Особенность развития или нужен врач?
Добрый день! Дочери 10 лет будет на днях.
С трех лет у нее наблюдаются навязчивые движения. Она сжимает кулачки на руках, трясет ими, корчит рожи, как бы уходит в себя в этот момент. В саду воспитатели попросили посетить невролога, но особо не напрягались по этому поводу. В школе учительница в конце первого класса попросила принести справку, что у дочери нет эпилепсии.
За эти семь лет мы обошли огромное количество разных неврологов (платных и бесплатных). Делали ЭЭГ три раза. В первый раз врач, которая делала ЭЭГ, сказала, что есть подозрение на эпилепсию, но невролог эти подозрения не подтвердила, написала, что патологий нет. Второе ЭЭГ делали в Невромеде, там тоже написали, что все в порядке. Третье делали бесплатно, тоже все хорошо по мнению врачей.
Этим летом мы летали в Италию (из Москвы). Прилетели вечером, легли спать. Мы с дочерью спали на одной кровати. Утром я проснулась от каких-то странных звуков, повернулась к дочери и увидела, что ее трясет, а из уголка рта идет белая пена. Я сначала подумала, что ее тошнит, но буквально через 10 секунд все закончилось. Еще где-то минуту дочь была заторможенная, говорила невнятно, взгляд был мутный. Потом все прошло.
Это мог быть эпилептический приступ? Или при эпилепсии все серьезнее? Кто-нибудь может посоветовать хорошего проверенного врача?
Может ли это быть действительно просто особенностью развития, как говорят мне неврологи, или надо делать ночную ЭЭГ?
Если это важно, учится дочь отлично. Интеллектуальное развитие в норме. А вот физическое слегка отстает.
Как мама ребенка с неврологией, у которого 1(1!!!)раз были фебрильные судороги(на температуру стало быть) - я удивляюсь пофигизму вашему и ваших врачей.Да, то что вы описываете - это большой эпиприступ.В момент приступа мозг вашего ребенка сильно пострадал. Приступа вы могли избежать -найдя нормального врача(с завидной тупизной делать выводы о здоровье ребенка по 20 минутной ЭЭГ - это идиотизм) и назначив адекватную терапию.Как действовать дальше - дело Ваше.Вашу дочку мне очень жаль.
Все эти ээг были без сна у вас? Они скоре всего не показательны. Сделайте ночное ээг в нормальном месте. Мы в свое время делали тут , http://www.epileptologist.ru/where.php в троицке, все врачи в один голос отзываются об этой клинике только положительно.
Спасибо за ссылку! Не знаете, там можно сразу на ЭЭГ записаться или надо сначала на консультацию к врачу? Не помните, у какого врача вы были?
Врача не помню, а документы сейчас не при мне и не скоро будут. Но там врачи все нормальные, есть и корифеи, но к ним по моему идти необязательно. На телефоне очень отзывчивая тетенька была. Мы ходили сначала к врачу, потом на ээг, его делал другой врач, потом с результатами опять к врачу,уже без ребенка, за второй прием денег не взяли. Ээг стоило немало, тысячи 4, и это было не ночное, а с дневным сном у нас. То есть ночное будет еще дороже. Все невроолги, к которым мы потом ходили, к результатам этого обследования относились с большим уважением, и говорили, что им полностью можно доверять.
Добавлю, на ээг запись там оч задолго, может за несколько недель быть. А к врачу мы попали в день обращения.
Автор написал(а): >> В саду воспитатели попросили посетить невролога, но особо не напрягались по этому поводу.
Вы вообще соображаете? Воспитатели не должны были вам говорить об этом, подозревать диагнозы и направлять к таким специалистам они не имеют права. Они и так сделали вам одолжение, сказав о своих наблюдениях. как они еще должны были напрячься? И почему не напрягались вы?
Похоже, что ваш ребенок волновал чужих теток больше, чем вас.
В школе учительница в конце первого класса попросила принести справку, что у дочери нет эпилепсии.
Все, кто сталкивался с вашим ребенком, видел проблему. Почему не видели вы? Вы вообще были с дочерью?
