Срочно! Не пускают в лагерь без прививки.
Девочки, помогите пожалуйста! Ребенка завернули из лагеря, хотя путевка у нас уже выкуплена и сегодня он поехал в лагерь, но теперь едет назад :-(((. Сказали - нет прививки от кори. А у нас официально оформленный отказ от вакцинации в связи с тем что ребенок аллергик и реакции на первые две вакцины были очень сильные. Тем не менее мед.отвода нет, есть только мой отказ.
Врач в лагере сказала что с прошлого лета никого не берут без вакцины от кори и предложила в понедельник утром сделать прививку, поставить о ней отметку и привезти ребенка. Но я боюсь везти ребенка после прививки, так как реакция на нее может быть отдаленная, а он будет в лагере в это время....
Посоветуйте, стоит ли пытаться настаивать на том, чтобы ребенка приняли без прививки?
Стоит ли прививать экстренно?
Можно ли в этом случае вернуть деньги за путевку?
Буду очень благодарна за любые советы...
Откуда вы? Как там у вас обстоит дело с местными приказами главного санитарного врача? Вам показали тот документ (с реквизитами), на который они ссылаются?
вот как раз приказ местного главного санитарного врача они и показали...мы из региона, от Москвы 500 км
Они обычно показывают первый приказ, но не показывают последующий, который отменяет предыдущий. Поэтому ройтесь и ищите.
Я, может, крамолу скажу, но я всегда в справке из школы подписываю от руки эту прививку и все. Главное - поспрашивайте актуальные номера вакцин (на форумах).
во первых у нас мед. обслуживание ДОБРОВОЛЬНОЕ, во вторых ветрянка никогда не входила в прививочный календарь "обязательных" прививок, это самодеятельность конкретного врача, который деньги получает за каждого привитого ребенка, адекватные врачи не требуют всякую фигню в обязательном порядке требовать
Я бы не отдала ребенка в лагерь в котором законы не писаны, закон для всех един если что
Вы мне отвечали? я как раз писала что требовать прививку от ветрянки незаконно...
я бы потребовала документ на основании чего такие разговоры и сразу бы в ДЗ позвонила на горячую линию попросила бы разъяснение
Я еще перед покупкой путевки задала вопрос о прививках даме, которая занимается распределением путевок, потому что от кори у нас нет. Мне сказали, что должны быть все, а без них то ли не пустят в лагерь, то ли путевку не продадут. В лагерь собирались ехать первый раз, лагерь от МГУ. Странно, что вы не поинтересовались и странно, что вас пропустили в лагерь. Жалуйтесь теперь на тех, кто вас пропустил, чтобы вернуть деньги
Я интересовалась, дали список обязательных, ветрянка там нет, а теперь врач говорит...
так врач ведь из детской поликлиники, вы выше писали об этом. Я еще не ходила в поликлинику и даже не начинала собирать справки. Я позвонила даме, которая занимается распределением путевок в этот лагерь, она мне и сказала. Что думает врач в детской поликлинике по этому поводу я даже не в курсе. Вам надо узнавать у лагерного врача и узнайте у них на месте. Может напишите им бумагу, по которой обязуетесь сразу забрать ребенка из лагеря в случае заболевания ветрянкой. Но на месте врачей я бы такую бумажку считала филькиной грамотой и всерьез бы не воспринимала. Они просто не хотят связываться, потому что ребенка необходимо будет изолировать, а в отряде ввести карантин (знаете что это такое со всеми вытекающими?). Да и к тому же не у всех ветрянка легко протекает, у моего ребенка была температура под 40. На кой черт им нужна такая ответственность и такие проблемы для всех остальных детей, да еще вдали от города, на свою голову, если родителям пофиг их ребенок
Саратов. Могут. Нас в школьный лагерь грозились не пустить, ссылаясь на распоряжение по поликлинике, предупредили об этом за месяц... но, как показал прошлогодний опыт борьбы с ветряными мельницами (у сына не было прививки от кори), пораскинув мозгами и вручив ответственному исполнителю официальное заявление от родителя со ссылкой на все нормативные акты, доказывающие нашу правоту, можно обойти требование.
школьный лагерь у нас уже заканчивается:)
надо завтра до участкового дойти что ли. узнать
Не пустят (регион: Саратов). Точнее не дадут в детской поликлинике справку для лагеря. В прошлом году для того, чтобы обойтись без манту нужна была консультация фтизиатра. К ней: анализ крови, мочи, яйцеглист, флюорография мамы и папы, желательно ренген\флюорографию ребёнка. Платный фтизиатр есть в Семейном докторе (на Киселёва). Можно договориться и попасть на приём к врачу на Мурманском проезде, д. 3. В поликлиниках тоже вменяемые фтизиатры. Но принимают по графику в порядке живой очереди.
