый подросток может вполне.
а откуда предпринимательская деятельность? где доказательства СИСТЕМАТИЧЕСКОГО получения ДОХОДА? вывоз детей в спорт.лагерь совершенно не говорит о получении дохода. тем более, систематическом.
кто такой руководитель выезжающих групп? в данном случае она просто сопровождающий.
От верблюда, блин.
Тренер поехала бесплатно с чужими детьми, совершенно из альтруистических соображений, ога
и что? поехала. ДОКАЖИТЕ обратное. у вас есть ДОКУМЕНТЫ подтверждающие оплату ее услуг? нет? значит, ни о какой предпринимательской деятельности не может быть и речи.
равно как и об организованной группе.
Разумеется, этот документ идет в связке с договором с санаторием (лагерем). Неоказание помощи и оставление в опасности является предметом ответственности.
Вот. Это уже совсем другой разговор.
Просто на будущее всем нужно четко представлять, что отправляя ребенка в лагерь (тем более за пределы РФ) стоит позаботиться о документальной стороне вопроса. А считать, что после подписания Согласия сопровождающий автоматически становится ответственным за жизнь и здоровье Вашего ребенка, как минимум наивно.
Т-т-т-т-т-т, даже если с оргом что-то случится, начальник лагеря тоже уполномочен на многие вещи. У нас - так. Подписывая договор с оргом, я автоматом подписываю договор с лагерем.
Обязанности сопровождающего на экскурсии от школы и в лагере очень четко прописаны. Я, устраиваясь на работу в школу или в лагерь, знакомлюсь с должностной инструкцией и ставлю под ней подпись. Со мной начальство проводит ряд инструктажей. Я точно знаю, что и как можно делать с детьми, а что - нельзя.
Если я напишу, какие требования предъявляли к купанию детей, у многих, отправляющих детей в современные лагеря, округлятся глаза.
А что входит в понятие "ответственность", когда ребенка отправляют с женщиной за границу? И эта женщина является в данный момент просто дамой на отдыхе. Это значит, что она будет относиться к детям так, как считает нужным. Считает возможным разгрузочный день - дети будут голодать, считает возможным купаться на диком пляже - будут. Взять экскурсию подешевле у неизвестных лиц - пожалуйста. Кто и в чем ее обвинит? Она и сама так живет. И она не на работе в данный момент.
Одна будет контролировать 16-летних у бассейна, другая - будет дремать, пока 7-летки ныряют на диком пляже. Одна - следить за тем, чтобы дети ели суп, овощи, фрукты и мясо, другая - разрешит вместо этого Пепси, лукум и чипсы. И не из вредности, а по жизненным убеждениям, она и со своими собственными так.
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.
114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Если дело дойдет до суда, то к родителям тоже будут серьезные претензии в связи с отправкой ребенка куда-либо без договора, конечно
Зачем вы тут статьи привели, если поездка дочери автора под них не подходит. Не было там родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
Организованного выезда групп несовершеннолетних граждан тоже не было.
Остается ответственность родителей, чтд.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.
114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
казус в том, что в данном случае никакой организованной группы не было.
Просто мамки договорились с теткой, выдали ей согласия на выезд детей и аривидерчи.
Ответственность в данном случае осталась на родителях
Ну где тут ОРГАНИЗОВАННАЯ группа? Группа есть, а признаков организованности нет.
Руководители организованной группы ответственность, несомненно, несут. На основании договора родителей и организаторов и на основании своей должностной инструкции.
Тут ни того, ни другого нет.
ИМХО, в первую очередь возникнут вопросы к родителям. А куда и с кем они отправили ребенка? Что за тетя такая? Откуда взялась? Вполне подпадает под ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
Вопросы к родителям возникнут, бесспорно. Я об этом написала сразу.
Много документов просмотрела, нигде не нашла в явном виде признаков организованной группы детей в контексте поездки за границу на отдых.
В то же время признаки есть - покупка билетов на группу, бронирование мест в отеле на группу, согласие на выезд ребенка с определенным лицом и с тем, что данное лицо представляет интересы ребенка. Это группа, в определенной степени организованная.
То есть вопрос дискутабельный.
Где есть запрет на самоорганизовавшуюся группу без заключения договора с юридическим лицом?
Да, я тоже не нашла критериев отнесения группы к организованным.
Естественно, запрета на самоорганизованные группы без договора с юридическим лицом нет. Но с физическим лицом сопровождающим договор же никто не мешал заключить.
В общем, стремная ситуация, если честно. Родители беспечны, тетка -тренер вообще за гранью
Ну стандартный, что бы не усыновляли и без дальнейшей передачи другому взрослому. Согласие только от меня, отца у старших нет, он умер, т.е. ещё плюс св-во о смерти отца. Вот и все.
Даже если и есть такая фраза, то не определено, какая именно ответственность. Можно, например, ребенку одному на пляж? А остаться одному в отеле?
Ответственность полная) Как у родителей ребенка, когда он с ними находится.Если будет какой-тол инцидент - будет через суд определяться мера ответственности.
По-разному находятся родители со своими детьми. Многие оставляют одних, кормят черти-чем, не следят за ними на водоеме. Если такие родители считают возможным на трое суток оставить одних в отеле - оставят.
Вас такое бы устроило?
Через суд будет определяться мера ответственности в трагических ситуациях. Надо до них доводить? И я не знаю о серьезных наказаниях для таких родителей.
В каком плане устроило?У нас тут вопрос о том,кто несет ответственность - несет руководитель группы по согласию.
Ну я Вас умоляю. Какая полная ответственность? На основании Согласия? Ответственность сопровождающего прописывается в договоре с организатором поездки организованной группы детей. И только договор будет являться юридическим документом для суда.
А если Вы отправляете ребенка в поездку только на основании Согласия, то при возникновении какой-либо чрезвычайной ситуации (не дай Бог), вопросы прежде всего возникнут к Вам как к родителю.
Никаких сомнений.
Твердая уверенность, что ответственность возлагается не согласием, а другим документом, а именно договором.
В законе ни слова не написано о том, что ответственность на сопровождающего возлагается именно Вашим согласием.
