57 - школа. 1-классники.
Мамы деток-первоклассников из 57 школы. Расскажите, довольны ли вы? Стоит ли овчинка выделки?
Особенно интересует здание на спортивной.
Спасибо!
Никто не хочет признаваться в собственной недальновидности :) По большинству отзывов, которые я слышу - ничего особенного.
Соглашусь - ничего особенного, особенно на Спортивной. Там вообще убитое здание с наследством из учеников 168 школы. Его, конечно, пытаются "подлатать" и частенько за счёт родителей, но все равно, атмосферы пока нет
Ага. А мы в школе у дома, никуда не едем утром по пробкам. И нам тоже очень нравится :)
мы тоже никуда не едем утром по пробкам, от нас до хользунова 15 минут на машине
Вот и правильно, вот и молодцы :) это и есть ответ автору - если вы живете рядом, то школа вполне хорошая. Если вам надо ехать туда на трех оленях или для нормального похода в школу потребуется поменять место проживания, чтобы потом папа ехал на работу на трех оленях, то оно того не стоит.
А поподробнее, пожалуйста! Что именно вам кажется настолько значимым, чего нет в хорошей школе ближе к дому? Что есть великолепного в старших классах в 57 вполне понятно, а вот что в началке?
Все таки старшая школа и началка - разные вещи. Родители началки сегодня - это очень состоятельные и очень амбициозные родители, не более. Это мое личное мнение, безусловно. Я тоже хотела увидеть интеллигентную среду, но увидела то, что увидела - богатых - да, амбициозных - да, заботящихся о своих детях - безусловно. Но не более того. В старшей школе, где детей берут по абсолютно другим критериям, совсем другого история. Хорошая школа (в каждом районе есть такая - та, у которой хорошая репутация складывалась годами) дает тех же адекватных родителей и детей.
родители, занимающиеся своими детьми - это уже очень и очень много. интеллигентных в полном смысле этого слова больше половины точно. поскольку в школе нет приписных домов, гарантированна защита от попадания в класс неадекватных детей. ну, и то, что все дети подбираются примерно одного уровня, способствует учебному процессу
Школ с первого класса, у которых нет приписных домов? Совсем немного таких
Немного, да. Но есть много школ, где, в принципе, мало приписных домов. Соответственно, детей из этих домов хорошо если человек 5 наберется.
Поддержу. Реформа образования, конечно, многое поставила с ног на голову. Мы тоже хотели попасть в класс, где родители адекватные, а дети воспитанные. Искали школу, смотрели, чтобы домов приписанных было поменьше, а политика администрации позволяла распределять учеников в классы по уровню знаний. Нашли хорошую английскую в своем районе. Получили адекватных родителей и мотивированных детей. Довольны. По пробкам по утрам не ездим.
Да мало, но например у нашего холдинга домов достаточно, но благодаря трем отдельным началкам в разных корпусах, есть возможность в один корпус самый сильный отбирать детей.
А можно примеры? Я вот как раз выбираю школу для ребенка и пока ничего не могу равноценногонайти
Так речь про другие районы. 57я в Хамовниках, если она вам нравится, зачем другую искать... не поняла я вас что-то...
Ну что значит не советуют...сейчас везде, абсолютно везде, стало хуже, чем было, к сожалению. Из названных мне больше по душе 1529. Но и там нужно смотреть, кто будет брать первые классы.
Давайте иначе: а что хорошего есть у вас в школе близко к дому? Если вы счастливый обладатель школы где сильный класс, учитель-энтузиаст, дружная атмосфера и сильные знания - то поздравляю, у вас 57 школа около дома. Но у большинства людей полного этого списка нет даже в тех школах, которые считаются сильными. Или одного из пунктов нет, или двух.. хорошо если хоть какой-то будет...
Да, вероятно, нам повезло. Все перечисленное у нас присутствует. Но разговаривая с родителями из других районов, понимаю, что у каждого из них такая школа есть на адекватном расстоянии. Более адекватном, чем наша обсуждаемая. А учителя-энтузиасты и в 57 не в каждом классе попадаются, вы-то это точно знаете. Это признают даже выпускники 57ой, что далеко не к каждому учителю началки они хотели бы отдать своих детей. И классы там бывают дружные, а бывают не очень. И ситуации бывают такие "особенные", которые ни в какой местечковой школе не встретишь. Тут как-то активно недавно обсуждали ситуацию с очень состоятельными родителями учеников школы, которые на день рождения ребенка организуют аренду пансионатов на весь класс. Уж слишком неоднозначное там получается окружение...
У нас в окрестностях такой школы нет. Более того, я таких школ не знаю. Я знаю много школ, которые считаются сильными, но у каждой из них есть своя масса недостатков. В одной например учат хорошо, но за счет репетиторов. В другой учат хорошо, но отношения к детям там как к материалу. В третьей отношения к детям хорошие, но учебные результаты так себе.
И обсуждая с знакомыми мне родителями, я вижу что и у них такой школы нет. Просто большинству это и не нужно. Среди моих знакомых - заботливых мам, вкладывающихся в детей, процентов 80 отдало своих детей по прописке. К лучшему учителю из тех кто был в этой школе, но не более. Расстояние было в приоритете. Что до недавней темы о празднике, так там же не писали что была какая-то проблема... Люди которые в этой школе учатся, это проблемой не считают. И я считать не буду, если нас в эту школу возьмут. Я только рада буду тому, что у моего ребенка еще со школы появятся связи на рублевке. Вот только нас не возьмут. По меркам 57 ребенок средний. А по меркам нашей районной сильной школы - таких детей по пальцам одной руки на поток можно насчитать. Это оценка человека, который знает моего ребенка и участвовал в тестировании детей в эту сильную школу.
Вероятно, стоит искать более вдумчиво. Какой у вас район, возможно что-то слышала, подскажу.
Праздник был реальной проблемой для писавшего, человек об этом писал и напрягался, разве вы этого не поняли? Возможно, вам этот факт просто льстит? Ну тогда так и скажите - да, я хочу, чтобы мой ребенок учился с детьми с рублевки. И ничего в этом зазорного, все нормально - это вы в этой школе получите. Просто когда говорят о сильной физико-математической школе, немного другое себе представляют. Большинство людей по крайней мере. А здесь все становится похоже на интервью с Даной Борисовой, которая рассказывает, как у нее дочь в 1733 поступила. Интеллигентного человека и стошнить может ненароком :)
И взять вас могут вполне. Многие родители приходят в себя, поучившись на курсах и в саму школу не идут. Детей в этом году учится изначально меньше, чем раньше, так что шансы есть и очень высокие.
Вы случайно не помните как та тема называлась, про праздник? У меня в самом деле не осталось ощущения, что это напрягло тех, кто в этом участвовал. По-моему это напрягло человека со стороны по рассказам. А это, согласитесь, не одно и то же. Со стороны можно себе напридумывать много чего, а изнутри ситуация выглядит иначе.
Я этот вопрос задала своей подруге, у которой дочка там учится. При этом сама подруга - преподаватель в вузе, растит ребенка одна. Гор золотых у нее не замечено. Тем не менее очень довольна и учителем, и атмосферой. И дочке тоже очень там все нравится. И я по их рассказам дополнительно влюбилась :)
...Обычная приличная районная школа района хрущовской застройки. Но одна одноклассница зовет праздновать день рождения в свою огромную 4 -комнатную квартиру. Такой дом может вообще один на район. Всем остальным одноклассникам застрелиться и начать комплексовать? Если есть желание породить комплексы, то это можно сделать в любом месте.
К понтовой рублевке я отношусь плохо. Я вообще к понтам плохо отношусь. А к разумной рублевке - чего бы и нет-то?... Если люди хорошие, то наличие у них денег лишь плюс. Лишь бы это во главе угла не стояло.
Младшие классы 57 - это не сильная физмат школа. Это "совершенно другое". Кроме того, 57 никогда не была "физ", она всегда была "мат".
Детей в этом году отобрали заранее, поэтому их и учится меньше. Все кто ходит на подготовку уже прошли отбор 2 человека на место. А взять-то нас могут. Но я бы нас не взяла :) Хотя посмотрим, что скажут под новый год. Может я придираюсь к своему ребенку.
Про вдумчивый поиск - назовите мне хорошие школы которые вы знаете, и я вам расскажу чем они отличаются от 57. Но каждому свое, как говорится.
Как называлась тема не помню, но то, что рассказывающий человек такие проявления осуждал - было вполне понятно из контекста. И причем тут крутые четырехкомнатные квартиры? Всегда есть кто-то богаче, кто-то беднее - это нормально и дети учатся жизни. Но это совсем другая ситуация! Это совсем разные уровни, как вы не понимаете-то... а вы вынуждены все время находиться в одном коллективе. На экскурсии вместе ездить, скидываться на всякое - вы будете регулярно, день за днем, месяц за месяцем сталкиваться с разницей в отношении к деньгам и необходимым тратам. И люди будут искренне не понимать, почему вы не готовы скинуться на, скажем... личный автотранспорт для конкретного класса (например) - ведь свой классный автобус это очень удобно, да и 100 тыс в месяц совсем недорого.
Если совсем досконально - 57 это не физ и не мат, а вообще ЦО.
И я не думаю, что вы знаете настолько хорошо все хорошие школы Москвы, чтобы проводить их сравнительный анализ. Давайте договоримся - интернет не может быть полностью достоверным источником информации, чтобы рассуждать о школе, там надо хотя бы год-другой проучиться. Тем более, вы уж извините, пожалуйста, но вы пока еще совсем не являетесь и экспертом по 57ой школе, проучившись там всего лишь несколько месяцев на подготовке.
Я хожу с этими людьми по одной улице, работаю в одной компании. Очень важно, какие ценности у человека. Я знала богатых людей, которые к своему богатству относились совершенно нейтрально. Надеюсь что в школе именно такие. Смотрела на родителей на родительском собрании, процентов 30 было совершенно замечательных умных родителей. Еще процентов 30 понтовых. Но мне сказали что из них-то большинство не возьмут... А кто останется... так еще вопрос, будут ли они авторитетом в классе. В любом случае, детей другого достатка на свой круг тоже хватит. Ребенок не с рублевки изгоем не будет, и вот это важно.
Что касается скидывания на транспорт для класса, то в 57, в отличие от многих других школ, к отсутствию денег у родителей относятся более чем спокойно. Даже за подготовку, которая стоит 7тыс. в месяц, можно договориться не платить. И если в других школах это декларация, то здесь это самая что ни на есть реальность. И "искреннее непонимание" что вокруг есть более бедные - это тоже про другую школу, но не про 57. Потому что в ней в каждом классе детей с рублевки не больше 30 процентов. Они даже не большинство. Так что с большинством им придется считаться.
Но поскольку почти все родители платили 7тыс за подготовку, можно надеяться что подобные объемы взносов в школу для них нормальны. хотя я не знаю школ шгде собирают по 7 тыс ежемесячно. в 57 тоже не тратят такие деньги.
Естественно я не знаю всех приличных школ москвы :) Но у меня есть Ева ;) А здесь их все обсуждали... Так что ловкость рук - и я найду недостатки этих школ ;)
По 57... ну да, я не эксперт... Но моя подруга - выпускница мат.классов, у которой там учится дочка - она наверное эксперт, а?
Простите, так это вы топ завели или вы просто комментируете?
Повторюсь - интернет глобальная помойка, не надо верить всем комментариям подряд. Про школу, которую мы выбрали, например, было несколько отрицательных комментариев здесь. На практике это оказалось неправдой, писали люди чем-то обиженные. Но я это узнала только когда мы пришли туда учиться.