ну а если со стороны родителей, чьи дети привиты? мы детей привили, поэтому они сейчас в детсвом коллективе (в лагере). И я требуют от руководителей лагеря обеспечить отсутствие контактов моего ребенка с возможными инфекциями. Поэтому все и берут справки об отсутствии контактов и о прививках, потому что даже в случае болезни привитого ребенка, она протекает легче, остальные могут вообще не заразиться. Я считаю, что родители, которые берут на себя ответственность за отсутствие прививок (не важно по каким причинам) и дальше должны держать ребенка рядом с собой, не отправляя в детские лагеря - места скопления детей. Если это по мед.показаниям, то по тем же мед.показаниям (вдруг аллергия?) не нужно отправлять в лагерь. Поэтому можете кидать в меня галоши, но я считаю, что правильно сделали. Тем более, что на всех сайтах всех лагерей есть требования о прививках и указание на то, что без них ребенка не возьмут.
Извините, я не врачь, расскажу своими словами, корявыми :-)
Прививки не защищают от болезней на 100%, но когда в обществе привиты все, то шанс "не заболеть" близиться к 100%. Т.к. вспышка этой болезни перестает вызывать эпидемии. Сейчас, когда медицинский ресурс ссср в средний азии исчерпан, там как раз образовалась модель общества без прививок, оч. большое кол-во туберкулезников в частности, что с детскими болезнями не знаю, мне не попадалась эта инфа.
То есть мамы привитых детей боятся, что их дети заразятся? Или им "за державу обидно" - прививки делали, а 100% охват так и не достигнут? :)
Вы ничего не поняли, а Катерина, которой вы отвечали права. Вам надо совершенствовать свое образование.
Я прекрасно все поняла. Учитывая, что прививка не защитит на 100%, а процент привитых НИКОГДА не будет больше 80-90 хотя бы засчет медотводов, привитые дети рискуют заболеть ровно так же, как и непривитые. И будет вам тот же самый карантин, которого вы так боитесь.
Совершенстсовать вам что-либо без толку, потерянное время и зря потраченные силы
90% привитых и 60-70% это огромная разница в эпидемиологическом отношении. Сейчас же просто все подряд не делают прививки, кто-то сказал, что это очень вредно и там ртуть и понеслось. Я могу еще понять тех кто не разбирается в вопросе и делает прививки, они доверяют врачам, но наоборот...
Я что-то не поняла иронии. Мне правда страшно, что ребенок заразится. Есть очень много отсталых стран где не делают прививки мне бы не хотелось вот так из-за моды проснуться однажды в монголии :-)
Почему вам страшно, если ребенок привит? Вы не верите в защиту прививок? Зачем тогда подвергать ребенка риску получения ПВО, если вы все равно будете бояться?
Себе не забываете делать каждые 10 лет дифтерию+столбняк?
Может у вас фобия? С фобиями надо бороться:)
P.S. дети у меня привиты и мне не страшно, как вам:)себе каждые 10 лет не делаю:)
А зачем тогда прививали, если боитесь? Точно так же эти инфекции ребенок сможет подхватить в любом транспорте, в любом людном месте...
я боюсь не того, что мой привитый ребенок заратится, а того, что из-за непривитых и заразившихся может быть объявлен в лагере карантин со всеми вытекающими из этого последствиями. Я отправляла ребенка в лагерь за немалые деньги не для того, чтобы он там сидел в карантине, без экскурсий и прочего из-за тех, чьи родители приняли решение не прививать ребенка, при этом отправляя в места массового скопления детей, где риск заразиться гораздо выше.
родительские дни запрещаются, поседения детей запрещаются, дети не выезжают на экскурсии. Этого мало? Я платила за другое
Я Вас правильно понимаю, что на экскурсиях Ваш привитый ребенок не столкнется с инфекциями, если в его лагере не будет НЕпривитых?
Вы про прививки только читали?
Мой сын уже давно не привит, хотите расскажу последствия прививок?
да на здоровье, вот и пусть ваш ребенок, так боящийся прививок, сидит с вами дома, а не в детском коллективе. На ваше право не делать прививки есть право тех, кто их сделал, не находится в лагере с непривитыми детьми. И руководство лагеря это право защищает. И правильно делает. А вы в своем праве что-то доказывать, решать возникающие проблемы в связи с отсутствием прививок и прочее.
Где почитать про "право тех, кто их сделал, не находится в лагере с непривитыми детьми"? Какой нормативный акт это право установил?
почему то за нас все решили
мой ребенок не асоциальный, я не делаю ему Манту только потому что он аллергик, после прививок температура 30 и не только после нее, да можно оформить инвалидность, я пробовала, парный орган, не положено
Как температура 30??? Ничего себе! Вы не опечатались? Может хотели написать 40?