Да, я была с дочерью. После просьбы учительницы я в обратилась в Невромед. Сделала ЭЭГ (правда, обычную). Там меня в очередной раз заверили, что все в порядке, эпилепсии нет.
До этого я неоднократно обращалась к другим невропатологам. Выше дали ссылку на клинику в Троицке. Там среди невропатологов на сайте указана Кременчугская Марина Ревдитовна, детский невропатолог, эпилептолог. Именно у нее (правда, в другой клинике) мы наблюдались 2 года, с 5 до 7 лет. На каждом приеме я твердила про навязчивые движения. Дочери выписывали пантогам в разных дозах. Диагноз эпилепсия не звучал даже под вопросом.
Понимаете, до этого лета ярко выраженных приступов у дочери не было. Были навязчивые движения, которые меня всегда напрягали. Мы на самом деле обошли большое количество разных невропатологов. Ни один из них даже не заикнулся про эпилепсию. Советовали пить детский тенотен, пантогам, поменьше смотреть телевизор и работать на комьютере, в крайнем случае поговорить с психологом, т.к. проблема не медицинского характера.
Но после приступа в Италии я хочу обратиться напрямую к эпилептологу. Однако хотелось бы обратиться к проверенному врачу.
Скажите, а до этого дочка всегда спокойно спала? Что-то страшно, что тики могут быть предвестником такой проблемы.
Спала дочь всегда беспокойно. Много вертится во сне. Спит дома на двуспальной кровати, т.к. с односпальной падает.
Но никаких приступов до этого не было. Даже на температуру, хотя болеет она всегда с очень высокой температурой (39.6-39.9).
Именно тики и могут быть предвестниками. Следить надо обязательно и все симптомы вместе оценивать
Я мама ребенка с эпилепсией. Вам тут правильно сказали: сделайте ЭЭГ со сном, тем более у вас приступ был сразу после сна. Мы много раз делали на Каширке, запись есть, но всегда очень оперативно.
Мне очень жаль, что Вы не придаете значения таким серьезным вещам, которые происходят с Вашим ребенком.
И я тоже могу с большой долей вероятности подтвердить, что это был большой эпиприступ. Я, безусловно, не врач, но мама ребенка с доброкачественной эпилепсией детского возраста. Для постановки диагноза Вам в любом случае необходимо сделать ночной ЭЭГ. На дневной со сном я бы не заморачивалась, не факт, что что-то покажет, не факт, что ребенок уснет. У нас обычная ЭЭГ тоже была в норме, а вот по ночному мониторингу сразу поставили диагноз. В большинстве случаев приступы случаются либо при засыпании либо при пробуждении. Это может быть единичный случай, а может вылиться в серию приступов. Если это доброкачественная эпилепсия детского возраста, то она обычно проходит к 12-13-ти годам, но терапия нужна в любом случае. Мы наблюдаемся в НЕвромеде у Белоусовой, она отличный спец. эпилептолог.
Скажите, пожалуйста, а что,в Москве такая проблема с врачами? Я удивлена...Просто у нас тут в Питере схема достаточно простая - участковый невролог на осмотре выявляет проблему/подозрение на нее, дает направление в ДЦ - и там ребенок наблюдается до того момента, когда врач из ДЦ не снимет диагноз.
Сын раз в полгода в течение 6 лет проходил полноценное обследование (ЭЭГ с депривацией, РЭО ЭГ, узи ГМ, узи сердца, ЭКГ, все анализы, МРТ(правда один раз и платно), т.е. невролог не только видит все эти данные,но и динамику отслеживает ) - и я искренне была уверена,что это нормально. В Вашем случае нужен прежде всего адекватный невролог - я бы вам посоветовала в Морозовку лечь на обследование...Да и еще - вы должны врачу обязательно все симптомы сказать, приступ этот который был описать - без маминых слов - то что может невролог - это пшик.