Подруга ваша заканчивала мат классы - а это совсем другая песня. А то что ее ребенок попал к хорошему педагогу - так это чертовское везение! В этой же школе все могло сложиться сооовсем иначе. Так же может повезти или не повезти в другой школе. Я не преуменьшаю заслуг 57 школы! Они молодцы! Но я говорю свое мнение, которое у меня сложилось на моем личном опыте - я не увидела там ничего, что я не могу найти в месте более близком к дому.
Комментирую конечно.
Интернету конечно верить нельзя, по крайней мере отдельным отзывам. Но когда есть много отзывов, картина вырисовывается. И опять же, эта картина для кого-то может быть плюсом, для кого-то минусом.
В 57 например много евреев. Наверное столько же сколько рублевцев или даже больше. И это разные группы людей :)
Если вы нашли около дома и довольны выбором - это счастье. Я не слишком довольна. Или точнее я была довольна читала про другие школы и видела что там по моим критериям - не лучше.. В общем, неплохой вариант на фоне общего упадка. А сейчас слушаю про 57 и понимаю, что вероятно это было лучше. Или точнее - это было бы в точку. Они занимаются в школе тем, чем мы дома самостоятельно. Но там у ребенка была бы команда единомышленников, ему было бы с кем обсуждать, за кем тянуться. А в нашей школе компании соответствующей нашим интересам просто нет. Из всего класса по музеям к нам присоединяется пара человек. Причем все время одни и те же. На мероприятиях тоже лидирует парочка. Занимаются чем-то активно, совмещая с учебой - тоже парочка. При этом набор можно считать сильным, если сравнивать со средним по району. Все прошли серьезную подготовку к школе, платили за нее приличные деньги. И школа имеет репутацию, отпугивающую слабых. Имела, пока не началась современная реформа. Теперь-то эта школа берет всех подряд. Но даже когда у нее выбор был, в классе получилось всего 2-3 сильных человека. Вероятно как раз те, кого со всех районов собирает к себе 57. И в ней таких будет целый класс, а в нашей - 3 человека.
Подруга да, мат.класс. А ее дочка - в обычном классе началки 57. И уж кому-кому, а подруге есть что сравнивать и какие требования предъявлять. Тем не менее она очень довольна.
Потому что я знаю много детей, которые идут на занятия с горящими глазами. + Сообразительные. А у моей нет горящих глаз. На домашку запинывать приходится. От изучения стихов вообще в слезы. Ну и в целом она не будущий ученый ни разу. Хотя голова светлая. Но мотивации не хватает.
Но ведь Ваша дочь прошла отбор на Подготовишку, значит также может и пройти в 1й класс.
Здравствуйте, расскажите, пожалуйста, что проходите на подготовке? У меня растет умная девочка, в силу своей любознательности и умножает и читает уже неплохо, ей нравится учить английский, НО мы живем в ВАО и никакой возможности у нас до 57 доехать нет и не будет.
В планах доехать до 57 взять программу 1-4 класса и дополнительно заниматься дома.
Подготовка в школе, увы, очень слабая. Напишите, что по математике, развитию речи и пр. может список стихов и книг укажите, будет здорово. Спасибо!!
На Подговке ничего особенного и не проходят. Состав числа, числовая прямая, сравнение, наложение геометрических фигур_ это математика и то, что в последнее время было. Ни какого умножения нет и быть не может сейчас. или пока. Развитие речи-читают все дети, нечитающих нет. Понимание текста прочитанного. Выделение основной мысли. В нашей группе каждое занятие задают стихотворение наизусть. Самые разные- от примитивных детских до "Уж небо осенью дышало". В параллельной группе не учат наизусть, но пишут диктанты, при чём не слова, а предложения. предполагается, что все дети уже умеют писать печатными буквами. Очень много штриховки. Даже на творчестве уделяют большое внимание закрашиванию.
А в целом я не могу сказать, что дают что-то сверхъестественное. Возьмите пособия по подготовке к школе "Солнечные ступени"-то же самое. просто как-то комплексно дают всё.
Милая барышня, не убивайтесь, что ваша подготовка слабее, чем в 57ой :) Мы совмещали в этом году 57ую и вашу гимназию. Разницы я не увидела никакой значительной. Поэтому к сегодняшнему моменту плюнули и оставили то, что есть. А программа в дальнейшем в 57ой зависит от учителя, там у каждого свои авторские наработки. Запишитесь в хороший математический кружок, много читайте дома хороших книг и будет вам счастье.
Ого! А как можно совмещать две школы? Вы подготовку совмещали? Судя по ответу предыдущего Анонима :-) подготовка точно отличается. Да и "хороший математический кружок" еще надо поискать.. Книг читаем мнооооооого, иногда не могу придумать, что бы еще по-возрасту почитать.
Не две школы, а две подготовки, конечно :) Я вас уверяю, различия не такие значительные, как вам кажется :) Ну числовой прямой нет в этих учебниках, по которым мы в гимназии учимся... Да мы их дома миллион раз уже прорешали сами, они и у Петерсон, и в Ломоносовской школе используются. Состав числа есть? есть. Сравнение есть? есть. Штриховка тоже есть. Рисование очень мне у нас нравится, к тому же английский у нас есть, не забывайте, это хороший бонус. Ну ритмика есть в 57ой, так у вас же танцы, зачем она вам? Стихи можно и дома учить, что мы и делаем. Кружки найти можно, есть по крайней мере три заочных варианта и пара очных. Мы занимаемся, нам ооочень нравится.
Начинайте читать не по возрасту :)
Респект Вам и уважение :-)! Если не сложно, дайте ссылку на кружки заочные. Только таких как Вы не много в нашей гимназии, во всяком случае из тех мам и бабушек с кем я успела пообщаться, никто так не "парится". А танцев :( у нас теперь нет, так как в эти дни подготовка, а в другие у нас скрипка, а еще нас замучил синусит, в этом году как никогда болеем.. надеемся после нового года хоть 2 раза в неделю для общей подготовки ходить..
Я Вам отвечала про программу Подготовишки в 57.
Успокою про Ритмику. В нашей группе её нет. В разных группах разные занятия- где-то ритмика, где-то спортивные, где-то оригами. У нас это творческие занятия. Клеят, рисуют, режут.... Вот вчера закончили какую-то большую картину "Зимний город) для выставки. Делали каждый сам, потом все объединили в большую работу.
Мы тоже совмещаем две Подготовки к школе. они очень разные. В 57й на 2 порядка лучше и интереснее. Вторая- в гимназии, которая на хорошем счету. И если бы не необходимость запасного аэродрома, я бы никогда не повела ребёнка на это подготовку в гимназии. Напрасная трата времени.
Ну вы так автора этой ветки совсем расстроите :) Я тоже подтвержу, что Подготовишка в 57ой поинтереснее, но именно в нашей гимназии не все так плохо, чтобы считать ее потерей времени и посыпать голову пеплом от невозможности ездить в Хамовники. Может, нам больше повезло, чем вам.
А дальнейшие рассуждения приведут к полному повторению всей этой темы и дубляжу всех 280 сообщений, потому что сводятся к обсуждению, которое задал самый первый автор - "стоит ли овчинка выделки"? Мы приняли решение, что нет, не стоит, для нас слишком мучительно туда добираться. Некоторые бонусы мы потеряем, но сможем компенсировать их дополнительными занятиями, коих в Москве великое множество, и самостоятельными занятиями. А остальное - повторялось тут много раз - близко вам туда добираться - радуйтесь! подготовка действительно хорошая. Далеко - не грустите! Дополните образование ребенку самостоятельно в удобном для вас месте и режиме.
У нас 57 рядом. Через дорогу перейти. Это та, что на Хамовническом. Та, что на Хользунова-20 минут пешком или 2 ост на троллейбусе. Так уж получилось. Когда 2 года назад я сознательно переезжала с Таганки в Хамовники, я вообще про 57 не знала. Но меняла район именно из за хороших школ, которых в Хамовниках достаточно.
Если бы была мне было до 57 далеко добираться, я бы и не думала о ней.
Вот вам везука! :) Не, наш восток на Хамовники поменяешь, если только 4 квартиры здесь сложить и одну там купить :) Ну ничего, мы не унываем, если есть желание и родители адекватные, можно найти способ и здесь выкрутиться. Будем на олимпиадах встречаться :) Успехов вам! В этом году есть очень большая вероятность пройти в первый класс с подготовишек, поскольку народу сильно меньше, дети уже и так отобранные, кто-то еще, как мы, например, по дороге решит, что оно ему не очень-то и надо. Так что удачи на тестах!
Спасибо большое!
У меня нет иллюзий. 250 на Подготовишке, ещё 100 в Игротеке, плюс ещё человек 200 (родственники, по звонку и т.д.)... А возьмут только 125. Ребёнку будет тяжело объяснить, почему не попали.
Да ну, верьте в хорошее! :) Игротека - все таки совсем малыши. Я думаю они сказали в конце концов, что из Игротеки будут брать так... для поддержания интриги. 200 человек знакомых это тоже нонсенс. У них записано прямо в правилах, что набор в первый класс ведется только из групп подготовишек. Конечно, они хозяева своему слову - хотят дают, хотят - обратно забирают :) но не в таком же масштабе! Да, человек 20 потом окажется, что почему-то на подготовишках не учились, а в первом классе есть, но все таки не 200! Я видела, что было на тестах в прошлом году - много штриховки, много понимания прочитанного и на внимательность. Но ничего ужасного. Так что просто готовьтесь. Ну в самом крайнем случае скажете, что школа сгорела :) шучу! - закрылась.
Я согласна что пропасти в подготовке 57 и в других школах нет. Пожалуй главное отличие 57 в части подготовки - это приличный уровень в части логопедии. Те стихи которые в школе дают - это не просто "учить стихи". Это специально подобранные стихи, изучение которых убивает нескольких зайцев одновременно. Это и память, естественно. И выразительное чтение тоже. Но еще это развитие словарного запаса, потому что стихи выбираются с интересными но все же детскими словами. Еще стихи это скороговорки. В них много сложных для произнесения звукосочетаний. Обычно детям подбирают как раз стихи которые легко ложатся на язык, здесь же наоборот.
Это и приучение к ритму стиха, потому что он нетривиальный. Это и необычный взгляд на использование языка, включая словообразования, игру слов и т.д. Стихи, которые дают в 57, они именно специально подобраны для всего этого.
Для примера популярный в школе в разных группах стих:
http://allforchildren.ru/poetry/animals101.php
Он, естественно, только на часть того что я сказала. Но в каждом стихе будет несколько из описанных выше фишек.
И я не встречала подготовок, на которых бы это так давали. Даже наша логопед с большим стажем, которая многим вещам индивидуально способна научить быстрее чем в 57, такие стихи с детьми не учит, а где-то даже и негативно к ним относится. В частности этот стих про мышей она сочла очень сложным для шестилетки.
Что касается остальных предметов, то они на просто хорошем уровне. Его получить можно и в других местах. Но не во все подготовки дети бегут с радостью. А в 57 бегут, им там в самом деле нравится. И это второе ключевое отличие данной школы. Но оно уже не в области развития как такового. Это уже на тему "любить учиться"...
Вы все очень хорошо описали, такие подборки действительно интересны. Хотя с вашим логопедом я бы согласилась. И дело не в том, что стихи сложные, а просто они хороши для тех детей, у кого все звуки стоят идеально и просто нужно их отрабатывать. А если звук "ш" стоит плохо или не стоит совсем? Кто его ставить будет? Индивидуальный логопед? Ну так ок, логопедия вообще вещь индивидуальная, она массовости не предполагает. И зачем тогда вообще лезть в логопедию на подготовке в таком формате?
А по поводу главного отличия по этому признаку от других подготовок (опять слышится "придыхание" при этих рассказах), так на нашей подготовке в гимназии вообще в стоимость включены индивидуальные уроки с логопедом. Толку больше, я вам скажу.
