в школе драться нельзя?!
Сын пошел в 1-й класс. Его классная руководитель всем детям сказала, что драться нельзя, нужно дружить, не ссориться, а если кто-то дерется, то, не бить в ответ, а подойти к ней и пожаловаться на обидчика, а она уже разберется, если же увидит, что кто-то дерется, то разбираться она не будет, кто начал, а двоих накажет.
Мой сын этому сильно поверил и я наблюдала сегодня ситуацию, что моего другой мальчик ударил, а сын в ответ ничего не сделал (хотя сдачу раньше давал в таких ситуациях, это было на перемене, в классе, а учитель был в коридоре). Сын молча посмотрел на него, обидчик же с гордым видом развернулся и ушел от моего в сторону... И вот я сыну сказала, что драться нельзя, первому бить нельзя, но давать сдачу можно и НУЖНО....Сказала, а сама боюсь, как бы не вышло чего.... Правильно ли сказала?
Почему правильно? Ведь потом все дети будут считать его слабаком, тем, кого можно бить, если что...
Мне вот тоже интересно, а что нужно сделать ребенку, чтобы быть адекватным по-вашему? Гордо развернуться и пойти глотая слезы? Или пойти учителю сказать? У меня тоже сын скоро пойдет в школу и мне эта тема очень актуальна.
при любом насилии однозначно должен сначала и в первую очередь идти к учителю. Это в том числе входит в его работу, так вот пусть ее и выполняет, ему за это деньги платят. Точно также как и в саду воспитатель и зав. детским садом, учитель и деректор в школе несут ответственность за безопасность детей в стенах школы. Ребенок должен знать, что он не один должен противостоять и есть тот, кто может и должен восстанавливать справедливость и обеспечить ему защиту и отсутствие угрозы для здоровья, жизни и т.д. Он в школу пришел не за этим, так что пусть учителя, родители и т.д. занимаются своими прямыми обязанностями, а он - своими. Воспитывать другого ребенка он не обязан, а вот защитить себя от другого - да. Во взрослой жизни для этого существуют также институты правосудия, милиция и т.д. и надо с детства учиться этим пользоваться. Или мы за криминальные разборки?
Ябедничать (словарь Даля) - клеветать, наговаривать, взводить напраслину, обносить, оговаривать, облыгать; изветничать и т.д.
Садитесь, два
В таком случае все податели жалоб в различные инстанции, заявлений в полицию и исков в суды - ябеды :)
Нет, ударить неудачно и доставить себе и родителям массу удовольствия от общения с разнообразными органами.
Почему не пожаловался, не знаю, не спросила... Вообще-то он в садике никогда не был ябедой...
Дать сдачи в школе - это уже драка. У него будут проблемы.
Лучше вести себя так, чтобы не было повода к нему приставать.
Сказать учителю о приставаниях - я считаю, в 1 классе правильно.
Угу. Моя дочь 3 года не отвечала и жаловалась учителю. Потом треснула в ответ и проблема решилась.
в каждом конкретном случае м.б. по-разному. Ответ может спровоцировать волну агрессии и не всякий ребенок готов драться до победного, да и силы могут быть попросту неравные, в том числе и весовая категория. А что если человек специально провоцирует, чтобы почесать кулаки? Так что сначала надо думать, на что подписываться и с кем.
Надо смотреть по ситуации.
Шел мимо, задел - "не трогай меня, пожалуйста".
Ударил - разбираться в чем дело.
Просто так не бьют.
Теоретически, иногда можно и дать один раз в репу, но так, чтобы никто не видел. А это сложно.
Просто так очень даже бьют. У нас в классе был такой ребенок. Замудохал весь класс и никто с ним сделать ничего не мог. Да и у меня в школе такие были. Били слабых просто потому что могли. Вообще без повода. И девочек и мальчиков.
Хорошо если успокоился..Я не говорю что сыну автора надо сразу в ответ бить, но если по другому не действует-очень даже выход.
Кстати мальчики из моей школы так и третировали слабых до 9го класса. Мальчик из бывшего класса дочери в 5м сейчас тоже всех достает. Слава Богу он сейчас в другом классе. Так что я не особо верю в то что успокаиваются такие дети.
"не трогай меня, пожалуйста". - смешно даже как-то) Можно сказать "ты больной что ли? или с головой проблемы? Ну тогда тебе лечиться надо, а не в школу ходить".
Ребенок также может подойти к родителям этого мальчика, когда их забирают после школы, и все рассказать, с вами или без
+1. Соглашусь. Вспоминая школу, нет ничего ужасней мальчика, которого бьют, а он только сжимается и не отвечает.
+1 Я вспоминаю свою школу, что там пацаны регулярно ударяли, толкали одного мальчика, а тот мальчик ничего не делал в ответ, через раз жаловался учителю, учитель ругала его обидчиков и все по новой... Я помню даже свои ощущения, что я не уважала того мальчика... А мальчики, я бы не сказала, что задумывались, зачем они это делали, так из разряда: иду мимо, стоит посреди комнаты ботинок, пну-ка я его, чтобы посреди комнаты не мешался... Ботинком был тот мальчик...
