Топик для орущих мам
Суперправильных евских мамаш просьба не критиковать!
Топик завожу дабы "орущие мамы" поделились способами, как справляетесь со своими эмоциями???
Кто на что переключается:
1. Пьете успокоительные?
2. Орете на кого то другого (кроме детей) из близкий?
3. Пашите как папы карлы (снимаете стресс на работе)?
4. Шопинг, фитнес, косметолог и т.д. и т.п.?
5. Что то другое....
Ну, а если в этом топике, ни кто кроме меня не ответит, пойду лечится в псих больницу!!!!!!!!!!!!
Пашу, но это не помогает, а усугубляет, на прочих родственником иногда случается. На фитнес и косметологов просто нет времени.
Точно, про работу - в офисе то да, нормально, т.к. нет раздражителей :) А как домой придешь, усталая, еще больше взвинчивают. Фитнес - супер, расслабляет и успокаивает, вообще любой выход помогает (посвящение времени себе=отдых). Очень сочувствую тем, кто все время дома с детьми, обязательно нужен перерыв!
1. И не просто успокоительные, подбираем с психиатром, иногд а приходится аж на транквилизаторы переходить на пару недель, а так нейролептики и антидепрессанты, но подбирать долго.
2. Ну, конечно, стараюсь из дома свалить, побольше работать, могу заказы дополнительные брать, но это мало помогает, прихожу уставшая к тому же разбитому корыту.
3. В бассейн хожу - самая лучшая релаксация для меня.
1. успокоительные не помогают. Врач выписывает мне таблетки и для улучшения сна и от раздражительности, агрессивности. Еще назначил ЭЭГ. Там тоже можно увидеть, по его словам, раздражительность - чисто привычка или есть что-то, что нужно корректировать.
2. мало с кем плотно общаюсь, поэтому орать особо не на кого. А в те периоды, когда общаюсь, орать повода нет. Дети же умудряются за минуту вывести меня по полной.
3. не работаю. А невозможность спокойно побыть дома одной, спокойно чем-то заняться - выводит только еще сильнее.
4. не помогает. Возвращаюсь домой, и за минуту все по новой.
5. смотрю на других мамаш, пофигисток, которые стоят и мило улыбаются, когда их дети ведут себя неадекватно, и за что я бы уже прибила, и пытаюсь брать с них пример. НА пару часов хватает))
1, 2, 3, 4 -я не помогает.
Записалась к эндокринологу, может с гормонами что-то происходит...
Когда хочу начать орать, обычно это бывает импульсом.
То есть вот я была спокойна, но сыночек что-то сотворил, и я взвилась.
1. Ухожу из комнату и велю ребенку не попадаться на глаза минут 20-30. Обычно иду на Еву или еще куда-нибудь в интернет. Тут отвлекаюсь и начинаю мыслить трезво.
2. Пытаюсь диссоциироваться. Представляю себе, что это не мой ребенок, а чей-то чужой. На чужого не поорешь.
3. Фитнесс, шопинг и все такое - тоже очень сильно помогает. А вот работа - не особо.
1. уже нет, раньше, когда накапливалось - Глицин под изыГ
2. нет
3. да, но я пожизненный трудоголик
4. не имеет отношения к оранию на детя
5. выхожу из одного с объектом орания помещения (на кухню, в ванную комнату), включаю воду и ей проговариваю, проорываю траблу единомоментную), либо сажусь на уровень глаз дочки и тихо, вкрадчиво говорю...чаще второе, чем первое...иногда начинаю пропевать, и у нас получается эдакий мюзикл ;)
удачи! и Глицин Вам в помощь на первых порах ;)
1. не пью. может, и надо, но не хочется подсаживаться на препараты.
2. орать на другого не пробовала, думаю, это не вариант.
3. работа точно не помомает, скорее, наоборот.
4. шопинг и т.п. - да, неплохо, после этого приходишь добрая и спокойная, но ненадолго.
5. помогает выйти, лучше в ванную, включить воду и посмотреть на себя в зеркало. Орать перед зеркалом практически невозможно, ибо выглядишь жутко при этом.
минус один - не всегда успеваешь это сделать, иногда эмоции берут верх.
ну, и как выше написали, мои домочадцы предупреждены, что всерьез относить к смыслу текста, который "льется" на повышенных тонах, не нужно. нужно дождаться, пока "отпустит".
это из НЛП ? а кстати надо попробывать!! ) наверное, когда он сидит за уроками - надо заякорить ? а какой якорь вы сделали? А на все правильное один якорь можно? Еще подумала, а ведь ор это тоже якорь!? надо поменять его срочно
Никак не справляюсь. Просто опытным путем установлено, что ором делу не поможешь. Голос повышаю, если требует ситуация, но не прям вот ору. На моего более действенно ржать над ним :)
Я пью успокоительные,но для меня они как воды попить - эффект минимальный.
Ору на тех,кто достал - не умею и не хочу сдерживать в себе,ибо потом взорвусь в один момент и будет хуже.
Ну и конечно шопинг.
Много хожу пешком -гуляю быстрым шагом по 10 км в день, кручу обруч, делаю маски, умываюсь ледяной водой , пью новопассит и чаи .
Спорт очень помогает . Ноя не прям что ору как резанная , просто бешусь ,что ребенок не хочет делать уроки (((((((( вообще
Я, чтоб не орать-забрала ребенка из всех школ(кроме общеобразовательной, но она простая)и теперь наслаждаюсь покоем(никуда не надо бежать, ничего не надо делать и требовать от ре). Релакс...
Для начала нашла причины, по которым ору. Ну, в зависимости от них и действую. Так как ору чаще всего от усталости и нереализованных желаний, то, собственно, стараюсь больше времени посвящать своим делам. Плюс читаю кучу литературы, как научиться принимать себя и других такими, какие есть.
Прежде всего, дети предупреждены, что в целом взрослые обычно начинают орать из-за бессилия, из-за слабости, из-за неспособности в данную минуту правильно донести информацию, иногда из-за накопившейся усталости. Это как факт.
Если вдруг мама или папа срываются и начинают орать - что бы они ни орали, не принимать близко к сердцу, переждать бурю, не спорить, дабы не подкидывать дровишек в огонь. После бури, когда взрослый иссякнет в своём эмоциональном припадке, можно уже вести конструктивный диалог.)