Что касается "детям нравится" - повторялось уже много раз - не всем и не всегда. У моих знакомых, по окончании подготовки, ребенок вздохнул в таааком облегчении :) "ехал" последние месяцы уже только на энтузиазме родителей, не таскали бы - он бы не ходил. И еще парочку таких историй могу рассказать. Да и что-то много последнее время сообщений на разных форумах - в каких-то группах скучновата программа, в каких-то домашку не проверяют, ребенок теряет мотивацию, в каких-то домашку не задают вообще, в некоторых группах на уроках не читают, хотя дети читающие. Вообщем все тааак относительно...
Моему ребенку тоже похоже не очень нравится. Но я не заставляю. Как решит броосить так сразу. Но почему-то не решает. И когда я говорю "не выучишь стих - не пойдешь", идет учить, хотя ужас как не любит это дело, почему-то.
Про логопеда: речь не шла про звуки, потому что обсуждали мы этот стих прошедшим летом, когда все звуки уже стояли. Меня бесило, что ребенок не понимает о чем стих, игра слов до него не доходит. Тупит страшно. И логопед говорила что "стих сложный"... А сейчас смотрю, уже и не сложный. После того количества, которое они уже выучили и разобрали. И с нашим логопедом мы бы это все точно не выучили, и такого запаса слов не набрали. Она предпочитает слова через пересказы делать, а это намного скучнее. Хотя пересказы вещь безусловно полезная.
В общем, я вижу что лучше вышло бы с индивидуальным логопедом. Но одновременно вижу, чего конкретно наш бы не дал. Более того, мне бы не пришло в голову это искать.
Я описываю сейчас знакомой то что выше сказала, а она говорит, что такое количество стихов, сходным образом подобранных, им давали в центре патологии речи, где очень сильные логопеды. И это не про "звуки", это про развитие речи. И головы через речь.
Подскажите. СЗАО, САО.
Да про любой подскажите, кроме З, ЮЗ, Ю и Центра. Что в этих округах вам известно приличного?
САО, безусловно, стоит обратить внимание на 218. СЗАО - на 1517. О них вы тоже можете услышать какой-то негатив. Но если подойдете к этому вопросу нормально и ответственно, то найдете возможность попасть в хороший класс и к хорошему педагогу. И получите не меньше бонусов, чем в 57ой. И в почти каждом районе (не округе даже, а районе) есть языковые школы. И если выбирать из них самые старые, с опытными педагогами и качественными наработками, то вы будете очень приятно удивлены. И родителей увидите адекватных и детей вменяемых. Только родители будут без ненужных комплексов и психологических проблем. Потому что, вот честное слово, у меня ощущение, что основная масса родителей, которые рвутся в 57, эти самые комплексы и проблемы имеют. Тут уже кто-то говорил очень верно - одна из категорий родителей - "говорят, это круто, у меня тоже должно быть". Очень правильно подмечено, по моему.
Я сказала про СЗАО, читайте внимательней.
Самый слабый округ именно СЗАО. ВАО - вариантов даже много. Вы там живете? Вам зачем?
А Курчатник 1189 на Щукинской, что скажете?
1517 очень неудобно расположена, от метро далеко..
я новый аноним, если что), интересует СЗАО. Спасибо, если ответите!)
По сути.
В 57 у двоих приятельниц дети, оба ребенка сейчас во втором классе.
Обе довольны (одна возит 30 минут машиной, другие купили квартиру рядом, не продавая основную, живут там в будние дни), у одной - молодая учительница, новенькая, на Спортивной класс. У второй- в основном здании занятия.
Но обе приятельницы - из очень -очень приличного круга в смысле доходов, уровня, положения. Просто намного выше среднего во всем. И понты есть точно. Т.е. присутствует вот это "у нас всё самое лучшее, и мы должны это (57 школу) тоже иметь".
Детки очень хорошие, но не гении (мамы не работают, вовсю занимаются детьми), девочка у одной подруги даже читала плохо еще на подготовке, по слогам., т.е. таких деток очень много в Москве, но выбрали взять именно эти семьи. Думаю, не случайно.
Да что тут скажешь... Боль и печаль это сейчас... чудная школа, которую создавали много лет. Я сама нацеливалась на нее к пятому ребенковому классу (началки там никогда раньше не было). Но то, что с ней произошло этой осенью - пугает. Такой усиленный патронаж Ковальчука тоже пугает (он очень неприятный товарищ, мне его взгляды и действия совсем не близки). Активно ее обсуждают последнее время на с-куле, посмотрите, многое прояснится. Вообщем, если бы у меня стоял вопрос пойти в нее прямо сейчас - я бы не рискнула в эти жернова лезть, там неизвестно куда развернется. А если сейчас идете в другую началку - есть шанс, что к пятому классу там ситуация устаканится и наладится. Потенциал-то там хороший.
1517 - ну да, не очень удобно. Но СЗАО, повторюсь, по моему мнению, действительно округу не очень повезло. Поэтому могу только повторить свой совет - обращайте внимание на старые языковые школы. У вас там есть и немецкие, и испанские, и английские. И даже не смотрите на рейтинги - смотрите на саму школу, на контингент родителей, на то, какие преподаватели набирают классы в ваш год поступления. Интернет здесь не помощник.
Ваша история про приятельниц только еще раз подтверждает мое впечатление. Оно конечно может быть ошибочным - но есть какой-то червячок. Выглядит как будто создается какая-то резервация для детишек состоятельных родителей. И не важно, что дети и на учебу-то не очень мотивированы. Главное - воспитанные и одного круга.
Спасибо большое за ответ, посмотрю отзывы на с-скуле!)) В школу дочке через 2 года еще, будем думать.
Последний абзац ваш - я согласна, очень похоже на то, и исключительность школы основана во многом на исключительности семей учеников. Кастовостью попахивает..
А причем тут вообще "рейтинговость" и выбор началки? Выбирать началку по рейтингам это вообще глупость несусветная. Даже в 57ой все рейтинги школе делает вообще не началка. А уж про рейтинг департамента образования этого года я вообще молчу. Я даже в сердцах в департамент образования позвонила, чтобы получить разъяснения об этом рейтинге. Они там сами в шоке. Знаете, например, что в этом году начисляли баллы за олимпиаду "музеи. усадьбы"? вам оно актуально? видели вообще, какие там музеи были?
Или есть в рейтинге школа, как раз в вао, на очень высоком месте. Не могла понять, что она там делает - оказывается все просто, они специализируются на изо и у них куча победителей-олимпиадников именно по изо. А то что там ни математики, ни других предметов нет нормальных это фигня. Главное в рейтинге высоко.
А уж про то, что баллы начисляли в зависимости от количества учеников дошкольного отделения так и вообще помолчим скромненько. Вот прикреплено у школы 5 детских садов - выше в рейтинге сразу, чем та, у которой ни одного. А причем тут качество обучения? Так что про рейтинговость лучше не говорите, в рейтингах нет ни одного параметра (кроме тупого количества учеников), позволяющего оценить начальную ступень любой школы. Меньше сидите в интернете, больше ходите ногами - живые родители у школы, личные встречи с преподавателями и ваши глаза скажут вам намного больше. Тогда и перестанете считать 57ую единственным оазисом хорошего образования в начальной школе.
ничто не стОит потери здоровья
а без крепкого здоровья даже сама сильная школа на пользу не пойдет
а дальняя дорога оч утомительна - раз
и два - не оставляет времени на другие занятия
а зациклившись только на школе - многое упускается и потом не догнать
более получаса дороги без тяжелых пересадок - уже не вариант
разве что в старшей школе по специализации
а вы езжайте на метро :))))))))
Там при правильном подходе можно всегда сидеть и читать книжку. И никаких пробок.
Я может чего не понимаю в правильных подходах, но нам до фрунзенской ехать с двумя пересадками. После такой поездки в час пик я сама, взрослый человек, выхожу оттуда с отдавленными ногами, оторванными пуговицами, растрепанной прической и желанием кого-то убить. Не буду даже говорить, что я там не сижу. Нормально так ребенка каждое утро таскать? Еще раз - эта школа такого испытания не стоит.
До фрунзенской с двумя пересадками только с желтой ветки. Потому что красная ветка единственная которая пересекается со всеми полноразмерными ветками метро. А это одна пересадка.
Но я согласна, что две пересадки в час пик на метро это много, и вероятно вам не следует рассматривать эту школу для первоклашки. Но не у всех же такая картина. Мой знакомый рассматривает вариант "снять квартиру поближе к школе", если они в нее поступят. Тоже вариант.
Оранжевая с красной прекрасно пересекается на чистых прудах. Но согласна что живя на юге ехать до чистых чтобы попасть на фрунзенскую или спортивную не слишком удобно. Хотя те кто не любит пересадок поступаю именно так. Говорят что в часы пик это даже быстрее. А еще иногда от Шаболовки на Фрунзенскую пешком ходят. Говорят всего 30 минут. Или можно рассматривать наземный транспорт до Университета и других станций.
Ребенку обычно место уступают. Что касается меня, я всю жизнь живу на конечных станциях разных веток. Удаленность - минус, но удобство езды - плюс. Но даже и домой с работы я тоже обычно сижу. Двигаю график работы и запоминаю на каких станциях в каких вагонах реально сесть.
Поскольку для меня метро основной транспорт, будь иначе, окажись я на плохой ветке - меняла бы квартиру.
пошли в этом году в школу, ни разу еще место не уступили ( мы не на конечной станции
Недавно мы с подругами обсуждали феномен, почему некоторым женщинам с колясками помогают, а некоторым нет. Почему некоторым беременным уступают почти всегда, а некоторым наоборот никогда. Пришли к выводу, что похоже дело в том, как женщина выглядит. Если у нее на лице написано "я и баба и мужик... И эту тяжеленную коляску-трансформер я по лестнице одной левой и помощи мне не нужно!" - к ней никто не подойдет. А если у женщины на лице растерянность и она явно ждет помощи - тут же находится пара мужчин, которые с ветерком доносят ее коляску куда нужно.
Не знаю как это применить к вашему ребенку. Возможно он выглядит как мужественный парень, который не нуждается в уступках. По моим наблюдениям детям которые выглядят детьми уступают всегда. Перестают годам к 10-12, в зависимости от внутреннего возраста ребенка.
Ха, метро для меня = пыткам. Я лучше в пробках буду, чем метро. А вообще я все это настолько не люблю, что без острой необходимости просто не поеду.
у каждого учителя свой приоритет, поэтому есть и гейдман с петерсон и моро, и свои наработки.
а расскажите про 57-ю тем, у кого просто любопытство.
мои ходят в хорошую школу рядом с домом, в 57-ю не собирались и не собираемся, далеко.
Расскажите, что за школа такая? как там?
просто поболтать.
не, архив мне не интересно.
мне так.... поболтать с живыми людьми вечерком.
А что интересует-то? Школу действительно часто здесь обсуждали. Первая школа по Москве (согласно рейтингу), которая берет началку.
Обычная школа, мы из нее ушли в 4 классе, перешли в школу рядом с домом и оказалось что контингент родителей еще лучше чем в 57 , дети тоже в принципе лучше. Я очень довольна.
Во первых из за дороги, во вторых я наверное неправильно представляла себе изначально что это за школа. Думала туда собирают путем отбора детей- математиков по складу ума. На деле оказалась обычная школа для 2 категорий детей- дети беспокойных мамаш со всей Москвы и области, которые слышали что это круто и им надо не хуже чем у людей и дети богатых или знаменитых родителей. В итоге отдала ребенка в школу рядом с домом и оказалось что и дети там лучше и родители и даже учителя.
