подпись ребенка
Мамы, скажите, у ваших несовершеннолетних детей, посещающих спортивные секции, требуют расписаться за инструктаж по технике безопасности? Может быть, кто-то подскажет, насколько легитимна такая подпись?
Прошу опустить комментарии на тему "это их дисциплинирует", меня интересует именно практика таких действий, т.к., с моей точки зрения, это незаконно, и подпись несовершеннолетнего ребенка не имеет силы.
А что,кто-то претензии какие-то предъявлял?
На самом деле у меня есть подросшие дети, у каждого своя секция, я не знаю подписывали ли они технику безопасности. Спрошу. Если скажут что подписывали, буду рада серьезности подхода.
А так - за моего ребенка на тренировке отвечает тренер.Если по каким-то причинам тренер не отвечает(например, соревнования на каком-нить новом месте) - я подписываю информированное согласие и беру ответственность на себя.
А что значит - берете ответственность на себя? Вы присутствуете на тренировках? Т.е. каким образом вы можете в ситуации с техникой безопасности отвечать за эту самую технику, не находясь при этом рядом с ребенком?
На соревнованиях обычно нахожусь, да. Бывают ситуации, когда ребенок выступает,а тренера нет.Ну вот площадка себя обезапасивает таким образом.Может быть ситуация, когда на соревнованиях нет ни меня, ни тренера. Тогда мой ребенок приходит с моим согласием,где ответственность я беру на себя - подписывая его я отдаю отчет,что доверяю именно своему ребенку..и надеюсь на лучшее, да)
Кмк, даже для соревнований это филькина грамота. Если у ваших детей травмоопасный вид спорта, то вы, как родитель, не можете взять на себя ответственность за эту технику безопасности, т.к. вы сами по ней не проходили инструктаж и специальное обучение. Т.е. не имеете права (по действующему законодательству) обучать кого-либо другого.
Кстати, это, по логике, касается любой техники безопасности, не только спорта. Вспомнила: несколько лет назад в очередной раз закрутили гайки в этой области, работать инженером по ТБ можно только с корочками о том, что ты обученный специалист в этом деле
Я отдаю себе отчет в том, что ответственность за детей несет педагог или тренер, пока они на занятиях. Мне как-то в голову не приходило, что у детей, не имеющих паспорта (где образец подписи закреплен) могут подпись в принципе брать.
цитирую заглавное сообщение:
Прошу опустить комментарии на тему "это их дисциплинирует", меня интересует именно практика таких действий, т.к., с моей точки зрения, это незаконно, и подпись несовершеннолетнего ребенка не имеет силы.
то, почему и на каком основании детей заставляют это делать. Ребенок (гипотетический, не конкретный) доверяет педагогу и подпишется подо всем, что ему дадут. В голове закладывается цепочка - "свой" сказал подписать, значит, надо подписывать. С моей т.зр. это недопустимо. У нас и так низкая правовая культура, наших детей ничему не учат в части прав и обязанностей, а в подобных ситуациях ими еще и манипулируют, закладывая ложные представления о правовых актах, как бы громко это не звучало
Я так думаю,что перед тем как подписать ребенку предлагается это прочитать)Если ваш конкретно подписывает все подряд - это ваша проблема)
Почему бы Вам самой не научить ребенка представлениям о правах и обязанностях,если это важно для Вас?
Я так думаю, тренер просто скажет ребенку,что если не будет подписи - до тренировок ребенка не допустят.
Мой-то как раз и напрягся, оказавшись единственным среди всей группы :) потому что подготовлен :)
Но мы, рассказывая про основы выживания в правовом государстве, как-то не рассчитывали, что малолеток будут заставлять расписываться. Готовили гипотетически - вот когда тебе стукнет 14... 16... 18...
Ну я бы расстроилась,если бы мой не захотел подписывать технику безопасности...Ваш не понял что это такое, да?А он у вас читать умеет?
а я бы расстроилась, если бы мой расписался в чем-то, озвученном кем-то, что это "за технику безопасности", но при этом ребенок и близко не имеет представления, как должен выглядеть журнал инструктажа по ТБ. Т.е. где и за что он реально подпишется в свои 9 лет - это большой вопрос.
Обучить ТБ детей - забота и обязанность тренера, он педагог и должен обучать. Роспись ребенка в этом - абсурд.