никак не справляюсь.Успокоительные не берут, даже грандаксин и афабазол.Вывожусь быстро-но и остываю быстро.На папу тоже ору- а он на меня(но тут же первый всегда мирится)Вот такая у нас итальянская семья(раз кидала в него сковородкой, но заведомо мимо):-).(дочке 12лет)Правда, лет в 30-35 я была гораздо спокойнее- а потом у меня заболела раком мама( а теперь у нее еще и инсульт был) и 10 лет я в таком состоянии нервном, вот и пошло-поехало)сейчас мне под 50)
а мне 35 и я уже очень не спокойная( раком мама правда тоже болеет, сейчас как раз у нее рецидив и + еще на работе сокращение((((((
просто у всех психика разная! Я росла в относительно не орущей семье и для меня было шоком, когда я в возрасте 15-16 лет, попала в гости к подружке, где все разговаривали на повышенных тонах: они не скандалили, ни ругались, а просто орали друг другу что то из комнаты в комнату и для них это было нормой, с психикой у всех членов семьи (на мой взгляд) все было в норме, а я тогда (как сейчас помню) села в какой то комнате и слушала их ОР и меня как будто по голове чем то тяжелым трехнули - в таком шоке была!
сейчас ору много на ребенка (4 года) и ладно бы поорали и забыли, а то проблемы по поводу которых ор - не решаются, а эмоциональная напряженность только растет((( по психологам не когда ходить и денег на них нет, сама как то пытаюсь справится: когда ген.убоку затею, когда валерьянки напьюсь, а когда и ребенка предупреждаю, что если ты сейчас не послушаешься: мама будет орать - тогда сын сам поспокойнее мой ор воспринимает.
вот все познается в сравнении(это я про маму свою писала)Когда я , такая сама вся психованная, зашла к однокласснику сына(его маму знаю давно)- причем та мама сама психолог в школе:-) и увидела, как они с бабушкой(папы там нет) матами орут друг на друга- и так постоянно, как выяснилось, а сын все это слышит(он, кстати, жутко нервный и сам иногда в истерику спадает), то поняла,Что мы еще очень споокйная семья:-)
Стучу кулаком в стену. Становится больно и я переключаюсь. :) Это вот чтоб прямщас не убить, когда захлестывает.
А когда долго и нудно ребенок выводит из себя и я весь день на повышенном тоне. Пытаюсь сделать вид, что это вообще не мой ребенок. :) Ачетакова. Я няня, воспитатель, черт знает кто, вот сейчас домотаю срок и у меня ребенка заберут. :) Работает.
А я дооралась. Раньше любила глотку подрать, а теперь последние несколько лет, как только начинаю даже просто говорить громче обычного, напрягая связки, случается как бы спазм в горле и перехватывает там все, не могу даже нормальным голосом говорить, слезы из глаз.
В обычной жизни не мешает, могу крикнуть что-то, чтобы привлечь внимание, это случается именно когда несколько минут пытаюсь говорить громко.
Я довольна, если честно, потому что сильно напрягала эта дурацкая привычка чуть что орать как потерпевшая. Теперь умею доносить свои мысли до детей тихим злобным почти шепотом )))))))
ой, и у меня тоже самое.
вернее я еще не дооралась, но очень часто когда начинаю орать - першит горло! думаю - что это ЗНАК!)))))
Вот во время першения - а Вы не обращайте на него внимания, орите дальше, пока не перехватит )))))) Я так и сделала, теперь орать не могу.
Классно, хороший способ! У меня тоже, кстати, недавно горло прихватило, когда я что-то заорала, быстро заткнулась :) Может, надо эту проблему решать хирургическим путем ;)
Почитала, поняла, что нас таких ну если и не много, то есть. Уже легче морально, что не одна. Я не умею справляться со своим гневом, дочка еще мастер подливать масла в огонь. Чувствую, что медленно, но верно на пути к дурке :( А чего, там тихо, спокойно, дети не достают, а приходят в гости с апельсинами.
Нет по всем пяти пунктам.
Я кричу только на детей и кричу осознанно. Делаю это нечасто, а когда дети из берегов выходят, повышением голоса до крика я обозначаю то что они переступили границы дозволенного. Я при этом не психую, ну может 5-10 минут мне потом надо для того что бы восстановить внутренее равновесие. Но когда я кричу это страшно со стороны выглядит, я не умею говорить громко и если его повышаю, то голос срывается на визг. Мне самой это неприятно. И повторюсь это бывает редко, когда все разумные меры не действуют или если надо резко остановить ребенка от каких то действий.
Девочки, орущие, а как отношения с детьми после ора? Я как своих на место поставлю, наругаюсь, так обижаются и папка любимый становится. Хотя папа больше на них ругается, но мне запоминают на долго, а ему забывают тут же.
вот что у меня не отнять - эт умение извиняться) И первая к мужу всегда подхожу, даже если не я зачинщик ссоры) как только остываю, а происходит это мгновенно, мне надо срочно мир восстановить в семье)
Обычно миримся, я извиняюсь за несдержанность. Но обижается сын надолго. Поэтому стараюсь сдерживаться... Но я ему давно объяснила, что я ору от бессилия и неумения объяснить спокойно.
Мои дети давно уяснили, что я вспыльчивая, но отходчивая. Буквально через полчаса уже спокойно разговариваем как ни в чем ни бывало. Ну это если ругачка вызвана чем-то мелким.
Извиняюсь. Всегда. И объясняю, что ору не оттого, что дочь какая-то не такая, а оттого, что это я не сдержалась, устала и т. д.
Мой после ора "шелковый" становится. Посидит, подумает и сразу такая лапа, как будто это не он выводил меня последние полчаса. Приходит извиняться, сразу помогать по дому, обнимашки и проч. До сих пор не пойму, прям как будто сам просит, чтоб я поорала.
В декрете иногда срывалась на детей, в эти моменты шла на кухню и била кулаком в стену. Потом возвращалась к детям и снова с ними нормально общалась. Но сейчас чётко понимаю, что дело было не в детях: безденежье, уныние в декрете, рак у мамы и бабушки, всё как-то сразу придавило и вывело из равновесия.
В последнее время я достаточно спокойная. Работа эмоционально выматывает, и дома хочется только мира и дружбы. Тренировки по рукопашному бою и бассейн чудесно прочищают мозги. И очень важно высыпаться в выходные - мы с мужем прямо всю 2-ю половину воскресенья спим по очереди, выключив все телефоны и домофон, а то обязательно какая-нибудь сволочь позвонит и разбудит.
