как поступить и что сказать?
как и все, собираем в группе деньги на всякие нужды.госсад, дворовый.никаких допзанятий, кружков.зато на новый год платный дедмороз за 5-6 тыщ с группы.писала запрос в депобр по своим делам, заодно задала вопрос- почему сад не хочет организовать допзанятия и кружки и почему с начала учебного года в группы не выделено ни одного карандаша , ни одного листка бумаги?(воспитатели сами жалуются). пришел ответ, что в саду все есть, ни в чем не нуждается))) ну, если все есть, значит, мне не нужно деньги ни на что сдавать, кроме учебных пособий)))), о чем я и сообщила воспитателям. в срочном порядке в среду собирают в группе родсобрание. подозреваю, что повестка дня будет- призвать меня к ответу! почему я мучу воду в группе, не даю спокойно работать воспитателям. я должна подчиняться большинству. короче, собираются устроить суд линча.это обычная практика этого сада. недавно в соседней группе точно такое же собрание было. как себя вести?
мне любопытно. хочется весь этот базар записать на камеру и отправить в депобр.
Тогда сходите и озвучьте при всех ответ ДО! Пусть заведующая прокоментирует - где это все и куда делось.
Тогда почему они собрание собирают на эту тему? (как думает автор). И потом, они что безвольные? не могут донести до заведующей жалобы и вопросы родителей?
Возможно, заведующей поступил сигнал из департамента, что "родители интересуются", вот она и науськала воспитателей.
да заведующая сказала вопрос решить,вот и собирают.
Безвольные тут родители.
Вот взяла бы автор и пошла бы к заведующей с другими недовольными и та бы рассказала(а может даже показала бы) сколько бумаги выделяется на сад,сколько карандашей и т.п.
Я с позиции воспитателя скажу,что не сдалось ему быть посредником между заведующей и родителями,других дел полно,поверьте.Но,к сожалению,крайними будут именно воспитатели,хотя от них не зависит вообще ничего.Вряд ли карандаши и бумаги они себе в личное пользование берут.
Самое правильное это не пойти на это собрание, смысл этого состоит в том, чтобы не давать втянуть себя внутрь этого конфликта. Но Вы же не хотите, Вы хотите поскандалить, получить свою дозу отрицательных эмоций, тогда зачем тут вопросы такие задаете?
да, вы совершенно правы, я и собираюсь так поступить. я не дам себя втянуть в эти разборки с рк.если я иду на собрание- я принимаю их правила игры..воспитатели решили "проучить" меня партсобранием, натравив на меня родителей.
У нас уже давно на карандаши-ручки-бумагу и т.п. не собирают. Выделяет сад. Всего хватает. За деда мороза платили, да, 4000 руб.
вот недавно у нас была ситуация не с поборами, но все же. Одна мама позвонила заведующей с вопросом есть ли в саду медсестра и какие ее функции. В группе многие дети заболели конъюнктивитом. После звонка наших воспитателей лишили премии перед НГ и замучили какими-то проверками. При чем здесь воспитатели мы так и не поняли. После нового года одна из них уволилась. Наши дети очень любят воспитателей, мы теперь переживаем, как бы и другая не ушла, т.к. хороший воспитатель большая редкость в наше время. Да и детям лишний стресс ни к чему.Конечно та мама, которая звонила зав. не хотела доставить воспитателям проблем. Она и не подумала, что их в чем-то обвинят. Но наша заведующая (ездит на лексусе) считает, что если есть жалобы у родителей - виновны воспитатели. Вот такая история.
Родители тут не при чем. Если нет ничего в группе, естественно, надо купить.
Лучше сходите к заведующей и поинтересуйтесь, куда все делось? А не просто в позу вставайте.
для вас, может, естественно все купить в группу, если ничего нет. для меня- нет, если в ответе депобр значится, что "все есть". собстнно, сильно обиделась на меня заведующая за письмо в депобр. настолько обиделась, что теперь не здоровается))) и велела воспитателям "решить" вопрос.