Категорически и всегда:-) Привили-значит защитили, так ведь? Вот и… Или прививаете, но не уверены в том, что делаете? Автору не повезло просто, на каких сайтах каких ВСЕХ лагерей? Мой непривитый ребенок ездит в лагерь ежегодно и не только летом. Да и с МГУшным лагерем кому-то сверху странно не повезло или этот кто-то лукавит. Изначально не подавать путевку-можно. Но не пускать, уже продав-паскудство.
Все ограничения для отказников перечислены в Федеральном законе "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". И там нет такого ограничения, как отказ в приеме в летний лагерь (если на то не было особого постановления за подписью главного санитарного врача в связи с неблагополучной эпидемобстановкой). Администрация лагеря не в праве такие ограничения вводить самостоятельно.
Ограничения прав непривитых четко сформулированы в законе. Все, что сверх того - дискриминация, что есть незаконно
Лагерь - это не государственная акция. Вы организуете мероприятие и зовете на него определенный круг людей. И вы можете не звать Люсю, потому что она беременна и Соню, потому что у ее ребенка ветрянка. Вот так и лагерь. Организаторы определяют круг лиц, которые могут в нем находиться.
По-любому, лагерь есть дискриминация. Все поголовно дети не обеспечиваются путевками.
+1 Интересно, карантин по вертянке в этом случае будет вводится на весь отряд или на весь корпус? Эти ни в чем не повинные дети, приехавшие отдохнуть, в этом случае скорее всего ВСЮ СМЕНУ не смогут участвовать ни в каких общелагерных мероприятиях и т.д. Представляю, что сделают родители этих детей с директором... Поэтому правильно, что не пускают неболевших ветрянкой детей в лагерь без прививки
Ничего не сделают. Как ничего не сделают с директоров школы и с заведующей детским садом
ну попробуйте тогда поехать в лагерь без прививок, как ходят без них в детский сад
Интересно предложение :) Но я уже свое отъездила, как-то поздно МНЕ попробовать поехать в лагерь.
И отъездила я, кстати, без многих прививок.
Как-то так :)
И при заболевании кого-то из детей никто из родителей ничего с дирекцией лагеря не сделал
к чему это кокетство, ясно же, что речь не про взрослую тетку и не про то, что было неизвестно когда. Речь шла о детях в настоящее время. То есть ваши дети или дети чьих-то ваших знакомых без проблем сейчас ездят в лагерь без прививок? Ну что ж, значит автору на заметку, есть такие лагеря, поделитесь контактами
Это не кокетство. Меня коробит, когда про взрослых детей говорят "мы". Я не езжу в лагерь, ездит мой ребенок
понятно, за этими мелочными уточнениями координаты лагеря, в который можно ездить без прививок, конечно же замяли. Когда есть желание прицепиться к словам, то до цели вопроса уже дела нет
ну вот и славно, на этом основании реб. автора должны пустить в лагерь без прививки, с чем ее и поздравляем)
см. внизу "Информация для родителей:" http://www.suncitytour.ru/econorg494.php
Вот здесь вы очень заблуждаетесь. Школа бесплатна, сад практически бесплатен, к тому же дети ничего не теряют из-за карантина там. Ну, утренник отменят или скорее, перенесут, ну так он бесплатен. За лагерь я отдала деньги и хочу получить все услуги и мероприятия, заявленные администрацией. Буду, буду рвать.
Так есть смысл изолировать только НЕ привитых и НЕ болевших ранее детей, их в школьном возрасте не так уж и много. К тому же в лагере школьники, а в школе никаких карантинов по ветрянке не устраивают.
Если что, мои как раз в школе переболели, помимо них болели еще человек 6, это те, о которых я знаю достоверно. Никаких карантинов не было, все общешкольные и классные мероприятия проходили в полном объеме.
это все не имеет значения, если есть определенные требования в конкретном лагере. Выход: либо с ними судиться и угрохать на это все лето, либо искать другой лагерь, либо сделать прививку, либо остаться дома, на даче и т.д. Каждый делает так, как ему удобнее
Есть еще один очень простой способ - купить справку, что прививка сделана. Видимо, к этому все и идет.
Карантин вводится не будет, но всем в обменке запишут "контакт с инфекцией". Оно вам надо, если дальше - в другой лагерь или, наоборот, ребенку в больницу ложиться на обследование.
У моей подруги дочь в этом году повторно болела ветрянкой. И что теперь? Представляете и переболевший и тМ более привитый могут заболеть. А чтоже тогда делать всем ни в чем неповинным детям из лагеря?