Я вот от "ора" случайно вылечилась, побочный эффект, так сказать:)
В сентябре заболел у меня тройничный нерв, жутко прихватило. Пока месяц мыкалась по врачам превратилась просто в ненормальную истеричку (я и так психованная и пр, а от боли все усугубилось).
В начале октября попала к профессору.
Прописанное лечение не только вылечило мой нерв, но и мой астено-невротический синдром.
Теперь я спокойна как удав, у меня полно сил и прекрасное настроение:)
С удовльствием бы проходила такое лечение ежегодно, только долго очень и геморно.
Витамин B12 в капельницах, Цитофлафин - капельницы, мильгамма, кортексин и церебрум композитум уколы. Лечилась больше месяца. Но это реально небо и земля, какая я стала милашка уравновешенная!!!
даа... на химическом уровне нами тоже можно управлять :)
Я когда беременная - просто лучезарная идиотка. Всем улыбаюсь и всему радуюсь. Причём молча :)
о, про меня , тоже тройничный начинает болеть когда психую..Такого как у Вас лечения не было (было неск.лет назад антидепр,нейролепт и транки - причины были другие, но все связано так или иначе), счас не хочу химию, пью постоянно магне Б6, и всякие курсами чередуя релаксозан,гомеостресс, неервохиль, пока держусь ))
Напишите, пож-та.(только не уколы)какие-нибудь успокаивающие-но не слабые совсем, типа пустырника и новопассита( и не антидепрессанты сильные)-чтобы точно вам помогало.Можно гомеопатию.Очень прошу:-)А то меня ничего не берет.Просто на личном примере
я сейчас пью пантогам и мексидол. Жду вот ЭЭГ. Потом опять к психиатру своему, он скорректирует лечение.
Как-то так получается, что у каких-то девушек лучшие друзья это бриллианты, а у меня - психиатры))
у меня это дочка все пила.А разве это нервы успокаивает?Нам невропатолог для кровотока выписал- у нас там в норму ничего не попадает по дуплексному сканированию головы и шеи( а пантогам выписал еще кардиолог наш)
ну вот мне помогает немного. Успокаивает и нервы, и главное сон улучшает. У меня еще с ним проблемы.
Фенибут я в том году пила - не помог мне, да еще и из-за неправильно его отмены - не постепенно - сон себе сбила.
В том году пила грандаксин и еще что-то.
Вот 10 пойду делать ЭЭГ, потом к психиатру с этим. Напишу, если он найдет что-то там связанное с излишней раздражительностью )))
вот мой набор ) пью постоянно магне Б6, и вместе с ним курсами но чередуя релаксозан, когда допью буду гомеостресс, потом неервохиль. Полбокала вина вечером хорошо расслабляет )
Девы, вот кто особо легковынервируевымый, а как у вас с интимом, все в порядке? Я заметила связь, что как только с мужем все ок (именно в сексе, не просто "дружеско-теплое отношение"), то меня ничто вывести из себя не может. Может гормоны как-то правильно складываются?
У меня все отлично с этим делом, но два подростка в семье быстро сводят все удовольствие от интима на нет.. Иногда реально хочется из дома уйти, только бы их не видеть.
не,у меня точно влияет, после суперсекса все спокойные и счастливые ходят, и дети никого не достают (весь день по крайней мере :))
ну, а я хожу такая вот спокойная и счастливая, но если тут со стороны ребенка происходит одна из вещей, которые меня бесят, то она меня все равно взбесит) причем эти вещи меняются раз от раза, никогда не знаешь заранее, ЧТО может вывести. стыдно, борюсь с этим, но с переменным успехом.
а я это дело уже давно не люблю, меня как раз секс и раздражает:-)Правда, лет мне немало:-)
у меня зависит напрямую, когда секса нет больше трех дней - становлюсь психованной :( А когда каждый день - пою, порхаю и улыбаюсь.
Раньше такого не было, после 40 и с новым мужем проснулось либидо, чтоб его!
етиииить, мамы, я думала я одна такая: ору на своих детей (а голос у меня и без ора громкий) так, что соседи небось слышат.
пью успокоительны, не работаю, могу наорать на мужа, шоппинг у нас совместный с детьми, стучу кулаком по столу, раньше билась головой об стену.
я тоже ору, не работаю...:-)Только вот головой еще не пробовала биться.Правда вспомнила вот-один раз на дочку орала, так себя по голове так рукой долбанула(кулаком причем).Но это я ей доказывала,что она нифига не понимает своей башкой-вот для наглядного примера и стукнула:-)
двойняшки у меня 2,5 летние. были на ГВ до 1,9. дети первые. как с ними общаться вообще не знала. и когда они, только покушали меня и через 5 минут опять ор, и так изо дня в день, я могла только биться от бессилия.
блин, мамочки. Я уже 4.5 года переживаю из-за ора, ну то есть 3(в 1.5 начала). У меня руки трясутся пишу. Эмоций не хватает. Ни с кем об этом не говорила, тк виню себя очень.Хотя у психологв была с этой проблемой-толку ноль.
У меня дочка еще истеричная тоже по натуре. Если видит, что я завожусь-она заводит еще больше. Меня сейчас спасает младшая(полгодика ей)-она моя отрада.
Орала я много на старшую. Очень. До истерик моих и ее. Сейчас она боится кричащих людей. Очень. а это я виновата. Сама такую вырастила дочь. Я ее обожаю. Но её-мам, оставь меня на улице, мам, я буду жить на улице, я уйду в другую семью.мам, хочу чтобы ты орала. я обиделась на тебя потому что ты НЕ наорала на меня.и много всего такого гадкого . и это на дню раз по 10-20 говорится. когда я спокойна, то мне пофиг. но если это комом-с мужем терки, младшая не спит и тут старщая со своим негативом-это пипец((((
всякие способы хороши чтобы успокаиваться периодами/ F когда вот прям сейчас нахлынывает-сначала дышу, говорю себе-она мой маленький глупый ребенок, она меня испытывает, а потом-если дочка не закончила-я взрываюсь.
Выговорилась немного. Но мне не легче. Это со мной на всю жизнь теперь. Поэтому когда вижу что орут на ребенка-я рыдаю, как мне его жалко.