Понимаете, дело тут не в том, что какой-то мальчик третирует. Такого нет. Вроде бы
вы довольно странная мамаша... "не знаю, не спросила". Кажется учительница ясно выразилась о том, как надо себя вести в школе и классе. А в милицию может тоже нехорошо обращаться, туда тоже ябедничают? Или вы хотите научить сына терпеть, молчать и не обращаться за защитой до тех пор, пока ему не проломят голову?
Для справки: посмотрите что означает слово "ябедничать" в толковом словаре Даля
добавлю еще. "И вот я сыну сказала.." А что вы сказали родителям драчуна?
Родителям драчуна я ничего не сказала... Дело не в конкретной ситуации, ситуация текущая мне не важна, важно что делать дальше в похожих ситуациях...
Нет.
Любые разногласия решаются во взрослой жизни с помощью вышестоящих органов, органов правопорядка, суда. У детей роль всех этих органов выполняет воспитатель, учитель, администрация сада или школы.
Приучая ребенка не вершить самосуд, а решать проблемы цивилизованно, мы тем самым воспитываем уважение к закону... пардоньте, если прозвучало пафосно.
Исключение - самозащита в ситуации, когда есть угроза жизни. Но и там надо быть готовым к тому, что самозащищавшегося признают виновным в нанесении вреда
Нет, неправильно. Драться нельзя. Конфликты нужно решать цивилизованными методами. Вы сами, надеюсь, так и поступаете, а не в драку лезете, если вас обидели.
В любом случае тут надо подходить адекватно, и нельзя ребенку говорить однозначно: нельзя драться! или можно драться!
Ребенок уже должен понимать ситуацию, если к тебе ни с того, ни с сего лезет идиот и еще и бьет ни за что - о чем говорить...конечно сдача! Но так же, должен понимать, что сам он первым никогда не ударит, потому что он нормальный и адекватный и взрослый человек. И это надо внушать не со школы, А с садика ...
Мое мнение - сдачи давать, первым не начинать.
У сына в дестком саду воспитатели поставили так же - жалуйтесь! Этот же посыл поддерживали мама и бабушка. В результате прав был тот, кто первым прибежит жаловаться. Эту же установку сын принес в первый класс. При начале конфликта он бежал жаловаться учительнице, только вот толку от жалоб не было. В результате сын в классе чуть не стал изгоем и мальчиком для битья.
Мы весь год работали над новой установкой - даем сдачи и не жалуемся. Сейчас ситуация исправляется, появились друзья в классе, уже не пробуют играть в футбол портфелем сына.
Если что - к разборкам с другми родителяи и детской комнатой милиции готов.
Моему сыну почти 6. Наблюдала как он себя ведет, если на площадке кто-то задирается или пытается его стукнуть. Он разворачивается с очень агрессивным видом, может рявкнуть что-то вроде "не лезь ко мне!", но не бьет. Во всех случаях, которые видела, их правда было не много, обидчик просто пугается и уходит, даже если он старше. Может вам посоветовать своему давать "сдачи" таким же образом. Если не помогает, то потом сразу сообщать учителю, как та и велела.
Хотелось бы послушать отцов. Мнение мам в большинстве своем "за мир во всем мире".:) А как поступали бывшие парни? Ходили жаловаться к учителю? Ну и как? Помогало им это?
А мы сейчас про взрослую стадию в жизни? Встречный вопрос: а вас часто толкают осознанно ваши коллеги на работе просто так? Дергают вас за волосы? Кидают ваши туфли друг другу в кабинете? И руководство, принимая вас на работу, сразу вам сказало, что когда ваш документ выкинут в корзину, начнут подсиживать и сахар в чай не дадут из общего котла, то сразу к нему с жалобой? Или вы выросли и жизнь ваша перестала напоминать уровень детского сада и школы?
то, что понятно взрослым, еще не понятно детям. Детям нужно озвучивать то, что ясно взрослым по умолчанию
У сына в классе всех научили именно ходить и жаловаться учителю. Да, помогает!
А я даже больше рада этому потому, что если мой сын даст сдачу, мало ой как не покажется, рука у него "тяжелая".
Тем более что среди задир в основном мелкие все.
Тест на понимание текста не пройден:). Мнение отца ребенка можно услышать? Мнение учительницы-дамы, мамочек понятно.
З.Ы. Если даст сдачи. А может по своим внутренним устоям в принципе ее дать?
Ну может он дать сдачи хулигану, хаму в физической форме? Или он вообще не может ударить из-за трусости, моральной слабости или наоборот будучи уверен, что ударить кого-либо категорически неприемлемо, даже если унизительно ударили по заду, когда наклонился переобуться в сменку. Т.е. ситуация не критична, жизни не угрожает, но угрожает банальному самоуважения. Не больно, без синяка, но унизили с применением физической силы.
А что это меняет, так или этак? Всё равно школа - это не полигон для выработки боевых качеств. Есть проблема с мужественностью? - вэлкам решать ее легитимными способами.