Автор, будьте последовательны. Вы задали совершенно естественный вопрос. А теперь перестаньте праздновать труса. Поверьте, часть родителей также всем этим недовольна, просто зажата в угол. Уверена, что вы найдете поддержку. С моим характером, не пойти на собрание, это позволить себя охаять за глаза и запугать всех, кто думает в одном со мной ключе. Ну скажите открыто все, спросите о поступлениях, тратах, настаивайте на просмотре финансовых отчислений, требуйте отчета о покупках, аргументацию ненужных и т.п. И пресекайте патетику и заламывание рук под девизом:"Мы вытираем попы вашим детям за копейки". Назвались груздем...
спасибо вам за поддержку.но в нашей группе я- один в поле воин. да, многих не устраивает нынешнее положение вещей. многие выразили свое спасибо, что я подняла вопрос о кружках. но на собрании все будут молчать и стыдливо прятать глаза. будут орать и клеймить меня только 2 штуки из рк..и, по большому счету, я не обязана никак взаимодействовать с рк.. в моем договоре с садом нет этих заветных двух букв ни в каком контексте.поэтому все вопросы, которые возникнут ко мне или у меня я буду решать с участниками воспитательного процесса- воспитатель и заведующая. все.ни с какими другими родителями я взаимодействовать не обязана, подчинятся их хотелкам и требованиям-все в сад.
А вы сразу поставьте камеру и скажите что записываете все что будет сказано. Орать и клеймить все тут же перестанут :)
Записывать втихую незаконно. А если вы предупредили...
Если камеры нет - возьмите диктофон, он на телефоне часто есть. Даже если он ничего не запишет, людям будет достаточно мигающего красного огонька "запись включена".
И начните собрание сразу сами с чтения ответа департамента образования.
+ 1! Начните говорить сами и потребуйте ответа - где все, что должно быть.
все эти вопросы были неоднократно заданы заведующей... ответа по сей день нет...зато, когда я озвучила , что деньги мне теперь сдавать незачем, коли в "в саду все есть", воспитатели натравили на меня рк)))))
1. Распечатайте ответ из ДО. 2.Если сад откажется вести протокол собрания, ведите его сами+ включите диктофон. 3. Бояться нечего и некого. Вы просто реализовываете свое гражданское право: свободу слова и свободу сбора и получения информации. Но, к сожалению, создается впечатление, что Вы из тех, кто лает из-за куста и главная позиция: "сам не ам и тебе не дам". Извините, если я не права, но со стороны именно там кажется. По себе просто скажу: бывает, что не довольна чем-то, но всегда могу и не брезгую сказать это прилюдно, с открытым забралом, не прячась. Не понимаю позиции, когда написать можно, а придти и открыто сказать - не мое дело.
Что значит орать? Вы не позволяйте на себя орать. Обозначьте сразу, что в таком тоне разговора не будет и все.
спасибо всем за поддержку... я решила не ходить на собрание, нечего мне там делать, я остаюсь на своей позиции- взаимодействую только с участниками педпроцесса. пусть обсасывают мою персону за моей спиной(все,что говорят за моей спиной- слушает моя опа)
а почему бы им не быть? сад, входящий в холдинг, имеет лицензию на такого рода деятельность, об этом сообщил директор холдинга. и он ничего не имеет против организации кружков и допзанятий. вопрос в бездействии заведующей.как собирать с родителей наличку по 5-6 тыщ с группы на "артиста" дедамороза- это запросто!
Имеет право на деятельность - не значит, что обязан эту деятельность вести. С чего вы взяли. что вам обязаны предоставить бесплатно все эти услуги?
я ни с чего не взяла, что обязаны бесплатно предоставлять услуги)) речь идет о платных кружках.
а кто эти кружки будет вести?
Вот директор сказал нашей заведующей,что давайте мол делайте платные услуги.Школе нужны деньги.
Сделали кружки,педагоги от того что платят родители имеют по-моему около 20%,за эти деньги со стороны никто в жизни не пойдет,поэтому припахали воспитателей,которые отказывать не умеют начальству.
В итоге,кружки есть,воспитатели,ведущие кружки,устали как не знаю кто(группу с них же никто не снимает) и мечтают о том,чтобы от этой благодати отказаться.
Не так все легко,как родителям кажется.