мне тоже ужасно жалко становится детей, когда вижу на улице , на отдыхе или еще где то как мамы орут. Рыдаю крокодильими слезами, когда по телевизору какие то передачи про интернаты или дома ребенка попадают, Но это я думаю все от того что частично я вижу свое ужасное отражение в поведение тех взрослых(((((
тоже так думаю. напишите мне , есЛи есть желание на evam78@mail.ru. может если общаться и проговаривать, то как то можно исправлять это
да давайте все вместе здесь проговаривать, ведь нас таких много как выясняется.
я вот вчера вечером ни разу на ребенка не наорала, даже во время ужина (еда это у нас просто спасайся кто может - все в психозе), хотя может потому что на работе вымоталась ....
Кстати, у многих время ужина просто атас - время дня-то уже позднее, все уставшие и голодные, сахар в крови упал... Когда дети особо истеричные, я им позволяю взять еду и есть перед тв (обычно настаиваю на еде за столом, но нервы дороже). А для нас с мужем бокал вина за ужином прекрасно снимает стресс - не каждый день, конечно, но в конце недели!
Я вас понимаю...Сама потом всегда переживаю.Но в момент ора и перед них такая злость охватывает,Что ничего не соображаю.Вот на днях со своей так поругались, она мне даже заявила,Что порвет свою куртку( я ей сказала,что пусть рвет, ей же хуже)-а потом написала СМС,что меня не любит(правда, потом извинялась)...И все из-за того,Что я ей резиночки для плетения браслетов не дала, а сказала,что вечером...Кстати, когда начинаю кричать-она тоже заводится, как и ваша.Когда говорю спокойно-то и она так.(11 лет)
помогает? в те недели когда не на лекарствах, чувствуете разницу в эмоц.состоянии?
я пока только на валерьянке и то от случая к случаю, недавно были у психолога с ребенком, врач сказала что все косяки сына - это следствия моего ора и неправильного воспитания, к врачу больше не пойду, денег нет и сам прием мне не очень понравился (могла бы больше внимания все таки ребенку уделить), но вот про валерьянки, пустырники, глицины - она сказала, что Вы только забиваете свой эмоц. фон, а проблемы не решаются....
Пью по инструкции. 1 табл 3 раза в день. Беру пачки 4 сразу, если нахожу без рецепта, сейчас он по рецепту. Пачка на почти неделю. Две пропиваю и норм.
Я из орущей семьи (мама только ором разговаривала, книги мои в окно выкидывала и дверь в комнату выносила раза три в детстве), пытаюсь с этим бороться, работаю над собой много лет, так сказать, при помощи успокоительных (когда тяжелый период, пью валерианку, чтоб семья не страдала), йоги и самодисциплины :) Есть большое улучшение :) Детей я строю таким образом: когда не слушаются, предупреждаю, что сейчас буду ругаться и считаю до 3х, чтоб они быстро успели сделать, что требовалось. В 90% случаев, все исполняется махом и обходимся без ругачек.
НБ: усталость после работы только усубляет раздражительность, я даже предупреждаю, когда я прихожу убитая, как собака, чтоб меня не трогали.
+1 про орущую семью. выкидываний вещей в окно и выноса двери не было, но тем не менее. все из детства, к гадалке(психологу то есть) не ходи)
Эх, а у меня аллергия жуткая на алкоголь-уже года 2(крапивница по всему телу и задыхаться начинаю от любого алкоголя,пульс бешеный, даже от пива)Мне не светит уже красненькое...:-(
Успокоительные меня не берут. Работа напряженная только усугубляет. Разозлиться на одного, а орать на другого не могу ибо нелогично :)
Что помогает: высыпаться, достаточно отдыхать и бывать в одиночестве.
Я не столько невротик, сколько перфекционист. Поэтому и ору, и потом грызу себя за это. Был даже период, когда нефигурально головой о стену могла биться. Несколько раз ударилась - прям просветление наступило. Поняла, что выше головы не прыгнешь, и отдых - моральный, эмоциональный, отдых от ежеминутной ответственности - очень нужен. Объяснила мужу. Вот, теперь гораздо полегче стало. И поспокойнее. И мужу в том числе :)
У меня по воскресеньям теперь - святое время - 1,5-2 часа. Или мои мужчины идут гулять, или (если погода нелетная) я ухожу принимать ванну. Ну, и где-то раз в месяц-полтора ребенок ездит в гости к бабушке с ночевкой. Подгадываем под субботу: у мужа рабочий день, у меня - выходной и полный релакс. В остальное время стараюсь по чуть-чуть бороться с собственным перфекционизмом.
Сейчас уже редко ору. Если очень хочется наорать, снижаю громкость до минимума и проговариваю все, что хотела орать - недобрым зловещим шепотом :) действует, кстати, лучше, чем крики.
Я знаете сколько "объясняла" - 20(!) минут с предварительным заходом примерно такой же пролонгации. И мне не стыдно за ор, потому что вменяемые дети понимают 3-ех-секундный ор редкой периодичности.
И я сюда. К моему большому сожалению. Мамы, к вам вопрос. Когда Вы начали повышать голос на ребенка? Может помните возраст ребенка и возможно с чем то связано это было?
И орать и шлёпать начала в 2 года, а началось с ухода мужа. Сильно психовала, срывалась на ребенке :(
Идите. Мне мой муж по дороге в гипер маркет рассказал, что когда ему было лет 9, он разыскивал в дворе пацанов в футбол поиграть. И его какой-то мужик схватил уж не знаю там за что, видимо за ухо, и поволок к себе в квартиру. Где стал спрашивать у своего сына этот или не этот его где-то там обидел что и или что. "Пока тот мычал" "этот навешал ему пару-тройку раз как следует", он вырвался и бежать. Обозвал его видимо пидаром. Прибежал домой, рассказал отцу с крестным, те бросили выпивать, погнали туда. Выбили этому м-ку на букву м то ли один то ли пару зубов и предупредили... В итоге этот мужик в результате съехал, видимо ему ещё пару раз объяснили, что по соседству ему там делать нечего (записано со слов рассказчика). А я ему наорала, что вообще ни разу не отдыхала!!!! Он за это меня следующей ночью видимо и разбудил. По делам. С тех пор у нас все хорошо. Только ему не нравится, когда я ему штаны на кухне подтягиваю. А мне не нравица, когда он мне на кухне спинку чешет. И мы стали оба толстые как два бегемота, только он весит меньше, а выглядит больше, не пойму как это так может быть.
Говорят, лечит детский сад. И дети более организованны и у мамы голова на место становиться....
