Anonym127 можно вам вопрос?
Доброй ночи!
Если можно,ответьте пожалуйста.
Дочка 7 лет.
Аденоиды 3 степени.
Густые сопли 3 недели+отит
Лечились изофра,отофа,ринофлуимуцил,ходили на промывание мирамистином,назарел,солютаб,синупрет.
Сегодня сделали рентген.
Заключение.
Лобная пазуха недоразвита.
На образной рентгенограмме аденоидные вегетации: перекрывают просвет носоглотки.
Прилежание к хоанам: прилежат.
Я сама не была у врача,со слов мамы лор сказала что это отек катаральный,разновидность гайморита.
Прописала сегодня сумамед,полидексу,синупрет продолжать и авамис.
Я сама неделю назад заразилась от дочки,сделали рентген.Гайморит двусторонний.Отит.
А дочь заразилась от бабушки,у бабушки то же были густые сопли дооолгоо,правда рентген не делала.
Врачи конечно говорят бактериальная,но что у всех и сразу бактерия?И у всех гаймориты и отиты?
Я сумамед и полидексу не стала капать.
На ночь закапала ринофлуимуцил и дала супраситил.
Как нам дальше быть?Кровь сдадим.
Что еще нам посоветуете делать?
Заранее благодарю за ответ.
Влезу, да, такая зараза ходит. Болеем всей семьей. Вирус, дающий осложнения в виде мгновенного отита и гайморита. Три ребенка, я и муж. Все повально. Дети выздоровели, 3 недели болели, сходили в школу 3 дня, боюсь, опять вернулось все:(
Спасибо,что влезли:)Я так и подумала,что это такой вирус дающий осложнения в виде отита и гайморита)))
А чем вы лечили детей и себя?
Лечились 3 курсами антибиотиков, потом уже в конце пошли к платному ЛОРу, Сумамед, Отофа, Полидекса, Синупрет, Синуфорте, Супрастин.
Бесплатный ЛОР лечил нас Флемокси Солютаб, Отипаксом, Отривином, Аквамарисом, еще какой-то фигней, не помогало, лечит лечит, а оно только хуже.
То есть мы лечимся, а гноя все больше и больше, все хуже и хуже. На снимке рентген гной был в обоих пазухах, гайморит поставили.
Температура у одного ребенка была 1 раз, один вечер, 37.5, и все, на след.утро здравствуй отит, у двух детей темпы и признаков болезни не было вообще, только насморк легкий, у мужа и у меня темпы не было ни разу. У всех гной в пазухах. Мор какой-то напал.
Вам там доктор тоже советует антибиотики, амоксициллин и амоксиклав, так вот, ни в коему случае не хочу оспаривать его совет, везде написано что это антибиотик первого выбора при таких болячках, но, уже знаю около 15 детей (3 моих и про остальных слышала у ЛОРов, в пол-ке разговорились и т.д., в больнице видела (ходили на консультацию), которым не помог ни Амоксциллин, ни Амоксиклав, уколы на букву Ц цефалоспорин или как-то так - тоже не помогли. Всех, почему-то, почему не знаю, вылечил Сумамед именно. Может там какие-то микробы особые в этот раз, не знаю, но лечит реально Сумамед.
ну что ж все с этим сумамедом... Девочки, миленькие- это хороший антибиотик, но только не для этих целей, ну почему ж врачи не читают. Синуситы и отиты в подавляющем большинстве случаев вызывают пневмококки, моракселла и гемофильная палочка. Все. Они плохочувствительны в 20-30% ( а больше никто сказать не может, потому что НЕТ ДАННЫХ просто) к макролидам. Это далеко не стрептококки при ангине, когда вильпрафен или сумамед "Д'Артаньян". Ладно, это так- накипело.
Что хочу сказать первое: отиты - это фактически тоже синусит, потому что полость среднего уха по строению и сообщению - как и гайморова. Говорим риносинусит, а имеем в виду, что туботит или средний отит тут рядом же и бегает.
Второе: я могу описать современное лечение острых риносинуситов ( у Вас 3 недели - это еще острое), но детализировать конечно лучше с очником.
Итого: имеем острый синусит. Во-первых только 5-7% их - бактериальные, остальные вирусные и в АБ не нуждаются. Однако вирусный риноситусит разрешается в 10-12 дней. И он ДОЛЖЕН уйти за 2 недели. Не уйдет - или ушел, а через 2-3 дня возвратился да еще и с высокой температурой - это бактериальный уже. Рентгенисследование при острых синуситах на предмет исследования самих пазух - НЕ ПОКАЗАНО. Подтвердить бактериальность - ОАК. Но:
1\нет улучшения в течение 10 дней (или того хуже ухудшение!)
2\ушел, и вернулся с температурой
можно начинать лечение сразу. И - это
а)АБ.
б)увлажнители носа и ВСЕ.
Понимаете - весь сыр бор все-таки в грамотном подборе АБ, дозе. И как дополнение - солевые или водные капельки. Вот многие ходят на кукушки, капают мирамистины, фаги и проче-прочее-прочее. Но ведь надо ж знать основную порцию лечения - антибактериальную, а все эти извините примочки, привески - это уже потом. Ну о каком назареле или авамисе мы можем говорить в острый период? ну кто ж так строит...