Вы должны помнить, что РК - это не два человека. Это все родители, которые создали и вошли в сообщество, цель которого, как правило, улучшить жизнь детей в рамках заведения. Вы имеете полное право, как участник, вносить любые коррективы, предлагать инициативы, в том числе, от имени себя и РК спрашивать о том, что сделано администрацией сада а рамках финансового распределения средств, не является ли практика обращения к кошельку родителей первостепенной? Ведь вначале сад должен решить проблемы за счет финансирования, а не ваших доходов, затем можно говорить о какой-то помощи.
По поводу кружков и доп.занятий нужно смотреть договор с садом - есть ли такая услуга. Если нет, то все доп.занятия - за счет родителей и на добровольно(-принудительной?) основе. А что касается бумаги, карандашей, которые должны быть в саду, тут, возможно, и имеет смысл подискутировать. В любом случае, если бы я была инициатором подобного вопроса, то, скорее всего, на собрание бы пошла. Только общаться нужно спокойно и пресекать все повышенные тона. И диктофон включить, предварительно предупредив, чтобы остальные участники дискуссии за свои слова отвечали. Озвучила бы диалог в департаменте и попросила бы прокомментировать. Пусть заведующая тоже придет. Хорошо бы, конечно, иметь официальный ответ департамента, но это, думаю, не так просто. Одно дело на словах сказать, другое - на дУкументе подпись поставить.
Ред. А, ответ на бумажке пришел, тогда все еще проще - с нетерпением ждем комментария заведующей.
конечно же, речь идет о платных кружках и допзанятий.все родители согласны на это. вопрос в том, что заведующая не желает вообще заморачиваться с этим.
Идите на прием к директору холдинга и выясняйте - кто должен организовать такие занятия.
Как писать из дома в ДО - так смелая и умная, как пойти на родительское собрание и отстаивать позицию - так в кусты! Поздравляю, вы трусиха!
У нас такой же дворовый сад, входящий в холдинг. В группе нет НИЧЕГО, ни клея, ни карандашей, ни бумаги. Я в РК. Я покупаю в группу все, от канцтоваров до полотенец. Все родители сдают деньги, никто не жалуется. Если кто будет жаловаться, говорить, что саду выделяет государство деньги - то пусть жалуется последовательно. Пусть не только анонимку в ДО накатает, пусть идет к заведующей, смотрит финансовые документы, выясняет, почему до нашей группы не дошли выделенные деньги и на что они были потрачены. Но только на это ни у кого не хватает времени, желания и настойчивости.
Куда проще пожаловаться - и в кусты. Поэтому таких, как вы не любят.
принимаю ваши поздравления))))а вы, смелая наша, чего не требуете у заведующей финочета? до вашей группы почему деньги не доходят и вы покупаете полотенца?
Потому что лично мне некогда этим заниматься. Мне проще сдать деньги, чтобы у детей были игрушки, канцтовары и прочее. Кому же принципиально поругаться - милости просим. Только не анонимно в ДО, а так, чтобы был результат и группа получила финансирование. Все остальное - рисовки и пустословие
Вы такая умная, что не понимаете, что вы оказали прежде всего своему ребенку медвежью услугу. Вы думаете, что после вашей жалобы в группе появятся карандаши? Как бы не так! Заведующая получит по шапке от ДО, воспитатели от заведующей. Все сборы прекратятся, а дети будут рисовать сломанными карандашами на огрызке бумаги.
А борец за правду не найдет в себе силы придти на родительское собрание.
Если вы докажете, что мерседес заведующий куплен на деньги, сэкономленные на карандашах ваших детей, то да, заведующая перестанет приезжать в сад на мерседесе. А пока, мерседес ей подарил бизнесмен-муж.
Порядок наводить должны люди которые должны. За порядок в подотчетном учреждении отвечает ДО. Задача клиентов - вовремя просигнализировать.
Если в магазине вам продают протухший продукт - вы идете выяснять всю цепочку поставок магазина или просто требуете жалобную книгу?
не перестанет, лишит премии воспитателей. А они уволятся, придут другие. оно вам надо?
да, вы верно заметили.. я- умная! в группу я приношу все, что нужно, в колличестве намного превышающим потребности моего ребенка))))
А как вы высчитали потребности своего ребенка? Почему не приносите ПО потребностям?