А если дитятко в школе в старших классах, то как? Узко мыслите, однако. Если бы детским садом и заканчивалось всё воспитание, то тогда да, но оказывается что и дальше дети это дети, а родители, таки родители.
)))это вы узко мыслите, если вашим детский сад не помог, то значит уже ни что не поможет))) старшие классы, аха, поезд ушел, а вы все ту ды ж
Ничего себе, сколько орущих...а я думаю, хорошо конечно, что я не одна, но хотелось бы наоборот - не успокоиться, а....не знаю что....как вспышки гнева подавлять? Даже если он праведный, потом бывает так далеко занесет, что уже и не знаешь, с чего началось.
Все, что нашла в интернете - не работает:
-считать до 10.....я считаю, и ровно на 10 со всей собравшейся силой выдаю :(
-дыхательные упражнения...о них в такие моменты ни разу не удалось про это вспомнить
-лупануть себя или громко запеть....ой ой ой, дети этого еще больше пугаются
-встать уйти...ухожу, там начинаю плакать от беспомощности, прихожу обратно к той же проблеме и достаточно мизерного повода, чтобы опять взорваться :(
я вот думаю попробовать себе представить, что это вот не я, а другой человек на моего ребенка так орет, может поможет?
Не ору. Не могу орать, если буду орать - полетит щитовидка и операция, возможна потеря голоса или смерть. Ну его нафиг орать.
Ору. Пыталась не орать - дитятко село на голову и ножки свесило. Орать не люблю, но это единственное, что действует на ребенка. :(((
а вот то и значит, пока мама не заорет - её не слышат в упор! я даже уже предложила, давайте я сразу буду орать, чтобы попусту время не тратить, а то повторяешь по три раза - и все бестолку.
а я болею. А ещё я помню, как с больным ре и с температурой шлялась по поликлиникам в поисках профильного специалиста и как мне педиатр на приеме сказала - а я не могу тебе выписать больничный, ты меня на дом должна вызвать( это притом, что ребенка я в порядок уже привела). К слову сказать на эту поликлинику я убила свой рабочий день, предварительно всё обсудив что-как-куда с той самой педиа. Да я просто договорилась, что отработаю в другую смену, вот всё. Совок на совке сидит совком погоняет. Надоели.
А у меня обратное ощущение от этого "пока мама не заорет, никто не слышит". Ведь реально перестает ребенок слышать, когда с ним спокойно разговариваешь :( Вернее, слышит, но всерьез не воспринимает. Т.е. чем дальше, тем больше орать придется... и в какой-то момент ребенок научится игнорировать и крики. Что тогда?
Я тоже пару раз предложила орать постоянно, сразу. Чё-то отказались :)
по моим наблюдениям- да и по себе с дочкой:-) вижу, Что в упор не слышат дети в семьях, где родители все время орут.И дети уже просто не реагируют на другое.Где говорят тихо-спокойно, там без ора все слышат.Моя вот, к примеру, на ор тоже реагирует-сразу делает все.Но если ее спокойно попросить и вежливо-то сделает вообще мгновенно.А на мой ор орет сама тут же.
Мы не орем, у нас другая проблема - бабушка, которая живет с нами. Она не орет вообще, зато ВСЕ ВРЕМЯ говорит. Вот реально, как чукча - что вижу, то пою. И ребенок нормальную речь теперь воспринимает, как журчание воды, и пока не заорешь, он действительно не слышит.
Ой, у нас такая же. ТТТ, с нами не живет. Мы как-то съездили все вместе за границу - думала, муж с ума сойдет:). Нон-стоп потоки речи.. Да, это проблема:)
Хы, три раза! Тридцать три! И пока не заорешь, хоть 133 - все равно не слышит. Тоже предлагала сразу начинать орать - вроде все понимает, обещает, что будет слушать, но обещаниями все и заканчивается.
Ору, причем в процессе где-то на заднем фоне пробивается мысль, что блин, опять сорвалась, опять ору, опять неправа и буду жалеть. Но параллельно там же есть встречная мысль, что как еще на ЭТО реагировать, если не ором.
В итоге, успокоившись, понимаю, что первая мысль была, как всегда правильнее, но вторая была убедительнее и громче :))))
и да, к вопросу выше - не столько от секса зависит психованность, сколько от удовлетворения отношениями с мужем. Когда есть флирт и романтика, даже без секса, пусть просто в смс-ках в рабочее время, а не только будничные дела и заботы, то нервы укрепляются оченно прочно
Просто взять, да однажды перестать орать на ребенка. Вот взять, и без оправданий, у-шу, цветотерапии, афобазола и кулака об стену - взять, да и перестать. Ощущение удовольствия от общения с ребенком без ора - непередаваемо, вы просто не захотите с ним расстаться.
Не читать меня как слабоумную Мумми-маму, которая уж и голоса не повысит, сроду, и эмоции не выбросит, это другое. Это НОРМАЛЬНО. Орать на своего ребенка - ужас ужасный и саморазрушение.
Знаю, что почти все мне скажут, что это чушь и умничанье, не важно. Просто захотелось поделиться.
Меня когда сильно до бешенства доводят, то я не ору. Я начинаю тихо так сквозь зубы шептать, четко и медленно выговаривая слова.
Дети этого ваще пугаются. Говорят, уж лучше покричи, так проще)))
Кстати, орать тоже по-разному можно. Иногда на улице такое встретишь, что даже дети говорят: "мама, ты ведь у нас не орешь так, ты просто громко разговариваешь"))
смешно тут другое:-), при всем том,Что ваша мысль понятна всем и казалось бы чего проще- а по существу-если бы можно было взять и не орать легко-все бы так и делали. не думаю.Что орать всем хочется:-)Вопрос в том, что ни хрена не получается не орать, когда человек в бешенстве и не соображает ничего.
Ну или когда ребенок специально изводит мать и провоцирует, что только ор может его остановить, до этого границ ребенок не видит.
Это тоже из серии самооправданий. Покажите мне ребенка, который добивается, чтобы мама начала орать?:-)
все на кого орут, они привыкают к этому и доводят специально, но не осознанно! они вроде бы хотят подчиниться, но должна сработать привычная цепочка - неподчинение-ор-послушание.. (это как животные рефлексы), Важно вырваться из это цепочки, медленно но верное, постепенно меняя сценарий.
