Спецшкола (немецкая) или математическая..
Спорим с мужем уже неделю, отдавать ребенка в школу спец.немецкую или нет. Школа не рядом, нужно идти пешком, но там учатся дети друзей и родственников, все нахваливают школу. Муж против, говорит что немецкий не пригодится и хочет, чтобы сын занимался математикой.Расскажите пожалуйста про языковые школы, стоит или нет туда идти?
ээээээ... вы эту тему завели для срача бурной дискуссии? странно выбирать специализированную школу для ребенка, основываясь на отзывах родственников и советах на форуме, а не на способностях и склонностях самогО ребенка
Хочу узнать мнение тех, кто учился в спец школах.Пригодился ли им язык или нет и если они выбрали технический вуз, то как им там училось.Ребенок маленький,ему все интересно..и математика , и иностранные языки))
Подружку сына отдали во французскую спец школу, сейчас жалеют, в связи с объединениями скорей всего всю "углубленку" языка или вообще уберут или сделают платной, и уберут второй язык. Сама по себе программа слабоватая ШР, пробовали перевестись в нашу школу, увы разница большая в знаниях, особенно по математике. Шансов после началки перейти куда то в сильное место тоже практически нет.
Не очень понятна альтернатива. Не пойдет он в немецкую -куда пойдет? О каком классе речь? О первом?
Выбор относительно точных или гуманитарных наук у Вас встанет позже)
Для началки главное:
1) удобное расположение (чтобы не приходилось ежедневно возить по пробкам);
2) хороший учитель.
по английскому вопросов нет, но чем французский предпочтительнее немецкого?
Спец математических школ с 1 класса в природе не существует. А вот заниматься дополнительно самим легко. Мое мнение, что надо отдавать обязательно в языковую школу, в началке ребенок получит хорошую прочную базу по языку, которую потом только развивать и поддерживать, а с класса 7-8 вполне можно перейти в математическую школу ( при условии посещений математических кружков). Как может в современном мире не пригодиться язык - нонсенс. Тем более, что в Германии бесплатное образование для всех желающих.
официально нет, сейчас вообще со школ все статусы официальные сняли. У сына 5 часов математики в сетке+3 часа кружка, 3 класс. Найти хороший математический кружок намного сложнее, чем языковые курсы, у меня ребенок не напрягаясь учит два языка английский+ испанский, если надумает после началки в гимназический класс, то еще французский будет.
Да и язык можно выучить в любом возрасте, а вот с математикой это практически невозможно.
Это математику можно выучить в любом возрасте, причем достаточно быстро, с языком это невозможно. И хорошего преподавателя по математике или кружок найти проще, чем по языку, особенно НЕ английскому.
У нас в СЗАО нет хороших математических кружков именно что бы не развлекалово было и которые стоили бы времени затраченного на поездку.
Курсы по английскому найти не проблема, так же без проблем нашли репетитора по испанскому который занимается и со мной и с сыном.
По французскому тоже не проблема найти при желании, насчет немецкого не знаю, не интересен этот язык нам.
Пожалуйста, поделитесь информацией! Идем в школу в 2016 г.. Довольны ли учителем и школой? Если да, пожалуйста, что за школа и учитель? Можно в личку.
Я из САО. Приличных математических школ у нас не обнаружено :-( зато обнаружены языковые с приличной математикой. Причем уровень языковой школы в плане языка получается явно лучше, чем уповень курсов и репетиторов. Уровня математики в школе на олимпиады пока хватает, дальше посмотрим.
Мне в итоге ближе вариант языковой школы до 7 - 8 класса, а потом уже математический класс в лицее.
В САО вообще на мой взгляд со школами лучше, хотя при ближайшем рассмотрении тоже не все так шоколадно как кажется.
Еще играет роль с какой стороны тот же язык рассматривать, для меня это некий бонус к основному.
Я согласна с Вами, что никогда не сравнится уровень языка в хорошей спецшколе, с ежедневными глубокими занятиями , - с курсами и репетиторами, куда еще нужно отвести- забрать, потратить время и деньги, что тоже немаловажно.
А так освобившееся время на походы на курсы можно потратить на спорт, музыку, рисование, танцы, по выбору.
Математикой можно и на дистанционных курсах заниматься, типа "дважды два", Меташколы. А потом, сознательно уже пойти в 7-8 мат классы выбранных школ. В этом возрасте ребенок сможет в ездить уже сам.
Занимались с ребенком на дважды два 3 года.Это вчистую олимпиадные задачи,при этом разбор минимален,а уровень задач высокий.+время на уговоры позаниматься...Если есть терпение и вы готовы заставлять,объяснять-ок.В седьмой поступить с подготовкой удасться,а в 10-нет.
Я перешла в физ-мат школу в 9 класс, вполне хватило 3 лет для того, чтобы выучить математику, знаете ли.