а вто так!)) приношу в группу всегда всего много, исправно сдаю деньги на все.все равно воспитатели жалуются, что им ни одного листка бумаги не выделяется. воспитатели же сами агитировали родителей поднять вопрос с кружками и допзанятиями.. стоило натурально поднять вопрос об этом- срочно собрание!!! мамаша-негодяйка! хочет выехать за чужой счет!
Так воспитатели просили пожаловаться на отсутствие платных кружков, которые сами потом будут за доп деньги вести, а не на отсутствие карандашей. Вы подтверждаете поговорку :"заставь дурака Богу молиться, он себе лоб разобьет".
читайте выше- они жалуются на отсутствие чего-либо в группе. ничего зазорного не вижу, чтобы воспитатели, имеющие спецобразование, углубленно занимались с нашими детьми за деньги.читайте также выше- я не жаловалась в до. я обращалась туда с запросом, попутно задала вопрос- возможно ли в саду огранизовать то-то и то-то?
Вы еще бОльшая дура, чем показалось в начале. На наивную не тянете. Значит просто мозгов нет, если не понимаете очевидные вещи....
Автор, а Вы надеетесь, что Вам в группу прям что то путное купят?
Будут дети мучатся с деревянным пластилином и ломающимися карандашами.
Видела я те карандаши, закупаемые садом. Вы же знаете, что закупают определенные карандаши у определенных поставщиков? Так вот, как-то нам их раздали на заточку. У меня на работе хорошая и профессиональная точилка (особенности производства, такая штука есть в каждом кабинете), так ВСЕ эти карандаши были сточены под ноль, т.к. грифели в них ломаются через каждые 5 мм. И в итоге все равно пришлось идти и покупать НОРМАЛЬНЫЕ карандаши.
Та же бытхимия, на год НА САД выделяется 26 тыс.руб. Дальше сами считайте.
Это точно. Карандаши помимо этого тонкие и твердые, разукрашивать такими сложно, а малышам вообще невозможно. Пластилин жесткий, наверное предварительно его адо пол часа разогревать на батарее.
Автор, тошнит от таких, как Вы.. ничего нормального в группу нельзя сделать и купить детям, потому что такие насмерть стоят за пачку карандашей и др., это ваш Сталинград!
Ушли после сада в частную школу, вздохнули с облегчением без этого снобизма таких мамаш, как Вы..
Никто не может запретить родителю приобрести для личного ребенка на личные деньги то, что пожелает. Кто не желает, пусть пользется госзаказамина здоровье, но меня никто не заставит на такое своих детей обрекать.
Ну, у нас в саду, например, вызывали каждый год Деда Мороза - актера из Театра Джигарханяна, замечательный, такого я еще не видела, но после "стука" такой мамашки из одной группы Дедом Морозом стал тренер по плаванию- для всего сада.
Собрать на нормальные подарки даже на выпускной сотрудникам не получилось, дарили просто цветы, на выпускной и все праздники, в т.ч. воспитателям и заведующей- потому что парочка таких мам открыла ротик (я от себя подарила всем подарки, потому что было просто стыдно, хотя у меня 3 детей и есть на что потратить деньги).
Далее, в саду хотели родители поменять палас, который уже пах и был старым, а дети по нему ползали ежедневно, -не дали опять же, с воплями, что пойдут жаловаться, им не нужен палас, пусть дети на старье ползают.
Была традиция чаепитий в группе с родителями после праздников- опять стали жаловаться, запретили даже просто из дома передать упакованное печенье на всех.
Хотели в группу на день рождения вызвать аниматора ребенку- некоторые встали на дыбы, не получилось.
И всё в таком духе, сами хотят сидеть в дерьме и другие из-за них вынужденны.
Сейчас ребенок мой средний в первом классе частной школы, и как же там хорошо без этого жлобства!!) Мы заказываем детям нормальные экскурсии, праздники и т.д., никто не давится за 100 рублей. Ничего там запредельного нет, у нас не понтовая ЧШ, но родители все очень заботливо относятся к потребностям детей, ставя их интересы, положительные эмоции- на первое место.
И я точно знаю, что никто не будет устраивать другим Сталинград по подобным вопросам.
1. Стук мамочка подняла, потому что собирались денежные средства. Собирались наверняка не на основании протокола РС и не по адресной ведомости и на территории ДС. Исключить хоть один изэтих пунктов- стучать уже сложнее.