Хочется посоветовать всем Лорам:
1. При лечении риносинуситов опорный АБ - это амоксициллина клавуланат в дозе 50 мг на кг сутки 10 дней, а если улучшения просматриваются на 7-8 день - то и 12 дней.
2 При лечении риносинуситов у аллергичных детей, нет эффекта первого варианта есть выбор:
2А - уйти на сочетание клиндамицина + супракс
2Б - уйти на цедекс (хотя этот вариант ущербнее первого)
3. Увлажнять водичкой перелитой во флакон с ринофлуимуцилом, можно и самим ринофлуимуцилом.
4. Антиконгестанты для проходимости носа.
5. При аденоидах - полоскать рот отваром листьев эвкалипта в острой стадии, когда разрешится сам синусит - уже решать вопрос, что собственно с аденоидами делать... Может-таки удалить? Или вот тогда, но НЕ СЕЙЧАС - авамис, назонекс...
Что я хотел этим всем сказать - бактериальный синусит лечится грамотным сочетанием, дозой АНТИБИОТИКОВ и продолжительностью ИХ применения. А не кукушками, фагами и синупретами.
Это мое глубокое убеждение... Но Вы ж меня спросили? )
И последнее - хотите гомеопатию или синупрето- эреспалопатию? ну так попринимайте 1-2 раз в неделю по дражже аевита + метилурацил попейте в таблеточках недельку через недельку. Ну чем не гомеопатия? однако ж все ж витаминки и репараторы...
Огромное спасибо за подробный и быстрый ответ.
Все поняла.
Еще если можно вопрос.Как вы к проторголу и деринату относитесь?
Протаргол я как-то применял у своей дочери при аденоидах ( у нас тоже были 3 степени) - ну... эффект подсушивания в принципе есть, однако особого эффекта не заметил. Да и процедура закапывания не из легких: лечь, откинуть голову, протаргол должен по перегородке носа стечь к хоанам, капать полную пипетку. Найди его еще. Ушел на листья эвкалипта прутовидного - и эффект оказался в 100 раз сильнее. Поэтому протаргол забыл. Деринат не применял, вреда думаю не будет. В принципе и в пользе сильно сомневаюсь)
Понимаете в чем дело: большинство мам "набрасываются" на ребенка кучей мероприятий - кукушки, мирамистины, деринаты, ингаляции, солнышки и пытаются узнать - что ж я ЕЩЕ НЕ СДЕЛАЛА? А и не надо ничего делать, большинство неумелых процедур УХУДШАЮТ состояние.Надо четко следовать линии лечения и временным интервалам. Даже если лечение ошибочно, время показывает, что улучшения нет: это знак изменения тактики и проведения дополнительных процедур обследования. В Вашем случае, громадная бомба на которой сидите - аденоиды 3 степени, а значит и ослабленный ответ самого ребенка на инфекцию. Это же все и объясняет. А значит надо потихоньку выводить. И решать с аденоидами.
так тут все просто. Покупаете в любой аптеке Листья эвкалипта прутьевидного. Завариваете 2 ст ложки в стакане воды. И часто (раз 10 в день) полощете горло. Препарат очень вяжет носоглотку и оказывает существенное воздействие на активный воспалительный процесс на поверхности аденоидов.
А в нос его капать можно? У дочки чаще стафилококковая инфекция бывает (мазки из носа показывают), ей хорошо помогает, когда я в положении лежа на спине закапываю по несколько пипеток воды с хлорфиллиптом или соленую воду+капля люголя. Так эти растворы стекают по задней стенке из носа в горло, где полосканием не получится достать.
Про эвкалипт спасибо, что подсказали, теперь нужно выяснить, можно-ли его в нос капать :-)
вот в нос не встречал ) Если помогают Ваши растворы - от лучшего лучшего не ищут, применяйте их. А горло полоскайте. Ранее - я тоже думал - что там полоскание до аденоидов не достанет. Ан нет, достает (они же сразу за небом), еще как достает!
Я много раз высказывался по стафилококковой "инфекции" в носу и зеве: в подавляющем большинстве случаев она НИ ПРИ ЧЕМ. А случаи, когда колонии растут в 6-7 степени - требуют специального рассмотрения почему это происходит.
У дочки стафилококк начинает плодиться, как осложнение после ОРВИ, но тоже не всегда. Пока здорова - всё в норме, как вирус подцепит, там и стафилококк "подтягивается" следом.
Спасибо. Простите, что не сразу ответила, только добралась до компа.
Правильно я понимаю 10 раз в день полоскание, это когда период обострения, а в профилактических целях какими курсами проводить?
Наша лор обычно Флемоклав Солютаб назначает при синуситах. Это и есть амоксициллина клавуланат? Или я путаю?
да, это и есть амоксициллина клавуланат.
Хочу немного прокомментировать слова анонима сверху насчет 15 детей, которым этот аб не помог. Она, как ни странно, - права. И не потому, что амоксициллин не работает. А по следующим ОБЪЕКТИВНЫМ причинам:
1\ в последнее время устойчивость к амоксициллину выросла у всех 3 микробов вызывающих риносинусит. Поэтому в рекомендациях дается АБ с клавулановой кислотой внутри! ну нельзя в РФ назначать при риносинусите просто амоксициллин, надо различные -клавы.