Согласие - это мое разрешение, оно не влечет за собой появления у другого человека каких-либо юридических обязанностей. Это азы юриспруденции
права не нарушаются, интересы тоже. 14летний подросток находится в отеле, не в лесу. сидеть около нее привязанным никто не обязан.
Вы настолько хорошо знакомы с законодательством Италии, что готовы подтвердить, что 14-летний подросток уже совершеннолетний и может быть оставлен в отеле в одиночестве без присмотра взрослых?
Ссылочкой не поделитесь на соответствующий нормативный акт? Очень хочется ознакомиться
нет, я всего лишь не вижу лиц, обязанных няньчиться с подростком. исходя из документов.
по факту, если смотреть - тренер повезла группу. она не может оставить группу из-за одного подростка, оставленного в отеле к тому же.
остальные оплаты не получали. они поехали со своими детьми. конечно, им чужой подросток вместо своих детей и развлечений совершенно неинтересен.
тем более что дочь автора ведет себя крайне глупо.
Вы опоздали. Все это обсуждалось и пережевывалось пару дней назад, повторяться не виду смысла
То есть тренер может вообще взять на завтра билет и уехать домой? Чисто гипотетически. Может в другой отель перебраться. Может заболеть и не выходить из номера, так? Она не обязана присматривать за детьми.
Почему-то мне кажется, что никаких документов не существует. Было оформлено разрешение на выезд с гр. ФИО - и все.
Наверное, там прописаны права тренера по представлению интересов ребенка. Но такая бумажка не накладывает ответственность на этого тренера, не делает ее обязанной присматривать за ребенком, не запрещает отлучаться от ребенка и т.п.
Скорее всего, родители оплатили поездку тренеру и, может быть ее услуги по присмотру, развлечению и тренерскую работу "из рук в руки", ничего не оформляя. И в данный момент тренер в отпуске.
почти уверена. 1% из 1000, что тренер денеги присвоила. это 300 тыщ и даже не 3 чтоб так заморачиваться и нервы себе трепать.
*заинтересоваласи* а кто эти "все", которые видели и хором подтверждают, как дочь доставала конверт в аэропорту? провожающие родственники? вы их всех опросили, штоле? или, того пуще, прозвонили всех 8 детей и 2-х взрослых, которые на сицилии?
Это две мамы, которые везли в одной машине трех наших детей. Забирать всех троих должна была я. Обе видели как дочь достала конверт и стояла с ним в руке. Одну маму я просила проследить, чтобы дочь сразу же сдала деньги. Это мама сказала что не проследила, т.к. у них в чемодане образовался перевес и она занималась этим вопрос. Вторая мама тоже видела конверт в руках дочери. Потом конверт лежал уже в рюкзаке. В середине провал памяти у всех.
По- моему, это просто безответственность ВСЕХ взрослых - участников процесса.
Вы - переложили свои обязанности (передачу денег) на ребенка, тренера и других мамаш.
Другие мамаши по понятным причинам были заняты СВОИМИ проблемами, тренер - пофигистка видимо, ребенок еще просто мала и не справилась с ситуацией.
А вот Вы - должны бы быть ответственны за все, но вы ищите виновного, вместо решения вопроса
Девочки, уже пишу не анонимно. За это лето это уже третья поездка моей дочери с организаторами, она совершенно адекватно и знает как сдавать деньги. И до этого я кооперироваться с родителя, один провожает, другой встречает. Вчера разговаривали с дочерью, я спрашиваю, какой вывод ты делаешь из ситуации, она ответила: Теперь я точно не буду сдавать деньги в поездках, а буду хранить их сама.
Многие орги не морочат голову никому, а просят родителей самих отдавать в подписанных конвертах еще перед поездкой.
Дурацкий вывод. Деньги должен передавать взрослый организатору. А то может она их и хранит у себя?
Вывод конечно дурацкий. Он говорит только о том, что она уверена что деньги сдала, а тренер их куда-то дела.
Простите. а какой вывод для себя вы сделаете? Надеюсь, он не насчет передачи денег.
Постараюсь больше ни при каких обстоятельствах не отправлять ребенка одну дальше МО, за исключением, конечно, поездок с танцевальным коллективом.
Я сейчас пытаюсь вспомнить вот такие её поездки и свои ощущения, но не помню никакого негатива. Не думаю, что изменю своё мнение. Тем более были ещё варианты отдыха в июле в соседней с Москвой областью (там в июле она была в прошлом году), поэтому буду отдавать предпочтение отдыху детскому хотя бы в РФ.
Да мы и вместе часто ездим, так что они совсем не обделены поездками и впечатлениями. Через три дня после возвращения с Сицилии она опять едет в лагерь, уже в МО (повторно, в котором была в июне, сразу после поездки на белые ночи в СПб, т.е. мотается только так, ей очень такая жизнь нравиться, а мне сплошные нервы), а сейчас уже по телефону обсуждали с ней совместную поездку всей семьи на конец октября. Так что нафиг все, сами только в МО или ближайшие области.
Это лирика. На повестке для факт, что Ваша дочь утверждает, что тренер потерял ее деньги. С этим нужно разобраться.
Я правильно поняла, что ваша дочка поехала с подружкой, которая у этого тренера занимается, и сама дочка с тренером не знакома была до поездки? А не могла тренер записать ваши деньги на фамилию той девочки-подружки?
Сейчас разговаривала с дочерью, спросила, а почему все уехали, а её оставили одну, почему ничего не предложили, или взрослый ни один не остался. Ну понятно, она тоже уже встала "в позу". Уже на всех обиделась, т.к. не чувствует своей вины и сказал что никуда не поедет, а останется. Т.е. она уже тоже начала показывать характер и не искать компромиссов.
Не знаю, она встала в позу, сказала что никуда ездить не будет, т.к. у неё нет денег и что ей там без денег делать. Ну да, тоже характер показывает, в обиде. Я так поняла, что уговаривать никто не стал, она просто осталась. Велели, по её словам, в море не купаться, и не пропускать прием пищи.
Ну и поездка. На тренировки не ходит, на экскурсии не ездит. Может она от вас туда сбежала чтобы тупо ничего не делать? И деньги никуда не пропадали?