Боевых нет, но то, что некоторые проблемы решаются адекватным ситуации отпором, очень даже да. Унизительный пинок в зад пропускаем, гордо поворачиваемся под смех всех свидетелей и идем с докладом в учительскую?
Я ж говорю, не вижу смысла полемизировать, потому что мое боевое семейство, включая меня, никогда не имело проблем, на которые Вы ссылаетесь. Зато я достаточно знаю про проблемы противоположного толка, я в это "игольное ушко" лезла с другой стороны:-) Так что тут каждый сам будет выбирать адекватный подход. Всем удачи и легкого опыта:-)
Так у меня вообще никаких не было. Ни с той, ни с другой. Но это никак не поможет ни моим детям, ни их одноклассникам. На деле в большинстве своем сила применяется несмотря на все запреты и доводы.
З.Ы. Спасибо. Пока у нас полет нормальный, но интересно всегда что думают со стороны. :)
если он стоял задом или спиной, то не всегда можно быть на 100% увереным, что ему дали специально, а не задели случайно. Некоторые люди сразу вступают в бой, полагая что их обидели намеренно, а их просто случайно задели
А, ну да. Случайно задели ногой в зад. У нас так пацана придурки из соседнего класса задевали в раздевалки чисто случайно и так часто. А тут пацан их в раздевалку наконец впечатал. Как бабка отшептала. Только в этот раз приходил его папа на ковер:) к учителю. Чему папа этот был несказанно рад. Наконец-то его Катя стала Лукой не только по свидетельству о рождении.
Это я же говорю, кому вы сейчас ответили.
Наш папа предлагает третий вариант- изначально так себя поставить, что никто и пальцем не тронет.
Он именно так и делал, причем очкарик-ботан был в школе, а уважали :).
Один раз, правда, говорит, все таки пришлось врезать хорошенько, но там совсем тяжелый случай был, и страдал весь класс.
А разборки между детьми и задиры остались как в старые добрые времена:).
З.Ы. Ваше мнение и мнение бабушки я услышала. Отец ребенка что думает?
marileon * написал(а): >> А разборки между детьми и задиры остались как в старые добрые времена:).
Это иллюзия:-).
Трудно сказать, что именно он думает прям щас. Средний уже вырос. С младшим эта проблема не стоит, в началке учительница дисциплину держала железно, к нашей семье вопросов не было. Предполагаю, что если б были, то он был бы вынужден поддерживать линию учительницы, независимо от думанья.
Ни один из трезво думающих и резво мыслящих учителей не даст добро на драку. Но...приведет ли к желаемому результату система доносительства на обидчика? Официально возможно да. Но ни уважения одноклассников, ни надежды на то, что они будут считаться с этим человеком и ему будет морально хорошо в коллективе, не получить. Он слабак. Он не смог справиться и он трус. Простейшие выводы, которые чаще всего делают дети. Когда кого-то бьют, а он бежит с ревом:" МарьИвааааннннааа, а меня Сидороооооов.......", то ничего кроме презрения и жалости он не вызывает. А вот его пусть несостоявшаяся, но попытка вести себя как парень, иногда приводит к дружбе между нападавшим и тем, кто ему ответил. Крепкой мужской дружбе:).
Не вижу смысла вступать в полемику по Вашим тезисам. В моей голове по этой теме тоже всё разложено по полкам и повода перекладывать пока нет.
Не, я как мать вопрос всесторонне "изучала" на практике. Несомненно, мнение мужской половины (не только отца ребенка, но и друзей семьи) мне очень помогло сохранить твердость духа при разборках с администрацией школы:-) Но вся та лирика, которую Вы написали постом выше, пригодна только для внутреннего пользования.
Ну спросить можно у них. Я, к примеру, точно знаю мнение супруга по этому вопросу. Неужели в семье не обсуждались конфликты детей и способы выхода из них?
З.Ы. Отцы все на авто.ру:)
Ну так мамы и озвучивают мнение мужей.
Я Вам уже озвучила. Остальные знакомые отцы думают точно так же (общались на эту тему).
Спросила только что у мужа. Он ответил, что надо ответить, а потом пойти к учителю и сознаться. Дословно: "Ударить в ответ, а потом пойти к учителю и сказать: "Я ударил В., потому что он до этого ударил меня. Рассудите нас". Оригинальный подход для моего понимания. Муж сказал, что просто отмалчиваться нельзя, потому что другие должны понять, что ты способен ответить, ответить физически. Если просто так жаловаться, можно прослыть слабаком. Меня удивило, что ведь все равно предложено признаться, сказав, что я ударил, т.к. меня ударили. Муж говорит, что это не одно и тоже, потому что от своей вины не убегаешь. Ну как-то так в мужском коллективе наверное.
Не совсем правильно сказали. (вы же в школе учились и наверняка знаете КАК надо). Сдачи давать надо обязательно и всегда, но только так, чтобы никто из взрослых этого не видел -это раз, и два -желательно, чтобы были свидетели, которые бы точно знали о ситуации и о её зачинщике.
