Манту - какие-то изменения?
Дети в 3-м и 5-м классе, манту, прививки не ставили, отказами вопросы решались. В этом году дети в очередной раз принесли домой бумаги на подпись, но с надписью "в школу не допускаются" и со словами: "мама, тебе сказали идти к медику".
Подскажите,пожалуйста, с постановкой манту и отказом от нее что-то изменилось?
Если нет манту, то нужно заключение фтизиатра. Без этого типа не допускают. В саду сейчас тоже самое. Манту никто не заставляет делать, но для допуска в сад нужно заключение (и нас еще просили флюшку от родителей).
Чья должность и подпись стоит на этой бумаге? Если медсестры, то она не является сотрудником школы и никаким образом не может не допустить ребенка в школу.
Это я понимаю,мне не ясно,что ей могло понадобиться от меня,когда знает мою позицию...
а мы с 7 лет манту не делаем-медсестра в школе не заставляет.Уже 5 лет...
один в один,но что случилось в этом году,почему вдруг такие письма - не понятно... пойду на днях выяснять...время жалко на это.
Новые СанПин по профилактике туберкулеза http://docs.cntd.ru/document/499056594
Новое требование в этих СанПин:
"5.7. <...>
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Благодарю! У фтизиатра,наверно,одна песня будет - или манту или рентген... до 14 лет не проходить рентген можно обосновать и что тогда - анализы какие-нибудь?
Ребенку 5 лет и никогда Манту не делали, пока проблем не возникало, если начнут требовать и угрожать не пустить в сад, буду общаться напрямую с заведующей садом (или директором школы, в состав которой входит сад) на предмет оформления ими письменного запрета на посещение сада моим ребенком. При этом специально обращу их внимание, что новый СанПин противоречит действующему ФЗ об образовании, поэтому я оставляю за собой право обращения в Прокуратуру на предмет проверки законности их действий.
а продолжение и положение дел на сегодня Вы знаете? Пообщалась с не участковым фтизиатром,получила ответ,что манту теперь практически обязательна...никаких справок не дадут без реакции манту,на рентген не отправят, никакие анализы манту не заменят.
Это ведь не выход. Правила, может, что-то и предписывают,но фтизиатр направление просто так не даст,если только самостоятельно пойти сделать,но оно надо? Ни сама,ни детей на рентген не поведу.
Вообще хочу понять, как выйти из положения,когда государство властными методами заставляет людей делать манипуляции с организмом,вредящие его здоровью.
Объясните, плиз, но ведь новый СанПин не вошел в силу, почему мы должны ему следовать??
вот тут написано не вступило в силу http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/
Хочу поделиться своим опытом. Мы оформляли ребенку карту в садик, прививок нет, бцж и манту не делаем. Сначала педиатр на эти правила ссылалась, идите ренген сделайте хотя бы..я покрутила у веска и пошла к заведующей. Та мне сказала, что к школе одна мама с тем же вопросом подходила, вот есть анализ у инвитро методом ПЦР на микобактерии туберкулеза, его сдайте и все. Пошли сделали анализ, сегодня принесли педиатру, карта уже почти оформлена они ждали только пцр, сказали все подпишут через два дня забирайте. Все!
Как они могут требовать манту? на основании каких-то правил? этого недостаточно. и к фтизиатру посылать тоже не имеют права, ребенок здоров, что доказано анализом крови!
Очень просто могут требовать. Закон есть закон,чтобы пробить и оспорить его нужен приличный арсенал. Спасибо Вам за рассказ, но Вам очень повезло с заведующей, не везде такие лояльные работники, в большинстве, к сожалению, упираются в бумажки, распоряжения начальства и т.п.
Re: Суд против СанПина по туберкулезу
Медведица писал(а):
например, вместо пробы Манту (или Диаскин-теста, что одинаково по сути влияния на организм), можно выбрать ПЦР-тест и пр." тут http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po- ... ili-v-silu, где можно найти нормативные документы для этого заявления?
на анализ ПЦР фтизиатры почти никогда не соглашаются. Потому, что он считается дополнительным методом.
А спросить можно саму Арину Покровскую:
http://apokrov.ru/
это на форуме пишут http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28376&sid=401ee8c22f4b337afa62e5b571c00ed4&start=15
А вывод из всего какой? Можно ли предъявлять флюру один раз в два года по прежнему? Можно ли вообще отказаться от противотуберкулезной помощи? Или это уже недобровольно? Получается, проще всего оформить документ медотвода от прививок?
Что может послужить официальным отводом? Папула на полруки и куча аллергий врача не смущает.
