Дочка плюнула отцу в лицо
Ей 11 лет. Лечится у психиатра с диагнозом шизотипический тип личности. Принимала лекарства дней 10. В тот день я забыла ей дать с утра лекарство, попросила вечером мужа позаниматься с ней английским, закончилось все вот так. Он ей тоже плюнул в ответ. Она просила у него прощения на следующий день, он сказал, что простить не может. Больше недели уже прошло, не общаются. Я разрываюсь между ними. Зачем пишу, не знаю. Оценки, советов жду. Полный раздрай в семье, а я хочу в новый год войти в счастье и покое. Он офицер на пенсии.
Если бы она не была на таблетках, я была бы на стороне вашего мужа. Но тут он просто идиот. На больных нельзя обижаться, особенно если лекарство пропустили. Он у вас вообще в курсе, какие у дочери проблемы и что из этого следует?
как можно быть на стороне взрослого, который плюется? ему тоже не помешало бы таблеточек и к психиатру
для вас самое главное - донести до дочери как отче наш прием лекарств в нужное время САМОСТОЯТЕЛЬНО, иначе потом "плюнула в лицо" покажется просто цветочком
Смешно. Вообще-то у ребенка психическая болезнь, там накроет - не то, что таблеточки пить не станет, убежит и по потолку ходить будет. И никакие уговоры и объяснения не помогут. И близкие в этом не виноваты и сделать ничего не смогут.
таблетки для того и нужны, чтобы не накрывало, а когда ребенок не приучен их пить сам и вовремя, вот тогда и будет бегать по потолку, когда уже нельзя будет силой пить заставить
вся надежда на тупую привычку их пить
Снимите розовые очки. Таблетки хороши, но магическим действием, увы, не обладают. И тупая привычка их пить ничем не поможет, если наступает обострение. И обострение это никак не связано с тем, приучен ребенок или нет. Это болезнь.
Я смотрю, по большому счету, Вы одна здесь в теме. Ваш совет? Ехать куда то еще, показывать ребенка? Она очень закрыта и при этом не хочет к врачам идти больше, это уже не 5-6 летка, которой сделали укол и уложили на МРТ без звука. ЭЭГ последний раз года 2-3 назад делали. Повторить? В прошлый раз нам врач предлагала лечь на обследование, я отказалась, все постепенно устаканилось, я даже рисполепт не стала давать. Что я могу еще сделать. Меня разрывает - признать, что она больна (хотя в принципе, это не диагноз, а пограничное состояние), либо расписаться полностью в собственной несостоятельности воспитывать детей.
Мой совет один - интернет вам в помощь, очень много сейчас разных мед. форумов с профессионалами, как и друзей по несчастью. Судя по всему вы вообще не понимаете ничего в этом (я тоже, Слава Богу!).
Правильный дигноз - уже полдела, а ваши "пили-перестали лекарства, давать не стала, шиза-выровняется" настолько бедово звучит, что сейчас вам не дочь обследовать надо (понятия не имею какие нужны обследования и можно ли вообще ставить диагноз на основании распечатки) , а понять больна она или нет, принять результат и узнать как лечить, если надо, и как с этим жить
судя по всему, пока у вас реальных помощников ни в виде врачей, ни в виде близких, нет
Не расстраивайтесь. Зря, конeчно вы повелись на такой диагноз. Согласно международной системе, то:
1. до 16 лет такой диагноз не может быть подтвержден.
2. если и подтверждены серьезные отклонения в социальном и психическом развитии (подчеркну не поведении) у детей, то все медикоментозные лечения и терапия проводится в стационаре, или при строгом наблюдении врача.
3. вам нужно обратиться к главному врачу на оспорение диагноза.
Поторопитесь. Возможно произошла ошибка.
Воспитание, здесь, по большому счёту, не при чём. Ваша задача - следить за своевременным приёмом таблеток (а не наивно думать, что что-то "постепенно устаканилось") и укладывать в больничку в период обострений. Искать хорошего психиатра, который нашёл бы контакт с дочерью. Собственно, всё. Ничего больше не сделаете.
Она не будет. Ее все устраивает и таблетки принимать она не хочет. Я была в шоке, когда нашла у нее под кроватью склад этих таблеток, т.е. я ей давала, а она просто выплевывала на пол под кровать. Сейчас она принимает капли, там мизерная дозировка, очень осторожно надо, до миллиметра.