И четыре.
Подобная "сдача" за территорией, после уроков, без взрослых, в присутствии свидетелей, которые знали о изначальной причине... привела к травме шеи у одного (ходил в прекрасном таком "воротничке" после месяца в больничке) и делу в отношении остальных - виновного и свидетелей.
Ну и телега на классного руководителя из ОВД района в адрес директора школы с требованием принять меры к несправляющемуся со своими обязанностями учителю.
А так все прекрасно - дал сдачи, ога
Вообще-то началка - это не только первый класс.
Второклашки, бывает, олни домой идут. А уж про четвертый класс и говорить не приходится.
Описанная история произошла с пятиклассниками. С теми, кто со второго класса ходят в школу и домой без маминого сопровождения
Не без этого. Меру в учебе надо знать. А телега на классного меня вообще не волнует. Очевидно, что в ряде случаев школа справится с травлей и быдлячеством одного или коллектива справится не в состоянии. Каждый получил по заслугам в истории?
Не перестала. Они не воюют. Просто есть некая компания, члены которой ходят в школу не учебы ради, а чтобы поразвлечься, в том числе задирая одноклассников.
Подойти со спины и ударить по ушам, например. Или подойти к наклонившемуся, чтобы завязать шнурок, и толкнуть в спину.
Второй год пытаемся избавиться от этих альтернативно одаренных... пока побеждают они :(
Но после той драки на учет были поставлены дети, пытавшиеся защититься. Какое уж тут "по заслугам" :(
и что учителю за это было?
У нас руку в том году сломали мальчики, директор даже не в курсе была.
Отличный вариант) Только предупредите ребенка о предстоящих разборках с отделом по делам несовершеннолетних ребенка предупредите.
А что такого страшного в этом отделе? К ребенку я их не допущу - все беседы только со мной. А мне похрену, что они будут нести, я воспитываю так, как считаю нужным. Поставят на учет в детскую комнату милиции? Ну и что?
Безусловно мои дети об этом предупреждены.) А учитывая, что живем рядом с колонией для несовершеннолетних, предупреждены даже более чем, так сказать, наглядным примером. А потому, если уж ничего не остается делать и нужно урезонить обидчика, то бить надо с умом, с оглядкой и желательно не оставляя следов. К слову, у меня были драки вплоть до 11 класса. Просто некоторые девАчки очень хотели прогнуть под себя - уж слишком независимо я держалась. И вот как-то ничего -никаких комиссий в отношении меня не собиралось - просто потому, что все были в теме - и одноклассники, и учителя, что не я являюсь зачинщиком.
Ну, а вы -можете продолжать учить своих детей подставлять вторую щёку - это очень "мУдро"
Обязательно нужно сдачу давать. Чтобы там учитель не говорила. Учителя я понять могу, ей драки категорически не нужны. Но в этом вопросе интересы детей и учителя расходятся.
то есть деремся до победного или до фингалов под глазами. Кто начал, уже неважно, получат оба
Это уж как получится. Обычно достаточно однократно сдачу дать, после чего обидчик раз и навсегда отваливает :-) Дочку в садике мальчик задирал, то стукнет, то кожу раздерет своими когтями, то еще что (от него многим доставалось). Но как только она его хорошенько оттрепала, он с ней задружил и больше ни разу её не обидел. Вот ведь странная логика у детей.
Получается, чтобы был мир во всем мире, нужно вовремя давать отпор задирам.
Можно однократно неудачно толкнуть и разбить обидчику голову.
Почти 40 лет назад моего мужа за это чуть из школы не исключили. Сдачи дал, его обзывали толстым.
У сына тоже были мелкие неприятности, когда он пытался сдачи дать. (Сила есть, ума не надо, называется). Хорошо, что все закончилось на уровне учителя и родителей.
надо уметь так ответить-даже без драк, что другой и не подойдет больше.Я так дочку учила в свое время с ухмылкой спокойно отвечать, даже репетировали иногда(и с подколкой.Только не про внешность)Очень помогает.Как ни странно, драться тоже не лезут...Вот недавно в столовой ее девятиклассник матом обозвал(на букву С).Она ему ответила со смехом:"Зато я человек.А ты козел, потому что вести себя по- человечески не умеешь"(ей 11 лет).Заткнулся сразу.Хмыкнул и отошел.Хотя,боюсь, могла и получить, все-таки он взрослый уже..:-(
+1 я тоже учу отвечать дочку "с подколками". Это, как оказалось, помогает ей самой лично пережить эту ситуацию, вместо того, чтобы расстраиваться и плакать.
Несколько раз сама ей показывала, чтобы я в этой ситуации сказала и как бы себя повела. И увидела, что дочка даже повеселела. То есть такое поведение перестает делать ее заложником ситуации и пострадавшей стороной
Вы подставляете свою дочь, дети не такие, как взрослые, ей могут жестоко отомстить именно за жесткий подкол, а могут и избить.
Попыталась своей сказать про "сдачу". Она посмотрела на меня круглыми глазами: "Но мама... Я НЕ ХОЧУ бить других детей, даже в ответ!"
