вопрос по туберкулинодиагностике в свете новых санпинов

копировать

мы в школе манту не делали. в 1 классе рентген приносили.Сейчас пойдем в 4 класс.БЦЖ делали в роддоме, ревакцинации не было.
сейчас прочитала про новые санпины и несколько вопросов возникло:
1. если сейчас в сентябре сделать манту, то это покатит или все равно нужно потом будет идти к фтизиатру?
2. если сделать фллюру, то к фтизиатру или педиатра достаточно?
3. если сделать диаскин-тест, то к педиатру или к фтизиатру придется?
4. что лучше делать ребенку , у которого АД с рждения? ведь обе пробы АЛЛЕРГЕНЫ.
И еще: эти санпины разве не являются подзаконным актом к закону, в котором написано, что профилактическое лечение туберкулеза у нас добровольное и является его противоречием?


Спасибо заранее.

пы.сы. фтизиатр очень волнует, т.к. придется идти здоровому ребенку в тубдиспансер, а у него и так диабет. ему не хвататет только еще и туберкулеза.

копировать

Если собираетесь-таки делать манту или диаскин, то лучше идти к фтизиатру. Во-первых, хоть поставят правильно и правильно оценят результат. Я в похожей ситуации только что ездила в тубдиспасер. По тому как там косятся друг на друга, подозреваю, там сидят одни мамочки детей-аллергиков, нежели больные с открытой формой туберкулеза. Думаю, риск заразиться в метро или в магазине не ниже, чем в тубдиспансере.
В диспансере потребовали флюорографию обоих родителей, кровь-мочу ребенка, и ребенку там сделали рентген. Написали заключение с формулировкой, что не выявлено признаков туберкулеза, постановке на учет не подлежит, дали медотвод.

копировать

непоянтно требование флюры от родителей без признакв заболевания.

копировать

Так и манту требуют у детей без признаков туберкулеза

копировать

Так вы с сомнительной манту в тубдиспансер ездили! это совершенно иная ситуация!

копировать

Почему это другая ситуация? Моя ситуация это возможное продолжение вашей. Ребенку аллергику в поликлинике поставили манту, получили вираж, несколько лет мы ничего не делали, а сейчас приехали в тубдиспасер и манту оказалась совершенно нормальная. Я не исключаю, что в поликлинике неправильно оценили результат.
Направление в диспансер я попросила сама, чтобы проконсультироваться с фтизиатром.

копировать

я не автор. Совершенно иная ситуация, ибо после виража в тд обязаны потребовать флюры окружения ребенка, анализы ребенка и рентген ребенку. Если манту до этого не делать - то достаточно только рентгена ребенка и фтизиатр даст заключение

копировать

Именно в тубдиспансере такое требование ко всем пациентам.
Второй ребенок у меня не после виража, потребовали абсолютно тот же набор.
В регистратуре тубдиспасера висит объявление, где перечислены эти требования для всех, кто обращается в тубдиспансер. Не знаю, может это еще и от конкретного диспансера зависит.
Мой второй ребенок был без анализов, в итоге их взяли прямо в тубдиспансере.

копировать

причина, по которой повели второго ребенка?
ps мы принесли рентген, врач на основании него выдал справку, что ребенок здоров

копировать

Второй - тоже аллергик, в поликлинике ставят только манту, поэтому повела в диспансер, чтобы проконсультироваться по поводу диаскина с фтизиатром.
Последний раз манту ему делали 4 года назад, все было ок.
В итоге ребенку сделали рентген, взяли кровь, мочу, флюоро родителей и дали заключение.

копировать

может, из-за старшего с сомнительной манту и этого так проверили? ну или правда в каждом диспансере свои правила. Мы в юзао

копировать

Нет, в регистратуре диспансера висит список с этими требованиями для всех обратившихся. Мы на севере Москвы.