До школы принимала, потом все как то наладилось более-менее, больше 4-х лет ничего не принимала. И вот с началом 5-ого класса вновь обострилось. Т.е. я начала ей давать лекарство, и через дней 10 после начала приема это случилось. Сейчас она принимает их недели три. Ей сначала Тиралиджен выписали, его я и находила под кроватью, это было полтора месяца назад где то. Потом отменили Тиралиджен и выписали Рисполепт.
А какое обследование должно быть? Тогда делали ЭЭГ несколько раз в том числе во сне, МРТ головы, т.к. она рот кривила, думали парез лицевого нерва, оказалось - моторные тики. Проблемы с поведением начались в сентябре, странности всегда были, но этой осенью все усугубилось. Сейчас были у дефектолога и психолога, они проблем особых не видят. Психолог посоветовала МНЕ заняться своими любимыми делами (я как раз работу нашла и с удовольствием бы погрузилась в нее с головой) и делегировать занятия с ребенком своим близким - бабушке и папе. Он никогда не хотел с ней английским заниматься, но пошел навстречу моей просьбе, т.к. я английский не учила и влезать во все это мне надо много времени. Думаете, надо еще одному врачу показать? Мы тогда наблюдались у другого врача в городском психологическом центре, теперь он сменился, но мнение его совпадает с мнением того врача.
с детьми, особенно такими, могут заниматься только профессионалы, папыбабушки - это полный провал
ладно, по обследованиям и лекарствам не буду углубляться, тут я пас, но слова "уже был бы диагноз шизофрения" и "все может выровняется" как по мне, так взаимоисключения
могу ошибаться, конечно, но вам хватит прятать голову в песок, нужно самообразовываться самой в этом плане, и искать тех, кто поможет вашей дочери, а не "не видят проблем"
Дочка сказала еще, что хватит таскать ее по врачам и психологам. Она истерики закатывает, когда я ей говорю, что нужно к психологу пойти. Ее все устраивает и она считает себя нормальной, а я смотреть не могу на ее чудачества.
опишите, если не сложно, самые яркие чудачества, которые именно сведетельствуют о верности диагноза
Из последнего - пришла на физкультуру в зале в зимних ботинках, т.к. забыла кеды. Вот в легенсах, майке и в зимних ботинках. Физрук выгнал с урока и 2 поставил в журнал. А вообще, постоянно ассоциирует себя с кошкой и живет в этом придуманном мире кошек.
ну вот , наверное, те кто "не видят проблем", из таких, как вы :) оправдать можно что угодно, гораздно труднее признать что есть проблема и с ней надо работать
Надо ещё и не залечить девочку от мнимой болезни.
Надо маме искать профессионалов, а то наслушается вас и решит, что ребенка - ненормальная.
никто не говорит что это шизофрения, она может быть просто глупа и тд
важно признать что есть проблема и узнать об этом все, а не тупо давать лек-ва, надеясь, что рассосется
Вот что по вашему глупость? Учится она хорошо и отлично. Значит не глупая? Она - полный провал в социальном и бытовом плане.
я вас не хочу обнадеживать, но девочки, которые не моются, разбрасывают свое нижнее белье по квартире и тд, не редкость, вроде тоже бытовой провал, но при этом они не ходят в шапке в помещении и не едят руками из кастрюли
конечно, вашу дочь надо видеть в жизни, по монитору диагноз не поставишь; поэтому ваша задача наблюдать, все фиксировать, искать помощь у профессионалов
дочь и правда не надо пока дергать
Вот руками она не ест. Всегда с ножом и вилкой, хотя никто в семье такой способ не практикует, ну, только в исключительных торжественных случаях. А она - почти всегда. :-)
это была провокация, если честно :) и ответ был ожидаем
я вам еще раз повторю, уже в последний, записывайте все что было и есть, и обращайтесь ко всем, кто вас готов слушать, только без дочки пока
пока вы не знаете есть ли в ее провалах органика, дочери вы не поможете
и лекарств безвредных не бывает, вы сама должны вдоль и поперек изучить что, от чего и почему; подделок тоже опасайтесь
Срочно читайте инфу по предполагаемой болезни дочери.