2\ по моим личным наблюдениям и педиатры, и лоры "побаиваются" назначать АБ в высокой дозе. А между тем он весьма безопасный при отсутствии аллергии. Более того в дозе 60-80 мг на кг веса ребенка способен самостоятельно(без клавулановой кислоты) преодолеть устойчивость микроорганизмов. Посмотрите как пьют дети: макс 30, а зачастую 20 мг на кг... Что тогда от него хотеть...
3\ массовое внедрение прививок типа Пневмо23 приводит к уничтожению пневмококков и смещения центра заболевания ринуситами к МОРАКСЕЛЛЕ и ГЕМОФИЛЬНОЙ палочке. Которые гораздо устойчивее к амоксициллину...
4\ Я все понимаю, но контрольный осмотр надо назначать через 3 дня: если (по разным причинам) тот же амоксиклав не действует - надо менять... что тут сказешь. Я у же понял, что в МСК все меняют на сумамед... В принципе, как АБ 4 линии он рассматривается.
массовость Пневмо- 23 в нашей стране? Пневмококк сейчас будут профилактировать коньюгированной пневмококковой вакциной - вот когда ее сделают хотя бы 3,4 млн доз - тогда и поговорим про сдвиг в эпидемиологии. Покедова - пневмококк к аудментину страшно чувствительный. Да кстати - гемофилку типа в можно или Акт-Хибом или Хибериксом профилактировать. Вот их гос-во хотя бы покупает для детей риска. И вот когда нормальный календарь заработает - тогда и посмотрим - как там у нас с аденидами дело будет обстоять - а а также с улучшением ситуации по антибиотикорезистентности. А в том что Сумамед перестал работать - так в том чина компании 3 легких шага.
Чтобы не плодить новые топики, спрошу здесь. У дочки (5 лет 10 мес)насморк уже 2 недели, сопли густые, желтые, нос часто заложен. Такой длительной заложенности носа у нее никогда не было, поэтому пошли к ЛОРу и сдали анализ крови.
Результаты анализа крови:
Общее количество лейкоцитов (WBC), 10^9/л 10.88
Общее количество эритроцитов (RBC), 10^12/л 4.93
Гемоглобин (Hb), г/л 133
Гематокрит (Ht), % 38.1
Средний объем эритроцита (MCV), fl 77.3
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (MCH), pg 27
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC), г/л 349
Тромбоциты (PLT), 10^9/л 446
Бластные клетки, % 0
Промиелоциты, % 0
Миелоциты, % 0
Метамиелоциты, % 0
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1
Сегментоядерные нейтрофилы, % 54
Эозинофилы, % 4
Базофилы, % 0
Лимфоциты, % 34
Моноциты, % 7
Плазматические клетки, % 0
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ), мм/час 2
ЛОР, осмотрев дочь, сделал вывод, что причина насморка- аллергия, к которой присоединилась инфекция, поэтому сопли желтые. Назначено лечение: промывание носа 3р/д (Аква-лор, аквамарис), авамис 1доза 1р/д - 1 мес, зиртек 20 кап 1р/д - 1 мес, полидекса по 1д 3р/д 7 дней. Вопрос- насколько правильно назначение авамиса в данной ситуации - сопли-то желтые, не спровоцируем ли мы гайморит? Далее, в инструкции к зиртеку для детей ее возраста указана дозировка 10 кап/день, нам назначили 20 кап/день - можно ли давать ребенку эту дозу? Ранее сильных аллергических проявлений у дочери не было, максимум суховатая кожа на щеках, поэтому диагноз врача меня несколько смутил - как можно его уточнить? Как сделать так, чтобы нос дышал - авамис пшикать я боюсь (сопли все-таки желтые), сосудосуживающее капаю только на ночь, но ведь насморк уже 2 недели, так долго его использовать тоже нельзя. Простите, что так много вопросов, но такой насморк (с длительной заложенностью) у дочери впервые, ранее мы вообще никогда насморк не лечили, даже желтые сопли - все всегда само проходило, максимум дня 3 на ночь сосудосуживающее, ну в очень редких случаях протаргол (не чаще раза в год). Извините за столь длинный пост, очень жду Вашего ответа. Заранее большое спасибо!
Я скажу свои комментарии:
1/Кровь явно перекошена в бактериальную сторону, признаков аллергии по крови я не вижу. Однако и данных по острому процессу тоже нет, что ставит ? по применению АБ.
2/Спорить с Лором-очником, который осматривал нос тоже не с руки, ибо он видел же (надеюсь) слизистую и свои выводы аллергии на чем -то основывал.
3/Подтвердить аллергическую природу ринита - да запросто:
а) общий IgE в крови
б) мазок из носа на наличие эозинофилов.
4/Если есть аллергический ринит - авамис обоснован, если нет- не обоснован. Гайморит не спровоцируете, но удлините выздоровление.
5/Зиртек вообще обоснован только при аллергическом рините, доза в 20 капель с 6 лет, тут лор видимо Вам накинул ) 2 месяца. Я бы конечно по 10 давал - этого более чем достаточно, учитывая еще и полидексу + (?)авамис. С таким лечением и 5 как стартовая хороша.
Чтобы бы сделал я- лечение 3 дня без авамиса, контрольный анализ крови: и ... вперед ( у ребеночка тромбоцитов 446, это маркер лимфоцитарных реакций и антителопродукции, через 3 дня антитела потянут СОЭ вверх. И вот насколько потянут - будет решаться вопрос об аб...)
