Два вопроса про сад
1) Должен ли быть в саду дворник? В нашем саду площадку для прогулок убирают сами воспитатели. Поступила просьба зимой привлекать пап. Подозреваю, что так не должно быть.
2) При оплате сада 2000 рублей должны ли мы приносить туал. бумагу, салфетки, карандаши, краски, бумагу для принтера и др.? Сад чем-нибудь должен обеспечивать себя?
Группа младшая, дети 2,8-3 лет.
Дворники убирают только дорожки, на площадках всегда уборку осуществляли воспитатели, мы в зимний период скидывались по 100 рублей в месяц и дворник убирал площадку и строил горку из снега.
Расходники тоже всегда покупали сами, то чем "обеспечивал" сад (карандаши, краски, бумага туалетная) было ужасного качества и на занятиях не использовалось,не может сад закупить дорогую бумагу, пластилин жови, лего.
Салфетки влажные и нормальное средство для посуды вообще не положено.
Дворник должен быть, у нас был. И еще охранник помогал.
А по второму вопросу да - все покупали.
Да так всегда было, а оплачиваете Вы за присмотр, то есть зарплату воспитателя, умножьте 2000 на количество детей у Вас много получилось?
Некоторые мамы говорили про оплату 750 рублей и садик на самообеспечении. Вот и интересуюсь.
1)дворник может в саду и не быть, но каждый сад (или как сейчас холдинги) заключают договоры с компаниями по уборке.
нам в прошлом году воспитатели весь мозг проели -надо убираться самим, типа мы тут с детьми, а сами снег чистим во время прогулки, папы ходили утром чистили сначала, потом охраннику стали сбрасываться и платить. и что в итоге? в этом году приходит к нам директор школы, что в холдинге ( у нас школа и 2 садика), задали ей вопрос про чистку снега -так она глаза на лоб-типа у нас же есть компания по уборке и договор на весь год, зачем вы платили охраннику и сами чистили?
вот теперь и думай-то ли она врет, то ли воспитатели врали.
2)при такой оплате сад должен сам себя обеспечивать.
мы платим гораздо меньше и сами ничего не покупаем.
сад в Москве.
Одна мама звонила в Департамент, там тоже удивились, значит все таки должен быть. Интересно как в реале обстоят дела.
Дворник, он же охранник, убирал дорожки. Площадку группы- родители. Вам сложно? Мне прикольно было- мы в субботу приходили расчищать, всей семьей.
Вы считаете, оплаты в 2000р достаточно?
мы приносили бумагу, салфетки, жидкость для мытья посуды. Это же для ВАШИХ детей, вы не хотите, чтоб им жеппы вытирали?
Повторюсь, департамент очень удивился, что нет дворника и привлекают родителей. Мне не прикольно, честно скажу, приходить ни в субботу, ни в другой день. Извините, но финансирование сада не только из кармана родителя происходит, образование у нас типа бесплатное. 2000 в месяц считаю суммой не маленькой, особенно по сравнению с тем, во сколько оценивает наш труд как матерей, наше государство в виде пособий. Я-то принесла для нашей жопы все, что нужно, но чем-то сады все таки должны обеспечиваться.
а вот по Вашей логике - если я ребенка себе рожала, то почему я для него только детский сад должна от снега чистить, а всю остальную Москву не должна? Родила себе ребенка - чисть двор, школу, улицу!
+1. 750 платили - не хватало, платим в 3 раза больше - опять не хватает. Качественно ничего не изменилось. Куда ушли 2/3 денег?
1) Должен быть, но формально дворник должен убирать только дорожки. У нас хороший был дворник - чистил от снега и листьев участки
2) Вот тоже всегда интересно.
1. дворника как такового в штате сада нет, но сад заключает договор с компанией, осуществляющей уборку территории. Условия уборки территории прописаны в каждом договоре. В нашем саду дворники чистят от снега все площадки, родителей не привлекают.