И сами консультируйтесь, пока не таская с собой дочку.
50 на 50 - либо вы сильно мнительны, либо болеет.
Вы просто обязаны найти правду и приистально её осмотреть
Так может она ярко выраженная "сова"? Спит по утрам и забывает что то снять/одеть. Я помница в школу пару раз без юбки приходила. В старших классах как раз вместо платья ввели форму: пиджак и юбка. Так вверх надену, и колготки. Сяду завтракать, потом опаздываю:-) и быстрее куртку /плащ и вперед без юбки в школу:-)
Моя старшая тоже с моей точки зрения нелепо одевалась подростком: платье- только под наркозом:-), никаких туфель, не смотря на шикарные волосы обязательно головной убор,который снять в помещении не заставишь, никогда колготки , никогда туфли, вместо кофточек по фигуре бесформенные свитера и толстовки.
Все скорректировалось к 20-ти годам:-)
ЗЫ. Муж Ваш сильно не прав.
Кошмар, если из-за этого ставить диагнозы, то мой сын тоже болен. А я-то списывала на рассеянность.
Меня больше не физрук беспокоит, а то, как это выглядело в глазах одноклассников. У нее и так социализация со скрипом идет. А физкультура и до этого была ненавистным самым предметом, боюсь, что теперь вообще прогуливать начнет ее.
" и делегировать занятия с ребенком своим близким - бабушке и папе." это вы так шутите, ну папе ладно, хотя тоже вопрос, а бабушка при чем?
Делегировали? теперь что хотите от мужа?
Подобные диагнозы часто наследственные, судя по написанному, адекватна в семье только мама :-(
Упаси господи сейчас детей иметь, они все такие, судя и смотря по сторонам. Мне 31. В принципе не хочу иметь детей. Хочу жить для себя и мужа. Муж полностью разделяет позицию. Говорит если бы тебе нужны были дети, то скорее несмотря на то что люблю, ушел бы. Его трясет от деток современных. В первом браке у него дочь тоже 12 лет, он с ней не общается. Только деньги перечисляет, алименты.
"Его трясет от деток современных" - Не иначе как он был в детстве прям сокровищем :)
Ну, хорошо хоть трясет. Посильнее трясло бы таких отцов
псих диагнозы, как правило наследственные :)
а 12 лет, да, трясет, и меня от родного сынки иногда трясет, и что?
и вы им имеете право не хотеть детей, это нормально.
Какой классный мужик, просто пять баллов. Ну и жена ему подстать нашлась.
Да такое все пишут, как вы, пока дети не появятся:-)Я сама такая была.Вы просто не представляете даже,что такое не чужой, а свой ребенок.ИзмЕнитесь моментально.У меня куча подруг, не хотевших , да и вообще не любящих детей, после рождения своего пылинки с него сдувают теперь:-)"От тюрьмы, да от сумы не зарекайся:-)"Даже и разубеждать Вас не буду:-), всему свое время.
А если не изменится? Некоторым людям действительно не стоит размножаться, и хорошо, если они это понимают, а не увеличивают количество несчастливых детей.
ну и сволочуга у вас муж.:-)Со своим ребенком не общаться.Даже подумала,что это разводка, хотя обычно не пишу такое-но прямо не верится, что вы такую сволочь поддерживаете...Веселая у вас будет старость в одиночестве:-)
надеюсь в старости он не пойдет искать поддержки к той, от которой его сейчас трясет.
У вас ужасно ненадежный муж, трус, который сбежит при первых же трудностях(
И можете не успеть родить, а потом он в 45 уйдет к третьей жене,помоложе, которая ему родит малыша. А вы останетесь в комфортной тишине!
автор я вам просто пожелаю удачи и здоровья вашей дочери, насколько это возможно.
Я не жалею вас, нет, просто хочется вас поддержать.
Последнее предложение все прояснило: "Он офицер на пенсии." В таком случае очень не повезло ребенку.
Он военный пенсионер, я хотела сказать, но он дома не сидит, работает, просто из армии уволился.
читайте книгу "Взрывной ребенок"
я автор топа http://eva.ru/topic/137/3294106.htm?messageId=87086107
ну, шизофрения наследствена, отецребенка принимает таблеточки, или тоже забыл с утра выпить??
