Наказать нельзя играть
В очередной раз поднимается тема травмы во время игры. Без злого умысла, по стечению обстоятельств. И, разумеется, опять советы собрать справки, наказать, родителей случайного обидчика под суд, под материальную ответственность. Я вот читаю такие темы и не представляю выхода из ситуации. Вероятность того, что в игре можно получить травму, есть. И? Оббить классы мягкой материей, запретить физ-ру как урок категорически? Запретить детям приближаться друг к другу ближе, чем на метр? Где заканчивается грань разумных претензий и начинается маразм? Заключить их в кубы на уроках, которые не проницаемы? Шел, споткнулся о портфель чужой, который лежал на месте, но лямка торчала, упал, очнулся, гипс - суд. Играл в мяч на физ-ре, неудачно отбил, не увернулся, очнулся, гипс - суд. Подвернул ногу на лестнице, упал, очнулся, гипс - суд над учителем, который не держал за руку. Учитель бог Шива? Родители, что думаете? Вы готовы признать, что несчастный случай никто не отменял и расходы придется нести самому, т.к. это разумно и никто не виноват в произошедшем?
З.Ы. навеяно травмой лица в школе.
Каждый такой случай должен разбираться индивидуально. Если мой ребенок прыгал на батуте и сломал себе ногу,потому что неудачно приземлился - виноват ребенок.Если это произошло потому,что не было мата на боковом столике - это нарушение техники безопасности и виновата секция.Как=то так.
Здесь да, прозрачно. Но вот в ситуации, когда прилетел мяч на уроке, когда нет такого, что ребенок получил травму в "вакууме", т.е. есть теоретически некое звено, существование которого и повлекло в итоге травму, но злого умысла нет, не было и не будет. Вот такие моменты все больше всплывают, а родители бросаются в разборки и обвинения.
Вот Вам конкретная ситуация.Хорошая школа,2 класс. Мальчишки "возятся" на перемене.Нет,не драка и не ее подобие,а мальчишечьи активные игры из разряда " кто сильнее".Учительница этого класса - строгая,в такие игры на перемене играть не разрешает,но в этот раз она отлучилась на переменке.И один мальчик толкнул другого и не так чтобы очень сильно толкнул,но тот,другой, стоял на одной ноге,он потерял равновесие и со всей силы ударился позвоночником о батарею!:( В результате- сложная травма позвоночника,ребенок лежал в больнице 3 месяца на вытяжке,потом полгода ходил в корсете.Сейчас , в 3-ем классе, освобожден от уроков физ-ры. Как бы Вы квалифицировали такой случай?
Я бы как несчастный случай. Виновных нет. Случайные травмы при стечении целого ряда обстоятельств. Знакомая так в окно выпала в школе. Сидела на подоконнике, пробегали парни, один махнул рукой, ей показалось, что может ее задеть,отпрянула, потеряла равновесие и выпала. Окно открыла сама несмотря на строжайший запрет. Старший класс.
так у Вашей знакомой не было физического контакта с пробегающим мимо парнем!он даже не задел ее!здесь же была возня , был физический контакт пострадавшего с мальчиком толкнувшим его!Была борьба. Да,злого умысла у толкнувшего мальчика не было.Юридическим языком это можно назвать,как причинение вреда средней тяжести здоровью по неосторожности.
Несчастный случай, безусловно. Вы сами написали - толкнули НЕСИЛЬНО! Т.е. в мыслях у того мальчика не было - кинуть другого на батарею, чтоб он позвоночник сломал. Поэтому предъявлять претензии ему глупо. Учительнице - еще глупее, т.к. она не может все время присматривать, имеет право и отлучиться по делам. А то, что она запрещает такие игры дети знали, стали играть на свой страх и риск. Ребенка безусловно жаль, хорошо, если обойдется без последствий для него. Но свалить тут вину на кого-то считаю совершенно необоснованным.