копировать

1)прокатит
2)детям флюру не делают, рентген только. Заключение дает или врач где рентген делаете или фтизиатр, но не педиатр, они снимки не читают
3)нет
4)диаскин как раз подходит детям аллергикам, у которых алергия на манту
И еще: нет никакого противоречия, насильно вас никто не госпитализирует и не лечит
пысы: в тубдиспансере все здоровые, в очереди к педиатру больных больше

копировать

хорошо, если здоровые. хотя, верится с трудом
да, только заставляют насильно обследоваться. непонятно почему именно на эту болезнь и почему ей все ограничивается?:(

копировать

ну уж я на ваши верования повлиять не могу))
кто вас насильно заставляет? вы значения употребляемых слов понимаете или просто так говорите?

копировать

Новый санпин еще не вступил в силу. Или я что-то пропустила?

копировать

я просто только-только написала отказ от манту, вот прямо в конце мая. и тут такая засада.

копировать

Новые СанПиН противоречат 77-ФЗ в части добровольности противотуберкулезной помощи НЕ больным туберкулезом и НЕ состоящим на учете в ПТД

копировать

так все ж противоречат. и тонкость: нужно доказывать, что ты не болен??

копировать

Доказывать, что ты НЕ болен?
СанПиН исходит именно из этого, судя по всему. Этакая презумпция виновности

копировать

я тупка все же: можно теперь как раньше отказы писать и ничего не делать? или придется таскаться в диспансер и всей семье делать флюру?

копировать

И я не поняла. Сын аллергик без ремиссии, писала отказ от всего. В нашем городе (МО) совершенно неадекватный фтизиатр. Какие варианты остались для таких детей?

копировать

Аллергику без ремиссии положен отвод от манту. Но вот фтизиатра могут навязывать :(

копировать

У меня тоже самое с дочкой-школьницей
:-(( я кормящая мама, флю мне нельзя.
А что вам предлагает неадекватный фтизиатр?

копировать

Я зная дурь нашего фтизиатра, идти к нему не собираюсь. У нее все по определению инфицированы, всем, чья Манту не устраивает, прописывает изониазид. Для нее не бывает аллергии на Манту. Требует сдавать мочу, чтобы проверить его наличие в организме. Стоит только к ней попасть...

копировать

Отказаться вы можете.
А врач (медсестра) сада и школы со своей стороны может настаивать на посещении фтизиатра - у врача и медсестры санпин. Вот такая жопа. Чье право победит в этой ситуации - большой вопрос. Надо оспаривать санпин

копировать

А был ли хоть раз такой случай, что не пустили в школу ребенка без Манту? Ведь не было нигде и никогда. И быть не может. О чем тогда спрашивать вообще??? Я медсестре на все ее претензии говорю: да, конечно. И забиваю. Она ни на что реально не влияет.

копировать

а после вступления санпина уже были учебные дни в школе?

копировать

А раньше у нас, что, незаконно не требовали Манту? Ничего не изменилось в этом смысле. Я бы хотела посмотреть на того директора школы, который осмелится отстранить ребенка от школы на основании новых правил САНПИН. Да на него все СМИ захотят полюбоваться! Вот только он пробудет директором после этого не очень долго. Во всяком случае, при Калине.
Хватит уже бояться!

копировать

выпейте успокоительное, у вас бред

копировать

Сегодня подписала карту в сад. Без фтизиатра и тд

копировать

Подписали?! Поздравляю Вас! Но это в поликлинике, а в саду взяли? И неужели про санпины ничего не сказали?

копировать

да это пока в поликлинике. И правильно вы заметили. Сама чувствую что в саду будут по новой разборки. Это в четверг. Потом отпишусь.
Я настаивала на том, что противотуберкулезная помощь у нас в стране добровольная и я написала отказ от нее.

копировать

Тори, кстати, я сегодня ходила в поликлинику, ребенка после лета в сад выписывать. Я была готова к тому, что ПЕРЕД САДИКОМ и в свете новых санпинов, обязательно скажут, про фтизиатра и не дадут справку!! Молча горло посмотрели и справку дали!!! Ну я и вправду решила, пока меня не трогают и я не буду дергаться! Вам удачи в саду!