2. Воспитатели получают заработную плату, одаривать дорогими подарками (в принципе, вообще чем-то одаривать) родители их не обязаны. Все по личному желанию и возможности. Формально недовольные тут правы, есть закон.
3. Запретить одному или нескольким родителям приобрести палас и оформить его как дар группе никто не может. Видимо, РК опять поступал не правильно- зная, что есть недовольные, вел разговоры и кровь из носу хотел получить деньги со всех. Нельзя принуждать к сдаче денежных средств, по потратить личные средства по своему усмотрению можно и тут никто не указ.
4. Приглашение аниматора согласовывается с заведующей. При нормальных отношениях и четком понимании, что проблем не будет, выделяют и время, и даже музыкальный кабинет дают. А уж по время прогулки на улице - вообще не проблема. Но если люди не умеют беседовать и находятся в постоянных контрах, проблемы возникнут. Если есть противники, кто мешает назначить время, допустим, на 16.00, вывести приглашенных детей на ближайшую присадовскую детскую прощадку за забором и там отметить?
Да полно всего в таком ключе, удавятся многие за коробку карандашей и профессионального Деда Мороза..
Мне проще поместить ребенка в другую среду, где этого жлобства нет. бороться с этим - у меня нет моральных сил и времени.
И еще допишу - я не знаю, кого Вы имеете в виду, говоря " люди не умеют беседовать и находятся в постоянных контрах")), с заведующей и персоналом у меня были прекрасные отношения, она сказала выделить строго определенный день и время, данные об аниматоре передать заранее, но некоторые мамы бесновались со словами "наши тоже попросят такой ДР, а мы не намерены на это тратиться, наши дети расстроятся" . Родители были против, чтобы их детей развлекали, чтобы эти дети не поняли, что кому-то не жалко сделать такой день рождения своим детям.))
Я же не могу идти против таких родителей. Некоторые даже просили меня дорогую одежду не покупать своему ребенку, чтобы их не просили такую же. Но это уж нет!))
Я хотела сказать, что отношение к группе было не самое лучшее, потому что внутри группы проблемные родители, которые мутили воду. С такими группами проще не связываться, чтобы не было лишней вони. Конкретно Вы могли вызывать зависть у части родителей. Я ни как РК, ни как человек с такими просто не общаюсь, не беру с них ни копейки, но и в совместных закупках они не участвуют. Людей осуждать тут не надо, в семье может быть трудное материальное положение, долги, ипотека, болезнь родственника, потеря работы. Много чего может быть. Не все готовы угнаться за аппетитами и потребностями семей, где проблем с деньгами нет.
Ну вот мне с 3 детьми нет сил, времени и желания бороться с этим явлением.. Мне проще от них дистанцироваться. Нам пока нравится в ЧШ, все родители подобных взглядов и достатка с нами, нет проблем никаких.
Люди не виноваты, что они на ином материальном уровне. Они имеют право не сдавать деньги, не хотеть участия своего ребенка в мероприятиях, которые не могут потянуть, в демонстрации чужого благосостояния. Каждый ищет комфорт на своем уровне. Единственное, чего я не одобряю, так это халявы или стремления подгадить другим. ничего не предлагая взамен. А Вы решили так, как лучше Вашей семье. Кто против, у тех другая дорога, только и всего.
Ну да, так и есть. Я ни с кем не ругаюсь, не доказываю ничего. Просто нам некомфортно в такой среде, мы готовы и способны дать детям больше.
Просто многие, кто с нами не согласен, имеют не меньший достаток, просто приоритеты другие у людей. И вредность как таковая..
Мне чем доказывать что-то, проще уйти в другую нишу.
вы, имеющая возможность обучать троих детей в частной школе, где все честно-заплатил деньги- получил качественную услугу,почему же потрясали своим кошельком в обычном госсаду? вы не подозревали, что в группе могут быть дети матрей одиноких, вдов, госслужащих, с минимальной зарплатой(да-да, кому-то нужно и эту работу работать) ?кто вам мешал в саду самой купить палас, оплатить знаменитого актера, одарить весь персонал?все свои хотелки- за свой счет, без навязывания своей воли другим. или сразу в частный сад, где уровень благосостояния родителей одинаков.