Она туда отдыхать вообще-то поехала, у неё каникулы, поэтому она и тупо ничего не делает.
Меня не устраивает то что сейчас происходит, естественно. Я отвечала на реплику:
"Ну и поездка. На тренировки не ходит, на экскурсии не ездит. Может она от вас туда сбежала чтобы тупо ничего не делать? И деньги никуда не пропадали?"
Меня не устраивает, что она не ездит на экскурсии, а сидит одна в отеле. Она мечтала об этих экскурсиях, а тут такое...
А какой ещё втык нужен? У неё украли деньги, руководитель сказал что она не при делах. Она должна была побежать за автобусом следом, лишь бы не сидеть одной в отеле. Она и так страдает.
По крайней мере вести себя разумно. Если ей предлагали какие-то варианты, то вставать в позу, заявляя, что никуда не поедет, потому что все вокруг такие-сякие, просто неконструктивно.
Я бы сейчас постаралась это донести до своего ребенка. Задача сейчас продержаться до конца "отдыха" с наименьшими потерями, в т.ч. для нервной системы. Вставание в позу решению этой задачи не способствует
Она сидит в отеле и корчит из себя гордячку.Да, она должна была поехать - хотя бы ради уважения к Вам, Вы в сложившейся ситуации не виноваты. Реально своему ребенку я бы посоветовала в задницу засунуть свою обиду.
Культивировать в себе обиду, взращивать ее, жалеть себя,что может быть хуже, как вы можете ее в этом поддерживать. Да соберись уже, тряпка, надо сказать ей.
Ну это только если кто-то предложил ей за нее заплатить. А этого автор не пишет. Она только пишет, что дочка обиделась и ехать никуда не хочет. А на вопрос, а приглашали ли ее куда-нибудь ехать, ответить не может.
На Этне экскурсия построена так, что на каждом этапе надо что-то доплачивать, иначе смысла нет ехать, доедешь только до подножья, мягко говоря.
Нет информации о том, что кто-то что-то предлагал.
На мой вопрос выше автор ответила "Не знаю"
Уже на всех обиделась, т.к. не чувствует своей вины и сказал что никуда не поедет, а останется. - ну а зачем после этого что-то предлагать?
Так ей не предлагали деньги взаймы. Куда и как ехать. Что и куда засовывать? Один из трех взрослых должен был остаться с ней в отеле, как минимум, если тренер не хочет общаться с родителем по поводу денег.
Никто никого не уговаривал, кто может предложить 130 евро взаймы на экскурсию, у всех денег в обрез, только на экскурсии, лишних нет. Мне она сказала, что никуда не поедет, т.к. денег нет и смысла больше об этом говорить она не видит.
конечно, никто не уговаривал. ОНА должна была просить. может быть не на эту экскурсию, на другие, подешевле. по 5-10 евро с брата, записывая у кого сколько взяла. может быть, и дали бы. и ПРОСИТЬ, а не дуться. пора бы уже понять, что дуться на чужих и криваляться - делать хуже только себе. это дома можно повыпендриваться)
Просить 5-10 евро у всех 8 ых детей? В итоге на экскурсию стоимостью 130 Евро ей все равно бы не хватило. Я же писала о том, что все дети сказала что лишних денег у них нет (и это понятно), а взрослые отказались со мной общаться любыми способами. Всё равно надо было продолжать просить, каждый час снова всех опрашивать? Оригинальный метод поведения.
ни из чего не следует, что украли. а ведет себя глупо. никому не хуже от ее выкидонов. только ей же и вам. она еще не понимает, что ее взбрыки интересны и значимы только для самых близких? и переживать из-за них будут только самые близкие?
Для этого надо было отправлять ребенка на Сицилию?
"У богатых свои причуды" это называется
Ну вот именно, что для того чтобы тупо сидеть в отеле одной не стоило туда ехать. Но я ничего не могу изменить. Денег нет, тренер общаться со мной не хочет. Дочь на всех обижается, она ждала большего от этой поездки. Все на нервах, а я особенно.
Ну вооот, все уже не так страшно. Все-таки остатки ответственности у людей есть... или проблески :)
Надо вам девочку успокоить. Найти какие-то слова, чтобы она не чувствовала себя обиженной
что ей должны были предложить? понятно, что никто не остался. торчать 15 часов в отеле вместо этны удовольствем не большое. ради присмотра? вроде, не 4 года. и как присмотр осуществлять? сидеть с ней в номере? все 15 часов? в чем смысл?
вас понимаю. вам, конечно, этого надо. но со стороны так.
В довесок мне кажется какой-то дичью, чтобы дети были так разобщены. Мне бы не понравилось, если бы моя дочь ссудила половину своих денег подруге, у которой свои деньги "невесть куда делись", но чипсами не угостить... А, судя по описываемому, так и происходит. Случись с кем-то из друзей моих такая фигня, как с Вашей дочкой, они бы себя урезали во вкусняшках (а в подобных лагерях прекрасное пятиразоваое, уже включенное в стоимость, питание), но уж наскребли бы взаймы, на пару экскурсий.
Экскурсия на Этну дорогая, порядка 100 евро стоит, если со всеми подъемами. Вполне сравнимо с "половиной своих денег"
Но все равно дико, да. Дети столько лет знакомы, вместе занимаются, типа подруги, и вот оно то самое "друг познается в беде"
Не на одну Этну экскурсия включена в программу. Хотя если настоящая подруга, то я бы тоже не возникала. А если бы 2-3 человека скинулись, то это вообще было бы почти незаметно, просто съели бы всей компанией поменьше всякого мусора.
Там девочка букой сидит в номере)Насильно давать?Чтобы с тобой поделились - надо попросить. Попросить так,чтобы понимать при этом,что человек тебе услугу не обязан оказывать. Дочка автора на такое способна, занимая агрессивную позицию "я ни в чем не виновата и никуда не поеду"?
Ну это она сейчас букой сидит))
А выше в топе автор писала, что все дети заявили, что у них лишних денег нет.