что касается аллергии... IgE конечно хорошо, но это ж вена... не хочется мучать ребеночка. Лучше мазок из носа. Да и другие же признаки должны быть - глаза, полосочки под нижними веками, обесцвеченное небо и язычок...
Игорь, скажите, а как вы решили проблему с аденоидами у вашей дочери? Вы не оперировались?
Я был в одном шаге от операции. Четко помню этот момент и кошмар, который этому предшествовал. Но в какой-то момент все изменилось. Думаю помог назонекс, я даже трубочку специальную соорудил от ингалипта, чтобы четко попадал куда надо. И последующая весна. Потом лето и теплое испанское море и ... все. 3 года летом делаю контрольные снимки носоглотки: положительная динамика на глазах... тьфу-тьфу-тьфу
PS: я вам убежденно скажу, что прооперировался бы раньше, если бы несколько раз не попал на просто дикий снобизм хирургов в Мск, так получилось... но вероятно - так и надо было)
Спасибо за ответ))) А какая продолжительность курса назонекса у вас была? Понимаю, что назначения должен делать врач в реале, но уж очень разняться их мнения, одни говорят о месячном курсе, другие о трех месяцах приема. Хочется составить свою картинку, мне кажется, что схема приема здесь очень важна?)))
Отмечу свой взгляд, как человек, который применял назонекс у ребенка 2 года.
1\ Помогает? - однозначно да.
2\ Помогает? - если только попадете.
3\ А трудно попасть? - очень, небольшое количество родителей умеют правильно направить струю.
Лично у меня не получалось применять назонекс больше 3-х недель. Ребенок ВСЕГДА или заболевал, или появлялись сопли, когда я вынужден был отменять назонекс.
Однако в общем - назонекс МОЖНО ( к примеру при поллипозе и аллергии) применять длительно. и 2, и 3 месяца. Но соотносительно аденоидов - все же месяц и перерыв. Лично я сомневаюсь, что и месяц получится...
я кстати недавно здесь писал об этом.
Вы правы,Игорь, я думаю у нас тоже больше 3-х недель вряд ли получится((( Расскажите еще раз, пожалуйста, как правильно капать, и как вы трубочку от ингалипта приспосабливали))) Спасибо вам за ответы и терпение, при ответах на наши, иногда смешные, вопросы)))
Игорь, добрый день! А вот учитывая ваш опыт общения с лорами и шаг для операции, не могли бы вы порекомендовать лора? Надоело бегать по кругу в поисках такого специалиста, чтобы и обследование и лечение хоть немного совпадало с теми схемами, про которые вы пишете. Спасибо за любую информацию!
с чистым сердцем и спокойной совестью могу сказать что из всех центральных учреждений Мск, с которыми мне довелось "подружиться" наиболее адекватными ( во всех смыслах) были врачи детского ЛОР отделения МОРОЗОВКИ. Естественно это относительно моего взгляда, спорить здесь бессмысленно. И там весь коллектив хорош. Можно записаться на платно в пк и выбрать врача. условия не филатовки конечно и Цэлта, но врачи хорошие.
Возник вопрос про мазок из носа на наличие эозинофилов: в лаборатории сказали, что для сдачи этого анализа после лечения должно пройти 7 дней и нос накануне ничем нельзя обрабатывать. Получается, что сейчас, в процессе лечения, мы этот анализ сдать не можем? А после лечения он нам будет уже не нужен. Если мы сдадим кровь на IgE, то можно ли будет считать этот анализ верным на фоне приема Зиртека?
на фоне применения полидексы и авамиса в нос - да, будет непоказательным. Но только... да-да - в случае УЛУЧШЕНИЯ состояния. Если на фоне лечения (мазок конечно лучше взять в 12-часовой перерыв от последней полидексы, зиртека и авамиса) в мазке мы обнаруживаем кучу нейтрофилов, а эозинами там и не пахнет, то... В конце концов чем Вы рискуете? мазком из носа?) а вот IgE я бы повременил из-за забора из вены, не есть это очень важно сейчас.
Давно хотела написать.. У меня у ребенка где-то в течение года катастрофически закладывало нос, плюс были астматические приступы на все причинно значимые аллергены (животные, резкие запахи и т.п.) при абсолютно нормальном IgE и отрицательных мазках на эозонофилы)), сданных в разное время в разных лабораториях. При этом картина была явно аллергического характера, включая состояние слизистых. Что спровоцировало такую гиперреактивность - фиг знает, но антиастматическое и антиаллергическое лечение помогло, и через год забыли про это как страшный сон. Да, прошло уже лет пять, не вспоминаем. В общем, клиническая картина зачастую оказывается характернее анализов:).
спасибо за Ваш опыт. Недавно, в соседней теме - я описал ВСЕ причины риносинусита. Одна из них была: предастма. Причин гиперреактивности которой уйма. Так вот ОНА и может(зачастую) вызывать риносинусит. Подозреваю, что причина гиперреактивности лежала вне плоскости пути образования IgE и возможно эозинофилов. И если первое - не редкость, то второе - случается нечасто, но бывает...