Мы в 3.5 года обратились к участковому неврологу с жалобами на навязчивые движения. Она посмотрела, сказала - все в порядке, не переживайте, пройдет. Через полгода мы снова обратились к неврологу с теми же жалобами. Она отправила на ЭЭГ. Врач, который его делала, сказала, что, вроде, есть какие-то очаги, но не уверена. Невролог сама ничего не увидела, дала направление в детскую неврологическую поликлинику. Там врач посмотрела ЭЭГ, сказала, что 100% никакой эпилепсии нет. Затем мы обратились к платному неврологу - прописал детский тенотен. Никаких улучшений не было. Обратились к другому платному неврологу (Кременчугской, как я уже писала выше), она прописала пантогам. Вроде, было чуть получше. Два года мы у нее наблюдались, пили пантогам в разных дозах, казалось, что есть улучшения. Но как только дочь пошла в школу, навязчивые движения усилились. Я обратилась в Невромед. Сделали там ЭЭГ, невролог написала, что медицинских проблем нет. Сделали ЭЭГ бесплатно по направлению от своего невролога. Тоже получили ответ, что медицинских проблем нет, поговорите с психологом.
Психолог тоже проблем не видит, т.к. дочь учится отлично, ведет себя хорошо и в школе, и дома, смешливая, болтливая, открытая, не замкнутая, не затюканная.
НО это все было до приступа в Италии.
После приступа я поняла, что надо, видимо, записаться конкретно к эпилептологу.
Добавлю. До 3.5 лет у дочери были проблемы с почками и мы много лежали в больницах (8 раз). Каждый раз к дочери приглашали невропатолога, т.к. отмечали, что она гипервозбудима, ее осматривали, назначали успокоительные микстуры, элькар, пантогам. Но опять же про эпилепсию речи не было (хотя тогда у нее и навязчивых движений тоже не было).
Вообще-то надо было вызывать скорую в момент приступа и госпитализироваться.
Проблема ваша очень серьезна, учиться отлично в началке - это ничего не стоит и не надо это как достижение рассматривать.
По поводу госпитализации - не пришло в голову и даже не знаю, возможно ли это было в Италии.
По поводу отличной учебы. Это не достижение. Но если бы она училась на двойки, я бы напрягалась гораздо сильнее, т.к. это было бы лишним доказательством "проблем с головой". Как Вы правильно заметили, чтобы учиться отлично в начальной школе здоровому ребенку много ума не надо. Нужно только желание. А его у моей дочери хоть отбавляй.
)) Я отличница была всю жизнь, золотая медаль, красный диплом в институте. И у меня эпилепсия.
)))) Ну я же не утверждала, что отличники не могут быть больны эпилепсией. Я только утверждала, что если мотивированный ребенок, с которым родители занимаются, учится на двойки, это лишний повод задуматься о каких-то медицинских проблемах.
У нас конкретно этого лишнего повода нет (что не отменяет остальные причины для волнения).
смотря ка вы ставили вопрос
ЭЭГ в порядке и медицинских проблем нет
и по части психолога нет
и 2 года лечил невролог из невромеда от навязчивых движений
но я спрашивала не о том что там по ЭЭГ, а конкретно о навязчивых движениях, тиках
они прекрасно уживаются с отсутствием органических проблем по исследованиям
Я приводила дочь к неврологу и говорила, что у нее навязчивые движения, что она в этот момент трясет кулачками, корчит рожи и т.п. Что учитель опасается ее учить и боится, что мы скрываем диагноз. Задавала вопрос - С чем это может быть связано, в чем проблема? Как избавиться от этих навязчивых движений?
Невролог (точнее два независимых невролога: один из Невромеда, другой из поликлиники) осмотрели и сообщили, что неврологических проблем нет. Так и написали в справках - медицинских проблем нет, в лечении не нуждается. Посоветовали обратиться к психологу.
Психолог проблем тоже не видит.