Что за наезд??)) Ничем мы не трясли, не в доходе дело. Многие, повторяю, имеют приличный доход, но бьются насмерть за бесплатные карандаши. Это вопрос принципа для многих и вопрос личных приоритетов.
С чего Вы взяли, что я троих детей учу в ЧШ?? Старший уже студент, младший ребенок еще в саду. Попробовали со средним ЧШ и не пожалели, но это для нас, конечно, было важное решение, много над этим думали. С какой стати я должна одна покупать в саду палас на всех и т.д.???
Мы периодически просто платим доброволку садику, по своей инициативе. И подарки дарю от себя, да, ибо слышать стоны про общественные подарки уже нет сил.
Я как раз не навязываю свою волю другим, это мне навязывают те условия содержания и обучения в саду, которые меня не устраивают. Поэтому мы и решили в ЧШ учиться, чтобы в одной лодке быть с родителями, которые хотят и могут то же, что и мы. А не слышать на каждом собрании эти причитания вполне себе обеспеченных родителей, из принципа добивающихся "положенного".
У нас в этом году тоже одна такая....незамутненная...пожаловалась. Запретили в итоге покупать все,типо есть. Дали в группу дешевые ломающиеся карандаши,которые не пишут, деревянный пластилин, самые дерьмовые краски. Всего по 10 штук, а группа 25 человек...
Не знаю,кто и как. Я своему принесла- нормальные карандаши,пластилин.краску,пачку цветной бумаги и картона- положила в ящик в столе. В шкаф влажные салфетки,обычные салфетки. Потому что той бумагой,что дают... стол стремно вытирать, а не детские попы.
Чем жо вытирают другим детям и чем они занимаются меня не волнует.
Так надо все это отправить в департамент образования.
Он же знаете как говорит?" Вы, заведующие садами, если вам поставляют некондицию, должны жаловаться и требовать от поставщиков качественного товара. А если не требуете - то сами и виноваты.. Претензионную работу должны вести вы."
По крайней мере пару лет назад так говорили. Теперь видимо эти функции переходят на директоров холдинга
так До и утверждает поставщиков, кто тендер на госпоставки выиграл тот и поставляет. Это как с питанием в школах.
Так оно же как выглядит. Тендер -"поставить карандаши по госту по цене копейка за штуку". Компания Рога и копыта выигрывает этот тендер. И поставляет за копейку гнилые карандаши. Кто должен затребовать чтобы она поставляла карандаши по госту? Только тот кто видит что она поставляет гнилые. А это отнюдь не ДО. ДО говорит - "они подписались поставлять по госту за копейку, и вы, детсады, должны с них это требовать". И до тех пор пока все будут молчать, эти рога и копыта будут поставлять гнилье, а департамент довольно потирать руки - за копейку получил карандаши по госту. Придет в сад, проверит - а там карандаши "закачаешься какие классные!"... Все же хорошо, правда?
То есть кроме родителей никто не видит,что поставляется говно? И бумага, и карандаши, и пластилин?
А собрание что-то решает? Я думала, что автор УЖЕ добилась, что детям принесли целую коробку карандашей, пластилина и цветной бумаги, а заведующая пересела с мерседеса на ладу-калину.....
Почитала топ и удивлена до глубины души! Я всегда считала, что карандаши, пластилин, бумагу, краски должны покупать родители, как и в школе. Первый раз от вас узнала, что на это садам деньги выделяются.
Их выделяют, госзакупки идут и продолжаются. Но это такая цена, по которой я даже не знаю, что можно получить. Выигрывают тендоры те, кто предлагает цену гораздо ниже закупочной супе-пупер оптовой, ниже себестоимости чего-то приближенно к нормальному. В итоге завозится ток чему детей подпустить-то близко страшно, не то что в руки дать.
Так они и могут опускать цены ниже плинтуса именно потому, что им поставки этого непойми-чего сходят с рук.