и мне бы хотелось проконсультироваться у Anonym127..:
мой пост был про гайморит, история следующая возраст 5,5 частые насморки,в феврале 2014 уже был гайморит, 25.10.14 поставлен отит лечение: Аугментин, виброцил, мирамистин, изофра, синупрет, отофа. Через неделю Зиртек, назонекс, в ухо левомицетин спирт. Сказали что сильный катаральный отек сохраняется и направили в дневной стационар. Там врач ежедневно делал кукушки и прописал полидексу, после 5ой кукушки я заметила ухудшение: ребенок даже ночью стал тянуть сопли, чихать, храпеть, кашель усилился, вялость. Прошло еще 3 дня и 3 кукшки врач направила в стационар рекомендовав сделать прокол. Клин.анализ крови от 24.11.2014 Hb-134,Эр-5,Тр-250, Лейк-4,8 сегментоядерные-46, Лф-47 м-7 СОЭ-7. На рентгене пазухи заполнены. Температуры нет. Лечили в стационаре:1-ый день Панцеф, 2-ой день стали колоть цефатриаксон всего 6 уколов, нафтизин, проторгол, 1р в д в нос сложная мазь, 1р в д кукушка с хлоргексидином. Выписали на 7-ой день. сейчас дома допиваем супракс (до 10дн,) в нос мирамистин, проторгол, назонекс. Еще в стационаре 2 дня лечили отит но в истории о нем ничего не написано. На сегодняшний день сизистые выделения из носа, иногда заложенность, кашель еще остается. Чем лечить, к кому идти? понятно наверно что к Лору,но я уже боюсь... что толку ходом ходим а уже 2-ой раз в году гайморит, сейчас вылечимся пойдем в сад и все по новой!!!??? На эндоскопе аденоиды 2 степени, носом дышит всегда. Рекомендовали идти к иммунологу. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
забыла написать что Зитек у нас получилось пить целый месяц по 10к 1 р в день. весь флакончик выпил в итоге((
Зося - пару замечаний:
1/ 2 гайморита в году - это совсем немного. Хорошего конечно мало, но и бить тревогу - не за чем.
2/ Я большой противник кукушек, не хочу комментировать применение этой процедуры. СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. и даже не феодализм.
3/ Мне, если честно, не хочется комментировать последнее лечение на фоне такого анализа крови и описанного Вами самочувствия ребенка.
4/ Да - допить АБ надо как минимум до 10 дня + ринофлуимуцил или любая морская вода в этот флакон. Это все лечение, не надо всяких мирамистинов. А назонекс сейчас конечно не показан, тем более что 2 степень аденоидов не будетактивно препятствовать воздушному потоку.
5/ Профилактика от заболевания по-новой в саду? Вам надо прежде всего успокоиться, если будет - никто не заречен. Но и особо страшного нет, спорт, питание, адекватная одежда. Заболеет - не бегите за кукушками, насморк у ребенка - это... ну не страшно
Спасибо...
Я считаю что промывание носа это одна из самых важных процедур в лечении насморка, а вот к кукушкам действительно отношусь теперь с подозрением, тк. первый гайморит был после одной кукушки врач предложил сделать, ребенок орал... и через день ухудшение и гайморит. И второй раз получается отправили снимать отек а мы через неделю загремели с гайморитом.
Здравствуйте,доктор!раз уж в этом топе зашла речь о риносинуситах, не откажите в совете и мне,пожалуйста!Что имеем:сын 5 лет,аллергик(дерматиты+в 3г поллиноз на березу и полынь выявили).1 сентября заболел сильно.Зеленые,а потом гнойные сопли с подъемом темпер до 40.Диагноз:риносинусит?Лечение:супракс,полидекса.Затем:проторгол,альбуцид,мирамистин,уф солнышко(все это последовательно)Вроде избавились от соплей.В течении этого месяца сдавали мазки из носа:эозинофиллы в норме.1 ноября заболел опять:ларинго-трахеит.Справились за неделю без антибиотиков.Лечились опять полидексой,горло полоскали фурацил.,небулайзер с физ.раствором.И вот через 2 недели опять заболели:сопли зеленые,нос заложен,постепенный подъем температуры с 37 до 39.На 4й день темпер.стала нормальной,нос задышал,но я, на всякий случай, показала его ЛОРу.Диагноз:о.гнойный риносинусит .Лечение:цефотаксим в уколах(на 3ем уколе началась аллергич.р-ция),заменили на клацид.Отривин,содовое промывание,альбуцид.Вопрос:заразно ли это?(у меня еще дочь 1г)Как мне действовать дальше и почему это происходит?не долечили?Что нужно обследовать?Сдали ОАК сегодня, до этого сделали 3 укола цефатоксима.Вот не знаю теперь: информативна ли будет кровь.ЛОР сказала, что снимок делать не будем - маленький.Забыла написать:в мазке нашли стаф.золотистый 10 в 5 ст., резистентный к пенициллину.
я отвечу на вопросы, а советы Вы извлеките )
1/ Заразно ли это? Если "это", то что я подозреваю (вирус) - тогда заразно. Если это бактерия - то относительно и заразиться можно облизывая друг друга.
2/ Самый интересный ответ на вопрос как действовать дальше и почему это происходит. Все как по КНИЖКАМ: 4 дня температуры (вирус), на 5 снижение (разрешение) - Вы побежали к Лору ) ДЗ: вирусный риносинусит просто на языке... Но Лор ставит ГНОЙНЫЙ, значит видит истечение гноя в среднем носовом ходе... Хм... страннова-то на фоне успокаивающейся температуры. Но что я тут скажу... Давайте анализ крови глянем, он будет показателен.