Это мы догадываться все тут только можем) В какой форме кем и что было сказано...Я не верю,что подруга девочки не смогла ее чипсами угостить..
А у меня лично была ситуация, что я напрочь истратилась в поездке. Лет в 11-12 было. Поехали в Вильнус, у меня была довольно крупная сумма по тем временам, но сразу накупила подарков всем-всем-всем. И вот до конца поездки дня 3, ау меня по нулям. И абсолютно все дети в группе, 15 человек, принесли мне по 15 копеек. Монетками тогда были. 3 дня прожила полноценной общественной жизнью благодаря этому. И в моей лагерной жизни детичасто друг другу помогали: кто телефонными звонками, кто деньгами, кто сухпайком.
согласна. как минимум угостить теми же чипсами. как-то странно все. не похоже на хорошее отноение к девочке. а уж тем более на хотя бы просто приятельские отношения.
Уважаемая автор! А там с детьми только тренер из взрослых?
Может быть у кого то из детей есть кредитка, куда можно было бы перечислить деньги? Вы с другими родителями поддерживаете связь?
На вашем месте я бы не стала выяснять в моменте кто кому что передал или нет и куда делись деньги, а сосредоточилась бы на том, как передать средства ребенку. Можно ли с отелем связаться и спросить как это сделать?
Можно было бы попробовать с отелем договориться, переслать им на счет деньги, чтобы они выдали наличными. Только вот возьмет ли тренер деньги? Судя по словам автора, можно ожидать, что швырнет в лицо. Но мы слышим только одну сторону.
+100. Позвонить в отель, поговорить с руководством, объяснить ситуацию, положить им деньги на счет, плюс может небольшой бонус за хлопоты, а они бы выдали девочке наличными.
Почему вы ей карточку не дали? в 14 уже можно свою.
Моей дочери нет 14 пользуется мужней. На карточку в любое время можно перевести еще денег.Сопровождающие всегда приветствуют карты.
А я вам это говорю для того,чтобы вы сделали выводы.
Удивляют если честно, такие "путешественники"
как вы. Вроде везде ездили, как будто первый раз.
Вообще то самый главный мой вывод из этой ситуации не как обеспечить ребенку бесперебойный поток денег, а в том, что больше в такие "лагеря" мы не ездим.
Я бы забрала ребенка из такого лагеря незамедлительно и больше бы не связывалась с такими хамами никогда! Как можно брать деньги и не записывать?! Что это за безответственность? Жаль ребенка!
Наконец, хамка-тренер, могла бы по-хорошему поговорить с Вами и взять ребенка на экскурсию авансом, а не оставлять ее одну в отеле. Хорошее отношение в этом лагере к детям, нечего сказать.
Там нет никакого лагеря. Автор отправила ребенка с незнакомым человеком без договора.
Как вы предлагает забирать ребенка из Италии? Нужна как минимум виза, билет и прочее.
в посольство позвоните, девочка не маленькая найдут на сопровождение человека, я тоже не представляю как плачущего ребенка можно оставить в такой ситуации
Дикие времена: дикие родители и дикие дети:-(.
Моей старшей 23 сейчас. Мы наверное с другой планеты. Автор! Я даже представить не могу такой ситуации в её 14-ть.
И к дочери у Вас очень странное отношение: Вы её отправляете х\з куда, х\з с кем в х\з каком детском коллективе. При чем Вам даже лень проводить её в аэропорт! К собственному ребенку такое отношение как будто она багаж: загрузил в чужую машину и ладно!
14 подросток 15 часов находится один в отеле!!!!!
при это Авторица продолжает спокойно сидеть на Еве вместо того, что звонить руководству отеля, звонить в итальянскую полицию наконец . я бы на Вашем месте давно бы была в итальянском консульстве , умаляя сделать мне срочную визу и ближайшим рейсом к дочке!
Да она у Вас просто чудом еще не в итальянском борделе: деньги у нее уже отобрали, осталось еще паспорт отобрать!
Сопровождающая -полный неадекват, судя по тому , что она не хочет с Автором общаться.
Автор, Вы очень сильно рискуете ребенком ,продолжая ровно сидеть на пятой точке.
Давайте посмотрим на это глазами тренера, но при этом будем стоять на том, что денег она не брала.
Девочка, которая у нее тренируется, просит взять ее подругу. Возможно, тренер отказывается, но ее уговаривают. Мама этой девочки даже не провожает в аэропорт, ни о чем тренера не просит, на какой-то контакт, необходимый для этой ситуации, не идет. Девочка не отдает деньги. Далее проявляется характер девочки, подчиняться она не очень хочет, на тренировки не ходит, так как приехала отдыхать. Затем следует наезд на тренера за деньги, причем не только со стороны подростка, но и со стороны матери. Все это вносит разлад в отношения всей группы.
Теперь скажите, что должна делать тренер? Дать свои деньги, чтобы потом ей не вернули? Сказать номер своей карточки, чтобы утверждали, что деньги перечислены, а на деле опять денег она не увидит?
Сидеть в отеле с девочкой? Она на это не подписывалась, такого уговора не было, да и лишать поездок остальных, ее спортсменок, кстати,в отличии от чужого ребенка, абсолютно неправильно, да эта девочка еще и характер показывает.
Хоть тренера и имеют педобразование, но это филькина грамота в большинстве случаев. Они - спортсмены, воспитанные сурово, порой жестко. В такой манере они и со своими подопечными общаются, особенно во время наездов и взбрыков. Рассчитывать на другое с незнакомым человеком - странно.
Глазами тренера и многолетнего администратора СШ: в случае автора выезд чисто коммерческий. Вообще это самая проблемная категория выездов, потому что по сути предъявить что-то сложно: поездки не проходят многоступенчатое согласование, не протоколируются, не оформляются должным образом. Это просто разрешение родителя на пересечение ребенком границы с третьим лицом. На этом все. У автора так и вышло.