Обсуждала с умными людьми. Вердикт умных людей: бить себя нельзя позволять. Не хочешь бить в ответ? И правильно не хочешь. Но тогда достигай этого другими способами. Блокировкой, быстротой ног, остротой языка. Ищи способ!
Но бить себя позволять нельзя.
Мамы мальчиков, которые считают, что драться нельзя?
А когда, не дай Бог, Ваш уже подрощенный мальчик окажется в ситуации, что кто то пристал к его девушке или к Вам, или его сестре, то он тоже не должен драться? ОН должен по Вашему мнению что? начать звонить в полицию? жаловаться прохожим? убежать?
Как мальчику превратиться в мужчину? Как научиться защищать себя и своих близких, если с детства ему вдалбливается в голову, что защищаться нельзя, а надо бежать и жаловаться?
У меня тоже мальчик, причем очень непростой. И я тоже очень переживаю на эту тему. Хочется, сказать ему, что драться нельзя, но муж убеждает, что мужчина должен сразу определить свое положение в коллективе и изначально вести себя так, чтобы другим не повадно было лезть. и добиваться этого нужно не жалобами учителю.
Правило для него: первый не лезь, обозвали - обзови в ответ, толкнули - толкни в ответ, ударили - ударь в ответ, так, чтобы даже мысли больше не возникало лезть.
Конечно при такой позиции сложнее жить, чаще ловишь косые взгляды, приходиться выяснять периодически ситуации.
Но хочется все таки вырастить мужчину, который сможет постоять за себя и за семью.
Мой сын на толчок или удар спрашивает громко и соответствующим тоном: "Ты хочешь конфликтовать, уверен?!" Как правило чел ретируется. Если же говорит что-то типа "да", то мой в ответ может прием самбо применить (но никогда не бьет). Я считаю что сдачи давать надо обязательно. Жаловаться можно в садике, но не в школе.
Муж тоже учит сначала предупреждать, потом действовать.
Я учу никогда не драться, кроме самых крайних случаев. И если начал драться, то да, лошок, не смог добиться своего другим способом. Учу звать на помощь милицию или учителя, о чем зпранее честно предупредить обидчика. И лучше убегать, чем драться
Т.е. лучше убежать и бросить свою маму, сестру, девушку?
А если мужчина идет и видит, что постороннего обижают, то лучше вообще мимо и бегом?
ИМХО: надо учиться разделять, где риск для родных и близкий, а где просто дурная потасовка.
нет, маму и девушку бросать нельзя, лучше убежать вместе. но, если не получается, вызвать полицию, громко кричать, звать на помощь.
если обижают постороннего, то тоже, конечно, надо вступиться, помочь. кричать, вызвать полицию.
драться, если уж совсем больше никак
вот поэтому у нас даже на дорогах среди водителей то и дело разборки до рукопашной доходят... и это еще в лучшем случае. Тестостерон - мощный двигатель "прогресса")
Да что на дороге...
Рассказываю 2 истории, обе из моей жизни. Каждый рассудит сам, правильно или нет. Итак: команда спортсменов 18-15 лет выехала на соревнования в другой город. Самостоятельно, т.к. все совершеннолетние. Рядом с гостиницей был магазинчик, куда после турнира отправились за продуктами. У магазина тусила местна "гопота". Один из парней как-то так или не так улыбнулся продавщице, она оказалась кем-то одному из местных. Короче, местные к ним прицепились: "Пойдем, разберемся". Вышли на улицу, там человек 15, с арматурой (металлические балки и т.п.). Спортсменов 5 человек. Четверо как мужики вступили в драку. А пятый, самый накаченный, кстати... убежал. Ребят били жестоко: минус зубы, сломаны ребра, челюсти. Потом подъехала милиция, скорая, напавших задержали. В коллективе все осуждали того одного, убежавшего, не дравшегося. А ведь именно он добежал до первого телефона (сотовых еще не было), вызвал милицию и скорую. Его звонок спас жизнь, т.к. била на убой пьяная толпа, четверым людям. Но! он убежал, в драку не ввязался.
Мой коллега, молодой и внешне сильный товарищ, пришел на работу и сказал, что вчера вечером его прессанули. 3 подростка в темном переулке потребовали телефон и наличность. Он спокойно отдал и пошел дальше, домой, к жене и маленькой дочке. Когда ребята стали говорит: "Что ты, не мужик? Дал бы им на орехи!", он спокойно ответил: "Да у меня телефон старый кнопочный, кому он нужен? В кошельке рублей 500. За это здоровьем рисковать? Дома семья ждет, я им живым-здоровым нужен". Думал он в тот момент о семье или нет? Поступил как лучше для семьи или как хуже?
По первой ситуации: у мужа была аналогичная. Только тот, кто сбежал никого не вызывал, а просто сбежал. Так они с друзьями после драки с беглецом сами разобрались за трусость и больше с ним никто никогда не общался.
Во втором случае мужчина, на мой взгляд, поступил правильно.