Ничего подобного. Инструкцию по проведению туберкулиновых проб еще никто не отменял и не изменял ее содержания. Все противопоказания такие же, как и были.
Делают тем детям, которым родители дали письменное разрешение. Без вашего согласия сделать не могут.
Медсестра и даже главный врач поликлиники не могут ничего запретить. Запретить может только директор школы, но адекватный директор много раз подумает прежде, чем подписать бумагу о запрете посещения школы
я о директоре и говорю. Чтобы довести ситуацию до состояния его размышлений нужно тоже много раз подумать,затевать ли скандал...наш директор - дама с амбициями и если посчитает занять позицию медиков и предписаний руководства, будет скандал. А если судить по ее управлению, полагаю, будет в одной упряжке с медиками.
А зачем устраивать скандал? Медсестре и кл.руководителю спокойно объяснить, что медсестра не имеет полномочий запретить посещать школу, полномочия имеет только директор. Поэтому просьба предоставить бумагу именно от директора. Если директор в одной упряжке с медиками, пусть спокойно подпишет эту бумагу, а дальше уже вам решать, как поступить.
Я говорила,что скандал возможен, если директор подпишет такую бумагу, разумеется, с медиками никогда и не думала конфликтовать.
Прошу ПОМОЩИ.
Поставили Манту во вторник, к вечеру покраснение умеренное. Спросила шла ли кровь после укола. Сказала шла. Я о@фигела не на шутку :'(
сегодня разлитая блямба на всю ширину, припухлость, теплая губами. Вечером t37.1 ребенок сонлив, агчему-то на пустом месте сопли:-0 может, совпадение или я уже паникую?
Проверка в пятницу. Ранее была блямба 3 года назад на измерении 16мм, нас заставили идти на рентген. Теперь опять будет вираж 100%.
Что мне СЕЙЧАС делать? Как я могу и как по-вашему должна поступить? 3 класс.
Думаю давать ли антигистамины?
В ожиданиях, пока не вызывали. Признаться, не знаю, как поступить. В школу могут,действительно, доступ закрыть и документ у них для этого есть. К фтизиатру бесполезно, даже к платному, все равно будут требовать диагностику. Кроме манту и рентгена ничего не признают....
рассказываю... в саду точно так же дали записульку с требованием посетить фтизиатра, коли отказываюсь от манипуляций манту...иначе достуа в сад закрыт. на следующее утро мадсестра получила мое заявление отказ со ссылками на фз-77 и другими вещами и заявление, что "мне известно ваше требование посетить фтизиатра и ты пы и тыды..."медсестра тыкала "мне в харю ейной мордой"))) то бишь новым санпином))который для меня ни разу ни закон и исполнять его я не обязана.санпин- инструкция для внутреннего пользования соответствующих структур. а для меня закон-это конституция, которая гласит о добровольной противотуберкулезной помощт и фз-77, который гласит о том же. и принуждение к пробе манту, которая , по сути, является анализом, тем паче, посещать узкого специалиста под названием фтизиатр- противозаконно. медсестре свои писульки я дала для ознакомления ею и главрачом. коли он захочет войны- он ее получит.в виде судебного решения в мою пользу. вчера мне медсестра сказала, что навсегда отстают от меня с манту. и, если я передумаю, то могу обращаться...
а зачем к ней ходить? медсестра теперь на довольствии поликлиники, начальник у нее- главврач.
А можно поподробнее? я записываю))
Конституцию вы каким образом приплели? Где она там "гласит о добровольной противотуберкулезной помощи"?
да чета, не в том контексте приплела я конституцию)))) у меня в заяве она фигурировала как гарант бесплатного образования независимо от состояния здоровья)))
квантиферон уже официально признают. Только что из Минздрава люди ответ получили
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=885
внизу страницы прикрепленный документ
Три года назад обращалась частным образом к фтизиатру из Института Фтизиатрии на Достоевского (она работает в самом стационаре), делали у нее Диаскин и брали заключение. Так она сказала, что Квантифероновый тест-официально-признанный анализ, но делали ( три года назад) только на Ломоносовском (в Институте Педиатрии, если не путаю), за 5000р (или что-то вроде этого). Он вполне заменяет Манту и Диаскин, Фтизиатры на основании его выдают заключение.
Растущая * написал(а): "В школу могут,действительно, доступ закрыть и документ у них для этого есть."
На момент, когда писала этот пост, не разобралась еще в ситуации... чтобы не дезинформировать скажу, что доступ в школу закрыть не могут.