Меня ребенок специально не доводит, он у меня очень добрый и хороший, но ужасно шилопопный. Вот сегодня например орала когда он уронил сестру,я ему 5 раз сказала чтобы он с сестрой играл аккуратней. Я конечно могу его постоянно наказывать, лишать чего то, не разрешать играть с сестрой. Но он сам меня попросил что лучше на него наорать. Ребенок говорит что меня совсем не боится, но ор работает отлично. В чем криминал у нас?
ketty19 * написал(а): Важно вырваться из это цепочки, медленно но верное, постепенно меняя сценарий.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА:-) Это в наших руках, не в детски:-)
О, это похоже на мою ситуацию с сыном. А есть советы, как вырваться из этого сценария?
А то мне порой кажется, что мне в дурку пора (тяжело выходные прошли). Ребенок реально как будто специально доводит до трясучки. Но так то он добрый, не верю, что специально доводит, кому ж нравится нервы трепать... Но со стороны именно так и выглядит.
ну.. наверное не поддаваться на провокацию ) ну.. вот хоть один разок пересилить себя и не заоорать, а поменять тактику ) У меня редко , но получается.. а когда получается - это праздник какой то! - ситуация начинает потихоньку выравниваться..
Я из орущих "этажом выше" - когда ору, то не в бешенстве и прекрасно соображаю. Просто на просьбы, высказанные нормальным тоном, ребенок не реагирует. В итоге ору. Но не злобно, а просто громко.
Это наша с вами распущенность, нет ни одного адекватного оправдания такому поведению, с ребенком. Орала и я, да. Было такое. Распущенная идиотка.
Это уже нервы.тут все намного хуже.Иногда со своими нервами самому человеку уже не справиться
Безусловно, можно довести себя до клиники, не отрицаю. Но начинается все с социальной распущенности, как правило, опять же - не обобщаю.
слава богу, что не обобщаете.Потому что иногда люди от внешних обстоятельств такими становятся.Пока у меня мама раком не болела- я была очень спокойная и уравновешенная, стало все проявляться после ее болезни.
Тоже наблюдала обострения своей несдержанности во время бабушкиной (а она меня растила, 10 лет) болезни (тоже онко), и в период бракоразводного процесса. Знаете, что скажу? Это тоже низость и тоже не повод распускаться на детей. Ни одной продавщице, обсчитавшей нас, мы не позволили бы себе сказать такого, таким тоном, а родному ребенку - запросто:-( Но это я теперь понимаю, я же же тоже из бывших "орущих", как Вы понимаете.
Но Вы согласны, что это достижимо без всяких закатываний глаз с наблюдением у пихиатра, без йоги и т.п. выгораживаний своего идиотизма? Я бы не писала, если бы не знала механизм перехода из орущих в не орущие. Ладно, мелюзга моя, я и на 13-летнюю уже не ору, и такооооой каааайф.
Наверное, да. Вот мама моя этого достигла, ага, после 50, и с внуками)
а я пока не могу достичь. И понимаю, что психиатр с йогами мне не нужны, нужно все сделать самой, я стараюсь, стараюсь, но в итоге наступает момент X, пусть редко, но наступает, и я снова ору(
на мелюзгу как раз и не ору, а вот 9тилетка, бедный, отдувается(
Если есть люди, кому такое удалось - просто перестать - это воодушевляет, спасибо)
Наверно, было бы проще, если этот механизм перехода был для всех более-менее одинаковым. Я вот тоже перешла, давно, не помню когда и не помню как (подетально).
Именно так: "не помню когда и как", у каждого свой контрольный выстрел в голову, на этот счет, и нет тут никаких советов, во ей-богу...
на 13-ти летнюю уже и не поорёшь небось :)
она и ответить может. не ?
я на 10-ти летку орать перестала потому, что взрослая уже, поводов нет.
она сознательная и понятливая.
а восьмилетний огребает :)
Мы обе любим оторваться, иногда очень громко выясняем отношения и все прочее, но это не ор, который обсуждается в топике, Вы поняли:-)
эх...А моя в 8 была ангел, что орать-то?неуправляемая она, как, кстати, многие в ее классе, она стала именно с 10-ти лет...
Ну сколько можно писать и говорить? Культура должна присутствовать. Если наблюдается ее полное отсутствие, то начинать прививать, воспитывать, обучаться. Культурный человек никогда не будет "орать, как уличная девка". Никогда и нигде. Я еще таких орущих называю - "хабалки", самые настоящие, которых, при малейшем недоразумении начинает трясти и лицо так искажается, что порой хочется ....
)
большинство отметившихся здесь Вы, если б встретили где-то в жизни, сочли бы культурными и воспитанными людьми, Вам бы и в голову не пришло, что они могут на кого-то орать. И им вне дома такое в голову не приходит)
вот согласна полностью:-)За пределами дома у меня куча друзей и все считают очень веселой и жизнерадостной, голоса никогда не повышаю...
Потом ваши дети на работе будут сидеть и тупить, пока кто-нибудь на них не заорет. привычка и воспитание.
))) Сразу вспомнилось: " Умная, воспитанная, интеллигентная, вроде даже добрая! Но, блин, как сажусь с детьми за уроки, как будто два срока отмотала"
Прямо топик анонимных орущих. Кстати автор зря Вы попросили "правильных" не критиковать. Именно эта "критика" и помогла мне в свое время. А то что Вы нашли сестер по несчастью "тоже орущих на детей" не поможет а только успокоит что "Вы не одна такая". Ну расскажу как удалось справиться с этим мне (детей у меня четверо и все погодки).
1. Перестала считать что "это характер у меня такой взрывной"...т.к. с мужем, на работе, с другими людьми я не ору
2. Когда увидела что старшая дочь (которой больше всех досталось моего крика) стала так же общаться с младшими.
3. Когда поняла как глупо я выгляжу когда меня донимают детские разборки и крики друг на друга - я влетаю в комнату начинаю на них орать что надо уметь сдерживаться, разговаривать друг с другом спокойно, и все ситуации решать без крика и драки.
4. Спасибо еве...и "критикующим" .
5.Вам надо искать примеры другого общения.
5. Поняла что дети ничего не делают специально чтобы меня побесить.
6. Поняла что они прям мимими...самые любимые, мои, лучше всех, и я их должна оберегать, а не от меня.
7. 8 обниманий в день (кстати работает)
8. И на форуме многодетных прочитала очень интересный способ...мне очень хоошо помогает и детям нравится. Т.к. все же привычка поорать сразу не уходит..ну и характер опять же...когда ситуация накаляется...забегаю в комнату и ору...ну типа того" Сейчас если не прекратите ак себя вести налью полную бочку овсяной каши и буду вас там купать...а если и это не поможет приклею ваши ботинки к потолку и пока их не оденете гулять не пойдете" все это с серьезно орущим видом...ну вобщем придумывать можно на ходу, ...помогает конечно не всегда, но обстановка разряжается.