По первой ситуации добавлю: с одной стороны, мне как матери, не хочется драк, самое главное, чтобы живой и здоровый был.
Но с другой стороны, не хотелось бы, чтобы мой сын был трусом, не хотелось жить с понимаем того, что он конечно живой и здоровый, но слабак, трус или подлец, который чуть что бежит в "инстанцию" и даже не пытается решить свои проблемы сам. Хочется вырастить настоящего мужчину, готового защитить себя, женщину, Родину...!
Иногда думаю, что случись, не дай Бог, сейчас война, даже с самым плевым государством, мы ее проиграем. Потому что нет уже тех мужчин, которые готовы даже жизнь отдать да другого! К сожалению, уже почти нет даже тех, которые заступятся за постороннюю женщину, а судя по топику скоро не останется даже тех, кто будет готов заступиться за собственную мать! Потому что с детства воспитывается только умение жаловаться и бежать куда то, к кому то (((
Не формируется навык отвечать за себя, за свои поступки, за других!
Сейчас учат только тому, кому нажаловаться ((
Вот по первой ситуации (я раньше была в осуждающих) мнение мое стало меняться с рождением своих сыновей. По факту ведь тот парень - единственный, кто поступил правильно и так, чтобы спасти всех. Причем он не говорил долго о том, что это он милицию вызвал и скорую. Стало известно, только когда по делу всех вызывать начали. Повестка в спортклуб пришла. Тогда и узнали, что он проходит по делу как оповеститель (не помню, как называется). Не убежал бы он (может и из трусости, но по ходу побега не пробежал мимо телефонной будки), полегло бы там 5 молодых парней. Силы вообще неравные были. Было бы кому легче, что вот не убежал, вступил в драку, остался переломанным инвалидом в итоге. Но мужик! Не знаю...
вы странная. почему тот, кто не хочет драться, слабак? кому нужна пьяная драка, кроме пьяных дураков, которые ее затевают?
Эти ваши истории не в кассу. А теперь представьте другую историю. Идут парень с девушкой вечером по московским бульварам, подваливают 2-е пьяных гопников, начинают девчонку хватать, юбку ей задирать и тп. Что - убегать за милицией? Второй случай - приходит ваша мама и говорит, что сосед оскорбил ее и плюнул в лицо. Тоже пойдете за милицией?
Один так заступился уже за девушку недавно, в Воронцовском парке... Результат вам известен, наверное?
А что нужно было делать по-вашему, девчонку бросить и бежать? Про Воронцовский парк я не в курсе.
Уф...ну есть еще нормальные люди на свете. Мне уж совсем поплохело, что для евских (и не только) дам теперь норма убегать, вместо того, чтобы защищать.
ЗЫ. Та девушка - это я лет 15 назад. Парень начал драться, я помогла, конечно, и они уползли. А если бы он убежал за милицией, мне даже страшно представить - что бы было дальше.
Вам очень повезло, вам и вашему заступнику. А могло бы все окончится как в Воронцовском парке.
Почему очень повезло? Парень повел себя естественно и нормально, а как иначе?! В 99% случаев, когда уродам дается отпор - они остаются ни с чем. Убийство в Воронцовском парке - исключение. Убить могут и без драки.
Откуда такая статистика про 99%? У меня совсем другая статистика-вступив в драку для защиты, с вероятностью не менее 50% ты пострадаешь.
Если бы вы шли с мужем, на вас бы напали, а он бы убежал, оставив вас один на один с нападавшими - для вас это ОКей ситуация? Ну не знаю.
Нет, конечно не ок. Но и если бы его убили, когда он защищал меня, это тоже не ок совсем. Лучше убежать обоим.
Вы ж понимаете, что просто так в драку вступать никто не будет, а если есть возможность убежать - убегут. Речь о другом. Речь о том, что мужик не должен быть беспомощен и должен уметь постоять за себя и своих близких, когда все остальные возможности исчерпаны.
"Не должен быть беспомощен и должен уметь постоять за себя" это все только слова. Против ножа или биты постоять за себя сможет только проф.спортсмен с отличной реакцией, знанием приемов самообороны и т.п. Обычный менеджер в средней физ.форме быстро станет жертвой, увы.
И что? Сложить лапки и дать себя убивать? А если хулиганы будут без холодного оружия? Странные у вас суждения, ей Богу. У мужика, который умеет драться и не боится давать сдачи, гораздо больше шансов уйти целым и относительно невредимым.
Ага, вы слышали, что против лома нет приема? Если проф. спортсмена с проф реакцией захотят расстрелять из калаша - у него тоже не будет шансов. Но это не значит, что не нужно уметь давать отпор в принципе.
Вы умная, расскажите, как надо поступать, если убежать нельзя? Падать на колени и умолять отпустить? что?
Как я вам могу рассказать, если не была ни разу в таких ситуациях, и близкие не были (хотя нет, подруга в юности была, но она вырвалась и убежала, хватило везения)? Может быть и падать и умолять придется. Все это лишь пустые теоретические расуждения, как мы на самом деле поступим, если с нами-не дай бог!-такое призойдет-неизвестно.