3/ Еще раз объясню ЯСНО И ЧЕТКО: по современным представления о. синусит НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОКАЗАНИЕМ для снимка. Ибо Вы (и ЛОР) там ТАКОГО увидите, что всем повально надо будет клафоран колоть. Однако снимок не ответит на вопрос - а может это вирус!? и АБ не нужны.
Поэтому применяется абсолютно прозрачная тактика назначения АБ:
* резкое и сильное начало с температурой и характерной клиникой синусита: нос не дышит, кашль, головная боль, боль в проекциях синусов, гнойное отделяемое
* непроходящий в течение 10-12 дней ринит, с изменением отделяемого и/или ухудшением состояния и/ или разрешение и 1-2-3 дня - и повторное ухудшение. ВСЕ. это показания к АБ-терапии, даже без анализа крови.
Вот мне показалось, что в этот раз была бактериальная инфекция.Началось все с "пошмыгивания" носа и темпер.37.1.На след. день темпер была 37.8, ну а на третий- однократно поднялась до 39 и все...На головную боль жалуется, когда темпер. до 38 поднимается.Вот тут и правда странно:сопли гнойные, а организм перестал бороться получается?Еще увидели, что на миндалинах налет.Но в этот раз, ттт, никто не заразился.Доктор, еще такой вопрос: вот сколько дней нам клацид принимать?(врач сказал 7 дней, но мы же до этого 2 дня лечились цефотаксимом).И чем можно помочь кишечнику на период лечения?
стандартное время лечения риносинусита: 10 дней. Поэтому и клацид 7 дней, даже 8 можно. Но я бы кровь посмотрел...
Поняла.Спасибо.Завтра получу анализ и посмотрим тогда.Но я АБ уже начала сегодня.Врач посчитала, что состояние у ребенка плохое и даже на приеме сразу сделала ему цефотаксим. Хотя я вижу, что он стал гораздо лучше:ест, носится, спит, глаза ясные(до этого даже гноились немного)Но может врачу виднее...
здравствуйте!Получила ОАК,прям шифровка какая-то.Посмотрите,пожалуйста!
wbc 9.2
RBC 4.89
HGB 134
HCT 42.7
MCV 87.3
MCH 27.4
MCHC 314
PLT 456
LY 63,MO 5.2,GR 31.8,RDW 10.7,PCT 0.24,MPW 5.5,PDW 17.5
П 2,С 37,Э 2,Л 54,М 5
СОЭ 8
для ребенка 5 лет - это абсолютно нормальная кровь с циркулирующими защитными антителами. Нет, даже не так - это очень хорошая кровь )
а вот что было - мне сейчас уже затруднительно сказать, и разрешите я не буду строить догадок по бывшей динамике. По разным соображениям.
спасибо!Успокоили.Получается зря мы АБ принимаем?И у меня еще вопрос:как скоро можно ребенку гулять?И возможны ли длительные прогулки зимой?и есть ли какие-то ограничения по образу жизни с риносинуситом?
А можно и я спрошу? Очень ищвиняюсь, но очень надо) ребенку 3 года, неделю назад болел аденовирусом ( конюктевит и насморк) сейчас только хрюкает носом но соплей нет. Лор сегодня поставил диагноз: воспалились аденоиды 2-3 Ст. Назначил: авамис и лимфомиозот - 1 мес, протаргол , кора дуба, и компазитум 2 недели. И сказал не посещать сад минимум 2 мес. Это так? Действительно нельзя ходить в сад? Боюсь уволят с работы? Так ребенок бодр, ничего не беспокоит , толтко нос периодически хрюкает, но дышит им .
это не так. Острый период обычно длится ДО 2 недель. Потом посещение детских учреждений не запрещается. ЛОР скорее всего имел в виду - ограничить контакт месяца на 2, это конечно желательно, но вот возможно ли - уже индивидуальное решение. Ибо при аденоидах 2-3 степени ( а даже при локальном воспалительном процессе, который уйдет и поставим 2 степень истинную) - риск заболеть в ближайшие 2 недели - велик... Там же и кашляющие, и ... слушайте я помню привел дочь в сад (МСК) - заходит ее одногруппник - а у него зеленющая сопля висит до пола(!)... Ну что тут скажешь. А Ваш(а) всего хрюкает носом )
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, у сына, 6 лет в положении лежа закладывает то одну ноздрю, то другую. Заложенность только лежа. Аденоиды периодически диагностировали,2 степень, ночью спит спокойно, но рот приоткрыт. Перед сном комнату проветриваем, увлажнитель включаем, нос промываем аквамарисом. Что делать в этой ситуации? не брызгать же каждый раз капли...
в Вашем случае мы имеем дело с вазомоторным ринитом.
Тут только индивидуальный разбор. Вдумчивый. Скорее всего мы имеем дело с гиперактивностью парасимпатической НС. И этот вопрос остается открытым везде. Обычная тактика ведения подобных детей - антигистамины последнего поколения в небольших дозах, тот же зиртек по 5 мг. Была бы девочка - я бы заподозрил эстрогены в повышенных количествах.
И очень рекомендовал бы фиброскопию на предмет полипов.