копировать

Ну мне кажется эта справка только формальность. Карта-то в саду. Вот там и насядут((
Я пришла в сад с оформленной картой. Меня сразу же отправили к фти(( Написала жалобу заведующей.

копировать

Я делаю ПЦР, на этом желания медсестры заканчиваются.

копировать

А пцр чего вы делаете? они разные бывают.

копировать

Ну туберкулез) При чем врачам и медсестрам наплевать, что это ну как бы не совсем то что диагностирует.

копировать

Что на туберкулез, это понятно. ПЦР чего именно: кровь, моча, слюна?

копировать

Сдавали слюну первый раз возникли проблемы у лаборатории, следующие разы кровь из вены

копировать

А что там нового в санпине кстати? Я кроме нагрузок и увлекательных метеорологических таблиц ничего не нашла.

копировать

Я не стала упираться, 1 класс.
Сделали флюорографию нам с мужем. А сыну квантифероновый тест.
Результат и справку уже получили.

копировать

Подскажите, пожалуйста, вы справку в диспансере у фтизиатра получили?
На прием с результатом теста и флюорографиями с ребенком нужно приходить? И еще вопрос, если можно, к фти по направлению нужно идти или можно самим? Спасибо.

копировать

Флюорографию я и не собиралась делать, НО когда я пришла к фтизиатру, она сказала, хотите сделать у нас же,? счас? бесплатно? без очередей? Мы конечно согласились.
Тогда же в первый раз она осмотрела сына с всех сторон, и записала все о нас.
Второй раз пришла только я, с результатом теста, у нее уже были готовы флюшки, она дала справку, уточнив, что мне нужно будет отказаться от второй бцж, ну и манту тоже)
Теоретически можно сразу прийти с флюшками, тестом и ребенком. Но наша фтизиатр сказала, что тест этот не официален и принимают их не все фтизиатры.

копировать

Т.е. флюшки необязательно? Я просто младшего еще кормлю, не хочу делать, только мужа отправлю, - интересно, прокатит или нет.
А Вы направление в поликлинике брали или сами пришли?
Спасибо большое.

копировать

Сама пришла. Позвонила по телефону в тубдиспансер наш районный. Они и сказали, карту, паспорт и велком)
ну и полис )
Флюшки, я так поняла на добрую волю. Она уж так спросила, не хотите ли?)
Педиатр мне еще предстоит) Пойду троллить в четверг)

копировать

А можно ли ребенку до 15 лет сделать цифровую флюорографию? У нее доза облучения во много раз ниже,чем у обычной флюшки. В инете нахожу,что детям до 15 лет противопоказано и не могу понять почему же.

копировать

А почему бы не сделать цифровой рентген?

копировать

А почему просто рентген не хотите сделать?

копировать

Цифровой рентген лучше: разрешение выше, доза меньше.

копировать

Совсем запуталась:(
цифровой рентген и цифровая флюорография -это одно и то же или нет?
Если обычный рентген и обычная флюорография -это не одно и тоже с точки зрения дозы, то как с цифровыми ргк и флюорографией?

копировать

Флюорография это дешевый аналог рентгена. Цифровая флюорография лучше пленочной флюорографии, но хуже пленочного рентгена, и тем более цифрового рентгена. Дозы зависят от конкретных аппаратов. Самая низкая доза у цифрового рентгена, и у него же прекрасная информативность, так что цифровой рентген лучший выбор.

копировать

Спасибо огромное за объяснение! Значит пойдем на цифр.рентген.

копировать

Спасибо за ответ.
Не подскажите, для того,чтобы сделать цифровой рентген ребенку, нужно ли направление от педиатра или фтизиатра? В нашей поликлинике вряд ли он есть, придется искать клинику, где сделают ребенку.

копировать

Если платно, то особо искать не придется. Во всяком случае нам в Сем.докторе сказали, что без проблем.