Конституция РФ распространяется не только на "государственные акции". Если у родителей есть деньги на покупку путевки, отказать им в продаже можно только на законных основаниях. Все остальное - дискриминация, как бы вам не хотелось доказать обратное
"Информация для родителей:
1. Для заезда в лагерь ОБЯЗАТЕЛЬНО указание в справке наличия прививки от кори или наличия противопоказаний к вакцинации против кори. (Выписка из Постановления № 3 от 14.05.2012г. Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области: п.1.2. "Не принимать детей в летние оздоровительные, санаторно-курортные учреждения, всех типов дошкольных организаций, не привитых против кори и не болевших корью, за исключением имеющих документально подтвержденные медицинские противопоказания к вакцинации против кори, оформленные иммунологическими комиссиями государственных учреждений здравоохранения")
http://www.suncitytour.ru/econorg494.php
При отсутствии данных справок ребенок в лагерь не принимается. Жалуйтесь куда хотите все лето
Мне жаловаться не надо :)
А лагерь, который выдирает из текста удобные ему куски и использует для ограничения прав детей приказы, адресованные органам образования, не стоит внимания :P
назовите другие, которые этому не следуют и которые пускают детей без прививок, а конкретно без кори. Ваш ребенок привит от кори или нет? Он ездит в лагерь без прививки от кори? В какой?
Прежде всего приведенный документ не действует.
Он отменен в связи с принятием постановления Управления Роспотребнадзора МО от 12.12.2012 № 8
Указанным постановлением отменены ограничения для непривитых от кори детей.
И во-вторых. Вы путаете что-то, видимо. Свои директивы оставьте для семьи, а я вам ничего называть не буду :) Вы волшебное слово забыли
Хотя вполне понятно, что "другие" - это лагеря, где соблюдается законодательство РФ, не так ли?
мне называть не нужно, это не мой топ. Мы здесь, чтобы помочь разобраться автору и помочь ей решить проблему
Помочь Автору ссылками на названия лагерей в МО никак не получится, увы.
Автору дали правильный совет: искать информацию о действии или недействии документа, на который сослалась администрация лагеря. Я бы добавила еще: если заранее условия не были озвучены, она вправе требовать как минимум возврата денег, независимо от действия или недействия ограничивающего документа роспотребнадзора
если руководство и мед персонал лагеря не захочет брать ребенка без прививок, он найдет другие способы. Например, скажет, извините, но у нас закончились места и путевки раскуплены
Это постановление не имеет юридической силы, оно не действующее, т.к. позже было выпущено другое, его отменяющее.
Постановление, если оно действительно, может применяться в части, не противоречащей Федеральному закону "Об иммунопрофилактике", а именно ст.5, п.2. Где сказано, что отказ от профилактических прививок может повлечь ряд ограничений, в т.ч. ребёнка могут не принять в образовательное или оздоровительное учреждение. Но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий. Об угрозе эпидемии издается специальный приказ... нет приказа = любое распоряжение об ограничении прав ребёнка является незаконным. Решить проблему можно написав заявление на имя начальника лагеря со ссылками на нормативные документы в 2х экземплярах и вручив его под роспись...спорить все лето лишнее.
ну вручите и что? Если они не захотят принимать такого ребенка, то просто не продадут вам путевку. Проще найти другой лагерь, который принимает без прививок от кори. Только интересно, такие есть в Подмосковье?
Путевка уже на руках. По закону "О защите прав потребителей" услуга должна быть оказана надлежащим образом. Для отказа в предоставлении услуги должны быть мотивированные основания, прямо прописанные в договоре, ином соглашении, с которым заинтересованная сторона ознакомлена и подпись собственноручно поставила. Если продавец этого не сделал при продаже путевки, т.е. не т в путевке прямого упоминания о вакцинации и эпидемия главным санитарным врачом не объявлена (т.е. форс-мажорные обстоятельства не наступили) = ребенка обязаны принять
Вы это постановление читали? там РЕКОМЕНДУЕТСЯ не принимать непривитых против кори детей в лагеря! А это большая разница... Я, мол, рекомендую, а вы мол думайте нарушать вам Федеральное законодательство или не нарушать...
А Федеральным законодательством запретить принимать напривитого ребенка в оздоровительные учреждения можно только в случае эпидемии по данному заболеванию, и этот запрет обязан быть временным (то есть должны быть указаны временными рамки - день, неделя и т.д.).
Эпидемии по кори нет! А значит любые ограничения по приему непривитых детей - НЕЗАКОННЫ!!!
Или "о, как интересно" или "какая чушь"! 3 класс "А" организовал празднование Масленницы. Пойти туда может любой желающий, способный внести деньги за аниматора и блины? Вы отмечаете ДР ребенка в клубе. Я тоже приду, я могу заплатить свою долю. Мне нравится водить ребенка на такие мероприятия, он - истерик, свин и неуправляемый драчун.
Не говорите о дискриминации. Это позволит вам избегать ошибок.
Или попробуйте подыскать более адекватную аналогию. На всякий соучай имейте в виду закон о защите прав потребителя - он тоже может использоваться при обсуждении платных услуг
Гы :) Вы всерьез? :)
Тем, например, что к отношениям, возникшим после акцепта оферты в случае с путевкой в лагерь, применяются положения о защите прав потребителя.