2. Сад обеспечивает всем необходимым, но этого необходимого порой не хватает. Например, в нашем саду выделяется туалетная бумага из расчета 1 рулон на 1 ребенка на 2 месяца. Этого очень мало, поэтому мы покупали туалетную бумагу сами, а еще влажные салфетки, так как детям комфортнее попу салфетками вытерать, нежели бумагой. та же история с канцеляркой. Ее выделяют, но очень мало. И с поставкой беда. В нашем саду заказали канцелярку к началу учебного года, но до сих пор (!!!) поставки нет. Покупали на деньги РК краски, бумагу, цветную бумагу.
Это для моего ребенка в первую очередь надо. Мне не жалко и не трудно все это купить/организовать.
В нашем саду есть дворник. У нас папы точно не пойдут)) Дополнительно раз в год покупаем "химию" тысячи на 2-3
Дворника у нас нет, периодически то охранник листья сгребает, то траву косит(может у него ставка дворника?),то пап привлекают и весной субботник.
Хоз средства не покупаем сами, но что то сдавали в род комитет для подобных нужд( про тетрадки для занятий точно говорили, что самим купить, покупал рк)
Оплата за сад - это ведь на питание, и вам потом возвращают если болеете, у нас в МО оплата из расчета 120р/день.
А дополнительно сдавали всегда и на хоз, и на канцтовары и учебные пособия и на игрушки, не хватает местного финансирования....
Нет в Москве питание полностью оплачивает город, это оплата за присмотр и уход. И составляет не больше 20% от всех реальных затрат
а в нашей МО - 160 р/день, итого 3 с лишним в месяц, а компенсацию с сентября получаем не от всей суммы, а только от 1920р.
да, дворник убирает только дорожки, участок - воспитатели и родители
канцтовары покупаем...
Как же бесят меня такие мамы. Давайте я вам заплачу 2000 и вы будете сидеть со своим ребенком дома?
+1. Отдайте место действительно нуждающимся!
А то ж разоритесь, покупая туалетную бумагу и карандаши.
Правильно, их проще припереть к стене с требованиями чистки и выполнения других обязанностей во имя того, чтобы неумелый управленец сидел плотно в своем кресле и рапортовал об отлично проделанной работе, укомплектованных группах и т.п.
А мне не понятно такое отношение как ваше. Родители подписывают с садом или иным учреждением договор, который регламентирует все обязанности сторон. Далее начинается серия вымогательств и шантажа под девизом:"Это надо вашему ребенку. Вам жалко для ребенка?". Пусть пишут в договоре, что родители обязаны чистить, стирать, покупать по первому требованию, забирать в удобное воспитателю время и т.п. Пусть поднимают цену официально раз все равно родители платят в итоге иные суммы. Я бы хотела знать, во что реально в плане материальных и иных потерь мне выльется пребывание ребенка в учреждении. А вот это обиженное лицо и вздохи с лопатой воспитателя должны быть адресованы не к родителям и их кошелькам, а исключительно к администрации, которая не справляется с руководством и фиговый управленец.
З.Ы. Не хватает 2000? Объявляйте цену реальную или пишите, что экономия осуществляется на том-то и том-то, но дешевле в итоге.
Ну и единственный выход это вымогательство? Если поощрять и никак не указывать на невозможность существования на мизер, то так и будете закупать, стирать, в выходные выгребать, а работники детсада рапортовать о выполнении, укомплектации и т.п. Как система должна реагировать при условии, что выглядит все сладко и гладко? А так пусть комиссия полюбуется на голые грязные группы по жалобе родителей. Вам давят на жалость, а должны давить на систему, которая ввела все в такое положение. Причем любопытно, но когда у руля встает крепкий хозяйственник, то все можно и реально.
Где у автора разговор про вымогательство? попросили для ее же ребенка принести бумагу да салфетки влажные которые кстати вообще не предусмотрены для закупки в детском саду, а у малышей очень много расходуются.
Чудесно. Это предусмотрено договором? Расходуется много, поставляется мало (поставляется же, не так ли?). Жалоб от работников системы нет. Все в ажуре. Всего хватает.