Глупо-неглупо- это эмоции!)) При официальных разборках,а тем более если дело доходит до суда, такими категориями никто не оперирует! То же самое и в отношении " сильно-несильно"! ЧТО является мерилом сильного/слабого толчка? В каких единицах это можно измерить? Ответ: никак и ни в каких!Упавшему ребенку такого толчка оказалось достаточно,чтобы получить травму.Этого достаточно для предъявления претензий,в т.ч. и материальных.
Вы хотите подать в суд или просто выплеснуть эмоции? Что заставило другого ребенка полезть в кучу-малу? Его силой туда запихнули? Нет, он САМ! Кто поставил его на одну ногу? Или он инвалид с одной ногой? Он САМ сознательно принял неустойчивое положение. Вам очень хочется кого-то наказать, чтоб и толкнувшему мальчику стало так же плохо, как вашему? А то мой в больнице, а этот - здоровый, довольный - в школу ходит, а ведь толкнул, значит - виноват! В юриспруденции бывают случаи, когда оправдывают убийство по неосторожности. А вы про детскую возню, не смешите уже!
Не знаю насчет kukundi - мне бы точно хотелось.Да,чтобы за детскую возню несли ответственность - кто - это уж пусть школа разбирается -учитель, родители но кто-то - обязательно.В проблеме виноват не только мой ребенок- ну вот все и будут отвечать.
Недавно дети шли из школы и закинули дочкину сменку на дерево.Да, по глупости и незнанию и да,кидали все вместе,но роковой бросок произвел мальчик -друг сына.И таки да,я поглядев на сменку снизу отыскала телефон мамы данного мальчика и переложила на нее поиск выхода из сложившейся ситуации - для меня это совершенно нормально.
Я принимаю участие в дискуссии,а Вы?:) Этот случай реальный и произошел в прошлом году в классе,где учится мой ребенок,кстати девочка!))) Вашу точку зрения я давно поняла,но это, как я уже писАла,эмоции.:) Поскольку травма была серьезной ,то и разбирательства были тоже серьезные. И я написала,какова была точка зрения официальных органов. Учительнице,кстати, тоже досталось!Суда, не было, но родители толкнувшего мальчика оплачивали лечение мальчика пострадавшего.Плюс в классе родители ПО ЖЕЛАНИЮ тоже скинулись на лечение кто сколько хотел, и я была в их числе.
Мой ребенок тоже был в подобной ситуации. Перед тихим часом в саду они с подружкой прыгали по кроватям, мою неудачно и абсолютно случайно толкнули, она упала и сильно разбила губу. Воспитатель в этот момент отлучился с др.ребенком в туалет. Если б вы видели белое лицо воспитателя, когда я пришла в сад. Она бесконечно извинялась, что недоглядела. Детям по 5 лет. Мама девочки не извинилась, хотя была в курсе, что ее дочь толкнула. Девочка тоже не извинилась. Неделю мы сидели дома. Конечно, это не перелом позвоночника, но, честно говоря, у меня и в мыслях не было, что воспитателя (который один на 20 детей) надо привлечь к ответственности. Маму девочки тоже, т.к. ее на тот момент рядом не было и толкала не она. Может стоит выпороть девочку, которая толкнула СЛУЧАЙНО в разгар общей игры-возни? Ваша ситуация очень сильно напоминает поиски козла отпущения. И он был найден. Только вы забываете, что мы все под Богом ходим. И если вы так трясетесь над ребенком, держите его дома при себе или ходите с ним за ручку в общественных местах. Потому что несчастный случай (как в вашей ситуации) может случится где и когда угодно. Своей дочери я сказала - ты прыгала, что вообще не разрешается делать, упала, бывает, в следующий раз не прыгай там, где нельзя. Вот и все. Ребенок извлек урок и по кроватям больше не скакал. Но наверное да, надо было потащить в суд воспитателя, девочку, ее маму, чтоб всем мало не показалось. А воспитателя вообще желательно посадить в тюрьму лет на 5, а мама девочки пусть оплатит нам санаторно-курортное лечение. Любую ситуацию можно довести до абсурда в поисках крайнего-"виноватого".