Что еще обсуждается по лечению - применение ипратропия бромида (у некоторых врачей - тест на опьянение - попробуй произнеси название этого препарата :-) ) интраназально. Согласуйте с ЛОРом. Ибо интернет это хорошо, но с очником спорить не надо...
Спасибо большое за ответ!
Мы так то астматики (слабые,был ночной кашель) Сейчас на базисной -серетид. В данный момент пьем Эриус 5мл, в нос пульмонолог порекомендовал Назонекс ( как обычно) утром по одной дозе ...
К лору обязательно пойдем, только найти бы грамотного..
на здоровье! я думаю, что гиперреактивность бронхов здесь тоже может быть уложена в парасимпатику. Это - одного поля ягоды и вполне могут пройти с возрастом.
я бы сказал так: рекомендованные СИСТЕМНЫЕ АБ + антиконгестанты + увлажнение. Это и есть базовая схема лечения. Только не моя конечно ) Все остальные препараты - это довески. Большинство из которых НИКАКОЙ роли в процессе излечения не играют. Но многие просто не могут жить без синупретов/эреспалов/мирамистинов/секстафагов/различных флюдитеков и пр. Ну капайте или пейте, это есть психотерапия и подпитка фармкомпаний. Лишь бы не высыпало на какой-то компонент.
Однако должен признать, что такие препараты как полидекса и ринофлуимуцил я в какой-то степени ценю. Их нет в западной медицине, но в ряде случаев они нужны. К примеру ринофлуимуцил прекрасно подходит для того же увлажнения. А его флакон - вообще замечательная вещь, туда можно наливать очень много чего и безопасно разбрызгивать...
Вот расскажите нам, что можно наливать в бутылочку от ринофл-ла и для чего (при каких симптомах)?
А мы уж применим. Не сомневайтесь :)
У ринофлуимуцила одним из побочных действий указывается сухость слизистой оболочки полости носа, рта и глотки. Он точно увлажняет или всё же подсушивает?
А еще вопрос - какое отличие между антиконгестантами и антигистаминными? Что лучше применять для снятия отека слизистой? Или это зависит от природы отека - воспалительная или аллергическая?
девушки, смотрите: побочка, есть побочка. Описана аллергия на противоаллергические. Ринофлуимуцил конечно может у кого-то вызвать сухоть. Но... Туаминогептан - это СЛАБЕЙШИЙ адреномиметик. В терапевтических дозах он пратически не действует, а вот увлажнять, чуть-чуть разрывая из-за АЦЦ дисульфидные мостики - конечно работает. Но! безусловно может быть и гиперчувствительность. тут пробовать. И уж конечно для истинного увлажнения - вылить сам рино-л и влить любую морскую водичку из аптеки из баллона под давлением - вы точно избежите риска отита (намывного). Спрашивают что еще? да в нос в общем лить ничего не надо кроме водички ) но желающие найдут очень интересную упаковку так любимыми в РФ мирамистинам, хлоргексидинам и хлорофиллиптам... Механический дозатор достаточно (доз на 100) долговечен... потом перестает распылять и пшикает...
сорри - забыл про антиконгестанты... - Антиконгестанты - это различные капли в нос, которые его "пробивают". Этот класс лекарств по научному называют адреномиметики: они сокращают сосуды слизистой носа, резко уменьшая кровоток через них. Из-за это слизистая спадается и нос становится проходим... Это всякие тизины/називины/отривины/и КУЧА других. А антигистаминные - это совсем другое, при насморке инфекционного генеза они очень редко показаны - а вот при аллергии - значат ведущую роль, потому что антигистаминные = противоаллергические. Это по-доступному, без медицинской терминологии...
У дочки всегда при инфекции носа (и при вирусной, и при бактериальной) начинается отек слизистой, днём терпеть может, а спать не может. Нам назначают Називин или Галазолин. Часа на три помогает. Это и есть антиконгестанты? Я их почему-то антигистаминными считала. Ведь отек при инфекции и аллергическую природу имеет, как реакцию на вирус/бактерию, разве нет? Врачи обычно ничего не объясняют, торопятся.
Да! називины и галазолины - это и есть антиконгестанты. Антигистамины это другое. Девушки - я дико извиняюсь - я в предыдущем посте хотел написать називин, а написал назонекс... И на старуху бывает проруха...
Нет - при инфекции отек не аллергический. Механизм его развития течет по той же схеме, но есть существенные отличия. Поэтому антигистаминные при инфекции можно использовать только на всплеске, это первые 1-3 дня. Потом они бесполезны. Обычно этот срок пропускается и они - не рекомендуются к применению.
Спасибо вам большое за разъяснения, хоть отчасти осознанно ребенка лечить буду. Хочется ведь понимать, как что на организм действует и что при каких ситуациях применять.
Расскажите , пожалуйста, как правильно закапывать в нос. Вы пишете, что для назонекса это принципиально важно. А как это делать, вот прямо поэтапно, сидя или лежа и куда что направлять, и куда приспособить трубочку от игалипта)))И для всех ли капель в нос техника одинакова или есть особенности?
так, скажу сразу - про трубочку от ингалипта забудьте. Это мои ноу-хау, их тяжело повторить (надо пилить, уметь и знать назонекс, вставлять в нос достаточно глубоко) - не осмелюсь рекомендовать.