Могу только одно сказать по теме топа: драться в школе нельзя и детей давать сдачу я не учу и не учила никогда.
по мне, в обеих историях поступили правильно. зачем драться с гопотой? за какие такие ценности?
Бывают случаи, когда в морду дать необходимо. Не обязательно размахивать кулаками при любом удобном случае, но уметь дать в морду (в том числе и психологически) мужчина должен уметь.
Я с точки зрения девушки, за которую типа надо заступаться.
Мой первый муж все время рвался заступаться. Так страшно, как тогда - мне никогда не было. Регулярные выяснения отношений, иногда - драки. Гордо на моих глазах. За косой взгляд.
Мой нынешний муж ни разу не заступался. Мы с ним просто никогда не попадаем в подобные ситуации. Просто он тщательно избегает мест, где опасность может возникнуть. И проблем не возникло ни разу. Ой нет, вру, разок было. Когда в кабаке одна пьяная компания сцепилась с другой. Обе - не наши. Повод был весомый - как раз чьей-то тетке по мордам съездили. Тетка, кстати, вела себя отвратительно - домогалась до других столиков и грязно материлась... ну вот "повезло" нам оказаться тогда там.
Так вот, стояли человек 5-6 сильно нетрезвых мужиков и махали кулаками. До реальной драки еще дело не дошло, но кулаки уже летали.
И вот мой муж, не успела я мяукнуть, с блаженной улыбкой идет себе в центр этого безобразия, тихо приговаривая что-то типа: "Ребят, ну что вы... ребят, ну не надо... ребят, оно того не стоит".... И они - расходятся.
Я спросила его, когда он последний раз дрался. Говорит, лет в 12... ))
Ну их, этих "заступников", в баню.
Это ему повезло. Он мог получить кулаком прям в блаженную улыбку и тогда он уже ответил бы.
А зачем вы давали поводы и ему нужно было за вас постоянно заступаться? Я общительная, симпатичная, но мужу ни разу не пришлось за меня заступаться за 15 лет. Повода не было. История про второго мужа не в кассу. Если бы его начали бить - он бы убежал? Заступаться - это не значит драться, любой нормальный чел сначала попробует словами разобраться. Речь о другом в этом топе.
А я поводов не давала. Толкнул кто-то случайно в метро - чем не повод?
А любой нормальный человек в ситуации НЕ попадает. А если попадает - я бы предпочла, чтобы быстро и технично убежал и привел подмогу.
Хотите выразить мужчину? Отдаете в единоборства. Там как раз учат, что кулаками махать налево и направо нельзя.
Если это Вы мне, то мой сын занимается боксом профессионально.
Там тоже этому учат :)
Но если надо, он махнет и сделает так, что больше желания нарываться на него не появиться.
Чушь. Мужчиной может быть и человек, которые не знает этих единоборств. Мой муж - музыкант, он настоящий мужчина, никогда не убегал от неприятностей, всегда защитит и себя и других. Мужчиной может быть даже инвалид без рук и ног. Это в голове. Вы неприятная ((
вы глупая совсем? Где я написала, что только так и не иначе. Человек спросил, как вырастить мужчину, значит на свои силы он рассчитывать не может, помощь ему в воспитании этого вопроса нужна. Именно с этим поможет помочь спорт. Где учат этому. Неприятно ей, смотри, какая ранимая, что вы здесь тогда делаете вообще.
Вот на это был ответ: "Мамы мальчиков, которые считают, что драться нельзя?
А когда, не дай Бог, Ваш уже подрощенный мальчик окажется в ситуации, что кто то пристал к его девушке или к Вам, или его сестре, то он тоже не должен драться? ОН должен по Вашему мнению что? начать звонить в полицию? жаловаться прохожим? убежать?
Как мальчику превратиться в мужчину? Как научиться защищать себя и своих близких, если с детства ему вдалбливается в голову, что защищаться нельзя, а надо бежать и жаловаться?
У меня тоже мальчик, причем очень непростой. И я тоже очень переживаю на эту тему. Хочется, сказать ему, что драться нельзя, но муж убеждает, что мужчина должен сразу определить свое положение в коллективе и изначально вести себя так, чтобы другим не повадно было лезть. и добиваться этого нужно не жалобами учителю.
Правило для него: первый не лезь, обозвали - обзови в ответ, толкнули - толкни в ответ, ударили - ударь в ответ, так, чтобы даже мысли больше не возникало лезть.
Конечно при такой позиции сложнее жить, чаще ловишь косые взгляды, приходиться выяснять периодически ситуации.
Но хочется все таки вырастить мужчину, который сможет постоять за себя и за семью.
по-моему да, должен звонить в полицию, звать прохожих, поднимать как можно больше шума
если при этом обижают, бъют, например, его мать, он должен просто звать и надеяться, что вдруг кто то из прохожих окажется нормальным мужиком, которому мама не запрещала в детстве драться, и защитит ее.