За счет кого? На основании чего? Если сказано, что присмотр и необходимый уход осуществляется за энную сумму на энных основаниях, то логично предположить, что это работает. На деле выясняется, что существует подпольная куча условий для выполнения подписанного договора. Это не вымогательство? А что это?
Существовать можно и на минимуме, у сына в яслях была воспитательница которая вообще влажные салфетки не признавала, та туалетная бумага которую сад выделял более чем устраивала, у меня ребенок до сих пор только дома в туалет ходит, такое у него раздражение один раз было после использования "холявы". И посуду мыть она нянечку только собой заставляла.
Правильно. Есть вещи, которые мы не можем допустить для того, чтобы расшевелить систему, но убирать снег с площадки, покупать что-то в группу (можно носить свое и уносить), поощрять закупку канцелярки ( ничего, порисуют тем, что выделили) - вот эти опции, которые не отразятся на здоровье ребенка, вполне можно аннулировать. По поводу туалетной бумаги и ее качества жалобу в администрацию сада. Вас не интересует почему так, вас интересует изменение и соответствующее качество. Долбить везде где можно, не позволять давить на жалость и т.п. Надоест воспитателю лопатой махать, метлой заметать, красить площадку, взбрыкнет. Система потихоньку начнет раскручиваться. При тех условиях, которые создали родители под давлением на них:Это вашим детям!,- система никогда не повернется.
К сожалению, мы воспитаны в духе недоносительства и покрывательства. Мы не видим разницы между доносом и "довожу до вашего сведения", забываем, что воспитателя мы не подставляем, это он, как часть системы, прекрасно вами манипулирует в угоду себе и управленцам. Вы жертва, а не они.
Я с Вами не согласна, я хочу что бы мой ребенок рисовал качественными карандашами, лепил мягким пластилином, в сад все равно что то дорогое закупать не будут, он вообще собственно права голоса не имеет, закупают у тех кто выиграл тендер и то что есть в наличии на данный момент.
А насчет жалоб, в случае с нашим садом, не стоит оно того, ругаться из за 400 рублей в год дворнику и около 2 000 в год на расходники, я не буду, мои нервы и время мне дороже
Не ругайтесь. Не все имеют активную позицию в жизни. Другой даст пинка системе.
Для примера: со смещением административного аппарата в нашей школе и введением в должность директора крепкого управляющего, оказалось, что денег ни на уборку не надо, ни на праздники...Удивительное рядом. Качество стало лучше по организационным мероприятиям, в школе чище, а вместо пенсов на дверях дежурят вполне себе внушающие должный страх добры-молодцы. Не говорю уж о наконец-то появившихся камерах в коридорах. Впервые при этом родительские кошельки целы и никого не пытаются усовестить по поводу заклейки окон в общественных местах школы. Вот теперь мое время не пытаются использовать ненадлежащим образом, а нервы точно стали крепче у большинства ввиду отсутствия постоянного на них воздействия в виде: Дай, дай, дай... Птички-крачки улетели на пенсию...Доброго пути...
З.Ы. Пара лет противостояния администрации и РК классов (не путать с вечно прогибающимся УС).
Ну почему же, у меня как раз активная позиция, но не "колхозная", а моя личная, я не буду напрягаться ради того в чем не вижу смысла.
Вот у нас в школе сейчас возмущаются насчет продленки платной, мой ребенок ходит не каждый день, в школе не обедает, даю с собой(вопрос лично с директором решала, вот тут да пришлось напрячься), в результате я плачу в месяц 1050 рублей, и смысл мне протестовать? Больше скажу, мне выгодно даже, что платно сало, детей ходит значительно меньше, уроки стали качественнее делать.
А колхозная это когда не только своя рубашка ближе к телу?
Что делать остальным вашим одноклассникам? Которым теперь не сладко приходится?
Пусть объединяются, идут к директору, отстаивают свою точку зрения, доказывают, что им дорого платить, просят открыть бесплатные группы. Как я могу отстаивать то что мне не нужно?