Т.е. если губа - все нормально, никто не виноват, а если перелом позвоночника - извольте пройти в суд? Родителям просто захотелось срубить бабла (пусть и на оплату лечения) или что?
И в чем виновата учительница, которая имеет право выйти из класса?
Так это от родителей зависит..Что считать поводом для геморроя с судом,а что нет.Я родителей понимаю и в том случае и в другом.Для меня в данном случае вообще не важно было бы, как оно "по-человечески".Важно как по закону.
Учительница виновата в том,что данный инцидент произошел на вверенной ей территории.
у вас проблемы с пониманием прочитанного? :) К чему ваши сентенции в адрес меня и моего ребенка ,когда речь идет о МАЛЬЧИКЕ-однокласснике и оценке произошедшего официальными органами? Или вы во всем видите лишь то,что ВЫ понимаете?:)) Тогда объясню для непонятливых,вроде вас.:) После произошедшего в школу приходили из местного ОВД и подробно разбирались с тем,что произошло.Их никто не звал, если что,сами пришли!))) Было частное определение,что школа не обеспечила, не создала,... и пр. Учительнице влетело,хотя у родителей детей к ней не было никаких претензий! Родители договорились между собой во внесудебном порядке. Директора,кстати, поменяли.Уж не знаю, в связи ли с этим случаем или нет,но поменяли.
Уважаемая, так вы давайте СРАЗУ всю информацию, а не кусками, обвиняя окружающих в непонимании. ))))) Про ОВД я конечно должна была догадаться (насколько прозорливо наше ОВД я и не знала, сами приходят, вызова не ждут, ага, чудеса!). Учительнице влетело от директора (имеет право) или от родителей? Если родители к ней претензии не имели, что мы тут вообще обсуждаем? Родители договорились в частном порядке - что мы продолжаем обсуждать? Ситуация обычная с нормальным адекватным решением проблемы. Никакого суда, все мирно договорились. Почему вы сразу не написали полную версию истории? Странная вы однако!
Вы не понимаете,что такое "официальные органы" и что даже после бытовой травмы информация из травмпункта(тем более из больницы) передается в ОВД по месту жительства?:) И с этим разбираются уже "органы"? Вам нужно это разжевать и в рот положить?:) Тогда сколько вам лет? Что ВЫ обсуждаете-это вам решать, я того знать не могу!:) ЗЫ, За "уважаемая" отдельное спасибо,большая победа разума!))))
Такие как вы обязательно в конце оскорбят, видимо без этого невозможно поднять собственную самооценку! ))))
Разумеется, директор обязан проинформировать ОВД о несчастном случае, тем более таком тяжелом, который закончился больницей. Я просто не знала, что теперь это называете "сами пришли". Я таки думала, что был вызов. ))))
Предлагаю на этом дискуссию прекратить, а то сейчас всплывут еще какие-нибудь интересные факты, о которых вы, в силу своего мощного интеллекта, забыли упомянуть. Всех благ!
Лично я бы квалифицировала как вину школы, так как
а) батареи не закрыты и потому опасны
б) учитель отлучается на перемене - в начальной школе это недопустимо
да,школу обвинили,директора с учителем тоже. Было определение( письмо) в адрес ДО и школы.Сами родители претензий к школе не предъявили,думаю потому,что учитель обычно строго следила за детьми на перемене,об этом все знали.Да и,вообще, обстановка в школе спокойная,драк-разборок нет -(т-т-т),школа строго охраняется.
ну так обезопасят-то опять же не ватой и не поролоном,а жесткой конструкцией! плюс,может быть их закрывать нельзя, я не знаю!