проблема ни в том, что больной ребенок не справился с эмоциями, а в том что как бы здоровый взрослый сними не справился.
А муж ваш почему плюнул в ответ? Тоже таблеточки забыл принять? Или не знал, что у него ребенок нездоров?
Еще раз медленно донесите до мужа, что она была без лекарств. Что это не она, часто приводите примеры "вот дочка настоящая", а вот так в ней болезнь говорит. Нужно в его сознании отделить этот поступок от ребенка, что это был не выбор ребенка, а болезнь.
Думаю офицеру такое трудно пережить от собственного чада, потому только медленное аккуратное сближение, в ходе которого вы ведете просветительскую работу.
Дело в том, что я не уверена, связан ли ее поступок с приемом лекарств и с болезнью. Доносить до него, что она больна - значит самой на 100% уверовать в это. Все мое существо противится этому диагнозу, хотя врач сказал, что это не приговор и все еще выправится, но добавил, что в былые времена шизофрению поставили бы уже. И отец не понимает, почему она плюнула, ну если бы ударила, мог бы еще как то понять, он не может понять, как вообще ей пришло в голову плюнуть в лицо родному человеку. Мои страдания по поводу ее будущего он разделять не хочет, ждет моего осуждения и что я буду поддерживать его.
ну детский сад, что тут говорить, вам с мужем первыми надо к психологу, как вы дочери можете помочь, если сами себя так ведете?
Вот в этом и корень проблемы. И это обычная проблема для семей с нездоровым ребенком.
Смириться или нет. Больной или невоспитанный. Где грань болезни и невоспитанности.
Автор, хотите с миром вступить в НГ? Вам к психологу. Желательно психологу с опытом работы с такими детьми. Сами Вы будете приводить мысли в порядок еще долго. Но приведете. Психолог просто сделает это немного быстрее
Всегда хочется верить в лучшее: ".... это не из-за болезни". И списать все на ошибки воспитания... "А болезнь - не болезнь вовсе, а все как-то рассосется и наладится... "
А вот не рассасывается само и не налаживается.
Если два независимых специалиста пришли к одному мнению по поводу состояния Вашей дочери, значит уровень доверия к этому мнению у меня бы повысился.
Автор, я сама мать особого ребенка. И знаю, что это такое. Из-за пропуска лекарств может иметь место такая реакция. Но не только. Здесь стечение обстоятельств. Когда взрослый без удовольствия занимается с ребенком, это никому не повышает настроения, поверьте. Прибавьте к этому тот факт, что 11 лет - время вступления в подростковый возраст, для которого характерны такие проявления как упрямство, негативизм, нигилизм... Сочетание всего этого могло привести к такой реакции.
Муж правильно ждет от Вас поддержки. Это парадокс, но поддержав мужа, Вы вместе укрепите родительский авторитет, что особенно полезно при такой ситуации с ребенком. Если не Вы с мужем друг друга поддержите в работе по адаптации ребенка, то кто же еще?
Автор а вы что хотите от мужа? вы его супруга и нормально, что он ждет вашей поддержки.
Если вы не признаете болезнь, значит ваша 11 летка охреневшая дева, которая типа совершенно здоровая плюет в родного отца, а вы почему то ее защищаете? почему?
а вот если она больна. тогда это нужно признать и доносить до отца.
Кстати, автор, в кого болезнь то? вы боитесь признать не потому, что это в вас и в вашу родню девочка такая?
ИМХО, признать нужно болезнь дочери, всегда тяжело с неидеальными детьми, но они же наши родные.
Я ее не защищаю. Я говорила ей, что это отвратительный поступок. Но игнорировать ее, как это делает он, я не могу, мы практически постоянно с ней вместе, а он уехал на работу и забыл обо всем.
По чьей линии передалось? Судя по поведению отца - его наследственность...
По сабжу. Это невозможно вылечить. Это как диабет - всю жизнь на лекарствах. И самое страшное, что сейчас она входит в пубертанат и ее и так будет колбасить (гормональные взрывы) и еще и псих заболевание. Поэтому, автор, СТРОЖАЙШИЙ контроль приема лекарств. Иначе, здрасьте больничка им. Алексеева... Увы....