Чего нельзя сказать о частной вечеринке :)
Естественно. Но только после АКЦЕПТА ОФЕРТЫ. А вот кому эту оферту предлагать-дело лагеря. Если договор содержит пункт о том, что прививки в данном лагере обязательны, дело потребителя-соглашаться или нет с такой офертой.
Или оспаривать этот пункт на основании несоответствия законодательству, что уже делалось
Ага. Точно. А на выходе из Ашана охранник может отобрать телегу с оплаченным товаром на основании того, что вы - брюнетка, а не блондинка.
Побежите красиццо? :chr5
Частный лагерь, разместивший публичную оферту, не может отказать на любых основаниях, за исключением тех, что указаны в условиях предложения. А писать в условиях, что принимаются дети только с тонкими попами или чОрными глазами нормальные люди не будут :D
Вот указать необходимость прививок, если есть на то нормативные акты, стоит обязательно. А если таких актов нет, то такое предложение могут и оспорить... особо активные граждане :) И оспаривают, кстати
Если в оферте не содержалось предупреждения о том, что принимаются только дети с тонкими попами (светлыми волосами, сделанными прививками)-то и вопросов нет, надо судиться и требовать возмещения стоимости. Если такое предупреждение есть-это право владельцев лагеря.
Это право владельцев лагеря таки оспаривалось, причем успешно.
В случае автора, о котором, собственно, топ, вопрос об отсутствии прививки у ребенка встал, когда ребенок УЖЕ приехал в лагерь, когда матери позвонили и предложили ребенка забрать домой
Ну уж если Ашан упомянули, то расскажите про Метро. Вот вам магазин, который обслуживает только, кого хочет. Нет у тебя карточки - иди лесом в Ашан.
А еще есть закрытые клубы, ведомственные поликлиники и больницы, те же лагеря, кстати. Доступ в них закрыт большинству, имей он хоть миллиард.
Вот прописала организация, что местами в их лагерь обеспечиваются только
родные дети сотрудников
от 6 до 15 лет
с 1-3 группой здоровья
привитые по возрасту
и - гуляй остальные. Во дворе.
Будете оспаривать все написанное? Настаивать продать путевку соседскому мальчику сотрудницы? Или пятилетке? Или ребенку-инвалиду, для которого просто нет условия в лагере?
Или ваша настойчивость касается только прививок?
Метро - магазин оптовой торговли для фирм. Это условие прописано заранее. Чтобы оформить карту, надо подать необходимые документы.
ВЕДОМСТВЕННЫЙ лагерь доя работников ведомства.
Ведомственная поликлиника - для работников ведомства. Кстати, все они обслуживают за деньги и не работникрв этого ведомства. Плати - и вперед. Как и большинство лагерей. Только путевка будет дороже.
Моя настойчивость распространяется на те аспекты моей жизни, которые важны для меня. А ребенку моему в лагере из-за отсутствия прививок не отказывали и вряд ли откажут.
Вы-то чего беситесь? :)
Не все ведомственные поликлиники лечат за деньги "чужих", в некоторых вас и на порог не пустят даже с деньгами. И не во все лагеря можно купить путевку. Я работала в таком лагере и лечилась в такой поликлинике. Ведомства разные. Просто прописано условие - ТОЛЬКО ДЛЯ СОТРУДНИКОВ. А в Метро вообще непонятно, там отовариваются не только оптовики. Организациям, которые понравились Метро, оформили карточки, другим - нет. Почему? Из каких соображений? Бес их знает, не хотят обслуживать и точка. Банк вам имеет право отказать в кредите, без объяснения причин. Вам визу могут не дать, без объяснения причин. Все это возможно и есть. В гимназию не возьмут ребенка, отстающего в развитии.
И лагерь может прописать условия. Они, между прочим, в отношении прививок логичны и объяснимы.
У меня есть свой интерес в этом вопросе.
это законные основания - условия функционирования коммерческой структуры ,ее устав
кто вас заставляет туда ехать?
хотите поехать - играйте по их правилам
Девочки! А вот вы теоретически говорите или кто-нибудь сталкивался, а? Например, ездили в лагерь без прививок или кому-то отказали из-за их отсутствия?
я выше писала, что в лагерь от МГУ не берут. По крайней мере, те, кто распределяют путевки от профкома, мне так сказали. Может где-то и принимают без прививок, мне тоже интересно
Моих взяли с отказом от краснухи и без гепатита А. Корь была, ветрянкой переболели. Но перенесенные заболевания школьная медсестра с моих слов писала. Так что если б не болели, то я б могла это легко приписать.
У меня в прошлом году сына приняли в лагерь без прививки от кори. На попытку отказать в приеме, как раз и сочиняла заявление с цитатами и ссылками...