Мы никогда не делали Манту, БЦЖ в роддоме было. Теперь дочери 7 лет, в 1-м классе решила Манту сделать. Т.е. у нас это первая Манту - результат 12 мм, вокруг еще покраснение мм 5. Выдали на руки направление к фтизиатру. Идти не хочу. Рентген делать точно не буду. Могу я добровольно отказаться от консультации фтизиатра или если Манту плохая, выхода нет?
Не можете.
Ребенок, направленный на консультацию к фтизиатру, не допускается в детский коллектив, пока не принесет бумажку о посещении фтизиатра и отсутствии заболевания
Сходите к платному фтизиатру. Начните с того, что в школе требуют заключение, но манту и рентген вы делать не хотите. Вполне возможно, что он согласится дать заключение, что реб здоров на основании пцр или квантиферонового теста.
Естественно принимают. Если хотите убедиться (а также быть убедительной в школе), направьте этот вопрос по Инету в департамент здравоохранения (можно и в деп.образования). Вам в течение недели придет на почту ответ с подписью, печатью (и контактным телефоном), что справка может быть предоставлена от любого врача, работающего на терр.РФ.
Напишу анонимно.. Сейчас читаю все такие топики и вспоминаю себя, со старшей дочерью тоже так возмущалась из-за необходимости делать манту... У младшей в 6 лет , после увеличенной манту (без виража), и последующего положительного диаскина нашли на КТ (компьют. томография) 2 очага туберкулеза в легких. 1 год лечения, потом еще 2 года постоянный контроль. Сейчас нам должны снять диагноз. К чему пишу, не советую уж так бежать от этого манту, можно в тубдиспансере поставить диаскин, он наверняка покажет, если что-то не так. Но не уклоняйтесь, вот у нас последствия были- врагу не пожелаешь.
Проблема, что даже когда что-то находят, фиг поймешь помогло лечение или само закальцинировалось. И методы драконовские - нет бы амбулаторно пролечить, ребенок ведь не заразен при малой форме, а они в школу не пустят, хотят в санаторий уложить. Ладно дошкольники, а школьнику получается крест на образовании ставить? Мы тоже пролечились, с учета соскочили и больше туды не ногой. Кстати, у вас после лечения диаскин отрицательным стал?
Ну в нашем случае кальцинаты стали появляться только в процессе лечения. Что касается санатория- я забрала ребенка через 3 недели и он лечился дома, просто делала регулярно ему биохимию ОАК, ОАМ и тд. Но на тот момент ребенок был садовский, со школой как было бы хз. Диаскин у ребенка моего положительный и , как сказала наш фтизиатр будет теперь всегда +.
Нас уже с частично закальцинировавшимися заловили. Ну, пролечили несколькими курсами. Ну, дозакальцинировались. Но не факт, что и сами бы не дозакальцинировались. Потом все равно никто не даст гарантий, что рецедива не будет. Диагностика тоже теперь не понятна - диаскин и так положительный. КТ ведь не будешь ежегодно ребенку делать. А в сад вас когда лечились допустили?
Да, рецидив может быть конечно. Но можно раз в пару лет делать рентген- у нас и на рентгене очаги были видны. А у нас с садом получилось как раз удачно- дочь начала лечение в апреле, а мы были в садике последний год. 3 недели мая она провела в санатории, потом дома, а потом и сад закончился для нас навсегда. В школу пошли уже, только таблетки пили+ анализы, успевали, все ок.
У нас по рентгену не заметно было, только на КТ. С садом-школой примерно так же проскочили. Но в школьном возрасте это уже проблематичнее.
Давайте. Но я сейчас с обязательной диагностикой не знаю как выкручиваться буду. У нас в поликлинике и школе карта чистая...
И у нас чистая карта в школе. Я взяла у фтизиатра справку, что манту сделано и делать его не надо и что отвод от бцж. Отнесла медсестре и отдала и все, она пометила у себя и вопросов не задавала.
Что вы так всполошились? Вот у нас в детском саду дворник умер от туберкулеза.
Всех детей проверяли - никто не заболел.
А в тюрьмах, где полно туберкулеза, чтобы не заразиться советуют больше масла сливочного есть, сала и прочих жиров и цитрусовых ( витамин С).
Так что кормите лучше своих детей и не паникуйте насчет анонимных записей.
а всполошившиеся все сплошь неанонимны)) Никто не собирается никого тут пугать, я лично просто когда вижу мамашек, в панике бегущих от манту и диаскина, иногда пишу свою историю.
Заразиться тубом можно где угодно, в метро и в иных местах общего пользования и довольно легко. Может быть, в этот момент, была иммунная система ослаблена.