У моей одноклассницы там дочка учится в младших классах. Я слушаю ее рассказы и понимаю, что это именно то, что нужно моему ребенку. Именно эта школа мой идеал.. Хотя изначально относилась к младшим классам в 57 скептически именно потому что это совершенно не математические классы. Они не набирают математиков, хотя математику дети учат на углубленном уровне, все.. Но цель у младшей школы не эта. Тем не менее их идеи мне очень и очень близки. Я вижу у этой школы ИДЕЮ. Я вижу что все что они делают - оно не просто так, они думают зачем они это делают. Они вкладывают в это душу. Это видно в материалах, которые они готовят, в заданиях которые дают, в отношении... Да, все учителя разные. И не каждому ребенку любой учитель подойдет. Тем не менее там нет равнодушных учителей, нет выгоревших, нет тех кому стало все равно. Каждый вкладывает в процесс душу, фантазию, талант. И это видно в каждом их действии. И я в восторге от этого просто как созерцатель, который видит как творцы создают чудо.
Ну, вот сейчас как раз такой равнодушный учитель и набрал 1 класс. Не нужно идеализировать школу. В ней полно недостатков. И неадекватных детей богатых родителей тоже хватает. Математического уклона в началке нет совсем - где это вы его разглядели? Идея есть, да. Занимаются с детьми много, шикарные театральные постановки (на Хользунова). Но опять же, силами отдельных преподавателей. И далеко не всех. Так что соглашусь с предыдущими высказываниями. Отличная школа если ехать не более получаса и отдавать себе отчёт, что уровень ребёнка по окончании началки будет "как везде".
ну как так уровень как везде. если девушка выше писала, что на подготовишказ они средненькие, а в райооной школе в 5 сильнейших детей. те входные данные в эту школу изначально очень ситльные и мотивированные дети. и как на выходе они оказываются как в "дворовой". не верится...
Дети там на подготовке самые обычные, знаю человек десять, которые сейчас там учатся на подготовке. Вот ну самые обычные дети. По поводу районой школы - еще раз говорю, ищите лучше и будет вам счастье. Они не "дворовые"! Просто в каждом районе есть школа, которая годами считалась сильной, вот их и надо смотреть.
Я тоже знаю несколько обычных детей, которые туда попали на подготовку. Только эти обычные дети читают лет с 4. А остальные так может и не пройдут в школу. На подготовке 250 детей, а набрать в школу они должны только 100. Так что из каждой группы в 13 человек пройдет лишь 5.
У меня вот самые обычные дети, не прямо гении, даже, скорее, наоборот, читают с 4 лет, и я с этого возраста читала - не вижу тут ничего особенного.
В каком здании, какой учитель? *имя* :)
Математический уклон в началке заключается в наличии доп.занятий по математике и шахматного кружка на который ходит почти весь класс. Но образование не ориентировано исключительно на математику. Они растят широко развитых детей. Сильному гуманитарию там тоже будет комфортно.
Уровень ребенка по окончании началки не будет "как везде". Но он вероятно будет ниже "сильных школ" по школьным предметам. То есть если ставить на шестерку по школьному обучению, то это не туда. А если на радость познания - то туда.
Одноклассница вам слишком все идеализировала. Равнодушные учителя там есть и далеко не один.
Выбирать учителя нужно. Одноклассница рассказывала про свою учительницу, а не про всех.
Выбирать учителя не дают. В этом году знакомые не смогли даже перевестись из 1-3 в 1-4. Максимум - из Фрунзенской на Спортивную можно уйти
Естественно не дают. И учителя не дают, и группу на подготовке не дают. Тем не менее те кто хотел - группу на подготовке сменили. И установку на учителя тоже имеют все кому это интересно. Причем реализуют они эту установку в том числе выбирая группу подготовки, где ведет этот учитель. Короче, те кому важно - те находят способы. А те кто уверен что все учителя одинаково хороши или кому это без разницы, или кто выбирает здание потому что оно ему удобнее - те и получают то что само получилось. Мне кажется это справедливо.
Если нас вдруг возьмут к тем учителям, к которым мы не хотим - вероятно мы не пойдем в эту школу. Для меня это будет эквивалентом того, что нас в школу не взяли.
Ну, не знаю, очень даже дают выбирать учителя на подготовке, вообще без проблем. В первом классе, да, уже нет такого счастья.
Вот поддержу вас! Тоже я себе тааакого нафантазировала :) начиталась тоже интернета и восторженно глаза закатывала, приблизительно, как девушка ниже, "ах, они творцы!" А потом посмотрела, пообщалась и все встало на свои места. Вот просто хорошая, добротная школа. Со своими минусами и плюсами, со своими недостатками, со своими закидонами, бардаком определенным. Родители - вот именно, что с повышенным чувством тревожности, очень верно сформулировали :) и мы тоже нашли в итоге школу, где родители и дети мне понравились больше. Потому что родители о детях и заботятся, и воспитанием занимаются, и образованием, но без той натужной истерики, которая присутствует в 57. Как-то это все более здорОво выглядит.
Да-да, я тоже так рассуждала 4 года назад :) Когда решила не пытаться отдавать свою старшую в эту школу. Решила что "нам такое счастье не нужно". И школа у нее хорошая...
Но поварившись внутри 57 понимаю что если бы могла откатить все назад - отдала бы ее сюда..
Нет, я не призываю... Как бы это сказать... это школа для людей определенного типа. Она не всем подходит. Но она моя, очень моя... Может не "моих детей"... Может им она подойдет меньше чем мне.. И может старшей она подходила бы больше, чем младшей.. В эту школу нужно идти если это твое. Я дочке категорически запрещаю бросать все ее остальные занятия, которые ей не очень нравятся. А подготовку к школе я ей разрешила бросить. Как только она скажет что ей там не нравится и ходить она туда не будет, она ее тут же бросит. Потому что это не "еда", это "блюдо для гурманов". И есть его и давиться - не стоит усилий. Не подходит - оставь тому кому подойдет.
Ээх. столько ответов и только один по сути, да и то очень краткий:(
все еще надеюсь, что мамы первоклассников этого года отзовутся!
И если вам что-то нравится, пишите, пожалуйста, поконкретнее, что именно нравится.
Спасибо!!!
А вы чего ждете? Мамам первоклассников нравится все! Тем более, всего 2 месяца прошло.
вы мама первоклассника? да еще и со спортивной? тогда напишите подробнее, что вам нравится.
Я мама ученика, который не стал учиться на Спортивной. Но полно друзей, которые туда пошли. Класс - не первый.В целом все спокойно, добротно, но без фейерверка, как тут описывают. Есть претензии, но больше по организации учебного процесса. По программе все устраивает.Победы в математических олимпиадах школа старательно не замечает. Кружок есть.
Это частная школа, правильно? Это вы выше писали, что "в каждом районе можно найти подобную". Вы имели ввиду частные? Это же совсем другая история...
Скажите сколько она стоит и возможно на этом можно будет тему закрыть.
хм. вы тоже мама первоклассника? вот реально не понимаю, почему люди не имеющие отношения к школе и к теме этого топика пишут такие широкие отзывы. что такое лучше? для всех разные критерии, верно? для нас в свое время не тратить час на дорогу стало критическим моментом в выборе школы.
и вот теперь мне интересно не ваше мнение, простите меня великодушно, а мнение тех мам, которые отдали своих детей в 57.
Какая вы неприятная женщина,я мама 9 классника,мой ребенок учился в 57 с 1 по 5 класс,никаких восторгов от этой школы у меня нет,мы ушли в другую школу.
ваш ребенок видимо учился в той школе которую передали в 57, то есть в 40. оттуда, действительно, уходили....
а кроме 1733,1723 и 57 пожскажите на какие школы обратить внимание? район юзао.а то в свете реформ везде пишут, что стало хуже..
но в этом году у меня икто из знакомых на подготовку не прошел. нам вот этой весной на собеседование идти и не сильно верю в результат... по каким критериям отбирают я так и не поняла.
И как вы определили, что 30% родителей на собрании - умные? А остальные какие???
вставлю своя пять копеек, потому что в теме. Возила дочь в 57 в свое время, утомительно, жили в спальном районе. При этом ни разу не пожалела, что дочь училась именно там. Заниматься, кстати, успевали всем. Сына думала отдать в ближайшую приличную школу (ну, типа, родительские амбиции на первом ребенке должны бы и закончится). Обошла 3 школы, среди них и упоминавшаяся 218, и соседняя английская, и ещё одна топовая. Везде есть принципиальные для меня минусы, плюс один - ближе, чем 57. Главный минус - не нравятся учителя, категорически. Вот не хочу им отдавать ребенка. Конечно, 57 не идеальна, но она, в моих глазах, на голову выше в плане кадров. И там есть никакие учителя (сейчас я про среднюю школу), но их процент ниже, чем в остальных. Про сегодняшний контингент учащихся говорить не хочется - посмотрим, для меня деньги ничего не определяют, дети богатых родителей могут быть хорошими, могут - нет, точно так же, как и бедных.
Чем учителя лучше... вот не скажу, не умею)) лучше, и все. Интеллигентнее, профессиональнее.
У всех, конечно, свои впечатления от учителей. Пока мой ребенок учился на подготовке, пообщалась с учителями началки 57ой. Возможно, именно нам так не повезло, но мне совсем они не понравились. Ни как с родителями общаются, ни как знания дают. И эти учителя ведут и первые классы. Поэтому в первые классы мы не пошли. А в школе, куда в итоге пошли, я на учителей нарадоваться не могу. Высочайший профессионализм. И в отношении ребенка, и в отношении с родителями. Детей где надо приструнят, где надо похвалят и поддержат, сами энтузиасты, знания на хорошем уровне, учиться очень интересно. Так что радость познания и свободу детской личности, которую, как я думала, можно получить только в 57ой, мы получили совсем в другом месте. Вот так вот. Только наши еще могут знаете что? Заинтересовать того ребенка, кто изначально пришел не очень мотивированным. И он раскрывается. А в 57ой учителя год на подготовке отбирают себе детей, которых ни мотивировать не надо, ни вообще с ними напрягаться - они изначально идеальные.
Неа, не буду. Плохо отношусь к обсуждению фамилий вполне конкретных людей в интернете. Нехорошо это. Какие бы они ни были. Тем более это не единичный случай.
идеальных детей нет))) со всеми надо работать. И это большая иллюзия, что приходят дети изначально мотивированные и беспроблемные в плане учебы, таких просто единицы (если предположить, что они есть в природе). Да, нам с учителем в началке повезло в свое время. Наверное, с теми учителями, которых я увидела в других школах, мне, напротив, не повезло. Значит, не судьба. Директора (не знаю точно должности) подготовки в 218 до сих пор вспоминаю с содроганием. На пенсию, на пенсию... Отношение учителей к родителям - как к недоразвитым назойливым неизбежностям. А там тоже сначала конкурс, отбор. И куча приписных домов и д/с - при этом никакой мало-мальски выраженной надежды на поступление по итогам подготовки. Число групп увеличили тут же до неприличного. Как-то грязновато это все, слишком жадно - неприятно. Впрочем, отражает картину современного московского общества, чё уж на зеркало пенять...
Вот именно - вопрос везения. У меня много знакомых, которые в этом году пытались записаться в 57ую на подготовку, несмотря на мои увещевания, что не стоит оно того. Потом говорили, что чувствовали себя, как "оплеванные", после этого унизительного висения на телефонах всей семьей, а потом бардаком с отсылкой писем-подтверждений и метаниями между группами. Такое же отношение - "недоразвитые, назойливые неизбежности". Ходют и ходют...