В Умный лагерь и Робинзонаду знакомые ездили без прививки от кори, в бесплатный лагерь от Управы (многодетные, малоимущие и т.д.) не брали без кори и манту, приятельница носилась перед поездкой делала.
а вы считаете, что все эпидемии были побеждены благодаря гомеопатическим горошкам?
видимо она считает, что эпидемии прошли сами по себе и прививки здесь не при чем)
не от всего, но от множества проблем. начиная от эпидемий и заканчивая рисками для конкретного ребенка. У меня есть пример близких друзей - противников прививок. Они не стали их делать, по тем же причинам (зачем всякую гадость в организм и прочее). Ага. Девочка заболела коклюшем. И врачи развели руками, 5 дней родители могли только молиться, лекарства не помогали. Но выжила, а мать в это время рвала на себе волосы и говорила какая она дура, что наслушалась и не сделала прививки. Тогда коклюш, даже если бы и был, прошел в гораздо более легкой форме. Лично мне этого римера хватило.
Вы из продающих прививочные карты?:-) Если бы этого безобразия не существовало-я была бы только ЗА. Но возможность покупки прививочной карты сводит ваши восторги с невысказанными благодарностями на нет:-(
Пожалуйста, подскажите мне, в какой момент должны проверять документы ребенка? Я так понимаю, что в случае Автора ребенка просто посадили в автобус без проверки, а посмотрели уже на месте. Как это вообще бывает?
у нас собирали справки в момент посадки в автобус, но собирали вожатые, а не врач. Поэтому проверить наличие прививок они е могли, это мог сделаь только врач, который проверял справки позже, уже по приезду в лагерь. Если честно, мне смешно читать тех, кто с пеной у рта доказывает свои права не прививать ребенка. Чего тут доказывать? Совершено ваше право. И вам лично может повезти, вы ни разу не окажетесь в ситуации автора топика, когда ребенка просто возвращают. А дальше можете судиться, можете спорить, тут, ИМХО, результат не важен. Но факт останется фактом - отдых ребенка в этом лагере испорчен. Вам ехать или шашечки? доказать или организовать нормальный отдых? Впрочем, каждый родитель сам оцениват риски прививки и последующей возможности разных проблем в связи с их отсутствием.
Ой, только зря Вы мне это ответили. Я задалась вопросом не о прививки, а про то, что они приняли ребенка, а потом вернули. Это их оплошность. Раньше, когда я была ребенком, были медкомиссии за несколько дней до отправки, а тут, получается, и не было ничего. Правильно ниже сказали: так ребенок и вообще без доков мог поехать.
Да, допишу. А если бы это был самолет, например, в Болгарию? А потом где-нибудь в Обзоре они уже чухнулись, что чего-то не хватает?
Не, я все не могу успокоиться! Должны же быть, наверное, общие требования. Например, обязательно должна быть прививка от кори, дифтерии или еще что-то. Нет прививки - не подписывают 79 форму. А далее, как выше писали, кому важно пишут "бамажки" и договариваются. Или как-то так. Получается, что сейчас твердят о том, что прививки - дело добровольное, врач без слов выдает карту, ребенка увозят в лагерь, а потом... Ведь в турагентстве при покупки путевки они не спрашивают прививочный сертификат.
а в мое детство врачи на месте, уже в лагере детей смотрели. и никакой медкомиссии, один лагерный врач. И он же, в лагере уже, проверял справку. Без доков не мог, формально наличие какой-то справки с печатями проверяют вожатые перед посадкой в автобус (в тех лагерях, куда издил мой ребенок). А врач был только в лагере. Но у нас на сайтах и в договоре написано требование о справке и о том, что без нее ребенка отправят назад. без возврата денег. Что в вашем договоре?
У меня нет проблемы с прививками, я просто сочувствую Автору. Но вот посмотрела, что написано в нашем договоре: Клиент обязуется... бла-бла... Ребенок должен иметь:... бла-бла... 3. Медицинская карта ф.079 с пометкой об отсутствии педикулеза.
Про прививки ничего. Получается, в такой лагерь можно и без прививок?
эта форма 079 предусматривает отметки обо всех прививках. Я так понимаю, что она вводилась когда еще не было такого повального отказа от прививок. И предполагалось, что они сделаны и должны быть внесены в эту форму 079. А можно или нельзя в лагерь.. Ну, наверное, можно попробовать посудиться с организаторами, дословно почитав договор, всякие постановления чиновников и прочее. Но ведь отдых ребенка испорчен. Я автору в любом случае сочувствую, пострадал ребенок, который вообще ни в чем не виноват. Хотя и требования о привавках лично я поддерживаю. Это же разные вещи.