В том то и дело, я не знаю больных родственников. У меня отец психопат был, но не шизофреник, умер рано - инфаркт в 50 лет, у мужа бабушка - алкоголичка, дед - неизвестен. Остальные родственники все вменяемые и абсолютно нормальные в этом плане. Отец - абсолютно уравновешенный человек, офицер. Вы представляете, что значит офицеру в лицо плюнуть? Он голоса никогда не повышал.
ну, честь и достоинство не помешали ему ТОЧНО ТАК ЖЕ плюнуть в лицо дочери, правда? И ПОСЛЕ этого эту дочь игнорировать! А дочь, между тем, хотя бы извинилась! Так о какой чести и каком достоинстве идет речь сейчас?
Если честь и достоинства могут пострадать от действий больного ребека (любых), то их там и не ночевало. Свои честь и достоинства он запятнал САМ, когда плюнул в лицо больному ребенку.
он еще больше, чем вы, отрицает болезнь дочери? а то диагноз единственного ребенка наложит пятно на его честь и достоинство? вы оба воспринимаете шизофрению девочки как надругательство над собой?
и в вас даже материнский инстинкт настолько задавлен честью и достоинством мужа, что вы готовы жертвовать дочкой?
Если честь и достоинство присутствуют, то плевок собственного ребенка, тем более нездорового, их никак не поругают. У вашего мужа нет ни того ни другого. Пронзительно жаль вашу дочь.
Наверное, зря в детскую психологию перенесли. Здесь тема больше взрослой психологии. Верните, пожалуйста, обратно.
оооо, офицер.Как мне это знакомо(папа у меня такой же:-)У вас потому и дочка такая психованная,бедняга-что он офицер:-)( я еще в военной академии проработала 8 лет(сама не военная), так что насмотрелась многого)
Интересно, какой процент из жестко осуждающих отца имеют опыт тесного общения с детьми-пациентами психиатра..
Совершенно не имею такого опыта. Но отца осуждаю. Я прекрасно понимаю, какой это тяжелый крест. И могла бы понять сиюминутный срыв родителя. Но планомерно НЕ разговаривать с ребенком это уже перегиб.
Вполне допускаю, что плюнуть в ответ я бы тож могла, бо вспыльчива сильно. Но это был бы именно порыв. А вот потом вводить какие то санкции к ребенку, который не очень то отвечает за свои поступки - скотство и дурость
Ну, я не считаю, конечно, что он прав. Но я и не считаю, что это нужно характеризовать как "его вина". Это его проблема, а не вина. Не разговаривает - потому что не может простить, несмотря на то, что отомстил. И это его проблема. Он ее со временем как-то решит.
Понимаете, это все легко говорить про ребенка, который не очень отвечает за свои поступки. Попробуйте-ка пожить с человеком, который не отвечает за свои поступки! Да, умом вы будете все понимать, как надо. Но вы будете испытывать постоянную душевную боль.
Я сейчас прохожу это со своим престарелым отцом, который сейчас моя ( и в общем, только моя) боль. Нет, мои дети никогда не были простыми, но самый сложный мой ребенок на данный момент - тот, которому под восемьдесят. Да, умом я понимаю, что это мозг уже отмирает, и истерики, галлюцинации, обиды на пустом месте и навязчивые идеи - это неврология. Но блин, не сильно от этого легче. Да, я все делаю, что надо, но вот прощать - что-то нифига не прощается. И обижаюсь, и и трубки не беру, бывает. Хотя у меня была генеральная репетиция с бабушкой 20 лет назад.
Не может простить... отомстил. Сюр какой-то. Я считаю, что в таком случае честнее будет уйти и расписаться в своей беспомощности. Помогать материально и физически (отвезти-привезти и ты пы). А не вносить деструктив своими детскими обижульками. Офицер, блин.
Жила я с человеком, который не отвечает за свои поступки. Отец после трех инсультов. С ребенком нет, не жила и даж не сталкивалась, так что разницу не понимаю наверно.
Переехала я к родителям сразу после рождения ребенка. Бо мама моя работала. Муж мой на тот момент не вылезал из командировок. И было принято вот такое решение. Я еще с неустаканившимся гормональным фоном ив принципе не самым мирным и уживчивым характером никогда не позволяла себе "не прощать", "мстить" и ты пы. Проораться могла. И то если бы отец ответить словесно не мог - заткнулась бы.