Я тоже чувствовала себя оплеванной пока дозванивалась с десяти телефонов. Но это ощущение моментально испарилось после того как на том конце взяли трубку и разговаривали со мной очень и очень приятным, вежливым и уважительным голосом. И в дальнейшем все было тоже на таком же уровне.
Но да, вначале заставили пройти испытание. Я даже и не против. Надо же отсеять всех, кто считает что "не стоит оно того".
Вы знаете, есть такое психическое расстройство - мазохизм называется. Это натурально расстройство психики. В чем заключается знаете? Правильно - человек испытывает удовольствие, когда над ним издеваются. А то что очень много учеников попали на подготовку не через телефон, а другими путями, тоже знаете? Все еще испытываете пиетет?
Знаю, что попали не через телефон. Но не "многие". У них с этим тоже были сложности.
Никто надо мной не издевался. Это был мой выбор. Я заранее знала что дозвониться будет тяжело. Мне еще десяток моих друзей в этом помогал. Воспринимали как движуху. Вот если бы результат был отрицательный- это было бы издевательством.
Женщина, живущая с алкоголиком, распускающим руки, тоже делает свой выбор. И даже не пишет на него заявление в полицию, когда он ломает ей челюсть. Даже наука такая есть - виктимология. Читая форумы, где обсуждаются курсы подготовишек в 57ой, почему-то все время о ней вспоминаю... Желаю вам удачи и немного здравого смысла.
Слушайте, ну перестаньте уже! У меня несколько подруг дозвонились в прошлом году (и поступили, кстати, тоже и сами). Я лично в этом году 3 раза дозвонилась. Записала своего ребёнка и сыновей подруг. Не все так ужасно, как вы расписываете
Слушайте, я ничего не начинаю еще! Я даже ничего не расписываю. У меня из знакомых несколько людей вообще не дозвонились и что? Опять скажете что-нибудь о богоизбранности и отсечении тех "кто не очень-то и хотел"? потому что надо как-то отсечь страждущих? потому что иначе бы записалось сто миллионов человек. Это было бы правильно (и то отчасти), если бы не было параллельной записи вживую, а не по телефону. И речь вообще не о записи, а о всем процессе прохождения приготовишки. Осенью глупость с записью, весной начнется самое интересное - оглушительные в своей обалденности тесты про съедобные энциклопедии и поступление по непонятным никому принципам. И все это чтобы в конце этой эпопеи получить школу на спортивной, где "никакого фейерверка", как пишут бывшие ученики. Хотите - да пожалуйста! Но я вот все о виктимологии что-то...
Да кто же вашим знакомым-то мешал пойти вживую?..
Это же каждый год происходит. Мне это было известно заранее - я просто почитала темы про школу. И это было моим планом Б, если бы я поняла что шансов записаться по телефону у меня нет.
Принципы поступления лично мне понятны. Если они не понятны тем, кто не поступил - возможно это и есть причина их непоступления. Просто эти принципы не из разряда "баллы за тесты". И это хорошо. Потому что не все измеряется в баллах.
В школу на Спортивной конкретно мы не пойдем, если нас возьмут. Нам туда не нужно. Но мы пошли на подготовку не ради поступления в школу (хотя и это тоже). Подготовка для меня самоценность. Если ребенка в школу не возьмут, это для меня тоже будет значимым результатом. И я не буду говорить что "школа неправильная".
вживую - это как? в очереди стоять у входа? вы считаете это менее унизительным, чем звонить по телефону?
Там не было очереди. Но при этом не всех пришедших ногами записывали. Кого-то разворачивали "дозваниваться", кому-то удавалось. В общем тоже как повезет. Поскольку случаи единичные, знаю одного развернутого и одного записанного, то не могу сказать в чем между ними разница.
Могу еще добавить что те у кого есть связи записывались через связи, вообще никуда не ходя и не звоня. Хотя им тоже вначале говорили что "не получится" :D
на мой взгляд, ночевать несколько дней у школы и писать номерки гораздо более унизительно. меня запись по телефону устраивает гораздо больше, она ничем не хуже, чем запись в остальные школы через электронную очередь
все мои знакомые, кто хотел дозвониться, дозвонились. если озаботиться этим чуть заранее, то элемент случайности почти исключен
Вообще, это интересная задача. Придумать алгоритм записи такой, чтобы был справедливый и не унизительный. Если у кого-то из читающих этот топ есть идеи-высказывайте! Может, администрация прислушается.
Я слышала про лотерею, кажется, это в США. Мне тоже не очень нравится:) Но я лучшего, пока не вижу. Костры жечь ночами -понятно, не вариант.
Что касается дозвонов. Это тоже вариант лотереи. Я не думаю, что многие желающие попасть в школу ломались на этом этапе. Конечно же, большинство звонило со множества телефонов и подключало родственников для дозвона. И, конечно же, дозванивались не все. Даже среди тех, кто действительно хотел, как здесь говорят. Я знаю человека, который так и не дозвонился с нескольких телефонов.
Лотерея в наших условиях плоха тем, что опять будет не для всех и это не проконтроллируешь.
Конечно, это проблема и тут сложно найти выход. На моей практике все, что дает качественные знания для детей - пользуется фантастический спросом. Записаться в группы Музея им Пушкина - приехать надо в пять утра :) но мне показалось правильным, как записывались на абонементы в Кремль - электронная почта, заявка должна была быть отправлена не ранее 8 утра. В 8:10 запись была закончена. Тоже лотерея и не все попадут, но по крайней мере есть электронной подтверждение, что нет "левых" и "блатных" - справедливая лотерея. Потому что у меня знакомые в этом году не дозвонились, и не поехали, потому что как интеллигентные люди подумали "ну как же! - сказали обязательно дозвониться нужно!" А оказывается была "политика двойных стандартов" и некоторые даже не парились с дозвоном, просто приехали и записались.
я не знаю никого, кто бы не дозвонился. ну, может быть есть те, кто пытались пару раз набрать на шару, а потом говорили, что не дозвонились, но у меня таких знакомых нет.
про лотерею. вы же взрослый человек, и понимаете, что справедливым тут быть ничего не может. нет никаких справедливых критериев, позволяющих отделить одних 500 детей от других. дети маленькие, никаких справедливых критериев оценки пока нет. только лотерея, ну и настойчивость родителей, что тоже вполне себе критерий
в этом году, я считаю, с подготовишкой стало все гораздо лучше, чем раньше. по крайней мере, многим не придется ходить целый год на подготовку впустую.
Вы отрицаете существование независимой от вашего сознания реальности? Тогда вы субъективный идеалист:)
А с точки зрения нас, материалистов, дозванивались не все, в том числе среди тех, кто непрерывно все время дозвона сидел на нескольких аппаратах одновременно. Я лично знаю такого человека. И это уже аргумент:) И, я уверена, он далеко не единственный.
Я предлагаю найти справедливый алгоритм записи. Не искать справедливые варианты оценки детей, ни в коем случае.
возможно, этот человек набирал номер раз в несколько минут, а не постоянно. возможно, с телефона с импульсным набором. возможно, не пользовался автодозвоном. да мало ли что могло быть, и что получило причиной того, что он не дозвонился.
У меня тоже есть такие знакомые - набирали с нескольких телефонов (с айфонов) в течение всех дней, выделенных для дозвона. Каждую секунду набирали - отбой-повтор-отбой-повтор. В минуту до 6-7 наборов так получается. Набрали много тысяч раз. Не могли отойти от зарядки, потому что телефоны разряжались в таком режиме моментально. И НЕ дозвонились. Поэтому если вы с чем-то не столкнулись лично, это не значит, что этого нет в природе.
Пользовались они атводозвоном тоже, пользовались. Может и больше 6-7 раз, не утверждаю сколько там было.
Человек набирал с трех телефонов одновременно, которые находились в режиме автодозвона. Интервал дозвона -несколько секунд. Два телефона мобильные и один стационарный. Набирал все время, отведенное для дозвона -и не дозвонился.
Есть такое общее правило: априори не считать других клиническими идиотами.. Просто потому, что чаще всего это не так.
я кого-то называла клиническим идиотом? если многим удалось достичь результата при том, что они старались, а немногим не удалось, то, даже если эти немногие тоже старались, можно считать что им просто не повезло. обидно, но что делать, кому-то всегда не везет.
Вы предположили, что он совершал действия, которые мог бы совершить в данной ситуации только клинический идиот.
я не знаю этого человека, я не знаю его мотивов, я не считаю, что только клинический идиот мог так поступить, а. например, человек, который не совсем в теме, информацию про запись получил только с сайта школы в последний день перед началом записи. да мало ли.
Кто мешал? Да, можно было приехать. Это был план С... (план Б - 10 телефонов).
А еще у меня есть знакомая, которая не дозвонилась потому что не очень и хотела.. Но потом объявили донабор. И в этот донабор она легко попала. Просто вовремя смониторила его. И прошла на собеседование. Это план Д...
Неужели мало?
Вспоминается притча, как Бог посылала верующему 10 лодок для спасения, а тот не воспользовался, да так и утонул. Потому что все ждал персонально Бога
А самый действенный -план С-штрих. Сделать такое предложение, от которого они не смогут отказаться:))))
Это предложение исчесляется суммой с 6 нулями. Будучи сектантом, тем не менее я не считаю что эта школа стоит таких денег. И уж тем более не считаю, что этих денег стоит 3 дня висения на телефоне десяти разных людей. За одну десятую этой суммы можно договориться с телефонисткой чтобы она разъединила все линии и подключила нужную.
Вообще-то это шутка была. Цитата из "Крестного отца". Там такие предложения не деньгами делали:)
А откуда вы знаете про сумму с шестью нулями? Слухами питаетесь?
Я даже источник этих слухов скажу - Ева парулетней давности :) Но другой информации у меня нет, а этой я склонна верить. В смысле верить что "не меньше". Потому что сумму с 5 нулями думаю полмосквы бы предложило. За гарантированное попадание в школу в обход этих самых тестов в течение года. Я бы и сама подумала про 5 нулей. А про 6 уже не стану.
Но может деньги там вообще не решают никак. Тут уж я сказать не могу. Но понимаю что есть люди, которым школа отказать не может. В том числе для того, чтобы и дальше вести себя достаточно самостоятельно. То есть право на достойное образование ста детей покупается ценой приема в школу десяти особенных.
Однако, не смотря на то, что дети маленькие, весной их очень даже будут оценивать и по результатам этой оценки зачислять в школу.
какие-то выводы можно сделать и после одного урока. но не после 15-и минутного собеседования с ребенком
скорее всего, это лишь означает, что вы не умеете следить за логикой )
чтобы ввести справедливые критерии записи детей на подготовку, то нужно оценивать детей при записи. детей при записи оценивать невозможно, 15-и минут мало, поэтому и справедливые критерии оценки детей при записи ввести невозможно
Справедливые критерии совсем не обязательно связаны с какой-либо оценкой детей.
об этом и речь в ветке. предложите справедливые критерии, если у вас есть идеи
Это я начала ветку про идеи и критерии:)
Мне приходит на ум такой сценарий:) Каждый год мэрия Москвы устраивает лотерею в прямом эфире. Жюри-уважаемые люди города из разных областей жизни, выбираемые посредством интернет-голосования. Как вам?:)
честно говоря, мне не очень. если бы я выбирала, с кем бы мне хотелось работать в ближайший год, я бы все-таки хотела с ними перед этим поговорить хотя бы по телефону :) ну или еще как-то перемолвиться хотя бы парой слов :)
Не, пока речь идет только о записи на подготовку. А потом тех 500 счастливчиков смотрят целый год, ну и как-то дальше уже отбирают. Но вот этот первичный отбор, когда нужно как-то ограничить круг желающих до некой разумной цифры для последующей дальнейшей работы.