А если таковых не найдется, то что ж, его избитая мать, может быть спокойна - главное дитятка не подрался
Так что ли?
Смешно. Вы думаете, если есть возможность избежать драки, кто-то в нее полезет?
Мой сын прекрасно знает,что применение силы возможно, ему 12 лет и он давно уже не спрашивает меня про каждую отдельную ситуацию. Но он также знает,что за каждое действие ему придется отвечать. Т.е. хочешь ударить - ударь.Но будь готов к тому,что после этого последует суд,возможно тюрьма - зависит от последствий.Также понимай,что это будет большая беда не только для тебя,но и для твоих близких - поэтому будь добр,рассчитывай свои действия с учетом этих факторов.Если в какой-то момент ему придется нанести удар и это будет необходимо - он должен будет взвесить все.И может быть - примет решение именно звать полицию и не улаживать ничего самостоятельно. Я его в этом только поддержу - не драка делает мужика мужиком,а умение принимать правильные решения.
Я категорически против драк у детей и всяких сдач именно потому,что ребенок не может принять адекватное решение в такой ситуации. Взрослый - может, он дееспособен и отвечает за свои действия.В этом разница.
Вы сами сто раз признавались, что на форуме вы тролль, а в жизни совсем по-другому себя ведете :) Так что...
А вообще складывается впечатление, что запрещают драться те дамы, которым просто не хочется решать проблемы и участвовать в воспитании своих мальчиков.
Конечно гораздо проще запретить драться: не будет косых взглядов, нет поводов для разборок с родителями, учителями, директорами. Но при этом плевать, что ребенок может чувствовать себя плохо, что его могут обижать, а он не имеет права дать отпор, что он не учиться отстаивать свою честь.
Конечно хорошо, если мальчику наплевать, когда его колошматят или обзывают. А если нет? а если его превращают в изгоя или мальчика для битья? а он не имеет права дать отпор, потому что самый близкий человек это запрещает и не поддерживает его стремление защититься.
Конечно маме удобно, когда сын не дерется, но удобно ли это сыну?????
речь не идет о том, чтобы позволять ребенку бить себя и обзывать. речь идет о том, чтобы не драться, а решать проблемы иначе
Решать проблемы иначе - это жаловаться? но жалоба - это не самостоятельное решение проблемы, это перекладывание решения проблемы на учителя.
Вы милицию тоже стесняетесь вызывать? Учитель - специально обученный человек, который и должен решать детские конфликтв. Почему бы к нему не обратиться?
У нас была ситуация, которая мирными способами не разрешалась. И общение с родителями противоположной стороны было напрасным - они специально подучивали сына такому обращению с нашей (холили и лелеяли его обиду всеми возможными способами и разрешали "мстить", хотя если они рационально задумались бы хоть на минутку, то объяснили бы, что причин для обиды и паники нет).
И вот "по-волшебству" вся эта канитель прекратилась в тот самый момент, когда дочка весьма ощутимо "вломила" обидчику.
Так что иногда вполне себе одноразовый процесс.
А если бы не кончилась? А если бы в ответ обидчик с группой поддержки подкараулили дочку и вломили бы ей по полной?
Таких опасений даже не было - ну не тот у мальчика характер, чтобы он кому-то сказал, что его девчонка обидела. Да еще и первоклашка)
Вообще это была долгая песня, которая длилась пару месяцев. И, несмотря на то, что было это 4 года назад, ее последствия всплывают до сих пор периодически. Правда только в виде попыток тех родителей "докопаться" до нас.
У дочки с мальчиком, скажем так, неприязненный нейтралитет. Не здороваются ни в школе, ни на нейтральной территории, но и не цепляют друг друга.
Вас тут не поймут, не старайтесь. Я очень хорошо помню школу и понимаю, что иногда нужно давать сдачу. Обязательно нужно. И нужно уметь защищать себя и своих близких. Мой сын всегда пытается договориться сначала, предупреждает, что хуже будет. До приемов доходило 2 раза в прошлом году и 1 раз в этом. Ругали в школе, а я не ругала. Ибо не фиг.
Я сторонник вашей позиции. Ее абсолютно твердо знает моя дочь и будет знать сын, когда подрастет.
Начать первому - никогда, это не обсуждается. Но подставляться под битье тоже ни в коем случае не считаю допустимым, равно как и ябедничество.
Моя позиция такая: первым не нападать никогда, защищаться можно и нужно, конечно по возможности без рукоприкладства. Мне плевать что там думают миролюбивые мамочки, но учить своего сына распускать сопли и бежать к учителю по любому поводу, не буду. Буду учить защищаться, для этого он ходит на восточные единоборства. Защита это не только кулаком в челюсть, это еще и уход от удара и нейтрализация удара.
Мы можем о чем угодно говорить, но никто не уважает мужчин, которые только жалуются. А мальчики это маленькие мужчины. Я еще помню себя в школьные годы и помню взаимоотношения между детьми. Я совсем не хочу чтобы он махал кулаками, но хочу быть уверена. что если что, то он себя будет готов защитить и физически, и морально.