Как преподаватель одного из рейтинговых ВУЗов, наблюдаю следующую картину. Последние годы стали появляться факультеты, отделения где принимаются студенты на профильные факультеты с обязательным знанием языка, например -английски-математика-информатика; итальянский+английский-химия-биология; немецкий и/или английский-биология-физика; китайский+английский-математика-биология, испанский или арабский или китайский -физика-химия. Это разные ВУЗы ( не гуманитарные), обучающие студентов на междунарных факультетах, со стажировками и двойными дипломами. Некоторые гимназии и школы-холдинги вводят на старшей ступени обучения профиль+язык. Но при этом, набирают детей с 8 или 10 класса из языковых школ. Как раз считая, что математику за несколько лет можно освоить на глубоком уровне, а китайский , чтобы к выпуску у ребенка был 4-6
Продолжение сообщения: 4-6 уровни HSK по китайскому у детей за 2 -3 года обучения почти не возможно , а математику выучить для получения 90-100 балльного ЕГЭ+ успешной сдачи внутреннего испытания там, где оно есть, вполне реально. Поэтому в началке язык, а лучше два, а затем ближе к старшей школе в 8 или 10 класс, добавляется профиль. И конечно, сдача международных экзаменов, олимпиады, нпучные проекты на языке ( это сейчас успешно реализауется во многих школах, где хорошая лингвистическая база), стажировки и т.д.
Есть еще вариант, после 9-го класса переходить в международный экстернат, гдей первый год изучать программу 10-11 с профилем , а 2-й год -12-й класс немецкого профильного ( предуниверситарного) образования.
Рааскажите, пожалуйста, подробнее про вариант немецкий+ангийский+ физика+биология. ООООЧЕНЬ интересует. Если хотите, в личку. И где реализуется международный экстернат с 12 немецким годом? Спасибо.
Надо ориентироваться на общий уровень школы. Я не придерживаюсь мнения, что математику можно за 2 последних года выучить. К нам в 8-й класс школы с углубленным изучением математики (причем, официально углубление с 8-го класса) приходили дети из других школ, вроде как экзамен в школу сдали, но через 3-4 недели из них оставалась только половина, остальным было либо просто очень трудно, либо двойки-тройки не устраивали.
У меня зять, окончивший матшколу, знает английский (а теперь еще и немецкий) гораздо лучше, чем его сестра, которая кончила весьма неплохую спецшколу (и она же сказала брату, чтобы тот своего сына ни в коем случае в английскую спецшколу не отдавал, хотя она и близко от дома).
Про немецкий - сложно сказать. Зять (он программист) учил немецкий для себя (причем довольно серьезно), потому что была мысль работу менять, а в банковской сфере, где приличные заработки, сейчас много немецких банков и немецкий является явным плюсом. Еще достаточно популярные сейчас специальности типа автосервиса тоже приветствуют немецкий. На гуманитарные специальности, где сдают язык, поступить не с английским гораздо проще, а английский там (причем, на довольно высоком уровне) можно как 2-й получить.
Мое мнение - надо выбирать школу, где все предметы сильные или "поступать на учителя". Если школу кто-то знает "изнутри" (как я понимаю, знакомые, родственники), про немецкую они вам все расскажут. Про другие лучше всего именно так и узнавать.
Почему нельзя заниматься математикой в немецкой школе? Сын моих соседей после немецкой спецшколы в этом году поступил в МГУ на ВМиК. Пригодится ли немецкий - зависит только от ребенка. Знаю людей, которым пригодился. Знаю и таких, кто, выучив и английский в спецшколе, и какой-нибудь еще, применил их несколько раз в жизни в турпоездках.
В целом "про языковые школы" - это ни о чем. У меня рядом три языковые школы, например. В одной едва набирают один первый класс к сентябрю, хотя когда-то школа считалась престижной. В другой желающих хватает, но обучение переложено на родителей и репетиторов, а учителя требуют результат, не объясняя. В третьей учителя свою работу выполняют сами, и атмосфера хорошая, если не попасть в началку к одной любящей поорать даме, хотя кто-то и ею вполне доволен, но эта школа как раз немецкая. Общего между этими тремя языковыми школами - только то, что они языковые.
Самостоятельно при собранном и мотивированном ребенке и имеющих время мотивированных родителях можно везде.Мы говорим о том,что дает школа.Школа задает уровень. Учась в матем школе также можно ежедневно заниматься языком.Все зависит от ваших приоритетов.
Если из языковой школы половина выпускников поступила на бюджет, причем большая часть на экономические и технические специальности, это говорит о том, что школа задает нормальный уровень, по-моему. Хотя, конечно, не к любой языковой это относится.
Но нюанс в том, что в математической школе по определению нечего делать несобранному и немотивированному ребенку. И совсем беда, если у него не окажется склонности к математике.
А собранный, мотивированный и способный, полностью согласна, доберет необходимое в любом случае.
Только тут такое дело... Язык добирать отдельно придется за отдельные деньги, а добрать математику при наличии способностей можно или бесплатно, или гораздо дешевле языка.
"Язык добирать отдельно придется за отдельные деньги, а добрать математику при наличии способностей можно или бесплатно, или гораздо дешевле языка."
+ миллион
Так надо смотреть какие вузы и какие специальности.Из нашей школы в вузы поступило 100%,а не 50%.И половина в мгу.Все зависит от того,что вы хотите и какие задачи ставите.
100% на бюджет? Вы уверены? Я про бюджет писала, а так то ли все, то ли кроме 1.
Вузы - МГУ, ВШЭ, МГИМО, Бауманка, МАИ, все не помню, но самый простенький там был МИИТ. Специальности - самые разные, не помню, не вникала. Обратила внимание, что 1 чел прошел на международную экономику в МГИМО, потому что имею представление, как это, даже на платное. В МГУ - ВМиК и юрфак. И традиционно несколько человек уезжают учиться в Германию.