а что и как я же писал... скачайте здесь
https://dl.dropboxusercontent.com/u/42153865/noseSprayMain.docx
Как я поняла из этой темы, струя назонекса должна попадать в хоаны - задние отверстия носа, ведущие в носоглотку. Т.е. туда, где расположены аденоиды.
По поводу других капель, которые отек снимают (Називин, например), наш лор говорила, что нужно капать на соустья пазух носа (это отверстия, которые соединяют гайморовы пазухи с полостью носа). Чтобы отек в первую очередь уходил с соустьев и в пазухах не было застоя слизи. Получается, что Називин нужно капать, наклоняя голову набок (в левую ноздрю капаете - к левому плечу голову наклоняете, в правую - к правому плечу).
Игорь, здравствуйте! посоветуйте, что нам предпринять в лечении сына. Сыну 6 лет уже было 4 гайморита и несколько отитов, причем все начинается с насморка, который не проходит за 10 дней, потом начинает болеть ухо, идем к врачу и врач после осмотра ставит гайморит и направляет на снимок (он поддтверждает гайморит) и только после назначения антибиотика все проходит, но заразившись снова , все по новой. И бывает так , что температуры нет, но состояние угнетенное и под глазами темные круги. За 6 лет мы уже столько раз пили антибиотик! Аденойды проверили 2 степень, воздушному потоку не мешают, носом дышит, когда нос не заложен. На сегоднешний день опять насморк, неделю лечили назик кидс и протаргол, не выличили. через дней 7 опять назик кидс уже с изофрой, при сморкании на 3 день уже ничего нет, нос дышит, но подглазины как были так и есть.
нужен анализ крови, ОАК - а вернее посмотреть что творится с железом и гемоглобином... (если конечно нет в прошлом иммунодефицита)
последний анализ крови наш такой (в это время лечили отит) RBC-4.90, MCV-L 74,7, HCT-36,6, HGB-127, MCH-26.0, MCHC-347, PLT-183, MPV-L 7,5, PCT-0,13, PDW-11,9, LPCR-12,4, RDWa-55,2, RDW%-14,1, WBC-7,5, LYM%-40,9, GRA%-51,7, MID%-7,4, LYM-3,1, GRAN-3,9, MID-0,5, РОЭ-10, Лимфоциты-41, моноциты-5, нейтрофилы сегмент.-53, эозинофилы-1 Игорь, заранее спасибо !
трудно мне что-то сказать... Кровь в принципе нормальная, конечно в этом возрасте происходит нейтрофильно-лейкоцитарный перекрест и точно судить по этой ОАК без "истории" анализов я не возьмусь. Однако, это и не важно. То, что я хотел посмотреть - посмотрел, и железодефицита выраженного нет. Возможно (?), но не уверен - теже аденоиды. Но вот тут уже с очным врачом надо, извините.
Игорь, посмотрите, пож-та. Наш ОАК:
1 Гемоглобин 120 г/л 108 - 132
2 Эритроциты 4.41 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4
3 Гематокрит 34.1 % 32 - 42
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 77 фл 77 - 83
5 Среднее содержание Hb в эритроците (МСН) 27.2 пг 22.3-32.3
6 Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС) 352 ++ г/л 336 - 344
7 Цветовой показатель 0.82 -- 0.85 - 1
8 Тромбоциты 304 x10*9/л 209 - 351
9 Лейкоциты 17.0 ++ x10*9/л 5.5 - 15.5
10 Нейтрофилы сегментоядерные 9.33 + x10*9/л 1.5 - 8.5
11 Нейтрофилы сегментоядерные % 55.0 ++ % 32 - 54
12 Эозинофилы 0.17 x10*9/л 0.02 - 0.3
13 Эозинофилы % 1.0 % 1 - 5
14 Базофилы 0.00 x10*9/л 0 - 0.07
15 Базофилы % 0.0 % 0 - 1
16 Моноциты 2.04 ++ x10*9/л 0.09 - 0.8
17 Моноциты % 12.0 ++ % 4 - 8
18 Лимфоциты 5.43 x10*9/л 2 - 8
19 Лимфоциты % 32.0 -- % 34 - 56
20 СОЭ (по Вестергрену) капиллярная кровь 4 мм/час 0 - 10
при этом основной симптом: заложен нос 3 дня, не может спать, температуры нет, соплей, кашля нет. Две недели назад брали мазок из горла:
Выделенная микрофлора Результат (КОЕ/мл) Норма
1) Candida albicans 10*2 отсутствует
2) Neisseria spp. 10*5 10*5 КОЕ/мл
Когда брали мазок - были все симптомы герпесной ангины или Коксаки. Два дня температура до 39,2, потом только горло проходило, через неделю вроде все нормально было.
Моча в норме кроме
pH 5.0 - 5.5 - 7
Кристаллы мочевой кислоты умеренно
Вот что это может быть? Бактериальная инфекция?
а ребенку сколько лет? полагаю <6 ? тогда да, кровь сдвинута в бактериальную сторону. Но! Девушки - лечат не кровь - а человека. Кровь за день может поменяться. Лейкоциты конечно задраны, но надо смотреть объективный статус. Острофазные показатели пока молчат...
девушки, приношу всем извинения - если кого-то пропустил. Завтра улетаю, меня неделю не будет, не вините, если оставлю вопросы без ответа.
Игорь, очень нужно ваше мнение) посмотрите эту темку
http://eva.ru/topic/136/3318688.htm