"К родителям". Хм. Вот в этом-то и разница. Находясь под крылом у родителей так легко судить, кидаться "детскими обижульками", не правда ли?
Вы всерьез считаете, что жить (и не просто жить, а ухаживать и выхаживать) с отцом после трех инсультов это "находиться под крылом"???? И переезд к нему из отдельной двушки с грудничком под мышкой это предел мечтаний? О чем тогда с вами говорить то? Вы чистой воды теоретик.
Ну вы конечно же приехали маме помогать, я сразу поняла. Ну вот когда вы столкнетесь с ситуацией, когда на вас и деньги заработать, и старик не в себе, требующий ухода, и дети не самые простые со всеми проблемами и дом, и хозяйство, и никаких мам, ни работающих, ни дома сидящих, и помощи просить вообще не у кого - тогда поговорим, кто тут может кого-то осуждать и кто теоретик. А пока для вас проблема, вытекающая из эмоционального перегруза - сюр, говорить действительно не о чем.
Я не буду вам рассказывать о тех 3 годах своей жизни, скажу только, что все вышеперечисленное вами имело место быть. Так что рассуждать об "эмоциональном перегрузе" я право заслужила. Но факт "неразговаривания и не прощения" именно к эмоциональному перегрузу не имеет никакого отношения. Это просто такой характер у человека плюс полное отрицание проблемы. И уж позвольте мне, как "нетеоретику" остаться при своем мнении и считать данного отца моральным уродом.
Я держу себя в руках тогда, когда сама считаю это нужным. Кстати в данной ситуации я вполне спокойна. Это всего лишь мнение. Да, я считаю мужа автора моральным уродом. Вы можете считать мое мнение оскорбительным, хамским, да каким угодно. Ваше право.
Ну я просто считаю, что он не прав. "Моральный урод" - для меня это такие громкие слова, такой юношеский максимализм, в данном случае. Вы молоды душой :)
Иногда за честью и достоинством офицера стоит еще и человек, который порой находит в себе только одни силы: молчать и "варить" самого себя, изнутри, потому что просто пока не готов к разговору.
Что именно? Невозможность найти в себе силы на что-то другое? Как это может быть правильным, или неправильным? Он чтО - семью бросил, отвернулся, ушел? Он просто позволил себе проявление человека.
Вот тут можете почитать и задать свой вопрос специалистуhttp://drlev.ru/help.php. Там на сайте еще можно найти спец статьи.
я сейчас сижу честно сказать в шоке, реальном, потому как из того, что автор описала как признаки психиатрии у моего сына более чем достаточно... оказывается мне его лечить нужно... кто бы думал... Автор, очень прошу, расскажите, что еще в поведении дочери Вас утверждает в мысли, что ее врач психиатр?
Не расстраивайтесь. Зря, конeчно вы повелись на такой диагноз. Согласно международной системе, то:
1. до 16 лет такой диагноз не может быть подтвержден.
2. если и подтверждены серьезные отклонения в социальном и психическом развитии (подчеркну не поведении) у детей, то все медикоментозные лечения и терапия проводится в стационаре, или при строгом наблюдении врача.
3. вам нужно обратиться к главному врачу на оспорение диагноза.
Поторопитесь. Возможно произошла ошибка.
Интересно,у нашей подруги, которой 8,5 лет всегда есть мнение, что она опытный образец, при этом никто ей не ставит никакие диагнозы, ибо это дети, и совершенно нормально придумывать себе разные роли. Не верьте медикам, они бывают некомпетентны и жестоки. Перепроверьте сто раз лучше, прежде чем залечивать свою дочь, от возможно надуманной проблемы. А папу вот можно к неврологу, да.
Папу тоже надо сводить к психиатру. Его реакция на поступок БОЛЬНОГО по линии психиатрии ребенка очевидно неадекватна. Какой спрос может быть с больного ребенка? Я бы на Вашем месте так бы в лоб и сказала: ты, дорогой, больной на голову, тебе надо к врачу сходить и провериться. А, заодно, сходить к детскому психиатру и узнать подробности болезни СОБСТВЕННОГО ребенка, включая симптоматику, которую дает эта болезнь. У Вашего супруга достаточно интеллекта, чтобы осознать, что ребенок болен и то, что он делает неадекватные вещи - это симптомы болезни, а не хулиганство?