А лучше брать не 500, а 250 человек. В первые классы берут 150, значит, у учителей есть возможность отсеять 100. А у детей очень большая вероятность попадания.
но вы правы, основная претензия к 57, что критерии поступления очень непрозрачные.
и как вы себе представляете интернет-голосование за детей, которые должны попасть на подготовку?
С утра попробуйте еще раз текст перечитать. А то ваш вопрос напоминает известный:"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Перечитала. Тогда все еще хуже... в смысле вашей идеи. Вначале я ее так и поняла, но потом увидела слово "жюри" и ухватилась за него. Оно делает идею чуть более оправданной. Потому что мало что может быть более легкомысленным чем разыгрывать места в школу через лотерею.
Если вам в самом деле интересно, почему тот метод который применяет школа - один из самых оптимальных в том числе для результатов ее учеников, я могу посоветовать книжку по психологии масс. Очень дельная книжка, основана на наблюдениях за людьми, которые велись в режиме эксперимента серьезными учеными америки. Очень многое проясняет о поведении людей. Не конкретного, а в целом. В том числе и "почему данный способ будет лучшим". А при вашем методе набора результаты будут намного ниже.
Школа применяется тот метод, который ей кажется проще. Не надо читать никаких книг, чтобы понять эту незамысловатую мысль.
Телефонная запись -это вариант той же лотереи, только в роли жюри выступает сама школа. Поэтому нет контроля.
Если вы хотите поговорить про результаты учеников, мы можем сделать это. Но к методу записи детей на подготовку эти результаты никакого отношения не имеют! От слова совсем.
Вы все же почитайте книгу и поймете, что между телефонным дозвоном в течение 3 дней и лотереей - пропасть. И она в области дальнейшей мотивации.
Все что достается легко, теряет ценность в наших глазах. И наоборот, то что достается с трудом, ее повышает. Это просто свойство человека. Всех. И вас, и меня. Хотя нам может казаться что мы-то уж не такие.
Вообще-то с детьми провели не 15 минут, а 4 урока, 2 часа.
Но большинство школ оценивают детей действительно после 15 минут или после какого-нибудь теста.. И это мало кого парит.
Судя по тем обычно-хорошим детям, которых на подготовку взяли, отсеяли либо совсем уж слабых, либо совсем маленьких.
ДЛя 6тилетки? нормально. А если учесть, что там и 5,5 лет были, и младше...
С нами, напаример, тестировался мальчик, котрый ушёл через 30 минут. Плакал. Его отправили домоЙ.
его наверняка не взяли, а он может оказаться очень талантливым мальчиком, только не умеющим вести себя в незнакомой обстановке. мне кажется, в ребенке вообще трудно что-то понять, а уж 2-х часов на это совсем мало
Он был маленький. И папа его это сразу признал. Сказал, что придут через год. Я вообще была удивлена, когда узнала, что многие скрывают при поступлении на Подговишку истинный возраст. Чтобы ходить туда 2 года
Может. Но талант себе дорогу пробьет и без данной школы. Кроме того, любой метод тестирования всегда имеет погрешность. Вы в беременность скрининги делали? А погрешность этого знаете? Что есть и женщины с идеальным скринингом, у которых обнаруживаются проблемы. И с плохим скринином, у которых все хорошо.
Нет идеальных методов. Да и определить "талант" крайне сложно, особенно в 6 лет. Нет приборов которые его измеряют. . Учителя оценивают основные параметры, которые нужны для сильного ученика. Только и всего. В 6 лет талант различить очень сложно. И уж если они видят маленького ребенка, нет никаких причин его мучить, когда с ним можно встретиться через год, когда у него нервная система будет постабильнее.
Но что мне понравилось в тестировании, они постарались давать такие задания, чтобы минимизировать влияние натасканности ребенка. То есть знание таблицы умножения или ответов на типовые вопросы ребенку не помогало ничуть.
Я не дозвонилась. Два дня висела на 3х!!! телефонах. На 3й день поехала лично. И правильно сделала, потому что на следующий день запись прекратили.
Более того, знаю лично ребенка, котрый не прошел отборочный тест и не попал в Приготовишку. Сейчас ходит в Грибоедовскую 1529. Потому как там за деньги берут всех
А что такое "справедливый алгоритм записи"? Задача данной записи - быть тяжелой, чтобы отсеять всех кому не очень надо. Тяжелое всегда будет унизительным, если человек это так воспринимает. И не будет - если не воспринимает.
Я была готова в нужную школу в очереди ночью стоять. Более того, я приходила в нужную школу за год до поступления, и толклась в той очереди, которая там стояла ночью.
А много моих знакомых, которые точности так же дежурили несколько суток в очереди в ЗАГС, подружились между собой и потом поддерживали отношения. И вспоминают это время как приключение. А висение на телефоне с трех телефонов как приключение почему-то не вспоминается.
тяжелое не всегда унизительно. экзамены, для поступления, скажем, на физтех, тяжелые, но не унизительные.
а вот стояние в очереди по ночам. как мне кажется, гораздо унизительнее, чем висение на телефоне
экзамены поступления на физтех для выпускника 57 школы - ерунда. В 57 попасть намного сложнее.
Ну, а мне удобнее на телефоне повисеть, чем ночами дежурить. Несколько подруг, кстати, 15 декабря полночи караулили, пока запись на портале начнётся, чтобы по списку Б первыми быть. И кому то это помогло!
Нет, совсем необязательно это задача должна быть тяжелой и тем более унизительной. Она должна быть справедливой. т.е. после записи у непопавших не должно остаться чувство, что было не честно, в обход правил.
Это задача не решается в одну минуту. И желательно при ее решении полностью забыть советский опыт, который до сих пор используется и считается как единственно возможный вот даже вами в этом сообщении.
п"Нет, совсем необязательно это задача должна быть тяжелой и тем более унизительной. Она должна быть справедливой. т.е. после записи у непопавших не должно остаться чувство, что было не честно, в обход правил."
Кто это сказал?
У некоторых непопавших всегда будет чувство несправедливости. Это свойство человеческой личности. Если баллы - то "меня засудили. За эту задачку могли поставить 2 балла из 5, а поставили 1". Или "а мой ребенок умный, но плохо пишет тесты".. Нет методов, которыми будут довольны все.
Школа должна использовать тот метод, который обеспечивает для нее устраивающий ЕЕ результат.. В частности максимальное качество при минимальных усилиях
Это я сказал:)
Значит, баллы -не вариант. Надо искать другие формы. Такие, чтобы если и возникало чувство несправедливости, то было бы обращено к небесам:)
Школа должна использовать тот метод, который ей укажет государство. т. е. мы с вами в том числе.
Господи, откуда у вас эти идеи - про государство для школы, и тем более про нас с вами как указующий перст государства :) Направьте свою энергию на что-нибудь более приземленное. Вот больницы закрывают.. УКажите чтобы не делали этого.
Не государство для школы, а ровно наоборот:) А чем больницы достойнее школ?:)
Разве ж это энергия. Так... Болтаем.
Неправда. Я записывала своего ребека не по телефону. Стояла живая очередь к кабинету завуча. Она одновременно записывала по телефону и из очереди за дверью. Ни одного человека из очереди не завернули.
Но вы согласны, что это было не по правилам? Это было не объявлено нигде. И даже, наоборот, было объявлено, что запись только по телефону.
Получается, что школа набирает семьи, которые либо не понимают прочитаного, либо привыкли по жизни идти напролом, циничны и пробивны. И это тот желаемый контингент?
Мне до школы быстрее дойти пешком, чем висеть на телефоне.
Кстати! Много сначала говорится так, а позже стьановится иначе. Именно в 57й. Так, например, изначально говорил_писали, что в 1й класс не будут набирать детей из Игротеки. А теперь говорят, что будут. Поэтому верить на слово в 57й так слепо не стоит
Поверьте, быстрее доехать до школы, чем висеть часами на телефоне, да еще без гарантированного результата было абсолютному большинству!:) Даже если человек живет у МКАДа, ему было бы быстрее доехать. Не говоря уж о тех счастливчиках, кто живет в пределах, например, Садового кольца:)
А вот то, что правила не соблюдаются, это-то и плохо. Про то и говорим.
Согласна. Я тоже ведь не просто так сначала 2 дня висела на телефоне. Упиралась куками и ногами, когда меня мама и подруга убеждали пойти.
Если для вас "повисеть на телефоне пару дней" эквивалетно "житью с алкоголиком", значит вам сюда не надо. И поверьте - это очень здорово! Если бы я организовывала запись в эту школу, я бы сделала ровно то же самое. Специально для того чтобы отсеять большинство людей с взглядами типа ваших.
Мне сюда было надо, и я не считала это особой ценой. Пока мне казалось что это форма издевки, был негатив. Но когда я поняла, что неуважением ко мне там и не пахнет, а ровно наоборот - я пересмотрела и свое отношение к этому испытанию. И согласилась что оно было оправдано. Причем именно в такой форме: максимум уважения к людям, но заслон требующий усилий. Чтобы отсеять случайных людей, не нацеленных на эту школу. Потому что если дать возможность записаться всем желающим свободно, запишется половина Москвы. И потом школе придется думать что с этим делать... Тестировать всю Москву они не смогут. А так протестировали на этапе входа - часть даже не пыталась, вторая отсеялась в процессе. Получили всего 500 человек.
А я даже не буду сильно против :) Потому что 57 школа сродни секте. У них даже название есть ;)
Слышали бы вас сейчас директора-завучи 57ой - они бы вздрогнули в ужасе. Вы сами не отдаете себе отчет, что вы несете. Вы совсем не в формате школы. 57-семиты это немножко не про это.
Это вам завуч сказала? :) Секты же разные бывают.
В связи с вашим высказыванием задумалась, в чем отличие любви от сектантства? Как вы их различаете?
А почему не поехали записаться? прекрасно записывали всех, кто пришел лично.
А тестировались мы также как и все
А я откуда должна была знать, что не придется просить?
Про группу очень смешной вопрос :) Конечно же я не скажу.
А немного мозгами пошевелить?Не? Если вы в теме, то вычислить труда не составит. А если не в теме - то что вам в этом знании? Тем более, выбрать все равно не дадут. ЕВ на собрании отказалась даже назвать, кто будет 1 классы набирать.
Вы шутите?
Посмотрите кто будет выпускать 3 (в 1-3) и 4 классы (в 1-4) в этом году - и они же будут набирать новые первые классы. Эти фамилии уже всюду озвучивались.
И те кому было интересно уже выбрали подготовку с этими учителями.
Представление об учителях у меня есть. Но оно же тоже не собственное, а получено из многих разных мнений, необъективных. Чем больше мнений тем более полное представление о человеке. Так что ваше мнение не было бы лишним. Тем более что пока что я не знаю учителей, о которых отзывы были бы столь же лестными как ваш. Но кроме вас никто и не уходил после 4 класса (если это вы)
у меня ребенок учится в средней школе 57 на хользунова. начальная школа по программе 1-3 была. "мажоры" собраны в "в" классе. культура в классе про хорошо учиться. это важно. все дети заняты в школе и на дополнительных кружках. родители амбициозные и требуют от детей качество. экскурсии театры и т.п. интересные. плюс родители и дети кучкуются и ходят на лекции, выставки и т.п. большинство детей мотивированы на учебу и развитие и умение много успевать. родители у нас с очень разным достатком. дети начали уже оценивать у кого что есть, но это не является главным. хорошая учеба залог популярности в классе независимо от кошелька родителей. хотя все подростковые проблемы присутствуют (детям 12). возить полтора часа в одну сторону лично я бы не стала. я бы сняла квартиру около школы. потому что время дороги можно потратить с пользой. ну и конечно, "всяк кулик свое болото хвалит" :)) другой школы своему ребенку не желала бы.