Замкнутый круг. А может ли администрация открыто выйти с предложением о закупке позиции к родителям, а на сэкономленные деньги купить иное по более высокому качеству? Недопонимание вызывает такой момент - плохого не купили, зато хорошее купили родители. Где деньги за плохое? Уж коли родители принимают самое непосредственное участие в финансировании, то им обязаны отчитываться о поступлениях и распределениях. Сейчас выходит, что хозяйственные расходы, расходы на обучающий материал и поделочный материал, игрушки и даже мебель - родители. Где деньги, Зин? Ну хоть одну-две позиции хорошего качества может сад закупить? Или он обязан только го...но по плану закупать по чуть-чуть? Но хоть это го...но есть? Ощущение, что и его нет...Зато есть прекрасные карандаши и сияющая заведующая, у которой все укомплектовано и все довольны. Действительно, чего строчить жалобы? Все чудесно.
Плохое покупается... почему не покупается? вот подпись, вот акт.. Возможно даже небольшая партия лежит где-нибудь чтобы ее продемонстрировать родителям и те согласились что "ЭТО можно только выкинуть".
Так раздать. Хоть пять секунд, но карандаш будет рисовать, цветная бумага пусть будет не самая цветная, пластилин на батареях полежит. Но ведь это родители не видят. Или видят в рассказах? :). Родители видели закупки своими глазами, трогали руками? А то вдруг окажется, что карандаши пишут, а бумага для попы вполне себе ничего. Только без цветочков и ароматов ромашки.
Так спросите, где это. Вот автор пытается спросить - а на него уже набросились.
На самом деле в пластилине, которому нужно полежать на батарее, я ничего плохого не вижу. Во-первых может и полежать, а во-вторых пластилин всегда в сад просили твердый, потому что он руки детей тренирует. А карандаши которые не пишут - надо глянуть.
Есть закон, по которому до 100 тысяч можно купить у единого поставщика без объявления тендора. Гражданский кодексс Российской Федерации, Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Федеральный закон № 44-ФЗ) на основании решения об осуществления закупки у единственного источника (приказ от 24.03.2014 № 13 о/д). Обычно этим пользуются спортивные школы, у которых требования специфические, и вместо одного инвентаря ничего другое не подойдет. Тогда руководитель составляет список нужного, сам указывает производителя, характеристики, количество. Находит поставщика, заключается договор, производится поставка и оплата. Сзема более сложная, требует желания руководства и подписания бОльшего количесва бумаг и согласований. Но врезультате будет получено то, что нужно.
Где деньги за плохое? "Плохое" куплено и распределено по холдингу. Распределено причем честно иимеется в наличии и в использовании. Оприходованои будет предъявлено в случае необходимости.
Да, сад обязан закупать (даже теперь не сад, ахолдинг) то, что спущено сверху. По поправкам смотрите выше.
Перед родителями отчитываться должны: есть попечительский совет,есть родительский совет холдинга. Его представители имеют право присутствовать на отчетных совещаниях.
Объемы сада, а тем более окружного департамента образования наверное идут на суммы больше 100тыс
Лазейка есть, но желание вряд ли. Я так понимаю, что это сложно. Скажите, а в группы поставляют для использования закупленное? Так ли оно страшно? Цветная бумага и бумага для рисования не могут вроде быть категорически безобразны? Ножницы, ластики, ручки, подстилки на столы, клей. Неужели это все бутафория?
Если что-то закупалось, то должно предоставляться. Насколько что в саду безобразно, я не знаю. Мои дети своим пользовались, ну и чем-то еще, если давали. Мне так безразлично, на чем дети калякать будут. Вот чем - не все равно, карандаши должны все же быть адекватны. Как и пластилин. Как и туалетная бумага и мыло. А писчую бумагу я сама пачками таскала с работы из черновиков. Рисовали радостно, ну и что, что распечатки с обратной стороны. Садовская, помню, была такая серая и тонкая, и очень быстро закончилась.
А за непойми-цену нормальное что-то не поставить и не произвети при все желании. Цена же идет свыше, сильно свыше. Более того, еще несколько поставшиков торгуются онлайн или в котировочный прениях. И, самое интересное, находится-то тот единственный, у кого будет по мега-низкой цене и в нужном количестве. Угадывать даже не надо, что это будет в итоге.
Цена не идет свыше. У нас все гос.закупки идут по тендеру, а победитель определяется тупо ценой. Тот кто предложил меньшую - тот и побеждает. Но если бы люди знали, что за эту цену они ДОЛЖНЫ БУДУТ поставить нужное ПРИЛИЧНОГО качества, ниже разумного минимума они бы не опускались. А они понимают, что можно поставить одну видимость, а родители докупят.