Сомневаюсь. Доки проверяют перед посадкой в автобус. Медицинские в том числе. Про прививки написано в 079 форме.Раз автор пишет что ребенок поехал обратно-значит несознательный медработник не соизволил собрать документы до посадки в автобус. Так в итоге не только непривитые уедут, а и дети с отсутствием справки о контактах.
а так и есть, дети едут, справки проверяют потом. Ведь часть детей могут и сами родители привезти в лагерь, если врач будет в пункте отправки, то кто проверит детей в лагере в этот момент (родителями привезенных?). Я все детство тоже в лагерь ездила, нас тоже проверяли уже на месте, вши искали. Насчет полного отсутствия справки вряд ли, вожатые перед посадкой справки собирают с родителей. так что она есть, но что в ней - смотрит на месте врач, т.к. вожатые не могут оценить, что написано всправке.
В нормальных лагерях делают медосмотр за 3-4 дня до отправки в лагерь. Ребенка осматривает лагерный врач, родители при этом могут что-то уточнить, задать вопросы,сообщить о каких-то особенностях здоровья. Обменку врач тоже смотрит. После этого родители смотрят списки, выясняют, в каком отряде ребенок и идут знакомится с вожатыми. Вожатый беседует и с родителями, и с ребенком, делает необходимые пометки в своем дневнике, дает советы по сбору вещей, отвечает на все вопросы.
В день отъезда никакой суматохи и никакой информации и документов на ходу и вдогонку. У родителей вожатые принимают ребенка и путевку. Детей собирают обычно в конференцзале данной организации. В автобус заводят строем из зала, когда прием детей закончен.
Вот, об этом я и говорила, что так не должно быть, что проверяют документы, когда ребенок уже в лагере!
ух ты! Это что за лагерь такой организованный? мы в такие не попадали. Выезд за границу? Или в России? Название?
В нескольких работала, все были так организованы. А как купание было организовано!
Одни из них закрылись, последний совсем недавно. Вы в него и не могли попасть, путевки давали исключительно сотрудникам организации и работникам лагеря. Выделяли путевки для сотрудничавшей организации, но на сторону не продавали.
Другие работают с иным руководством, так что рекомендовать не буду, я не знаю, какие там сейчас подводные камни. Хотя, если руководство умное, то должно было сохранить традиции.
Но, по моему убеждению, хорошая организация бывает только в ведомственных лагерях: они работают на своих детей и заинтересованы в результатах, там многие дети, которые начинали ездить в лагерь в 5 лет, потом работали там до пенсии, женились там и детей и внуков туда отправляли. Понимаете, они любили лагерь и заботились о нем как о родном доме.
А современные платные - по принципу: не понравится одним, купят путевки другие. К тому же в ущерб безопасности многое позволяют детям и родителям, чтобы дешевый авторитет завоевать.
Я вам и объяснила, почему в коммерческих такого нет и быть не может. И ведь очень многие были за "закапывание" старых лагерей и создание новых: без строя, без линеек, без мероприятий, без тотального присмотра. Я помню, как начальник такого нового лагеря, вербуя вожатых, с гордостью говорил: "Наши дети свободно перемещаются по территории, выходят в город без вожатых, купаются не в загоне..." Мы в ужас приходили, хотя были молодые и "за новый мир". Знаю, многие родители были против приезда на медосмотр, это ж 2 раза приезжать, и отправка в коммерческих их очень устраивала.
Знаете, может, требовать с коммерческих лагерей за свои деньги нормальных условий, которые заключаются не только в душевой кабине на каждые 4 человека?
насчет требовать. Тут как в фильме "Гараж". Если я правильно помню фразу дочки профессора: "Честным путем идти можно, дойти - сложно". Так и насчет требовать. Требовать можно, получить - вопрос. Да и ведь родители разные. Ну, например. по данному конкретном у примеру с прививками. Найдется достаточное количество родителей, чьи дети привиты, которые купят путевки. И зачем им тогда морочиться с непривитыми? А ведь лагерь коммерческий и устанавливать правило про провивки они имеют право. Разве нет? Причем это как раз чаще всего весьма неплохие лагеря по отзывам должны быть. Ведь если отзывы плохие, то путевки не раскупаются, тогда лагерь вынужден снижать требования к родителям и детям, хотя бы в части прививок.
Поэтому я и не отправляю детей в подмосковные лагери! Это своего рода давление на родителей, в лагере на черноморском побережье никому и в голову не придет звонить родителям чтобы забирали детей!
Ребенок в лагере. Прививка сделана. Но...так как меня можно сказать принудили ее сделать, я успокаиваться не собираюсь и попытаюсь доказать что их принуждение было незаконно...благо уже удалось многое прочитать в инете о подобных случаях в С.-Петербурге, где даже из садиков детей выгоняли без прививки против кори... В лагеря тоже не брали. Родители, кто решил судится - суды выиграли! Потому как во всех подобных постановлениях санитарных врачей есть ключевое слово "РЕКОМЕНДУЮ". И если эти рекомендации противоречат Федеральному законодательству, они не могут быть исполнены в случае с детьми, родители которых написали официальный отказ от вакцинации.