Задачи у всех разные, более того, они могут меняться с 7 лет до 17. )) Я до 5 класса считалась гуманитарием, например. А на ВМиК поступила после обычной школы в Мос.области + 4 месяца с репетитором.
Да.Уверенной на 100% быть не могу,но егэ высокие,поэтому верю. Об уровне языковых школ сужу по уровню разных школ трех моих знакомых,а так наверняка есть очень сильные школы,как и в любой области.У них язык-язык-язык,дети поступают в хорошие вузы,но в основном на репетиторах начиная класса с 8(с их слов)...Я этот вариант не рассматриваю,потрму как можно и учась в самой обычной школе...
А почему немецкий не пригодится? Он чем руководствуется? У меня многие знакомые владеют немецким и всех он кормит, причем весьма успешно.
Можете по-подробнее рассказать? Мы мучаемся - какой второй язык выбрать, немецкий или французский. Преподаватель немецкого лучше, но французский, мне кажется, нужнее. Спасибо.
Мы поступили в матем в 5 класс.Очень многие дети из английских спецшкол.Фишка в том,что за 4 года они достаточно хорошо выучили английский с заделом на неск лет,математикой занимались дома с родителями дополнительно.Считаю,что это очень умная стратегия.Если будет заканчивать языковую-математика будет на 0-соответсвенно специальность филолог,переводчик.Оно вам надо?
Помимо филологов и переводчиков огромное количество специальностей, где математика не важна. Из языковых школ единицы идут в языковые вузы.
Например? Медики-биология и химия-точно провальные предметы в англ школе..Экономисты-опять- таки математика,а учитывая огромный их избыток на рынке труда,вряд ли стоит выбирать экономические специальности.Еще 15 лет назад достаточно было хорошо знать язык и иметь какое-нибудь ВО.Сейчас ситуация изменилась-в приоритете специальность,а английский-это уже как приложение.Знать язык -отлично,но надо еще что-то хорошо уметь делать.
"Медики-биология и химия-точно провальные предметы в англ школе."
Зависит от школы. В нашей английской школе именно биология и химия на очень высоком уровне. Практически ежегодно есть победители и призеры Всеросса.
Да, математика не очень сильна. Но гуманитарный цикл (русский язык, литература, история, общество) на хорошем уровне.
Почему прямо на 0? Из нашей языковой на МГТУ им. Баумана хватает за глаза. Проверено. Не говоря уже об экономических и других специальностях, где математика нужна, но не как на мех.мат МГУ.
Как человек,закончивший Бауманский,могу пояснить:там очень разные факультеты.И на нормальные конкурс огромен,а на аля гусеничные машины никто не рвется и поступить туда очень легко.Огласите егэ в вашей школе за 2014 г-физику и математику.В большинстве школ они очень низкие,тк школы сосредоточились на изучении нескольких языков в ущерб точным наукам.
Последнего года у меня нет, к сожалению, но есть предыдущие, математика - средняя бал 65,5, максимальный 90, информатика 63,7, физика 60, максимальный 70, биология 83. Я считаю, это хорошим результатом. Профильные предметы - русский и английский выше. Факультеты сейчас узнаю :-)
Можно сравнить с вашими результатами :-)
Матем 77(2014), русский 82(2013), 81(2014),английский 89 (2013) матем в 13 году была выше...англ в этом не в курсе...
Ну вот получается, что разница не так и велика, с учетом, что это ваши профильные предметы, а наши непрофильные. При этом есть человек 10, которые сдали математику от 90 - до 78. Т.е. не хуже, чем у вас и им английская спец. школа не помешала.
В любом случае, согласитесь - это НЕ 0.
Про отдельные личности говорить не имеет смысла.И в обычных школах есть одаренные дети,кот пишут на высокие баллы. Про 0- это не так в вашем случае...Все зависит куда поступать будете...В этом году бойня за неск баллов была...
Смотреть по ребенку нужно. Бывают явные лингвистические наклонности - отличная аудио памать, легкая постановка нетипичных для нашего языка звуков и др. Если нет явных склонностей, то наверное лучше в математику углубляться.
Но, убеждена, что математику в случае чего легко за 1 год можно натаскать на любой нужный уровень, если ребенок не тупит по мелочам и по той же классике имеет 5.
С языками сложнее, тут хоть тресни не будет беглости речи и грамотного письма, если заниматься 1 год, даже мега интенсивно.
Дочка в немецкой школе, математика по ШР. На курсах изучает англ. яз (т.к. в школе он будет с 5 класса). Пока удачно совмещает оба языка.
Началка пока еще, но в школе в старших классах 3 предмета ведутся на немеком, есть налаженные связи с авст. и немецкими школами, класса с 6 ездят по обмену.
Я правда так думаю :-) и вижу массу тому живых примером у себя на работе (IT компания). Оч. у многих языковая школа - два последних класса математической - Физ.Тех. или ВМК.
Реалии изменились.Раньше были оьычные школы и английские шли мотивированные дети мотивированных родителей.Учили там на уровне выше среднего+отличный английский.Людей после англ.спец школы всегда видно-такой англ ни курсами,нм репетиторами не получишь.Сейчас англ школы совсем другие.Берите егэ по естествен.предметам и поймете о чем я.Конечно,видимо есть исключения где-то...Но чудес не бывает-либо у тебя 2 языка каждый день,либо математики.Потом покажите мне школу с матем уклоном,где берут в 10 кл. В основном в 7.К 10 программы так расходятся,что поступить будет нереал.И как за год англ не выучишь до спецшколы, так и математику в старших классах не нагонишь.Если что,я последние2 года училась в физмат.Моя школа в топе,сейчас набирают седьмые и один восьмой.Ребенок пошел в 5, в седьмой не поступил бы- двоюродный брат остался в обычной-у нас программы капитально расходятся.