Коммерческий выезд - выезд за деньги. Затраты на билет-проживание-питание тренера входят в сумму, которую оплачивают родители детей. Туда же входит оплата тренера за эти дни. Поэтому именно в такие выезды частенько берут сестер-братьев-друзей воспитанников. Потому что это финансово выгодно тренеру. Так что тренер тут далеко не альтруист - она извлекает финансовую выгоду. Режим дня полностью зависит от тренера. Полностью! То, что кто-то не ходит на тренировки означает лишь то, что тренеру пофиг и тренер это допускает и позволяет. Знакомый ребенок, не знакомый - при организованном режиме группа всегда находится вместе и живет по единому графику. По поводу денег: в поездках, тем более зарубежных, с деньгами много что может быть. Дети их теряют, у детей их воруют, деньги у детей заканчиваются. Все это чревато проблемами, и выезжающий с детьми взрослый не может этого не знать. Поэтому при грамотном подходе это учитывается: тренер либо включает в путевку изначально некий НЗ, который тратится на "безденежного ребенка", либо изначально принимает деньги заранее и сам контролирует траты каждого. В ситуации автора - согласовать с матерью в виде смс, потому что переписка становится прямым доказательством, что мать одобрила выдачу денег в долг, переписку (в отличии от телефонного разговора)можно предъявить, и дать свои деньги. На выезде не бывает чужих детей и своих, есть группа детей, за которых несется ответственность. Равная ответственность. То, что девочка-подросток остается одна в отеле, в чужой стране, страшно и для девочки, и для тренера. Того, что может произойти, тренеру следует больше опасаться, чем теоретической потери личных денег.
конечно, тренер не альтруист. и почему он должен им быть? перекраивать график тренировок, уговаривать на что-то ребенка прилипшего к группе никто не обязан. не хочет заниматься - не надо. ее жизнь, ее деньги, ее время, ее проблема.
никаких НЗ делать никто не обязан, т.к. это = потратить деньги других на кого-то одного. с какой стати, кто-то должен платить больше, чем это необходимо?
согласованием с матерью, в случае отказа матери от возмещения можно будет разве что подтереться. мало кому это надо.
опасаться тренеру нечего. он не отвечает за глурпости, которые может отчебучить подросток.
Вы хоть на секунду поставьте себя на место автора, ок? Только не пишите: "Со мной и моим ребенком такого произойти не может". А потом еще на секунду на месте взрослого, выехавшего с 15ю чужими детьми. Вот девочка "неформат" одна 15 часов гостинице, вот ей скучно и идет прогуляться к воде. Я была в лагере на море, и в параллельной группе утонула девочка. Тренер за детьми не следила, т.к. типа взрослые. Был свободный график. 17 лет,мастер спорта, умница-отличница - утонула, не откачали. Тонули на самом деле трое, двоих откачали, а третью не успели. Я была ответственной и морально и юридически за 25 детей, я знаю, что выбивающегося из общего потока надо держать ближе, пусть и с материальным риском. Сидеть потом дольше, чем париться проблемами подростка, а затраты на адвоката выше, чем гипотетический материальный риск. "Опасаться тренеру нечего. он не отвечает за глупости, которые может отчебучить подросток" - дай Бог, чтобы подросток ничего не отчебучил.Что будет при ином раскладе, честное слово, лучше не знать.
во-первых, с чего вы взяли, что я могу написать подобный бред?
во-вторых, ничего не будет тренеру. абсолютно. совершенно.
ну и надеюсь, у дочки автора мозгов побольше, чем у мальчика из пословицы, который отморозил себе уши назло дедушке. в 14 лет уже понять, что это только назло себе и своим близким.
Почему сразу бред? Мне вот хочется верить, что с моими детьми многого приключитьсяну никакне может, ни при каком раскладе. И такого, как с точкой автора, тоже. Но не суть.
По поводу денег и выезда: украсть могут совершенно у любого, и любой может потерять самостоятельно (в том числе и взрослый человек). С детьми это случается достаточно часто, чуть ли не в каждой смене есть такой обворованный или утерявший часть суммы или все целиком. И, да, тренеру приходится решать проблему. Как - зависит от ситуации, совести и ответственности. Тренеру, скорее всего, в данной истории ничего не будет: она застрахована самой нелегальность поездки. И, да, счестье, что в сложной ситуации оказалась довольно разумная девочка, а не оторви-голово мальчик. И я не говорю, что девочка пойдет что-то делать назло. Подростку необязательно хотеть кого-то наказать, чтобы попасть в неприятную историю. Оставаясь о длятельном одиночестве, достаточно выйти в холл отеля, там с кем-то познакомиться, с кем-то посидеть-поболтать, и далеко не всегда у новых знакомых оказываются добрые намерения. При этом необязательно куда-то идти, прийти могут к тебе в номер. Отель же несет еще меньше ответственности, чем тренер. Более того, будет всячески отказываться от всего. Я это пишу не для красного словца: сама бегала по гостиницам спасать девчонок: в Израиле мужики пьяные ломились в дверь, в Италии лезли в окно. Девочки на этих выездах были разные, но все далеко не оторвы. И возраст как у дочери автора: 13-15 лет. Повода особого не давали. Один раз громко смеялись, чем привле кливнимание. В другой раз - перекинулись парой слов в магазинчике сувениров при отеле. Но, что хорошо - дети были не одни (в троем больше шансов отбиться), в обоих случаях в гостиницах был телефон, и они знали, куда звонить. Администрация, увы, не отреагировала достаточно быстро, а я, тренер - отреагировала. Кому звонить дочери автора, если что? Она же одна из группы остается. Достаточно ли знает язык, чтобы ее поняли и помогли? Опять же, не страх навожу, но я пуганая такими историями, поэтому, как тренер из топа, не рискну поступать.
бред потому что верить хочется, но утверждать нельзя. и мы сейчас не про что-то, а про ситуацию автора.
и дети и взрослые могут потерять деньги. согласна. но не согласна с тем, что это проблема тренера. если бы речь шла о жизни или здоровье - согласна. спасать не зависимо от финансовой составляющей. развлечения - это плюшки. поссеяла - осталась без плюшек. не вижу ни одной причины по которой тренер должна обделить себя из-за чужого ребенка.
более того, предположу, что тренер ушла "в глухую несознанку" от того, что общение с ней начали с наезда на нее. подозреваю, что и девчонка и автор повели себя не слишком умно, но довольно агрессивно. начали с наезда, что, само собой, отбило всякое желание с ними общаться и помогать. за что боролись.