Поймите в основном у всех детей при оре включается кнопка "выключения" они ничего не понимают что Вы орете...а просто видят вас орущую.
Надо менять отношение к детям и материнству в целом. А сдерживать себя только хуже....лично у меня сдерживание в оре выливалось потом в шлепок по попе. Удачи.
Как вариант - упахиваться так, что сил не будет)) Уже недели три не ору на детей - у меня просто физических и моральных сил нет на это. Начинают они мне скандал закатывать, я тихо разворачиваюсь и ухожу. Эх, не выход это конечно, но хоть голосовые связки целы))
больше не за связки переживаю, а за эмоциональное состояние ребенка, очень сильно ему вредит мой ор((((((((
Может попробовать разворачиваться и уходить? Я отправляю побегать минут 15-20, ко мне не подходить или сама ухожу.
вы знаете( я не ваш оппонент), когда я отдохнувшая, я ору меньше.Но как я ору, когда устала!Это нечто...Раздражает вообще все
Я бы так сказала, когда я на отдыхе - я не ору))
Когда состояние усталости - да, могу сорваться из-за более элементарных вещей. Но когда состояние зае...ти (сорри за французский), то я как зомби - ни сил, ни эмоций. Но я ж говорю, фигово это. Надо отдыхать и любить детей, ну и себя тоже. А то поорешь, потом и ребенку и самой фигово)))
А как нервнобольная женщина вы на начальника который Вам денежу платит станете орать? Или в метро захотите попихаться не с тетечкой, а со здоровым детиной? Уверена что нет...поэтому повторю...п.1 стало легче когда я перестала прикрываться "я вся такая эмоциональная и нервная". В уже несколько дней не орете а ребенка...но Вы же сдерживаетесь? И его поведение все равно раздражает?
Я не автор, но в состоянии (как выше изящно выразились) "зае...ти" - могу. И на начальника. И на детину здорового. Что интересно, заряд такой, что они же потом еще и извиняются. От неожиданности, видимо :( Хорошо, хоть последствий неприятных ни разу не было.
Мой способ не орать - именно не доводить себя до того состояния, когда уже все бесит. ОТДЫХАТЬ! У многих мама на отдых времени нет. Но изыскивать надо. Чуть-чуть больше личного пространства, чуть-чуть тишины и покоя - и многим кричащим кричать не захочется.
вы разве не замечали, Что люди на чужих орут меньше?Потому что сдерживаются, да еще чужих видишь реже и они не так достают.А когда свои всегда перед носом мелькают, да еще знаешь,что своим можно все без последствий сказать-вот человек и отрывается.Пар выпускает
да потому что пофиг на чужих. Меня не волнует воспитание и проблемы посторонних. А вот свои, близкие, очень волнуют. И жаль, что реакция именно ор...
не только из-а того что пофиг на чужих...а еще и потому что чувствуем над своими детьми превосходство. Свом криком делаем хуже себе и детям. Постоянно находим себе оправдание...характер у меня такоой, я много работаю (устала), не работаю (доста быт), ребенок СПЕЦИАЛЬНО меня провоцирует...и т.д.
вот и меня также. НА какой-то раз я просто уже начинаю беситься, когда смотрю на ситуацию со стороны - мама говорит спокойно, а дети пофиг, ноль реакции. И тут в меня как вселяется что-то, я не то что ору, я их прибить в этот момент готова. И обиднее всего то, что начинаю я всегда спокойно, надеясь на их адекватность, что они услышат меня и послушают. Но нет. Не слышат, не слушают. И приходится взрываться, чтобы добиться нужного. Тем самым порчу настроение себе, и им. И какой выход? Я не знаю..
1. Бассейн спасает
2. Присутствие мужа сдерживает. К сожалению он часто на работе бывает вечерами и по выходным.
3. Иногда помогает мантра: мы никуда не торопимся, у нас есть время и т.д. Т.к.нервничать начинаю преимущественно при сборах куда-то. И если утром завелась, то уже на весь день.
2. вот кстати да)
Я еще представила, что если бы у нас стояли камеры, и потом кто-то смотрел это, то любые уголовыне дела по няням просто отдыхали бы, если бы увидели иногда мой ор((
Я ору только в одном случае - когда ребенок ноет. Этот тон меня просто на раз-два выводит из себя
а я вот, по совету еварушниц, пошла проверить щитовидку. Врачиха сказала, что нормальные люди не ходят без направления по врачам и послала меня к психиатру... это, говорит, по его части :(
Так нас получается всех надо к психиатру...
Не много ли психов собралось на одном форуме?
у меня со щитовидкой точно все в порядке. прлверяла.Но орала я всегда...А вот к психотерапевту(не к психиатру) мне точно надо
Без направления от кого? Если Вы были у эндокринолога, то должны были как минимум сдать кровь на гормоны и убедиться, что с ними всё ок, а врач бы сообщила Вам что Ваши проблемы не по ее части. Да и к психоневрологу почему бы не зайти - он вообще может душкой оказаться:-)
а вы лупите детей мамы? те кто кричит... я сейчас 5ти летку отлупила(((((((((( 3 шлепка сильных. делала такое раз 5 за 5 лет.мне безумно стыдною даже не важно что она сделала-я зверь просто. я когда к ней подскочила-она аж тряслась-а я все равно нашлепала. дура идиотка немать. ненавижу себя. клятвенно пообещала никогда больше. у меня прям крышу снесло от ее выкрутасов(
А Вы сами об стену башкой в следующий побейтесь, легче станет.
Зачем на ребенке свою слабость срывать?
Не от ее выкрутасов вам крышу снесло, а от вашей собственной беспомощности. Это вы, взрослая, умная и такая правильная, не умеете справляться с ситуацией. Отсюда и надо начинать.
Я из орущий, вернее, надеюсь, что уже из оравших. Было дело, хотелось ударить... даже так - врезать, чтобы мало не показалось. По счастью сумела удержаться. Даже не знаю, каким чудом. Тогда и осознала, что и ору, и ударить хочется от бессилия. И еще, что ни крики, ни битье не поможет решить проблему.