Да всё осталось так же. Программы проще. В 5 класс или 7 надо идти, если планируете четко в науку дальше. Для всего прочего достаточно 2-3 лет в старших классах, было бы желание.
Не обязательно в науку,а именно для углубленного изучения предмета. В 10 класс мат школы просто так не поступишь и в институт,я имею в виду нормальный , на востребованную специальность тоже.Вы ж сами пишете, программа проще в языковой по сравнению с тем,что было.А в матем школах-она сложнее намного...
Ну я и взяла по естественным предметам. По моим впечатлениям ничего не изменилось. Кстати, химию и биологию я выучила за 3 года без проблем в спец. школе.
Увидела выше-неплохо для английской..Но,согласитесь,от мат школ с 80-большая разница...
Я рассуждаю так :-) предмет не профильный, это понятно, и многим ненужный. Из этих классов кто-то в Консерваторию поступал. Но про этом есть порядка 10 человек, которые сдали от 90 до 78 баллов т.е. не хуже чем в математической школе. Это те, кому математика была нужна и английская спец.школа им не помешала. И научила тех, кто хотел.
Да, именно про математику. Сама после 9 класса поняла, что надо матем и информатику сдавать. После легкого шока от программы профильной школы при ВУЗе (оттуда ученики поступают и без репетиторов) в течение года занималась с репетиторами. В результате за год вполне вышла на нужный уровень.
в обычную дворовую школу и пот ом смотреть по ребенку, какие предметы хорошо даются. К 5 классу намыливать лыжи в спецшколу. А то будет, как в соседнем топе про домашнее задания в 1 классе по 5-6 часов, к которым мама не была готова.
лично для меня 5-6 часов ДЗ были не так страшны, как поступления в школы, вот это для меня было морально страшно ( что ребенок 9 лет, должен пройти вступительные в 3-4 школы, что б не "остаться с носом"). Поэтому когда их объединили, я вздохнула спокойно.
Сестра закончила немецкую спецшколу. Потом выучила итальянский. Потом английский. Потом испанский. Это в активе. В пассиве почти все европейские языки.
Школа дала первый язык и опыт изучения иностранных языков.
Детей отдала в ту же школу. Пока учатся.
Такой уровень с репетитором не получишь, тем более "легко".
Выпускники языковых школ очень заметно отличаются от тех, кто учил язык на курсах или с репетиторами. Оно и понятно, 6 уроков языка в неделю не проходят бесследно :)
Обычно в языковых школах учатся класса до 8-9, а потом переходят в профильные лицеи. И языковая база к 9му классу неплохая уже, и со специализацией ребенок определился, и ездить уже не так сложно, как в началке.
а оно надо вот так углубленно?
У меня сын 3 года на курсы ходит+каждое лето практика в лагере, словарный запас намного больше чем у сына подруги у которой сын в 5 классе языковой школы, грамматика немного хромает, но не глобально прям.
Сын для своего удовольствия достаточно много читает на языке, сын подруги с ужасом на меня посмотрел когда я предложила наши книжки посмотреть и что то выбрать почитать.
Не соглашусь с Вами, от всего что делаешь тем более если изучаешь углубленно надо получать удовольствие или как минимум не испытывать отвращение.
Вот интересные вы люди:у вас 6 уроков языка и вас не догнать на репетиторах.А у нас в матем школе 6 математик в неделю с пятого класса и по учебникам повышенной сложности.Но большинство уверено,что вот математику то легко нагнать,только с репетитором немножко позаниматься.Техническое образование во всем мире считается одним из самых сложных,но у нас это похоже мало кто понимает.Забавно...
Чтобы заняться другим,тем что тебе нужно больше по жизни.Если понимаешь,что буд работа требует специальности,а язык приложение...
Чтобы знать язык, но не на уровне профи,а на уровне,который позволит читать литературу по специальности на языке, участвовать в семинарах,общаться с партнерами...Как я вижу, англ спецшкола дает очень хорошие основы, и дети уже в 5 классе на голову выше своих сверстников.Но для технаря, знание на глубок уровне еще парочки языков-это совсем не необходимость,а чаще потерянное время.Найти работу,где ты все их будешь применять-нереально,а без практики-все забудется
В 5 классе дети уже думают по-английски, а к 9му они все навыки растеряют. Смысла не вижу никакого, скорее издевательство над ребенком. Это как моего сейчас посадить в 5й класс обычной школы. Он уже свободно говорит, а тут опять с нуля практически. Вся его работа насмарку, практики ежедневной уже не будет и к старшим классам он станет как все.
Так язык поддерживать можно,это гораздо легче,чем научить заново. А как вы видите будущее?Будете оканчивать спец школу и далтше куда? Я смотрю с позиции технаря,у вас наверно другое направление...
Не знаю пока. У нас еще и немецкий, пока думаем про боннский университет, но может и нет. Сейчас вообще во ВГИК собрался, режиссером решил стать. Кто ж в 5м классе знает куда хочет. Математика у него тоже хорошо идет. Робототехникой звнимаемся. Да еще и спортсмен.