странно
ну вот не верю про Невромед по крайней мере (с районной возможно - заболевания там может и нет)
а что за врач? чтоб предупредить, если кто соберется
попробуйте к Зайцеву
с такими же жалобами изначальными он дочку 6й год наблюдает
а при обострении когда пришли - на приеме вообще ничего не было заметно и обычные проявления были куда слабее ваших - прописывал курс с проверкой и корректировкой каждые 3 мес, год в таком режиме
потом корректировка раз в полгода потом раз в год
поддерживающий курс профилактический с гомеопатией
причем и сразу не убойные препараты а вполне мягкие
и ЭЭГ делали
МРТ сказал не надо - видно что нет органики
а прямо медицинских проблем нет - слабость нервной системы не болезнь, а особенность
и причину не назвать - от жизни нашей
да и фиг с причиной, вопрос один - как избавиться
попробуйте еще раз коли с Невромедом знакомы
ну вот реально странно если там не стали лечить - место популярно и такое отношение не свойственно
но всяко бывает - врачи разные
кусание ногтей - это же не обозначают в справках как неврологическую проблему, а это тоже невротические навязчивые движения, просто слабее = понятно что их не лечат, но тики - это уже не шутки
странно если врач проигнорировал просьбу избавиться от них
У нас в Москве, просто с навязчивыми движениями никто бесплатно не будет делать такой спектр анализов, а тем более МРТ. Ну сделают ЭЭГ плохонькое дневное, да фенибут или тенотен пропишут с глицином. У моей дочери тоже навязчивые движения сильные, все делаю платно и даже не могу найти хороших платных неврологов, хотя обошли многих Морозовскую и Невромед и пр. Ночную ЭЭГ сделала сама тоже платно за 10 тыс.
У вас ночное ээг выявило проблему? Что-то я сильно заморочилась. У меня у сына тоже навязчивые движения, ходили к неврологам, делали трижды ЭЭГ, вердикт - здоров. Тики лечить не нужно. Спокойствие, ограничение тв и т.д. Понять бы, где та грань...
почитайте про психосоматику, проконсультируйтесь у проверенного психолога, возможно проблема дома, и вы устраните её сами и бесплатно
По ночному поставили доброкачественные ...что-то там. То есть, эпилепсии нет. А я когда делали(там нужно всю ночь караулить и нажимать на кнопку когда дергается что-то и записывать)замучалась записывать. Просто каждые 2-3 мин, то палец дернется, то голова, то нога. Даже не знала, что ребенок вот так всю ночь без перерыва подпрыгивает. В результате до 6 утра еле выдержала без сна, когда смотришь в темноте в одну точку и пишешь, пишешь.
Тоже очень волновалась, потому как очень странно выглядят эти "тики", но вроде врачи говорят, что норма. Очередные транквилизаторы выписывают((
офф. А вы в 35 или в 47? В смысле за Меридианом или на Костюшко? Если в 35, то у кого из врачей. Можно в личку.
Я позвонила в Институт Детской Неврологии и Эпилепсии имени Святителя Луки по советам в топике. К Глуховой, к сожалению, не записывают. Можно записаться только к Кременчугской или Фрейдковой. У первой мы уже наблюдались, как я писала выше, я не в восторге. Остается Фрейдкова.
Кто-нибудь знает про нее что-нибудь? В интернете отзывы неплохие, вроде ...
Мой сын наблюдался у Фрейдковой.Очень грамотный и опытный врач.В общем советую.
Автор, это никак не особенность развития. Я не представляю, какие врачи у вас такую откровенную эпилепсию не разглядели. Изначально были все признаки малых припадков, то, что вы последнее описали - очень похоже на большой. Ищите нормального врача, автор, - контактов вам уже много дали, -и начинайте лечение как можно скорее. С эпилепсией довольно благополучно живут люди. Но ее надо контролировать - это же мозг страдает во время таких "особенностей".
Спасибо, что сообщили мне об этом :) Только я не автор. И мне себя не жалко :) И автор совершенно не обязана быть эпилептологом и даже неврологом, чтобы так вопреки мнению врачей диагностировать своего ребенка. Она-то как раз сделала больше, чем обычно мамы пытаются. Вот как можно было СТОЛЬКО раз нарваться на безграмотность - это вопрос для меня...