Присоединяюсь к каждому слову. Увы, мы тоже прошли через подобное. У старшего по разным причинам 2 года Манту или не было или было не информативным. Совершенно здоров, родители и близкие тоже., ни кашля, ни чего другого А потом как гром среди ясного неба - очаг Гона. Выяснилось совершенно случайно. Рентген делали совершенно по другому поводу, только до дома доехали как телефон уже разрывается, из поликлиники звонят... Сейчас уже вырос сыночек :) Диагноз сняли, последствий нет.но игнорировать обследования я никому не советую.
Ответ врача: Здравствуйте! Очаг Гона - очаг перенесенного туберкулеза легких. Лечения не требует."
так почему тогда на учет ставили?
БЦЖ Вы не делали?
Присоединяюсь ко многим словам. От манту отказываемся, сдаем кровь, делаем квантифероновый тест. От диаскина и рентгена отказываюсь по той причине, что буду делать только тогда, когда квантиферон станет положительным. У друзей сын 11 лет, ну совершенно на вид здоров, даже ОРЗ раз в год, не чаще, а диаскин положителен 1.5 года уже, химиопрофилактика и т.п., причем квантифероновый тест положительный, с растущими цифрами (сверяли данные для интереса). У двоих знакомых в нашем микрорайоне (Алексеевский) выявлены в подъезде больные с активной формой, которые отправлены на принудительное лечение. Вот Вам и контакты где угодно. Я против обследований "для галочки", забегов по тубдиспансерам в угоду новым САнПинам, но обследование ребенка и себя периодически необходимо.
БЦЖ делали в роддоме?
От манту Вы отказываетесь, потому что аллергия?
химиопрофилактика- это что ребенку так леча туберкулез?
Да, БЦЖ в роддоме, аллергики. А того мальчика лечат таблетками, которые выдают в диспансере, это именно химиопрофилактика, необходимость которой конкретно ему, чтобы не было туберкулеза в активной форме. Назначение таблеток подтвердили 3 врача, сам организм с инфицированием не справился. Вот ничего, здоровый крепкий пацан, только диаскин оказался положительным. Вот после этого случая и делаю дочери квантифероновый тест.
ужас какой. У нас БЦЖ в роддоме делали, потом должны были делать ревакцинацию в 7 лет, но мы у гомеопата лечились, прививки она нам сказала никакие не делать даже пробу Манту. Сейчас вот нам 9 лет, я и забыла уже, что пора делать БЦЖ.
а что за топ был не помните?
Я так поняла, что БЦЖ в роддеме - это на 7 лет и хватает, потом надо ревакцинацию делать.
Я вот не помню, делали мне самой какие прививки или нет, но мама никогда не делала медотводов мне, так чо все по плану мне делали.
Я вот хочу в вторник сделать манту, ( у нас в пол-ке только по вторникам ее делают), а мочить ее сколько не надо не знаете, а то у нас басик в четверг.
Не помню, в прошлом году читала. По-моему, то ли Марина Щадрина отвечала, то ли Аноним 127. Я манту ребенку не делела и не буду, соответственно и ревакцинацию. Суть была в том, что БЦЖ защищает от тяжелых и молниеносных форм туберкулеза, что актуально лет до двух, а после девяти половина уже все-равно инфицированы.
вот топик http://eva.ru/topic/136/3247079.htm
а это ответ доктора непосредственно про ревакцинацию:
http://eva.ru/topic/136/3247079.htm?messageId=85285407
ХЭЛП. Сегодня в школе не понравилась реакция манту медсестре. Отправляют в диспансер. Мы уже года в 2 катались туда, там отпустили нас, сказали ничо страшного нет. Теперь снова тащиться, метро, автобус.. Если мы понедельник поедем - реакция же уже спадет... Это что мне сейчас с работы срываться или как? ппц просто..
Врач сегодня уже не работает. Поедем в понедельник. Еще у сына был рукав в крови когда делали пробу, значит шприц ввели неправильно? Что мне сказать физиатру, чтоб без геморра обошлось? Аллергии сейчас в принципе как таковой и нет. Но до 2-х лет была и на молоко и на лекарства, сильная. Ребенок практически не болеет. В том году в саду одну неделю только пропустили. Ну хеденький, плохо ест, это он всегда так.
на первый раз, обычно до 3х лет обычно отпускают с миром на год. При повторных обращениях начинают обследовать и лечить
в нвправлении такие данные у нас. В год п.7. В 3 года года п11. Потом мы были в другом саду и на удивленме все три года отрицателтно. А сейчас п6. И нас посылают не потшму что п6 а потгму что три года отрицательно. А я просто зиртек забыла дать и ребенок расчесал. буду доказывать.