Ну европейское обоазование-это здорово,это другой разговор,тк без языка вам никак.Спортсмен-это в смысле секция? Вряд ли серьезная спортшкола...Все равно выбирать придется скоро и усиливать тот компонент,кот необходим..А какие егэ в вашей школе по основным предметам(просто интересен уровень реальн школ-русский,аегл,матем)
Да, вы в теме...Накидайте пяток мат школ,где прием в 9 класс...Вопрос сначала неплохо б изучить...
Я не Ваш оппонент, но Ваш " пяток школ" меня раззадорил. Итак, большинство набирает в 8 класс, но идут доборы целыми классами в 57, 179, лицей 2-я школа, Бауманский лицей, Лицеи, номера не помню, на базе которых развернулся Предуниверситарий МИФИ. Сам Предуниверситарий набирает с 10 класса, СУНЦ с 10 класса, Бауманский также набирает дополнительные классы с 10-го класса. Курчатовскую уже здесь не рассматриваю, хотя физтех классы набирали только с 10 класса. Те школы, где профиль естественно-научный набирают в 8, 9 и 10 классах. В некоторых к этому необходим и язык. Например Сеченовского отделении (и.Савинский пер.,) лицея 1535, английский идет по углубленке в медклассах. А набор идет и 8, и в 9, и в 10 классах. Английский уступительный сдается обязательно
179-в 6-8 класс,бауманская-основной набор в 8, 2-я -школа в 6,7,8.В курчатник в 5 основной набор-физ-мат формировали из существ.57-особая школа-не обсуждаем.сунц-мгу-это очень круто..Там дети,которые дружат с математикой с 5 лет и никто туда,немножко позанимавшись с репетитором,не поступает.интеллектуал-5 класс.Добор-это на сводобные места,в крайнем случае один класс.Конкурс-огромный.Мы в этом году участвовали в компании"поступи в 5 в матем школу"(это когда одни и те же лица бегают по всем школам ,сдавая экзамены)-конкурс 5 чел на место в среднем.Чем старше-тем конкурс выше...А вообще все зависит от того,куда потом настраиваетесь идти...
В 179 набрали в этом году и 9 класс. Вторая школа только с настоящего года открыла набор в 6 класс. О Курчатнике можно уже забыть, к сожалению. Интеллектуал всегда был не сильно математическим, там оригинальная математика, но не более того. Конечно, самое главное, куда дальше... В этом году мои дети активно участвуют в мероприятиях, который организует ЛАНАТ совместно с СУНЦ, лагеря, конференции. Много детей примерно с 4-7 классов, не бросая свои школы ( разные) активно сотрудничая с СУНЦЕМ приходят туда учиться в 10 класс.
Мои же учат китайский и английский и реализуется естественных и точных науках, через ЛАНАТ, кружок в 179, олимпиады, проекты и публикации в научных журналах. Для них языки лучше всякой нейропсихологической коррекции, развивают полушария, именно во многом благодаря китайскому стали решать системное и нестандартные задачи
Ну вы же понимаете,что дети,которые тянут английский+китайский +всю ту доп нагрузку -это единицы. Всегда есть одаренные дети,кот схватывают налету+сами достаточно мотивированы.Плюс безусловно родители,которые принимают активное участие.Мы же говорим про образование в английских школах в целом...типичный случай рассматриваем...
Я бы не сказала, что эти дети ( 2 языка+нагрузка по профилям) единицы. Их много, меньше конечно, чем тех, которые углубляют либо профиль, либо язык. Они явно имеют преимущество. Вы правы абсолютно, что только английский не стоит рассматривать как приоритет. Знание английского, чтобы можно его было применять в обучении , профессии и быту- это аксиома. Проблема только, что крайние точки зрения, либо профиль, либо язык - дефицитарные. Тем более доказано, что раннее обуение языкам и музыке при умелом приобщении ребенка к азам логики интенсивным образом развивает математические способности. Это я про возраст 5-9 лет, а параллельно усиливая, включая интерес детеныша , математику полаются замечательные результаты. Дальше все это можно развивать любыми доступными способами. Главное, чтобы ребенок-подросток почувствовал, что же все того ЕГО .
Так я не спорю,это идеальный вариант.Но для него требуется очень много усилий и выносливости,а еще собранности:-) Из моих знакомых,чьи дети учатся в языковых школах, никто не развивает склонность к точным наукам.2 языка,у одной даже 3, у одной латынь как второй..Все очень довольны языком и очень не довольны математикой-физикой...
Вот интересные вы люди: почему вы считаете, что большинству нужна математика на таком уровне?
Далеко не каждый мечтает учиться в Бауманке или на мехмате МГУ. А уровень экономфака МГУ натаскивается за 2 года с репетиторами.
Многим математика не нужна в принципе. А химия и биология, к примеру, как раз и изучается углубленно в лицеях с 9 класса.
А зачем хотеть учиться в второсортном вузе на второсортной специальности.Если решил связаться с техническим образованием,то есть пяток вузов ,где учат и выпускники которых востребованы.Остальное-увы для тех ,кто не поступил...И встречный вопрос:зачем знать английский на таком офигенном уровне тому же врачу...И зачем знать два языка не переводчику.Не,полезно конечно,но в жизни много полезных вещей...Мне кажется правильнее для будущего технаря,например, постепенно изучать математику и физику, а не в авральном порядке в 10-11 классе.Но у каждого свои приоритеты-это и здорово!