счастье, что оказалась девочка. для оторви-головы мальчика и его родителей.
если девочка пойдет с кем-то болтатть, это будет глупость, от которой плохо будет ей, а не тренеру.
спастись можно на ресепшн отеля. ну и находясь в отеле все вместе никто не водит за руку каждую половозрелую девицу, не отслеживает их нахождение в номере. поэтому - разницы нет.
звонить, а лучше бежать, будет на ресепшн. тренеру риски не важны. не она рискует. она оставила 14летнюю девицу не саванне среди диких зверей. в отеле. если девица сделает глупость - это будет ее глупость и ее ответственность.
Не согласна, НО в рамках этой поездки тренер может себя вести так, как ей хочется. Хоть вообще внешний вид всех детей забыть. В поездке от госорганизации, подобная "несознанка" имеет последствия. Одие звонок матери о том, что ребенко оставлен один в гостинице и деньги пропали, поднимаетнехилую волну. Но в случае стартовой ситуации тренер либо по жизни не парится, либо, наоборот, так хорошо все продумала, что документарьно вообще ничего не должна и ни за что не отвечает.
при чем тут госорганизации? при организованном выезде все совсем иначе. и оплачивается все заранее и деньги передаются родителями воспитателям/тренерам и документы оформляются. и даже при таком раскладе ребенок отвечает за свои глупости сам. воспитатель/тренер - только опосредованно и то не всегда.
никаки звонки матерей ничего не поднимут процентов на 80%. ну, м.б. пожурят кого. если, конечно, вести речь о той же возрастной категории. да и не только той тоже. а уж деньги и подавно. ну поразбираются, может, помусолят, это да.
а уж в ситуации автора и подавно.
я вам про госорганзизации скажу) я сама в санатории в советское время чуть не утонула) от госорганизации) и в бассейне от школы) никто из воспитателей/учителей ничего даже не заметил) так что - сами понимаете.
Я не знаю, что было в санаториях в советское время, но знаю, как было в орнанизованных лагерях. Ездила с мамой-тренером с 4х лет в лагеря. И уже тогдався ответственность ложилась на взрослых отвечающих, которые находились на работе и несли уголовную ответственностьза жизнь и здоровье несовершеннолетних. В "Совке", правда, и родители ко многим моментампроще относились, и вообще люди проще были, возможностей меньше, а условия хуже. И сейчас организованный выезд налагает на тренера огромную ответственность. Какая опосредованная ответственность и то не всегда? Ежегодно администрации спортшкол приходится писать объянения и рапорты разбора по спорным ситуациям в ту же прокуратуру:) А обращаются туда родители по серьезным и откровенно глупым поводам. Но реагировать все равно обязаны, начинается разбор полетов с кучей объяснительных, служебных записок и прочего. Я 15 лет проработала в администрации крупнейшей спорторганизации России, не работаю там только год, поэтому сведения свежи. И обращения типа "я оплатилапутевку, а с меня просят дополнительные деньги на экскурсии" случаются не так и редко. И решается это, как в школе: если ребенок по состоянию здоровья или нежеланию не едет на экскурсию, в бассейт или еще куда, тренер ОБЯЗАН обеспечить ребенку должный надзор на время своего отсутствия. Более того, обязан оформить это документально. А в ситуации автора, действительно, никакой ответственности нет на тренере. Да и не тренер она в данный момент, а женщина сама по себе в отпуске. Детей по разрешению родителей через границу перевезла, и на этом ее отношения с ними юридически закончились. Поэтому она и ведет себя соответственно - как посторонняя женщина на отдыхе, которой пытаются навешать чужие денежные проблемы, ей не нужные.
Во первых это тренер очень просила ещё найти детей в поездку, т.к. понятно что чем больше детей, тем дешевле ехать ей. С тренером мы общались долго, четко обсудили сумму, которую сдаст ребенок на экскурсию. И я и дочь к ней несколько раз ездили, дочь на смотрины, я частями привозила деньги (всё это длилось пол-года), сначала предоплату, потом оставшуюся сумму.
Договорились что в аэропорт поедет одна машина, и мама девочки проследит как дочь сдает деньги. Привезла дочь к дому подружки, переложила свой чемодан к ней в машину. Я должна встречать.
Из 4 девочек 2 никогда не занимались плаванием у этого тренера, и по всей видимости ей самой не охота девчонок брать на тренировки. И есть ощущение, что никаких тренировок и нет, т.к. все 4 девочки живут в одной комнате и никто никуда не ходит и их даже не тревожат, не будят и не зовут, в итоге девчонки дрыхнут не просыпаясь чуть ли не до обеда. Все 4 родителя постоянно пытаются пушить девчонок по телефону что бы ходили заниматься, девчонки вяло отнекиваются, а тренеру всё похрен.
Вопрос денег надо обсуждать с родителями, только родители могут дать гарантии возврата денег или пересылки новых.
Была четкая договоренность, что если кто-то не едет на экскурсии, то один из трех взрослых остается в отеле (в итоге уехали все).
А вы бы не показывали характер, если бы сдали деньги, а вам потом сказали что этих денег нет? Или все дети должны быть такие пушистыми кисками, ну послали, они молча быстренько и пошли туда куда нужно. Понятно что дочь подросток и она очень остро чувствует несправедливость, но тем не менее ведет себя хорошо и кроме первого дня больше ни разу никому ни чего не сказала.
Короче, среди всех одна тренер - молодец. Катается за счет ваших детей загранку, отдыхает, никого не напрягает и ни за что не отвечает.
А главное - никакой управы на нее нет и не будет. ибо все по устной договоренности, на которую можно и наплевать.
Я вот благодарна Вам, что вы решились об этом написать. Для других хотя-бы будет наука.
извиняюсь, а если не дай бог, какая-то ситуация с вашим ребенком произойдет, пока все взрослые умотали на экскурсии - кто будет отвечать??? и какое право тренер имеет НЕ отвечать на ваши звонки? ведь ребенок передан под его ответственность на время поездки.