Цена определяется далеко не садом. При том, что перед тендером проводятся запросы котировок и общая цена определяется по минимальной, потом еще несколько участников торгуются и пошагово эту минимальную цену снижают. Снижается в торгах порой до 80 процентов от заявленной первоначальной цены. "Пластилин "Мишутка" или аналог". То, что аналог вовсе не аналогичен "Мишутке" покажет только экспертиза - кто и за чей счет ее будет проводить?
учитывая что речь идет о контрактах на сотни тысяч, а экспертиза стоит максимум несколько тысяч, провести легко можно. В теории должны проводить "заинтересованные лица", то есть департамент образования. А задача нас, то есть "клиентов" - сделать так тчобы он наконец стал заинтересованным лицом. Если мы будем его за это бить и тыкать.
А еще можно включить этот пункт в тендер, что покупатель оставляет за собой право 2 раза за год сделать подобную экспертизу, и в случае неудовлетворительных результатов эту экспертизу оплачивает поставщик + перепоставляет всю партию товара + платит неустойку. По хорошему в договоре еще должен быть зафиксирован некий страховочный взнос, который поставщик платит. И который идет на штрафы в такой ситуации. Кто не может предоставить этот взнос - в тендере не участвует.
Почему крупные коммерческие предприятия могут заключать договора с этими пунктами, а гос.предприятия - не могут?
причем тут сертификация? Речь идет о соответствии определенным стандартам, которые следует прописать в условиях тендера.
Ну попробуйте, составьте:) Думаю, Вам еще и спасибо скажут. Определите плотность бумаги, пластилина, твердость карандашей, состав мыла. А потом попробуйте доказать, что поставленное не соответствует. А еще лучше: найдите в законодательстве те стандарты, которым все это должно соответсвовать. А лично за:)
Есть ли ГОСТ на карандаши, пластилин, бумагу? Вы их видели? Ссылочку можно, уже интересно даже стало.
Спецом сейчас посмотрела, карандаши не подлежат обязательной сертификации ГОСТ, но на одной из пачек написано, Что соответствует стандартам качества EN71........ много букв и цифр, на пластилине пишут так же про этот стандарт, у меня правда всего одна пачка, сравнить не с чем.
Ну вот в этом-то и дело. Я тоже поискала, не нашла ГОСТОВ, но то что не подлежит канцелярка обязательной сертификации, знаю точно. EN71, скорее всего, европейский стандарт, российские производители его не должны никак учитывать. Если производитель из Евросоюза, еще можно опереться, если России - не так страшно, пусть и не рисует. А 90% товаров в низкой ценовой категории - Китай.
А у нас действительно в этом году все есть от холдинга. Воспитатели на собрании подтвердили, что нужно докупить минимум. Карандаши отдавали на дом точить, хорошие чешские. Но вот туалетную бумагу, пластилин точно докупаем, они качества не очень хорошего. Некоторые пособия учебные попросили воспитатели купить.
То, что закупается продукция плохого качества, виноваты в т.ч. и воспитатели. Они не хотят или боятся лишний раз сказать заведующей или сотруднику, ответственному за закупки, что купленные карандаши-краски-пластилин были плохого качества и что лучше товары этого конкретного производителя или у этого поставщика больше не покупать.
А Вы думаете кто закупает сам ходит и выбирает? Пишется заявка: карандаши цветные-50 пачек, пластилин 12 цветов-50 пачек, и т.д. и что будет на тот момент у поставщика то и отгрузят.
А что мешает заведующей при составлении заявки написать этому сотруднику, который закупает, что карандаши такого-то производителя и марки были плохого качества, и попросить больше такие не закупать. Как рассказывала бухгалтер нашего холдинга они заказывают конкретные артикулы товаров, а "что будет, то и отгрузят". Только заведующим лень этим заниматься, им проще воспитателей запугать, чтобы молчали и не жаловались, и то, что дети рисуют дерьмовыми карандашами, ей наплевать.
Можно заказывать конкретные артикулы из наличия по прайсу, а оно все качество не очень, у меня подруга в саду работает, она видела прайсы их поставщика, выбрать не и с чего, она воспитатель по физре, пол года конкретные мячи заказывала, в результате плюнула и заказала "что будет"