МГУ - второсортный вуз? Экономфак дает второсортные специальности?
Однако :)
Я говорю про техническое образование.Мгу-чудесный вуз,но экономический факультет-это экономическое образование...Я считаю,что в сложившейся ситуации(переизбыток экономистов,выпущенных в последние 10 лет) неразумно подаваться в экономисты,тк найти работу будет очень сложно.
Вы полагаете, что инженерам сейчас найти работу легче? Я вас разочарую. Экономистам легче. Особенно хорошим, с дипломом МГУ.
Моему 11,мальчик.Советую получить техническое образование.Наверно в сфере it ,роботехники,автоматизации.Это будкт развиваться и специалистов нет сейчас.С экономистами обратная история:выпустили в последнее время много,достаточно высокого уровня с английским свободным.Вышка,плешка...Выпускникам сейчас устроится очень сложно.А через 10 лет им будет чуть за 30-самый хороший возраст с т зр.работодателя.Зеленые юнцы после вуза им совсем не конкуренты.С Мгушным образованием работу найдут,конечно,но тут надо быть увереным на 100% что туда поступишь.Конкурс очень большой.
Зачем айтишнику офигенных два языка.Знаю хорошо троих программеров в больших компаниях,кот жалуются,что не хватает спецов.Языком владеют на уровне обычной школы.Поясните,мне интересно.Про робототехнику-естественно,я надеюсь на промышленное развитие...Сама работаю в экономике-переизбыток экономистов вижу своими глазами.
Все общение, устное, письменное, телефонные переговоры, документация на английском. Редко на французском. Обычная школа такого свободного владения языком не дает.
С кем они общаются и ходят на переговоры? Мои сидят за компом и ваяют программы.С английским связан один-у него работодатель американский.Переписывается с ним на уровне выдачи и приема работы.
У нас на таких вакансиях или студенты, которые ради приобретения опыта работаю, либо "индусы". Заплата оч, низкая и вакансий таких мало. И так во всех более менее крупных IT компаниях в Москве, которые мне известны.
Вот не знаю как у айтишников,но у нас 15 лет назад брали с каким-нибудь во и каким-нибудь апглийским.Сейчас это обязательно топовый экономический вуз и специальность по профилю.Вы пишете,что важны знания и умения.Но умения(опыта) у выпускника нет по определению,а знания-это скорее из школы и вуза.
Рассказываю, на приличную зарплату берут только с оч. хорошим английским, второй язык как плюс и конкретными навыками, которые многие студенты / нестуденты стараются сами приобретать, не в процессе обучения в ВУЗе. Какой там ВУЗ, и закончен ли он вообще - никому не интересно. Всё равно все решит техническое собеседование и тестовые задания. Если все сделано и отвечено хорошо, возмут хоть филолога, хоть историка.
Вы лукавите, ХОРОШИМ, но не с дипломом экономфака МГУ. А с дипломом РЭШ:-) Но туда попасть куда как олее анрил, чем на экономфак.
Смысл? Вы правда не видите разницы между Мифи,мфту,бауманкой и лестехом,например?По поводу специальностей еще проще: в яндексе ищете проходные баллы ,например, в бауманский по специальностям.И сравниваете,гусеницы и иу8.Я думаю по любому вузу есть подобная информация.
Я вижу разницу между МИФИ и МГТУ им. Баумана, но вы, например, со мной не согласитесь ;-) Про Лестех не в теме, но вполне возможно, там есть специальности, которым не учат в МИФИ. А РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева по ряду специальностей явно первосортнее МГУ. Конкурс не показатель ;-)
В Бауманском очень много специальностей,с которыми непонятно вообще куда...Мифи-круто,мфти-еще лучше.Но в целом все они из первой линии(ориентироваться уже на наличие специальностей надо).В лестех поступить не проблема,раньшн надо было на 3 математику сдать-и ты лесник.Мы туда ходили в лицее прикалываться,кто быстрее сдаст пробный экзамен.Туда поступали,чтобы получить какое-нибудь Во.Про Тимирязевку совсем не в теме,но в целом конкурс отражает востребованность...Если учат какой-то редкой специальности,которая никому не нужна,пусть даже очень хорошо учат,конкурс маленький.Если востребована и всем надо-конкурс большой.Я так вижу ситуацию.
Как ни странно, большинств о людей работаю не по специальности, точнее не точно по специальности и весьма успешно. Так что рваться на какую-то специальность вообще нет смысла. Важно какое образование в общем дает конкретный ВУЗ, кафедра, факультет.
Я же написала, IT. Разработчики, инженеры и то. В основном как раз да 30лет. Про экономистов я не знаю ничего.
Среди около-IT огромный процент вообще не технарей... Встречала юристов, спортсменов, очень много экономистов, то есть гуманитариев. И прекрасно живут в этой сфере. Не программисты, но ИТ. Что касается программистов , то ими работают технари. Но не сильнейшие. Обычные ребята из тех.вузов средней руки. Сильные математики идут в постановщики задачи, а не в кодеров. Но IT это сейчас "почти все", так что там может найти себе место почти любой человек с сообразительностью выше средней.
И разработчиками нетехнари работают и постановщика задач. Самоучек оч. много. И они разные.а работодателю всё равно, как и где человек этому научился. По крайней мере пока. На мой взгляд, тем у кого хоть какое-никакое техническое образование, в этой сфере легче. Но математическая школа там точно не нужна. И выпускников, например, мех.мата МГУ я не встречала.