Родители! Читайте внимательно документ, который вам дают в поликлинике! Читайте дословно!
А потом пусть те, кто вам не подписывают справки дают вам письменный отказ в приеме ребенка в лагерь!
Я уверена, что они вам не дадут такой отказ никогда! А у меня просто к сожалению не было времени на поиски правды, ребенок плакал и ждал когда я его отвезу в лагерь к друзьям, с которыми он туда поехал.... Так что пришлось идти по пути наименьшего сопротивления, увы :-(. Но у меня подрастает еще второй ребенок, и надеюсь больше я таких ошибок не допущу...
не путайте теплое с кислым
детсады, школы - это социальные обязательства государства
и в частный сад н пустят без прививок, если там такие правила - о устав организации
лагерь так же - никаких конституционных гарантий лагерей нет
поэтому есть "устав" и в нем записано какие прививки должны быть
не нравится - езжайте в другой более безответственный в плане прививок или оставайтесь дома
формализм, неправильная организация и поделка медкарт - это уже другие вопросы
вы можете отстаивать права, если был выдан список прививок при покупке путевки, а уж после оказалось что еще что-то - вот это аргумент и здесь иск в любом случае можно вчинить в том числе за моральный ущерб
Так как тема поднялась, напишу что удалось выяснить по данному вопросу. Во-первых, никакие детские оздоровительные лагеря не вправе самостоятельно ограничивать прием, ссылаясь на список обязательных прививок, которые они сами придумали (такие высказывания тут были - это не так). Любые ограничения вводятся ГЛАВНЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ того округа, к которому относится лагерь. В моем конкретном случае лагерь был в ведомстве ФМБА РОССИИ. И главный санитарный врач издал постановление запрещающее принимать детей без прививки от кори в связи с неблагополучной ситуацией по региону год назад. Ситуация нормализовалась, но постановление не отменили. Поэтому врачи в лагере не в праве были принять ребенка без прививки. После моего письменного обращения к главному санитарному врачу ФМБА России с просьбой разъяснить причину дискриминации ребенка, она признала что в данное время уважительных причин подобного ограничения больше нет. Постановление отменили. В следующее лето мои дети (в том числе и младший, не привитый от кори) без проблем поехали в загородный лагерь.
Данное ограничение возможно только в случае угрозы эпидемии в данном регионе по данному заболеванию. Поэтому в случае отказа принять вашего не привитого ребенка куда-либо (в лагерь, в санаторий, на лечение в больницу), выясняйте прежде всего эпидемиологическую ситуацию в регионе по тем заболеваниям, от которых требуют прививки. И если ситуация благополучная - данные отказы НЕ ЗАКОННЫ. Знайте свои права и права ребенка на лечение и оздоровление. Это первое. Второй, не менее важный момент - данные ограничения никак не связаны с тем, что ваш не привитый ребенок представляет для окружающих привитых какую-то угрозу (как тут тоже некоторые считают). Эти ограничения призваны оберегать ВАШЕГО непривитого ребенка - и только. Так мне объясняли все главные санитарные врачи, с которыми я имела удовольствие пообщаться по этому вопросу. Поэтому доказывая свои права ссылайтесь на то что если нет эпидемии и ее угрозы - то вашему ребенку ничто не угрожает и любые ограничения в этом случае излишне. Если обратитесь в суд и состоится служебная проверка - вы его выиграете, а должностные лица, превысившие свои полномочия - будут наказаны. Но искать надо именно того, кто издал подобное постановление. Бесполезно что-то доказывать в саду или лагере, если им пришла директива сверху. Надо идти "наверх" и требовать объяснений и отмены незаконных постановлений. Удачи всем и здоровья!
Если лагерь коммерческий, то вполне могут отказать в приеме, подруге даже путевку не продали без подтверждения наличия прививок.
Автор, спасибо большое, что написали! А не подскажете, где выяснять эпид обстановку в регионе? Где такая информация?
Начать можно с Роспотребнадзора http://rospotrebnadzor.ru/
Или напрямую позвонить главному санитарному врачу вашего региона. Меня долго футболили, как это водится, по разным телефонным номерам, в итоге все же я пообщалась с "самым главным врачом" по эпидемиям )), и он меня заверил что в данный момент времени ситуация в регионе по кори благополучная и никаких ограничительных мероприятий в лагерях нет. Но! Именно наш лагерь, хоть и находился в регионе, но был подчинен ФМБА России, поэтому все постановления исходили оттуда. Поэтому первое - выясняете обстановку в регионе. Второе - кому подчиняется лагерь. Удачи!