В том то и дело, что именно отказа тренера общаться со мной вызываем самое большое недоумение.
Вчера перекинулась парой слов с тренером своего старшего сына на тему, как выглядят их выезды, и может ли быть так, как Вы описали. Это тоже не сборы, просто группа детей, по путёвкам (есть область, Крым и Болгария, на выбор, мой просится в Болгарию, конечно же, следующим летом). Она округлила очи и сказала, что Ваш случай - это не поездка, а разводилово какое-то и что она в страшном мне не может себе представить, чтобы ее дети тупили в номерах за очень немалые деньги родителей, ничем не занимались, косили от тренировок и не имели возможность организовать переговоры на троих: тренер-родители-ребенок, по ЛЮБОМУ вопросу. Советует взгреть основных оргов по полной программе.
Может вспомнили, что забыли деньги ребенку в конверт положить? Она пустой конверт отдала, думая, что там деньги есть, тренер в недоумении этот пустой конверт вернула, каждый считает, что прав...
Ну конечно, это ещё версия из серии той, что дочь сама у себя деньги украла. Никто ничего не забыл, а тренер даже успела их пересчитать и вернуть пустой конверт.
Но тогда у вас очень странная позиция. Если вы уверены в своей правоте, то уже лоб расшибли бы, а нашли возможность поговорить с кем-то из взрослых сопровождающих и решить хоть каким-то образом проблему. А вы все спускаете на тормозах.
показывать характер есть смысл только тому, кому на это не наплевать. все остальные просто начнут избегать и игнорировать.
взрослые поехали со своими детьми. конечно, никому не захотелось лишаться того, ради чего поехали. это совершенно понятно. тем более что не ясен смысл этого оставания.
никаких данных о том, что ваша дочь деньги сдала, нет. возможно, общее заблуждение, а возможно ваша дочь напутала.
Автору - полиция в Шереметьево круглосуточная, не поленитесь, сгоняйте вечерком после работы без пробок и напишите заявление БЕЗ ребенка. По крайней мере, будете морально подготовлены к встрече.
Без оснований не дадут ничего смотреть, сначала нужно заявление оформить и прочие бумаги, а это наверняка только через дневного начальника, вряд ли дежурный компетентен.
Ну мне кажется, что ей никто запись не покажет прям в день написания заявления. Побегать придется.
Я в курсе, да. Это морока. Но на то и расчет: "не дождался я отца, и остался я без леденца". Однако вежливая настойчивость творит чудеса.
Мне в полиции сказали, что изъять записи ночью они не смогут, но вместе посмотреть сможем.
В таком случае мне придется на ночь оставить одного ребенка дома и утром в таком вот состояние поехать на работу. Взвесив все за и против я решила, что оно того не стоит. Десятилетка, да ещё и такой бестолковый как у меня, один дома, да я ещё сильнее изведусь пока буду эти записи смотреть, как он там один дома ночью. Днем я его оставляю дома одного спокойней, хотя тоже душа болит.
Запись без заявления не покажут.
А вообще коллега дважды смотрел запись в милиции метрополитена - на его сына два(!!!) раза напали :( Вечером, после работы, около девяти туда приезжал.
А во второй раз ему домой отдали файл, чтобы сам изучал, а потом милиционерам показал то, что найдет.
В общем, они бывают очень отзывчивыми
На колу мочало... Я версию про другого ребенка неделю тому назад высказала.
Юридическую ответственность тоже обсуждали, она весьма сомнительна в данном случае.
А другой ребенок м.б. и не молчит, он может и знать не знает, что там у тренера в телефоне на него записано.
А в чем она "замаралась" то? Ни в чем. Другие родители автора не поддерживают, никто не верит...
Ну хотя бы тем, что у ребенка сперли деньги, а она даже не готова это обсудить с родителем.
мне не совсем понятно, какой была цель поездки, если не тренировки? большой выбор различных лагерей, и просто увеселительных, и с прогулками по достопримечательностям. почему был выбран именно этот, с незнакомыми людьми и чужим тренером.
и отец девочки как относится к этой ситуации? т.е. если вам сложно поехать в сб аэропорта, может, он съездит. и вообще, на мой взгляд, мужчине разрулить ситуацию проще, и с полицией, и с тренерами.
понятно. соболезнования. но какие-то родственники должны быть, дедушки-бабушки, кто может присмотреть за другими детмьи или помочь разрулись ситуацию
Да я одна с детьми старшими, есть ещё муж и маленький ребенок двух лет, муж полностью всё лето занимается малышом на даче, даже в Москву не приезжает. А я работаю и пытаюсь как-то пристроить старших детей, чтобы не сидели в Москве все лето, вот дочь и мотается всюду (ей нравиться, а я могу всё это оплачивать). Нет никаких бабушек, дедушек и родственников. Поэтому и кручусь, одни отвозят, а я встречаю, т.е. стараюсь кооперироваться. А выбрали этот лагерь, т.к. туда поехала подружка, а подружка с этим тренером уже ездила раньше, с подружкой лучше чем совсем с незнакомыми людьми. Но предыдущая поездка с этим тренером была другая, было полно взрослых (родителей) и всё было идеально, тренировки и полный порядок. А теперь никто из родителей не поехал, и трындец.
А почему ваш второй муж не может взять на дачу десятилетку? И почему вы оставляете ребенка одного дома, хотя есть отчим , сидящий на даче младшим???
Если девочку видели с конвертом в руках в аэропорту, то вряд ли она сказала тренеру, что сдавать не будет, смысл тогда ей было доставать конверт с деньгами. Почему у тренера отложилось тогда, что девочка сказала, что сдавать не будет? Странно, что всего при 9 детях, она могла что-то перепутать, особенно, что дочь автора единственная, кто не сдал денег, это обычно запоминается. Я бы постаралась съездить в аэропорт именно что без ребенка и без тренера и все увидеть. Тренер пошлет автора куда подальше, лично я бы не пошла никуда ничего смотреть. Просто не до того по приезду. Если завели дело, то и запись к делу приложат, и на допрос вызовут.