Я встречала, но в этой области это штучное явление. Большинство мехмата или в науке, или преподает.
А физтехов в ит я знаю. Один работает в abbuy, другой в небольшой но эффективной компании на поприще интернет-рекламы - физтех там интернет анализирует, аналитиком. третий участвовал в разработке сервиса гэмблер. Но учитывая что физтехов всего-то 1000 в год, они растворяются в москве.
Математика, это знания прежде всего, причем, чем старше ребенок, тем легче и быстрее они осваиваются. Язык, это не только знания, но и навыки, которые нужно много тренировать, на это нужно гораздо больше времени. И чем раньше начать развивать навык - тем легче. Вот такая разница.
+1000 Добавлю, язык у профессионалов сегодня оооочень востребован, причем, не только английский ( это не обсуждается) , а еще какой-нибудь один. Я смотрю не по гуманитарным вузам, а по естественно-научным. Наиболее успешные студенты, и даже преподаватели те, кто имеет за спиной опыт обучения в языковых спецшколах. Это и практики и научно-ориентированные товарищи, при том что профиль у них, естественные науки... В системе высшего образования работаю 18 лет.
Не совсем так.Про язык соглашусь,а про навыки в математике тоже самое.Ты решишь 50 задач или 500.С наработкой приходит чувство цифр.Это как у вас:вы просто говорите,не думая,какое время применить и как правильно употребить глагол.В математике также: со временем нарабатывается опыт и любые сложные задачи автоматически раскладываются на простые.Хорошее знание основ физики,заложенное в школе,это основа сопромата и кучи других заумных технич предметов.Можно вызубрить,а можно чувствовать.Это далеко ни одно и тоже.Многие не знают всех правил русскогр языка,а пишут правильно.По наитию.В той же физике хорошие инженеры именно чувствуют,но для этого нужна база,которую вам ни один репетитор за годик не нагонит.Также как в языке.
С моей точки зрения чувство цифр - это фикция. В математике нет разницы решил ты 1, 50 или 500 задач. Ты либо понимаешь, как решать задачи такого типа, либо нет. В отличие от языка. Где нужно тренироваться, как в спорте. Поэтому и времени на математику нужно меньше и последних трех классов достаточно.
В корне не верно.Понимаешь-не понимаешь-это на уровне базовой школьной программы.То,что лобируют наши власти сейчас.Посчитать сколько денег заплатить в магазине,по счетчикам расчет-примитивный бытовой уровень.Инженеры-это совершенно другой уровень.И понимание глубокое(я не говорю о задачах в 2 действия) приходит с тренировкой.Для этого в вузе есть лекции,а есть много-много семинаров и лаб занятий. Поэтому трех лет и недостаточно для нормального уровня.Останемся каждый при своем: для вас главное язык-все остальное быстренько нагоните,я пошла по другому пути-ребенок в матем школе с неплохим английским(89 по егэ средний-меня устраивает).Время покажет...
Тренировка нужна как раз для школьной программы, для тех, кто её не тянет. Для задач в два действия. Но мы не о них. Поэтому вы что-то путаете...
До 8 класса главное язык и хорошая математика. Последние 3 года - математика станет главной :-). Или не станет. В зависимости от желаний ребенка.
В вашем варианте мне не нравится еще и то, что ребенка надо возить. Кстати, если он, повзрослев, передумает выбирать техническую специальность? Что тогда?
Трех классов вообще для всего достаточно :) Чтобы хорошо плавать - 3 года в плавании, чтобы хорошо играть на пианино - 3 года на пианино. Вопрос только в одном - сравнивать-то с кем, "хорошо" это что значит? Если сравнивать с обычными людьми, которые не потратили 3х лет - конечно этого будет выше крыши, даст безумный отрыв от них. А если сравнивать с теми кто потратил лет 10...
Начав играть на пианино в 15 лет, можно научиться хорошо играть для компании. Но профессионалом серьезного уровня уже вряд ли станешь. Начав заниматься математикой в 15 лет можно поступить в неплохой тех.вуз. Но математиком уже не стать.
Другое дело, что не всем нужно становиться пианистами и математиками.. А "для здоровья" 3 лет в почти любой области будет выше крыши.
===
Невролог Даниель Левитин пишет: «Из многочисленных исследований вырисовывается следующая картина: о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. Кого ни возьми — композиторов, баскетболистов, писателей, конькобежцев, пианистов, шахматистов, отпетых уголовников и так далее, — это число встречается с удивительной регулярностью. Десять тысяч часов — примерно три часа практики в день, или двадцать часов в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда высочайший уровень мастерства достигался бы за меньшее время. Складывается впечатление, что ровно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию».
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/7255-pravilo-10000-chasov
Математика - основа всех наук, королева наук. Если ребенок склонен, то это конечно надо развивать. Если не дано, то пофиг куда.
Язык это не какая-то особая наука. Припрет, выучит в любом возрасте. Язык это то, что дано каждому, было бы желание, ну или необходимость.