В соседней школе вот сделали бесплатную по просьбам трудящихся, но ходить каждый день надо в обязательном порядке и до 18 часов, вот такой вариант мне абсолютно не нужен.
Пусть. Вы же отстаиваете только свою. Кто-то обладает повышенным чувством социальной несправедливости. Кто-то, даже если ему это не надо лично, готов поддержать просто потому, что по-другому не может. На пикеты, слава тебе господи, не вся Москва выходит:).
Я могу почистить снег, я могу без проблем заплатить, но я не считаю, что это правильно. Я не считаю, что лезть в карман родителей при оплате ими договора, вынуждать их бесплатно и без особо желания выполнять функции по уборке и т.п. правильно. Отсюда моя точка зрения и соответствующее поведение:).
Так а я разве против? Это их право. те условия которые у нас сейчас, тоже не с неба упали, те кто понимал, что платной продленке быть, нашли альтернативу, которая устроила администрацию и соответственно открыты такие группы, и родители из этих групп в основном не хотят возвращаться "в халяву", им так же как и мне не нужен просто присмотр до 18 часов.
А насчет уборки, в школе у нас этот вопрос вообще не поднимается, даже субботник весной был ради красивых фоток:), а потом приехала машина со специально обученными людьми и вывезла весь мусор.
Когда есть хорошая и приемлемая ниша с разбегом, то это прекрасно. Все проблемы только когда вас тихо и незаконно имеют. Автора вполне законно интересует вопрос: на каких основаниях она должна что-то делать не по своей профессии, без желания и задарма? Когда все сводится к тому, что начинается шантаж:"Это вашему ребенку надо! Вам ЖАЛКО на него?", - то во мне просыпается профессор Преображенский и я не хочу. Я не хочу незаконно доплачивать, докрашивать, докупать, дометать и все остальные до...При этом я считаю, что просто надуться и сказать:"Не буду!", - путь в никуда. Надо искать единомышленников и максимально усложнять принципиально воздействие на родителей, одновременно всячески провоцируя систему на то, чтобы она признала факт своего нищенства либо повысила финансирование. Просто так или иначе все должно быть на Договоре. Не могут из расчета предлагаемой суммы? Повышайте! Официально. Признавайте несостоятельность - иначе снег по грудь и нет канцелярки. Есть куча жалоб от родителей. Если мы пинка не дадим, то наши дети пойдут мыть окна, убирать снег и бог знает что еще, потом внуки и как в мульте: прошли века, а дева все драит кастрюлю на фоне стихотворца:).
Ну Вы же сами видите по реакции людей, что единомышленников она врятли найдет, мало кто будет из за этих копеек с системой ругаться, нервы как правило дороже.
А детей кстати без письменного разрешения родителей нельзя заставить даже тряпку взять и с доски стереть.
Когда больше одного ребенка, плюс оплата допобразования и тренировок, то не такие уж и копейки. Плюс одно дело оплата, а другое требование угробить выходной на уборку-субботник-т.п.
Единомышленники находятся даже в самых провальных мероприятиях,было бы желание, но если проще отслюнявить полученную зарплату, то да, тупик. И выплывает кастрюля из-за угла:).
Так там и нет такого количество площадок, как в саду. А дорожки убирает дворник (как и в саду). Остальная территория от снега не чистится.
у нас в школе территория очень большая - все чистили. Еще и спортивные площадки чистили. А еще и каток заливают.
Есть распоряжение про "открытость" и "доступность" школьных дворов поэтому их и чистят, сад это закрытая территория.
я тут уже писала однажды. Я из Подмосковья, у нас холдингов нет. Плата за сад 2600 в месяц. На канцелярию нам деньги выделяют - 100000 на полгода. В саду 11 групп. Поделите 100000 на 11 - получается 9000 на группу. А ещё есть специалисты, которым тоже нужно купить карандаши-бумагу. Сколько остается на группу? 7000, поделите их на 30 детей. Сколько вышло в итоге? Также и с чистящими-моющими и т.д.