Вот я тоже думала что надо ехать, стала спрашивать у дочери где конкретно они стояли и деньги с документами передавали. В итоге дочь говорит: ну вот лестница была, сиденья какие-то, но конкретно не может описать место где они стояли. Плюс по телефону с ней связь плохая, я половину слов не слышу и переспрашиваю. Т.е. вообще непонятно какую камеру смотреть в этом сложность. А сидеть и просматривать все камеры терминала это наверно и дня не хватит.
А вы у женщины, которая вашу сопровождала уточните, где примерно. НО сейчас уж наверно никто не вспомнит, и ваша дочь в том числе. Вы посмотрите, как на все это будет ваша дочь реагировать по прошествии времени. М.б. есть смысл уже забить на все и сделать выводы соответствующие.
Примерно так же я думаю. Уже весь отдых подходит к концу, главное чтоб вернулась и забыть про это все. У меня время тоже очень ограниченно, чтобы из-за 350 Евро потратить кучу времени и сил. Сейчас меня интересует чтобы дочь спокойно прилетела и я её встретила. Но на морЯ больше не отправлю одну.
запутанное дело получается, может дочка перед вами спектакль разыграла? чтобы оставить себе эти деньги?
Не пишите ерунду, зачем ей красть деньги у самой себя, это были деньги на её личные траты, которых она была лишена после пропажи денег. И смысл их было потратить именно в Италии, а не Москве. И в Москве я ей и так деньги даю.
Я бы прежде всего верила своему ребенку, ну потому что вот так. А заявление в полицию все же написала бы на тренера. И идея с просмотром записи в аэропорту очень хорошая. Нужно уточнить просто место хотя бы примерно где они стояли. Вы заявление сейчас напишите, а место потом с дочкой уточните.
да, это вряд ли. но могла потерять. мог кто-то украсть, пока она зазевалась, могли вытащить из рюкзака.
я, конечно, могу ошибаться, но не верю в кражу тренера. не та это сумма чтобы мараться и трепать нервы.
Никто тренера в краже не обвиняет. Факт что деньги пропали, а вот как, у кого и когда не понятно. Ясно одно что деньги пропали ещё в аэропорту. А вот поведение тренера просто ужасное.
возможно, оно вызвано вашим поведением? странно, что в случае неправоты тренера, никто из других 2х взрослых не пошел вам навстречу. они ведут себя, по сути, также как и тренер. и это вызывает большие вопросы. обычно так себя не ведут, по крайней мере, на пустом месте. а тут получается, все настроены против вас.
конечно, нельзя полностью исключать, что все там подобрались неадекватные, но как-то это странно, все же...
Очень жду развязки вашего, автор, детектива. Я верю вашей дочери. Думаю, что произошло недоразумение. Мараться, конечно, из-за 350 евро тренеру незачем. Долго еще осталось отдыхать?
А я вот в принципе не могу понять, как и зачем отпускать ребенка в такие абсолютно сомнительные и дорогие поездки с незнакомыми людьми? Если бы там были хоть какие-то тренировки, если бы тренер был "свой", который тренирует ребенка, которого знаешь лично. А так... Выкинуть 90 тыс не пойми на что.. За эти деньги можно было бы отправить ребенка в отличный лагерь, хоть английский, хоть спортивный с хорошими отзывами, репутацией. И всегда есть кому позвонить, с кем решить вопрос, есть начальство. В этой же ситуации ребенок против взрослого. А если учесть, что ребенок еще и в отеле сидит всю поездку... Вообще за гранью.
Полностью согласна. Выше уже выражали такую мысль, на что автор ответила, что дочка поехала с подружкой. На самом деле, фигня полная - хз с кем, хз как, с незнакомыми людьми, без договора, зато с подружкой.
Причем сама автор, несмотря на громадный топ, тоже не спешит поехать в СБ аэропорта и что-то там делать.
Ну, не нам судить. Приедет девочка, и то слава Богу.
А я почему-то уверена, что в день приезда деньги волшебно найдутся и тренер совсем не причем будет.
Я пока думаю, готова ли я потратить ночь на просмотр всех камер в аэропорту или нет. Точного места передачи документов и денег я не знаю. Возможно что 350 Евро и не стоят таких усилий, тем более если деньги украдены, то их уж точно никто искать не будет. Опыт общение с полицией у меня есть, обычно они не готовы с таких случаях даже попу оторвать от стула. Повторюсь, пока не решила окончательно, готова ли я убить на это время.
Тренер сейчас очень плохо с дочерью общается и гнобит по всяческому, обзывает "врушкой, и обвиняет во всяких мелких недоразумениях, которые происходят со всей командой в отеле, поэтому до возвращения ничего не буду делать, т.к. сначала хочу получить ребенка обратно.
автору не рекомендую больше своего ребенка отправлять одного в такие сомнительные поездки. Максимум в подмосковье, куда можно примчаться в любой день, если нужно. А так 3 недели страданий да ещё за сумасшедшие деньги, вы могли бы с ней вдвоем у моря отдохнуть за такую сумму.
Да, совершенно верно, больше на море не отправляю (хотя повторюсь, уже не первый раз в лагерь на море ездит и в Европу не первый раз и вот как раз в таком формате, когда организатор и отель хороший тоже были отличные поездки). Но мне хватило. С детьми сама достаточно езжу на море, но ведь не три месяца, я же работаю.
Развязка. Дочь прилетела (ттт), всё хорошо. Позвонила ещё раз в полиции Шереметьево, в этот раз дежурный не был так со мной вежлив и сказал, что записи с камер они мне не покажут, т.к. аэропорт закрытый секретный объект. Я могу написать заявление и уже сотрудники полиции будут делать запрос на изъятие записей у СБ аэропорта, заведут дело и будут сами разбираться. Т.е. у них этих записей и нет, они у СБ аэропорта. Но я обязана прийти с дочерью и с ней написать заявление, а дальше они будут по своему усмотрению вызывать нас и т.д. Мой опыт общения с полицией крайне негативен, деньги мало вероятно что найдут, да и сумма это должна была быть потрачено на отдыхе. Хотя куда делись деньги очень интересно. Поэтому решили забыть и оставить всё на совести тех людей у кого деньги.