Да, конечно Королева! Только математику можно изучать на разных уровнях, сейчас даже многоуровневые программы создаются- математика для жизни ( те, кому она не нужна в профессии)- общеобразов.уровень, математика прикладная ( экономисты, некоторые инженерные профессии, некоторые гуманитарии, типа психологов, некоторые естественно-научные отрасли и т.д)- некоторые гимназии-лицеи-профильные школы не все. И наконец "Звездная" математика, изощренная, великая. Математика, как искусство - СУНЦ, матклассы 57, в чем-то 179. Т.е математику могут изучать все, но у каждого своя планка. С языками тоже самое- Европейские языки может изучать любой- бытовой уровень ( все в состоянии освоить), а далее уже по способностям и мотивации. Про восточные языки можно поспорить. Дляя китайского и вьетнамского нужно доп.способности-идеальный муз.слух и прекрасная зрительная память, а еще лучше левше ство
Вы все отлично написали,вот в этом то и смысл-зачем изучать вьетнамский,собираясь быть врачом или инженером? А если ваше будущее предполагается быть связанным с языком как основной специальностью-ок,а если так просто-то никто в эконом вузе изучать его не станет и все забудется.Английский можно выучить и за половину спецшколы,необязательно ее заканчивать.
В Америке чтобы стать врачом надо сначала получить бакалавра по естественнонаучной дисциплине. А у нас часть врачей дальше того что зазубрили в вузе взглянуть не способна. Потому что для этого подумать надо, а нечем. По моим наблюдениям за нашими врачами, большинство адекватных имеет еще какую-нибудь "приставку", например "кмн". А большинство неадекватных ее не имеет. (понятно что из правила есть исключения, я про "в среднем")
В общем, мозги даже врачу (или "тем более врачу!") очень и очень нужны. И определенный уровень математики, выше чем "3-4 в обычной школе", ему желательно бы иметь. Хотя ведущие мат.школы врачу конечно не нужны.
я "за" сильную языковую школу для будущего математика. То есть сильная языковая началка + физмат в старших классах. Это по массе причин оптимально. На мой личный взгляд. И людей которые прошли этим путем и стали сильными математиками я знаю не мало. А вот таких, чтобы сначала в мат.школу, потом в языковую, и на выходе был математик - не встречала :)
Конечно язык можно давать и вне школы. Как и математику давать вне школы. Но продвинутый язык в начальной школе на мой взгляд дают лучше, чем продвинутую математику в этом же возрасте. Просто потому что языковые школы явление отлаженное, пед.состав известен, про учителей все можно узнать, языковые школы с историей, и изучать язык в младших классах это правильно.
Что касается мат.школ в младших классах, то это скорее модное явление, серьезными педагогами не признаваемое, не обкатанное. Все сильные мат.школы предпочитают отбирать детей в старших классах. В то время как языковые отбирают как раз в начальных. Следовательно в этом "что-то есть"..
Кроме того математикой в начальных классах можно заниматься и дома. И много сильных математиков не посещали в детстве малый мехмат. Кому-то и обоев из листов учебника хватило. А вот того чтобы язык изучали по "обоям" - не слышала... Математика более подходит для самостоятельного изучения. Особенно если у ребенка есть к ней симпатия. Он и сам книжки найдет, и задачки откроет и будет получать от этого удовольствие... а если не будет, так и не нужно ему этим заниматься. Язык же сейчас нужен всем, а дома самостоятельно это мало кто станет делать.
Все так, если бы языковые школы не сдали как явление. Нет больше тех языковых школ, на опыт которых вы ссылаетесь. Резко упало качество обучения, дети на репетиторах поголовно. Поэтому языком надо заниматься все же вне школы в любом случае.
По слухам не все сдали. А вот требования к языку бесспорно выросли. Но языковая школа это не только язык, но и некоторый уровень учеников, потому что в языковые школы слабые дети стараются не идти. Их само название отпугивает. Хотя с теперешними приписками к домам и это не всегда срабатывает. Но уж с другими школами тем более все плохо...
Про 1223 - нагло врут :-) вообще в этом районе с языковыми школами пока все в порядке. А недовольные родители всегда найдутся. Особенно те, чьи дети не потянули программу.
А смысл им врать? Я никогда не скажу про свою школу плохо,если это не так.1223-рассматривала для своего в началке,отзывы были не очень,особенно старшая школа.Также из нашего класса перешла девочка туда-им школа очень нравится,т.е.мечта прям, но им нужен только язык и они даже довольны слабой математикой.С их слов....Говорят,все на репетиторах по точным наукам,кто на бюджеь собирается.Я так понимаю,вы из этой школы...Видите,какие разные мнения...
Нет, мы ни из этой школы. Но ее тоже рассматривали. Там учатся наши знакомые. Говорят, что общие предметы тоже сильные. Они довольны. Кстати, второй язык там с 4 класса теперь.
Подобные слухи часто распространяют родители детей, которые не смогли поступить в школу. Такая маленькая месть :)
Например, про наш лицей читала, что в нем огромные поборы, взносы за поступление и ежемесячные платежи. Хотя я изнутри знаю, что поборов нет от слова совсем. Нет ни разовых взносов, ни ежемесячных. Только 2тр в год в РК.
Вот кто может распускать подобные слухи? ИМХО, родители непоступивших детей.
Сдала английская на Парке культуры, на Новинском, в Измайлово, да все сдали:)
Хвалили спец.французскую школу в центре.
в Ломоносовской в Сокольниках держится по крайней мере первый язык.
Еще про какие-то отдельные английские школы слышала, но поскольку районы совсем не мои, не запоминала.
Испортившиеся школы тоже знаю.