Вывод такой, что всё равно закупка всего для сада ложится на плечи родителей. Так же как и дворник. Ставка есть, но она составляет около 7000 руб. За такую з/п никто идти в дворники не хочет. Вот и выкручиваемся как можем - кто-то родителей просит, кто-то сам метёт площадку. И хоть обжалуются родители в Управление по образованию - ставка из 7000 в 70 000 не превратится, а выделяемые деньги на канцелярку и т.п. тоже не увеличатся.
прекрасно. Сейчас связь такая (сильно примитивно): давят на директора-директор на воспитателя-воспитатель на родителей. А теперь ее надо развернуть: родители отказываются и давят на воспитателя - воспитатель на администрацию- администрация, у которой пока нет очереди из желающих занять место воспитателя, наконец-то обращает внимание власти, что 7000 руб. это не та ставка, которая способствует уборке снега с территории сада, а Марьивана не может со спиной, а родители что-то взбрыкнули, твари неблагодарные...
Надо выкинуть родителей как средство по решению всех промахов в системе.
Связь такая - родители жалуются сразу в МО Московской области, там спускают жалобу в нашу администрацию, администрация в Управление, Управление вызывает нашу заведующую и дрючит её. Заведующая приезжает, вызывает воспитателей, и говорит - как хотите убирайте, хоть всю свою семью приводите, а родителей не трогать. Воспитателю уволится - раз плюнуть, но в другом саду точно такая же система. Вот и метут наши воспитатели. А весь штат сотрудников регулярно выгоняют на субботники по уборке территории добровольно-принудительно. И всё это потому, что ставка дворника 7000. Здорово, правда?
Если другого выхода ваша администрация не нашла, то здорово. Меньше всех местИ обязаны родители. Отлично, пусть метут семьи персонала. А про увольнения... Ну так ведь работают. Так или иначе, но это место провально-пусто не бывает. Будет - зачешутся, забегают...Надеюсь, что ставка дворника при том, что метет весь персонал, не достается только узкому кругу администрации? Не может же быть, чтобы она не была освоена.
Ключевые слова- "другого выхода". Да, другого выхода у нас нет. У Вас, в Москве, всё намного лучше, начиная от финансирования и заканчивая управлением. В регионах это всё намного хуже
И? Проблему заметят, если все дыры покрываются из нищих кошельков родителей? Все хуже и у обывателей, которые привели детей в сад.
Семьи не придут мести)) Мести будет воспитатель. А пока она метет (всю прогулку), ваши дети бегают сами по себе.
Если родители не поинтересуются, почему воспитатель не занимается своими обязанностями, а занимается уборкой территорией, то она будет мести. В противном случае вперед к директору с вопросом и сразу с ответом в случае, если директору придет в голову предложить метлу родителям:). Пусть администрация метет, ДО метет, да хоть министр образования. Нас не интересует как, нас интересует результат. Причем родители все необходимое для этого выполняют по условиям договора. Нет? Меняйте договор. За так мести ..., извините. Предлагайте родителям ставку дворника как минимум.
З.Ы. Мои не бегают ибо сад - необходимое зло и нам оно было не нужно, а также не будут бегать ибо выросли давно из этого нежного возраста, и не буду я ничего заклеивать, заметать, застирывать и т.п. в школе:). Клининговая компания блестяще справляется. Новый директор к чертовой матери выгнал гадюшник с распиленной ставкой и нанял нормальную фирму:).
И следующий вопрос. Кого будете поздравлять на Новый год - воспитателей, нянечек, музработника, психолога, повара? Кого еще?
Мы всегда только воспитателей и помощника воспитателя поздравляли, а вообще если покопаться есть воспитаталь по физической культуре, логопед, методист, заведующая
Мы еще будем дарить работникам кухни и мед. работнику - это в дополнение к вашему списку! Ну тоже воспитателям посерьезней, остальным чисто символически.