Мажоры собраны в "в" классе. Это вы про какой год? Или это каждый год так?
что подразумевается под "мажорами" в этом возрасте? То, что дети ездят в отпуск за границу или то. что у них много гаджетов? Так это у большинства детей амбициозных родителей. Если родители амбициозные, потратили время на подготовку ребенка, занимались с ним сами или с репетиторами, значит, родители и сами что-то из себя представляют и, скорее всего, имеют неплохой доход. Отсюда и все остальное. Амбиции родителей у вас равно мажорность детей? А если с детей требуют не по-детски, если дети пашут при этом, они мажоры или нет? Если обеспеченный ребенок вырастет трудолюбивым, то он мажор?
Мажор это человек, который на основании более высокого материального статуса, полученного от родственников, считает себя лучше окружающих и общается с ними сверху вниз.
Пойдет?
и это про 8-летних детей? Полный бред. В этом возрасте они еще не понимают этого всего. Они думаюТ. что такие возможности есть у всех родетелей. Замечать разницу они начинают позже, классе в пятом примерно.
дети, которым нужно заниматься с репетирами, чтобы успевать за школьной программой или поступить в школу не смогут учиться в этой школе :( программа очень насыщенная особенно в 1-3, это, как правило, "а" класс. в пятом сразу на дом с первой недели задают много по каждому предмету. английский, прямо скажем, в школе слабоват. учителя разные. но высокий процент качественных.
а про мажоров... да, увы, в "в " классе детки в уже в 4 классе обсуждали кто на каком самолете чартере или личном летает.... и это было важнее учебы... не значит что дети плохие, значит что при всех способностях детей и амбициях родителей акценты смещены в сторону владения материальными благами.
трудолюбивые люди это хорошо в любом возрасте и при любом достатке.
К чему эти споры про справедливость записи на подготовишку? это же смешно, ну, посмотрите на себя со стороны. Взрослые люди вроде... Почему школа обязана устраивать абсолютно справедливый отбор? школе надо набрать учащихся. И то, что не все отобранные дети - гении, и не все гении попали в школу - это вообще не проблема ни для школы, ни для родителей. Такой задачи нет, это не школа для гениев (термин использовала условный, для краткости).
а то, что школа, подготвившая определенное количество победителей олимпиад и вошедшая в десятку лучших школ получает дополнительные гранты , это не считается? Да, государственная, но они хотят войти в десятку, поэтому отбирают обучаемых детей, которые потом победят в олимпиадах. Они вполне имюет на это право. если вам не нужны олимпиады, вы сами и ваш ребенок не амбициозны, то зачем ломиться именно сюда? Есть много других бюджетных школ, которые вас возьмут с распростертыми объятиями
Что это вы тут напридумывали?... Они хотят войти в десятку... А другие не хотят что ли? Или все равны, но некоторые равнее других ? :) И как связан факт желания-нежелания участвовать в олимпиадах и невозможность дозвониться до школы, чтобы записаться на приготовишки?
вообще исходное сообщение, к которому дан данный ответ про то, что школа муниципальная, а проводит отбор детей. При чем здесь "дозвониться"? Хотят быть в десятке все, но не все этого добиваются. Эта школа смогла. И что? ей теперь надо набрать детей маргиналов, так как они тоже равны?? Вы о чем, дамо? Зачем вам сильная школа, все равны, отдайте в ближайшую, зачем же вы в эту так стремитесь, что аж дерьмом изошли, доказывая, что они просто обязаны вас принять.
Уважаемое тупко! "Дозвониться" при чем. Читать вы не умеете, это факт. И связи у вас причинно-следственные нарушены. И никуда никто не стремится, мы уже это все прошли, и нас давно везде приняли. Идите спрячьтесь куда подальше.
Дама, сходите уже к психиатру ил ивыпейте таблитки, для вас пропуск одной таблитки - катастрофа.
И что? Раз она государственная, она должна учить всех подряд? Она всех-то все равно не сможет. Мест меньше чем желающих. Как отбирать?
А больница Бурденко, будучи государственной, должна принимать всех людей с простудами?
А спортивные школы, которые тоже бюджетные, должны брать всех подряд независимо от способностей? Музыкальные школы всех детей без слуха? Художественные - всех хулиганов округи?
Кому от этого будет хорошо?
Споры эти рождаются каждый раз по причине двух часто встречающихся точек зрения на школу.
Точка зрения номер раз.
Школа идеальна. Все что они делают, наполнено сакральным смыслом, который недоступен для понимания простым смертным. То, что она дает учащимся, невозможно получить более нигде в городе. Дети и семьи поступивших - элита, которая отобрана по каким-то глубинным параметрам, которые тоже доступны пониманию далеко не всем. Количество лестных эпитетов "еда для гурманов" и "они творцы" поражает воображение.
Точка зрения номер два.
Школе отдается должное, как заведению, которое обладает определенным, но не исключительным количеством талантливых педагогов. Но она не исключительна и в Москве существуют школы, которые могут дать детям не меньше, а иногда и больше. Школа обладает определенными недостатками. Явные проявления "двойных стандартов" и возможность попасть туда в обход ими же установленных правил, вызывает минимум чувство брезгливости.
Исключительно потому, что многие, впервые столкнувшись с феноменом 57ой школы, принимают сторону первой точки зрения, я считаю, что те, кто через это прошел, имеют право поделиться своими впечатлениями или хотя бы пожеланиями.
Говорю, как человек, который изменил, в процессе общения со школой, свою точку зрения с первой на вторую. (Обид тут нет - нас взяли).
Соглашусь на все 100! Только что у меня не было первой точки зрения, сразу вторая. И нас взяли тоже, так что без предвзятости)
какой феномен? вот вы высказались за здравый смысл (о первой категории я даже говорить не хочу), а термин использовали вопреки собственной же позиции)) видимо, не отпустила ещё первая)) нет элиты, нет феномена, есть добротная школа. ТОЧКА. Все учителя - люди, обычные, со слабостями, с первичными потребностями. Как вы справедливо заметили, процент талантливых педагогов здесь выше, сказать, почему? сами знаете, правильно. А раз выше, то общая атмосфера интереснее, горячее, да и детей можно профильтровать. И ничего больше. Нет феномена, есть хороший менеджмент. И никакой иронии в моих словах нет, исключительно рада за учителей и учеников! БОльшая часть тех и других - замечательные люди))
А зачем носителям точки зрения 2 вообще участвовать в этой дискуссии?
Да, да! Школа обладает МАССОЙ недостатков!!!
Я носитель третьей точки зрения.
Эта школа не элита. Она "еда для гурманов" примерно как сверчки еда для азиатов. Она может и для гурманов, но не делайте тут равенства со словом "вкусно".
Эта школа для тех, для кого она. Не элита. Не лучшая. Не понтовая. Она для "пятидесятисемитов по духу". И всё. И для них она - лучшая. И эти дети и их родители - лучшие для этой школы. И нет тут объективности никакой.. Взаимная симпатия, притяжение, любовь если хотите. Ее нет именно потому, что эта школа не "лучшая" и не "понтовая" и не "элитная"... Это вы, в том числе носители точки зрения номер 2, творите из нее кумира, а потом плюетесь на нее как на божество, которое вас разочаровало. Не надо было его создавать, это божество.. Не надо было давать ей тех эпитетов которых она не просила. Она же не говорит что она элитная. Она даже не претендует на то, что умеет учить обычные классы. Это сильная мат.школа для детей которые туда поступают в 8-9 классы, когда уже вызрели таланты, определились способности.. Школа их собирает и делает себе имя. Причем тут началка? Что вы все в нее рветесь, а потом дискутируете, достойна или нет. Кто дискутирует - пожалуйста, в Москве еще десяток школ. Вы или аноним выше (кажется вы это он) уже озвучили их номера... Пожалуйста, все желающие туда. Там тоже хорошо! Правда-правда.
А мне позвольте кушать моих сверчков и червячков... потому что у меня метаболизм такой, что слаще них нет ничего... и их дают в этих стенах.
Любители червячков - вам сюда! Не любители червяков - вам не сюда. Собственно и всё.
Совершила фатальную ошибку, написав свой пост, но не разъяснив, что относится сей спич к началке 57ой. Которая вообще, собственно говоря, является неким навязанным школе придатком. Приношу свой глубокий пардон. В пылу дискуссий заговорилась. То, что касается старшей школы - ваше описание полностью соответствует действительности. Респект.
Да вот нет.. То есть формально-то да. Но дело в том, что выпускники старшей школы отдают своих детей в началку и очень довольны выбором.
Я поняла что вы про началку. Я их тоже разделяю.
У меня старший ребенок учится в 57 школе, младший учится в школе около дома и я вообще не очень понимаю о чем тут все спорят.
Если брать начальные классы, то это самая обычная школа, далеко не лучшая и нет в ней никакой " особой атмосферы" . Особая атмосфера только у тех в голове, кто туда 3 дня дозвониться не мог, денег и времени потратил на подготовишку. И наконец, когда туда попал , о чудо, теперь рассказывает как приобщился к чему то " высоко востребованному".
Рейтинг и победы в математических олимпиадах этой школе приносят не те, кто в ней учится с 1 класса, а те дети, которые учились в обычных дворовых школах, обладают математическим складом ума и потом вот этих одаренных детей и собирает 57! Но обучала и сделала их такими увы не она.
С 1. Не смотря на то, что школа физ.мат, у моего сына нет математической одаренности и сейчас в 9 классе уже ясно, что другие дети из обычных дворовых школ, которые ее имеют от природы его обошли. Но мы в нее в свое время пошли из за моего мужа,которому перед людьми надо было выпендриться:) и мы рядом с ней жили. Потом переехали, но в 6 классе сын уже привык к знакомому коллективу и побоялся, что в новой школе его просто плохо примут. В итоге младший пошел в школу во дворе, а старший стал ездить в 57.
И на ваш взгляд в части общего образования и отношения к ученикам разницы между 57 и вашей дворовой школой нет?
Я не про математику. Обычные классы 57 школы, которые набирают с 1 класса - они не математические, они обычные. Тем не менее общее образование там дается сильное. Так меня уверяла выпускница обычных классов этой школы. По ее словам, все легко поступили в приличные вузы. Часть детей после 8 или 9 класса ушла в другие профильные школы, по тем профилям которые им были интересны. Причем поступили тоже легко.
Но правда девушка выпуска "прошлого века" :) Хочется понять, как там сейчас.
Можете описать какие есть плюсы и минусы у 57 по сравнению с вашей дворовой школой?
Спрошу в этой теме. Расскажите, пожалуйста, настоящие и уже первоклассники в недалеком прошлом, какие у вас были зимние баллы... Уже скоро и наши письма счастью прилетят.
У нас в том году мальчик с зимними 294 баллами не прошел в результате... Интересно, много таких случаев...
К этому моменту было ясно, что ребенок легко справляется со всеми заданиями каждый день, нравится учителям, приходит учиться, а не играть, умеет себя вести.
мой старший учился в хорошей дворовой школе, младший- в 57 сейчас в началке. Меня приятно удивили такие предметы, как ритмика, где с душой организуются праздники и выступления для родителей, музыка, где учат французские песенки, слушабт классику, рисуют иллюстрации к музыке, изо, где создают шедевры ( правда,из дорогих материалов и иногда с помощью родителей), окружающий мир, где смотрят фильмы про Магеллана, Космос, ребята часто делают проекты, доклады. Детям очень интересно учиться. Они идут в школу с удовольствием. Много поездок и экскурсий с классом.
Сама размышляла о 57, но выбрали рядом расположенную школу.
Ритмика с выступлениями у нас етсь.
Классику слушают на музыке, там же рисуют иллюстрацици - дочка приносит.