Понятно, что жесткой, но вообще-то и стены вокруг тоже жесткие. Задача в том, чтобы убрать любые выступающие предметы.
Насчет нормативов я, конечно, не спец. Может быть и впрямь есть какие-то ограничения на этот счет..
Ну вы же сами понимаете, что все зависит от конкретных обстоятельств. Можно нечаянно мяч неудачно отбить, а можно со всей дури намеренно впаять "врагу". Работа учителя - сдерживать такого рода агрессивные выходки и регулярно напоминать о мерах безопасности.
У нас в школе физрук фанат баскетбола был. Лекции о том, что чужую голову надо беречь как свою, читались регулярно. Самых "бесявых" он на скамеечку высаживал на всю игру.
Я считаю, что дети, посещающие секции в школе, по-хорошему должны быть застрахованы, как это в спортшколах практикуется.
Насчет несчастных случаев в играх - да, я не понимаю таких людей, преследующих "виноватую" сторону при минимальнах повреждениях, не требующих специального лечения или реабилитации, просто из мести. Не понимаю даже при умышленном действии - в этом случае могу высказать свое фи, попросить контролировать неадеквата. Но преследовать в случаях с неумышленными действиями без сколько-нибудь серьезных последствий - это для меня сюр, надеюсь, что наше общество когда-то это изживет.
Но в случаях, когда есть серьезный ущерб здоровью - не могу сказать, что осуждаю это,здесь нет однозначности. Когда не на что лечить/ реабилитировать ребенка. После того, как один из знакомых, взрослый, упал на лестнице, на обычной лестнице между этажами, потому что спускаясь, смотрел в телефон, и разбился серьезнее некуда - кома, длительная реабилитация и инвалидность, и вот насчет реабилитации - выяснилось, что Омс это нифига не покрывает :(
Иной раз в коридорах школы такое творится, что застраховывать надо всех детей, особенно из началки.
Мою знакомую толкнули на катке так, что она потом полгода в инвалидной кресле провела. Надо было ей засудить директора катка, пусть бы ей оплачивал все лечение, как здесь засудили учительницу, которой не было в классе.
Нет, это совершенно разные вещи.
Когда ребенок находится в школе, то ответственность за его жизнь и здоровье несет школа. Поэтому учительница, которой не было в классе, несет ответственность однозначно.
Если же Вы с ребенком идете на каток и там его толкнули, то в данный момент ответственность за жизнь и здоровье ребенка несете Вы, а никак не директор катка. Именно Вы не обеспечили ребенку достаточный уровень защиты
Мне ваш пассаж не очень понятен, поскольку директор катка не отвечает за людей на катке и несчастные случаи от падений, а дирекция школы отвечает за детей, которые в школе находятся.
Про каток я написАла как продолжение вашей мысли о вашем друге, который упал на лестнице. От несчастных случаев никто нигде не застрахован. По закону да, за жизнь и здоровье ребенка отвечает школа. И учительница, зная об этом, была строга и подобные игры запрещала. Но вот ей понадобилось выйти (а вдруг причина была уважительная, например, она отводила ребенка в медпункт), дети, наплевав на запреты, затеяли возню, парень стоял на ОДНОЙ ноге, его СЛУЧАЙНО толкнули и он упал. Почему (ну, чисто с человеческой точки зрения) виноват учитель?
По логике, оплачивать лечение должна школа. Но проще, конечно, взять за жабры чужую маму, нежели директора школы и департамент образования.
Про лестницу - написано о том, что не все покрывается Омс, а не о том, С кем нужно судиться. Если из моего текста это непонятно, извините. Понятно, что со взрослым - это н. с., и судить здесь некого.
Спасибо, я умею читать. Если ОМС не покрывает, это повод подать в суд на кого-нибудь, кто случайно толкнул?
А разве нет? Если кто-то случайно повредит вашу машину и блин каско нет- это повод в суд подать?