Мамашки, одумайтесь, дети- это полноценные личности. У них у каждого свои переживания и свои страхи. Многое они вообще по-другому воспринимают, не так, как мы ожидаем.
Уроки нужно выучить? Нужно. А ребенок это никак не воспринимает %-) Он играть хочет. И находит кучу отговорок, чтобы не учить уроки (проголодался, захотел в туалет, вспомнил про какую-то фигню, которую хотел захватить в школу, решил позвонить бабушке, ведь бабушке надо звонить и т.д.). И тянет-тянет время, пока не рявкнешь уже в конце-концов. Вот тогда мигом оказывается за столом с ручкой в руке. А так хотелось бы, чтобы без всяких напоминаний это делал или хотя бы на предложение учить уроки, так и делал.
Витамин Р и крик по делу мозги вправляет как надо! Меня и лупили и кричали и я боялась родителей и вела себя всегда правильно! Пару близких подруг холили и лелеяли, целовали в попу, никогда не ругали, дома выпить давали перед диско кск помню))) ... ни слова и когда в 16-17 лет к 23-25 летним мальчикам жить ушли...
Итог: я окончила очень престижный ВУЗ, отличная работа, высокая должность, семья с детками.
Они: болтаются красивые и одинокие по сей день.. Нам по 35...
Лупила и буду лупить своих пацанов! Строгость в воспитании и иногда ремень не помешают. Семья хорошая, с мальчишками отношения отличные! Лупим за дело. Иначе сядут на шею и ноги свесят.
бедные ваши дети с их якобы отличным отношением к вам.Любое битье в душе озлобляет, что бы они вам не говорили...Плоды вы будете пожинать уже в их взрослом возрасте,а не сейчас.Мне почти 50 лет- и у моих подруг уже взрослые дети, у многих уже и внуки появились.Так я уж насмотрелась на следствие такого поведения(были бьющие из них, и не так мало).Вот тетя так моя сына лупила периодически, тоже были "хорошие"отношения- а теперь живут в одной квартире, не общаются вообще, отца своего старого в припадке бешенства он чуть не задушил, еле разняли...А было все прекрасно...К слову- я сама достаточно строгая мама, дочке не так много-12 лет,но как бы ни орала иногда-пальцем никогда не трону.Она у меня вообще очень послушная, учится на отлично...При этом обычный, веселый, очень общительный ребенок.
Ну у кого как!)) Меня лупили и за дело лупили! И Вы знаете, отношения с родителями прекрасные!!! Я их обожаю и на каждом семейном торжестве восхваляю их и говорю им спасибо за счастливое детство и наше воспитание!
именно так все и происходит. Отношения с родителями у вас прекрасные, просто Вы повторяете их опыт на своих детях. И так делают все. на меня орали - я ору (не хочу, но так получается довольно часто), Вас лупили - Вы лупите. Исключение - те, кто сознательно заставляет себя ошибок родителей не повторять.
вывод тут только один: Ваши дети будут лупить своих детей. в критической ситуации их подсознание будет само выдавать этот способ как действенный, и они будут им пользоваться, хотят они того или нет.
Я не считаю это ошибкой!)))) Не лупите)) и не орите))) потом не плачьте))
Надо только меру знать! И быть еще и мудрой и ласковой и очень любить. А вот ремня иногда надо дать!
Меня лупили, да! В меру, не часто, но тем не менее.... И выросла человеком, всё сложилось слава Богу! А кого в попу вечно целовали до сих пор по жизни болтаются!)) в 35-37 лет... Их не лупили)) их холили и лелеяли!)))
я сразу поняла, что Вы не считаете) потому и говорю, что так происходит со всеми. за исключением тех, кто считает какие-то методы своих родителей ошибкой и сознательно старается их избегать со своими детьми.
если не считаешь и не стараешься, то да, будешь повторять абсолютно автоматически)
на меня орали, при этом воспитывали хорошим примером по жизни, старались дать образование и какие-то ориентиры в жизни, поэтому я выросла человеком НЕСМОТРЯ на крик. Но не совсем уравновешенным в отношениях с близкими - ИЗ-ЗА крика.
На мужа и многих моих знакомых не орали, при этом остальное - пример, воспитание, образование - присутствовало, и они тоже выросли людьми, и состоялись во всем, и с психикой у них получше, им просто жить легче, и с ними окружающим легче.
Поэтому я ору (к сожалению), но считаю это ошибкой, и стараюсь избегать как могу.
бред какой:-)Я свою дочку пальцем никогда не трогала-при этом я очень-очень строгая и требовательная мама.Ребенок совершенно неизбалованный(12 лет).Знаю в ее классе детей, которых периодически "учат" ремнем-совершенно неуправляемые и нервные дети...Причем тут целование в попу?:-)Вспомнилось у А. Райкина:"Мой отец, Сидоров старший, меня , Сидорова младшего, драл как сидорову козу":-)
я бы ваш совет восприняла, если бы вы рассказали, что растили сложных подростков. У вас спокойная девочка (так поняла?), вы еще не "пробовали" многого.
У меня сыну 12 л., доверяла, искренние разговоры, стал с браком уроки делать, сошло с рук раз, два. Вошел во вкус. Когда всплыло, смотрю , а у него такое отношение к жизни нашарное, безответственное.
Себя то помню, что спать не могла, если уроки недоделаны, если оценку не исправила, если не получается. А этому пофик
и орешь, глотку дрешь, пальцем в правило тычешь
а чувствуешь, что как в пустоту
и так обидно :(
мои говорят, не сдавайся
потом сам же и спасибо скажет
а у меня аж в глазах темно с первого сентября :(((((((
иногда и ремень в руках :(, горько противно, но иначе не расстормашивается :(
Старший с СДВГ. Не могу не орать , накопилось уже. Сегодня делали задания ( чтение и письмо) почти два часа. Буквы все пляшут, ошибки на по глупости , а по невнимательности. Всь извертелся, извился, ноги сами по себе, он сам по себе. Там работы на 15 минут, а мы весь вечер убили! Разговаривать тихо ребенок просто не умеет, постоянно шумит, игры тоже шумные. Я устала (((
Стала ловит себя на том, что на младшего полуторагодовалоова кричу (((
Думаю, мож со старшим фенибута попить?
Луплю его. Стыдно, извиняюсь потом. А он всё равно говорит, что меня больше всех любит. Не могу больше - мне хочется куда нибудь убежать, напиться и забыться. Кстати, в злоупотреблении алкоголем не замечена