Шедевры - с натягом, но материалы носим, да. Выставки шедевров занимают первые два этажа школы.
В школе космический музей, детей водят, рассказывают, фильмы показывают.. да и дома мы смотрим. магеллана вот не видели, но книгу Дети Капитана Гранта дочка поняла.
Проекты есть, слава Богу, не презентации, хотя можно. Выступлений хватает. Сейчас классом ставят спектакль. Уже второй, в первом классе ставили ко Дню матери и к концу года. Были выступления, смотры песен..
Поездки с классом есть. Экскурсии тоже. Вообще негатива нет, только вот домашнее задание отнимает время((
Черт побери, может, наша школа 57я?
но вот средняя школа у нас никакая.. это вот да.. Наверное, поступление в 57ю оправдано именно из-за средней школы, если уж она кому-то нужна.
А учат, учат в школе как? :)
У нас все то же самое что и у вас. По этому принципу и выбирала -как альтернативу 57 по духу. И дух я получила. Вот только образование никакое. И детей продвинутых уровня 57 - полтора человека на класс.
Средняя и старшая школа у нас не фонтан.
Но есть запасной вариант куда перевестись. А началкой я очень довольна. Идеологией программы не очень, но куда деваться.
Есть еще такое дело - или ты в началке учишься и только учишься (учишь долбаный фонетический разбор, образно говоря), или занимаешься чем-то для души.
Усилия в средней и старшей школу я готова понять и поддерживаю. А вот мелких совсем мне жалко. Такие дети еще.
Я с вами согласна.. но то что я слышу про 57 - там не долбежка, там именно интересно. А у нас в школе "интересно после уроков". А на уроках интересно валять дурака, потому что от учебы у меня самой оскомина.. Получается что с 9 до 13 часов время почти выкинутое.
Да как описать? На словах получается все, как у всех)). Сейчас перечитала свой комментарий -все вроде так же, как у старшего в школе. А ведь совсем не так. Все эти проекты,поездки, концерты- не показуха и обязаловка. И правда от души. И атмосфера совсем другая. Дети другие.
Детей в школе любят все - от охранника, до завуча. Но это немного расслабляет. Плохих оценок стараются не ставить.
Вот пришла сейчас с занятий Приготовишек.
Слушайте, родители- собратья по Приготовишке! А у ваших детей детство есть????
ПРиводит папа дочку на занятия. Пока ждут начала, папа в Ноутбук уткнулся, девочка в интернете с телефона. Закончились занятия, папа ей "давай скорее, нам на китайский язык нужно быстрее". И это в 7!!!! часов вечера! А девочка бледненькая....
И со всех сторон только и слышно "английский, шахматы, французский...." А отдых есть у детей?
Мои сейчас яйцо в банку запихивают, которое со зверушкой :) Выясняют почему оно сначало всплыло, потом тонуло, где же у него дырка. А перед этим развлекались в магазине, скупая все что им интересно, в том числе это яйцо. По-моему это и есть детство :)
Вернулись с Станкевича+Приготовишки минут 15 назад.
В Станкевича они уже учатся? Ребенку 6 лет или 7? Расскажите, пожалуйста, насколько легко поступали.
Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказки!:) В школе Станкевича не могут учиться дошкольники. Так что вы или про приготовишки что-то нафантазировать, или про Станкевича. Ну, или про двух разных детей говорите:)
Ау, люди, вы множественное число пропустили? :)
ребенка ДВА. Один в станкевиче, другой в приготовишке. На занятия ездят вместе. Яйцо в банку запихивали тоже совместно.
Без китайского как-то обходимся. Пока "станкевич" мечтает о французском, сам. Спасибо Станкевичу за это
Ребенок готов начать учить любой другой язык, лишь бы больше не пытали Станкевичем?:)
Наоборот :) Несколько лет пытки и к этому привыкаешь :) Наконец ребенок осознал пользу от Станкевича.
А потом ребенок вырастет и встретит других тоже умных детей:) которые будут знать английский кто-то не хуже, а кто-то даже лучше его. И которые никогда не учились в Станкевиче. Спрашивается:зачем много лет пыток, если есть иные дороги к той же цели? И это я не гипотетически говорю, а из опыта:)
Простите, но я не верю, что можно выучить язык не хуже, потратив на это в несколько раз меньше времени. А если времени было потрачено столько же, то что есть пытка? Его размазали на 10 лет там, где Станкевич укладывается в 3? Замечательно. Но мы-то дальше будем французский учить. А потом еще много чего. А те кто знают "не хуже", ограничатся одним английским. Потому что чудес не бывает. Результат обеспечивается усилиями.
Наивные:) Вы думаете, что через три года Станкевича английский будете знать ? Вы пройдетесь про грамматике хорошо так. Но все-равно безупречной она в голове не будет. У вас будет более менее неплохое слушание. Письмо будет плоховатое. А разговорный почти никакой. По грамматике вы будете на уровне intermediate. По остальным -ниже. Через три года вы будете еще очень далеки даже от FCE. В Станкевиче вот тоже обучение не на три года рассчитано.
Вы будете и дальше учить английский. Еще года 4, а то и 5. И только тогда поймете, что уже приличные знания. Они будут выше среднего по популяции. Но к старшему возрасту вы увидите детей, которые вдруг такие же, как вы, но без Станкевича. Это пока вы маленькие, вы впереди планеты всей. И у вас может создаться иллюзия, что так оно и дальше будет.
Просто у них методика такая. Очень сильный перекос на начальный этап. А потом уж нет того темпа. А , сами знаете, наверное, то, что маленькому тяжело и долго, более старшему -гораздо быстрей. Другие позже запрягут, но поедут тоже быстро, где-то быстрее чисто из-за возраста. Ну и с помощью современных методик, а не этого устаревшего озверизма:)
Вы посмотрите призеров всероса ради интереса. Поищите среди них выпускников Станкевича.
Простите, вы говорите как мама ребенка, учившегося в Станкевиче? Каков ваш статус по отношению к теме?
Мой статус по отношению к теме? Ээээ... Переведите!:)
Да, у меня ребенок учился там.
Вы уже ответили, спасибо.
Тогда поделитесь своим опытом: до какого класса учился там ваш ребенок, как учил язык потом и что вам не нравится в получившемся результате. Что бы вы улучшили?
Нет, личной информации давать не буду. Результат был хороший. Мне методика не нравится у них. Сначала я тоже думала, что иначе нельзя, что за все приходится платить и т.п. Но потом поняла, что можно иначе, приятнее, легче и с таким же результатом на выходе. Я не говорю про то, чтобы заснуть и проснуться уже со знаниями:) Нет, конечно, работать все-равно надо и много лет. Но без такого фанатизма и вовлечения родительского ресурса. И что очень важно -с удовольствием.
Я не понимаю принципов отбора. Они еще более туманные чем в 57 :) Но похоже что разумных детей берут.
Есть те кого взяли в Станкевича, но не взяли в 57.
Но вроде бы слышала (не поручусь) и про отдельных учеников 57, которых не брали в Станкевича. В целом же среди учеников Станкевича много из 57. Но много и со стороны.
Понятно, что ничего не понятно))).
Поступление на основе тестов? Эта школа такая же как 57, из разряда тех, куда не записываются с 15 декабря? правильно?
Чтобы стало понятно, просто наберите в Яндексе "Дом Станкевича" и поймёте о чём речь ))
Поступление после тестирования.
К слову, в Станкевича не скрывают, что обучение в 57 школе является даже минусом при поступлении туда.
По организации занятия Станкевич это курсы - 2 раза в неделю по 1,5 часа во второй половине дня. К общеобразовательным школам никакого отношения не имеет, ничему кроме английского там не учат. Но называется это школой вероятно потому, что в отличие от языковых курсов, куда люди приходят в любое время, платят деньги, могут поучиться несколько месяцев и бросить, а потом снова прийти.. в Станкевиче детей набирают в их собственный первый класс (1 год обучения) и дальше ведут много лет. Дети переходят из класса в класс, из года в год. Одни и те же дети. Текучки, по крайней мере в первые годы, практически нет. И добора нет. Прийти к ним во 2 класс почти невозможно.
Поступление на основе тестов. Конкурс еще больше чем в 57. Несколько сотен человек на примерно 60 мест. 4 группы по 15. Тестируют они для поступления в свой 1 класс в основном первоклашек, но изредка делают исключение для дошкольников. Тесты проходят в декабре-марте.
Зато в 5 класс, который у них через 3 года, т.к.нет четвертого, прийти совершенно легко.
Вероятно, потому что многие уйдут. Но во многих школах тоже так. До 4 класса одни, с 5 другие
синонимы, антонимы, общее развитие речи..
Тестирование проходит за закрытыми дверьми, так что информация только от детей. Что они расскажут.
Кроме того, тестирование платное, рублей 500. За которые ничего не скажут и которые не вернут. Просто отдаешь в надежде что ребенок пройдет.
А.. ну главное вы сказали. Результат нормальный.
Что касается "платы", то тут зависит от взгляда на жизнь. Для меня их "фанатизм" - один из элементов, ради которых я туда ребенка отдавала. Ради приучения к регулярному тяжелому труду и разумной организации времени. И несколько моих знакомых по моим стопам отдали туда детей ради этого же.. И пока довольны.
Я тоже довольна. Ребенку заниматься нравится. Сейчас это пожалуй единственное, что он делает сам, без напоминаний, с радостью и где получает адекватную оценку за труд. Своими пятерками гордится почище призовых мест на соревнованиях, но 4 считает тоже достойной оценкой. Родительский ресурс в этом году в процесс не вовлечен вообще.
При этом Станкевич сильно разогнал ребенку память. Это тоже то чего я от занятий ждала, и хотела получить это не в 10 классе, а в младшей школе, потому что информацию запоминать нужно уже сейчас. Что касается победителей языковых олимпиад, так не вы ли случайно писали, что очень многие после 3 лет Станкевича из него вообще уходят. Что говорит о том, что язык не является для многих целью. А если они и будут побеждать позже, то уже не будет ясно что они из Станкевича.
Наверное, разочарую вас, но, например, на ром-герме в МГУ менее половины одногруппников закончили спецшколы. Остальные, включая меня, только класса с 9-го серьезно начали заниматься с репетиторами. К началу трудовой деятельности все мы имели еще, как минимум, один свободный ин. язык. Из Станкевича, к слову, у нас никого не было.
Справедливости ради, филфак МГУ не самое продвинутое место по иностранным языкам в нашей стране. И хотя ром-герм выгодно отличается от остальных, все же иностранный язык у вас не основное занятие. Тоже есть знакомые с ром-герма, английский... ну не высший класс:)
часто люди задают вопросы о 57, чтобы потом сказать колкость, а не для дела. Этим людям нет смысла дальше отвечать.
Маме,которая спрашивала, есть ли детство: в началке 57 большая часть детей сильно загружена лет с 3-4. У многих после школы по 2 кружка с объемными д.з. Но есть дети, свободно гуляющие после уроков, нормально высыпающиеся, читающие и играющие дома. И они иногда даже лучше развиты и уверены в себе. Это ваш выбор,как родителя.
"есть нормально высыпающиеся"))) всегда думала, что рвение родителей эту святую грань не переходит)
Еще как переходят. Я знала девочку, которая ложилась сильно после 12, часто после часа ночи. а с утра перед школой имела репетитора по английскому. И это в началке. Выжила как-то, внешне все нормально у нее. Что внутри -не могу сказать:)
а сейчас так у многих - внешне все нормально, а внутри - истероидные типы.
3класс в этом году.
Если кто знает, дайте отзывы по учителям.
Планируем переводиться...
Ближе мне - здание на Спортивной, там 3-4класса вроде.
Спасибо