А разве да? В любой ситуации надо оставаться людьми, а не стяжателями.
Про машину ничего не могу сказать, не в теме как там без каско решаются эти проблемы.
Т.е. соблюдать свои права -суть стяжательство?
Так и решаются - в соответствии с гражданским кодексом через суд.
Вы про мораль сейчас или про право? Юридически - я точно не знаю, по - моему, да, человек может подать на компенсацию. А хорошо это или плохо с тз моральной - вы, если не были в такой ситуации, когда тяжелая травма получена в школе, и нет денег на реабилитацию - разве имеете право осуждать?
Т.е. если нет денег на реабилитацию, можно пойти и засудить невиновного человека, пусть он расплачивается вместо вас? Очень мило, право слово!
От вашего осуждения никому ни горячо, ни холодно. А перекладывать свои проблемы на постороннего человека, который волею случая оказался рядом - это да, не языком молоть.
Ну я не могу поддержать вас в стремлении объявить всех, кто "нечаянно" и "случайно", невиновными. Разные ситуации бывают, и нечаянные бывают виноваты, и не только в тяжелых увечьях, а и в смерти. Если есть тяжелый ущерб здоровью - тут всегда уместно разбирательство и поиск виновных.
Да, бывают убийства по неосторожности, которые оправдывает суд. Представьте на минутку, что вы случайно заденете в супермаркете тележкой бабушку. Она упадет, ударится головой и умрет. Вы готовы сесть в тюрьму? Ведь вы же "виноваты"!
Не, погодите, убийство по неосторожности это статья..За нее сажают вполне реально.За бабушку в супермаркете можно сесть.
Да, однако если бабушку толкнул ребенок (как в ситуации с батареей), то в тюрьму не сядет никто.
Не, ситуация с батареей кардинально отличается от всех других ситуаций тем, что произошла в ШКОЛЕ. И в этом случае ответственность за жизнь и здоровье детей несет школа.
И вот тут учительница, которая "отлучилась на минуточку" может огрести по полной. Тут и "оставление без присмотра", и "должна была предвидеть, но не предвидела", и "могла предотвратить, но не предотвратила". Посадить не посадят, но нервы попортят
Статью 109 УК РФ прочитайте
"Причинение смерти по неосторожности"
Это и тележек касается и бабушек
Про суд речи нет в описанной ситуации. Как бы он решил - нам это неизвестно, поэтому и обсуждать нечего.
как это нет: "Т.е. если нет денег на реабилитацию, можно пойти и засудить невиновного человека, пусть он расплачивается вместо вас? Очень мило, право слово! "
Я имела в виду ситуацию со школьником, которого толкнули на батарею. Суда там не было.
Если суд решит, то конечно будет расплачиваться. Но доводить дело до суда или нет - решает пострадавшая сторона, не так ли? Даже в случае с этим мальчиком ОВД, которое имело место быть в школе, не стало настаивать на суде. Родители договорились полюбовно. Что решил бы суд - неизвестно.
Каждый случай индивидуален. Дочка получила комрессионный перелом позвоночника в школе на уроке физкультуры по вине учителя. По нормативам он обязан был страховать каждого при выполнении этого упражнения. В школе даже не пытались оправдаться по этому поводу. Учитель признал свою вину, принес извинения и за ребенка переживал, навещал его в больнице. Именно поэтому и мы отнеслись по-человечески, никаких заявлений не писали, никакой компенсации не требовали. Но если бы он тогда начал рассказывать, что он один, а детей много и он не бог, дабы уследить, тогда бы точно дошло до суда.
С младенчества объясняю детям и мне так объясняли родители капая на мозг постоянно(ибо я была не девочкой, а чертенком в юбке) к чему могут привести неосторожные игры и действия. Можно навредить и себе и другому. Прежде чем толкнуть, даже шутя, рассчитай силу и примерную траекторию падения. Думай головой всегда к чему может привести твой поступок.