А если по Манту что-то не так, сразу дают направление к фтизиатру? Я с 2-х лет дочке Манту не делала (до этого всегда была отр, три года назад делала диаскин перед школой - тоже отр), в этом году решила сделать (в свете новых Санпинов), мне показалось, что на месте укола-синячок, припухлости, уплотнения не было, даже покраснения не было-вижу синяк и все. Вчера проверяли, но дочка никуда направления не принесла (я даже не знаю, что ей поставили-отр или сколько-то миллиметров). Я просто уже не помню, как должно выглядеть Манту (у самой всю школу было всегда отр, дальше не делала).
а у моей вот всегда жукткое покраснение-но у нее такая аллергич. реакция.И понимает в этом только один наш врач педиатр.В школе сразу панику раводят, медсестра на редкость тупая, даже наша учитель мягко на это намечкат....ПОэтмоу в школе не делаю никогда...Да и вообще с 1 класса не делаем манту...
у моего ребенка село за год зрение на 7 строчек.Предролагается ,что так отразилась прошлогодняя манту/отрицательная/ На вопрос"делать манту нельзя?" вопрос не слышат....
Квантофероновый тест делают с НИИ Эпидемиологии на Новогиреевской, стоит 3500.
Я еще слышала, что заражение туб. часто происходит через посуду в общепите, т.е. детей лучше по кафе и пр. не таскать.
Срочно! Манту не делали, сегодня в школе ребенку сказали, что без посещения фтизиатра его не пустят в школу. Манту делать не буду, к фтизиатру не пойдем. Заявление не прокатит? Как лучше оформить отказ? Квантифероновый тест принимают вместо манту и рентгена? Пожалуйста поделитесь опытом!
Я написала отказ ссылаясь вот на это:
1) ст.26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) Статья 20 Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Новые СанПиН противоречат 77-ФЗ в части добровольности противотуберкулезной помощи НЕ больным туберкулезом и НЕ состоящим на учете в ПТД
Это вы писали выше ( от 22.09)? Вы заведующей поликлиники отдавали заявление или медсестре? Я сейчас взяла паузу, написала отказ от Манту в настоящее время, т.к. ребенок был нездоров и не прошло месяца со дня выздоровления. Мне сегодня звонила врач из Гимназии и орала на меня, что от занятий ребенка отстранит
Нет, я отдала в понедельник отказ, точнее передала с ребенком, он отдал медсестре, мне никто не звонил, учителю тоже никто ничего не передавал, тишина и покой.
Собственно из за этого и зашла в этот раздел, почитать как у других.
Я бы на Вашем месте в ДЗ написала жалобу на врача, на каком основании она повышает голос на родителя.
Я вообще вредная:) возможно поэтому со мной и связываться не будут:)
Ех, хорошо вам. У нас медсестра очень дотошная, а врач вообще истеричка. Передали через бабушку направления в полик-ку на диспансеризацию и просили указать число когда я буду делать манту. У меня в запасе 2-3 недели есть, так как недавно болели. Буду составлять заявление.
Мне до их дотошности и эмоций дела нет, есть закон который они обязаны соблюдать
да делали, приступы аллергические примерно в 3,5 года начались, тогда и перестали вообще прививаться и Манту делать
от школы реально еще ни одного ученика не отстранили! думаю и вас не отстранят! все только на словах
Моих не в одной школе пока не дергают.. ттт.. обе без Манту уже много лет...
А на рентген кто должен отправлять, если Манту делать не собираешься, и к фтизиатру всей семьей тоже топать не желаешь? Сыну 12 лет, второй день после выхода в школу решили сегодня Манту сделать. Обычно пишу отказы, может быть бы и сделала их Манту, но на данный момент астма под вопросом - выписали сингуляр на месяц.
Спасибо:)
На рентген направляет фтизиатр. Платно можно и без направления сделать. Но на основании сделанного рентгена справку о здоровье все равно фтизиатр выдает.
Какой смысл делать манту, если Вы обычно писали отказ, т.е. манту не ставили... С какими показателями будут сравнивать нынешнюю пробу?
Появились у кого-нибудь новости по школам? Нам в сентябре выдали всем бумаги и затихли, сейчас справку в бассейн оформляли, вспомнили, написали повторное направление к фтизиатру. Честно, не готова к разговору с ним...
Подскажите, пожалуйста, где об этом можно прочесть? Есть статьи на эту тему где-нибудь?
Ответ из Генпрокуратуры по одной из ссылок в прикрепленном топе про прививки, на сайте ВС, если набрать по дате 17.02, то можно найти в списке дел, которые будут слушаться.
вот здесь обсуждение обращения в суд
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28348&start=315
здесь дата назначения слушания
http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?hearing_date=17.02.2015&search.x=0&search.y=0