Не, там не важно как журнал выглядит.Важно чтобы ребенок понял,что можно делать на тренировках, а что нет.И подписался что понял.
То, что ребенку рассказали, и то, что он из этого понял, могут быть далеки друг от друга в космических масштабах, к сожалению.
Я осознанно обходила обсуждение этого аспекта, потому что хотела вообще выяснить, как это все должно быть в правовом аспекте с точки зрения несовершеннолетия детей.
В моем конкретно случае все было гораздо круче - им вообще сказали только то, что если они (дети) будут баловаться и расшибутся, то теперь за это будут отвечать они сами :) Этот факт как раз является ярчайшей иллюстрацией того, что малолетние дети поэтому и ограничены законом в своей дееспособности, что не в состоянии еще, в силу отсутствия знаний и жизненного опыта, правильно поступать в подобных ситуациях
Допишу - и речь не о тренировках, просто о занятиях, но это не меняет сути
Им сказали совершенно правильно.Я именно так сказала бы своему ребенку.Если я буду и дальше говорить своим немаленьким детям,что за все отвечает мама и тренер- я вообще не смогу их никуда отправить - ни в лагерь, ни на соревнования, ни на занятия какие-то.Цель в том,чтобы у детей была включена голова,понимаете?
От моего ребенка каждый день зависит жизнь его товарища-вполне РЕАЛЬНО зависит.Если он будет считать,что за все тренер отвечает - как вы думаете,кому легче будет?
Убили ))))
Т.е. вы считаете нормальным расписываться за что-то, даже не ознакомившись с этим чем-то?! Если так, то наша с вами дискуссия бессмысленна, у нас полярные точки зрения на предмет обсуждения
Я считаю,что человеку объяснили человеческим языком и попросили подписаться за понимание.Разумеется, формально подпись ребенка значения не имеет и юридически это не важно.НО - я не знаю как Вам, мне лично на это насрать. А вот если мой ребенок в 9 лет не понимает,что нельзя отпускать страховку когда на высоте 10 м на ней друг висит - это да, был бы трабл)
Видите, у всех свои приоритеты.
Я не считаю, что одна-единственная фраза может считаться инструктажом, это первое. А второе - речь изначально шла о другом: если подпись несовершеннолетнего ничтожна, зачем детей заставляют подписываться, закладывая им в головы искаженную картину их правовых обязанностей?
Чтобы ребенок ПОНИМАЛ,что несет ответственность за свое поведение.Ваш вот не разобрался и не подписал.Видимо не привык к ответственности.
Мой разобрался. Как раз потому, что имеет представление об ответственности. И именно ПОНИМАЕТ ее - перед собой, перед родителями и перед педагогом.
Но для объяснения ребенку (подчеркну - несовершеннолетнему ребенку, не обладающему знаниями и опытом) его ответственности требовать его подпись в этом - это абсурд.
На мой взгляд Ваш как раз тормознут несколько)
У нас был такой у сына на секции, девочку спустил с 3-х метров, на маты слава богу) - устал - объяснил потом.Вы же, Светлана Николаевна, все равно за нас отвечаете - сказал он тренеру.Ну вот мне руки натерло, я и отпустил.
Мальчика попросили подписаться,что он УСЛЫШАЛ что нельзя баловаться.И Ваш такую малость не сообразил сделать...
Ну Вы же сами описали его поведение.Поведение четко свидетельствует о чертах его характера.
Пока что только ваши высказывания четко свидетельствуют о ваших чертах. Впрочем, это прослеживается во всех темах, в которых вы принимаете участие. Мне не стоило тешить себя надеждой, что здесь ваши не самые лучшие качества не дадут о себе знать.
Ну в мои цели и не входило быть бесхарактерным и стесняющимся своих слов анусом) Это Ваши приоритеты.
Да уж, стесняться чего-либо - вам не дано :)
Я вашу точку зрения услышала, подожду, пока более воспитанные люди примут участие в дискуссии
Напоследок дополню. Лично для меня, в отличие от вас, ненормальным является ложь ребенку.
И правильным, с моей точки зрения, будет не лгать ребенку, что педагог за него не несет ответственности, а наоборот, подчеркнуть как раз то, что своими действиями ребенок нанесет вред не только себе, но и ему, педагогу, т.к. он за ребенка отвечает. Именно так и воспитывается ответственность перед другими и за других. Но вам, видимо, врать гораздо больше нравится.
Ну смотрите - есть формальная ответственность, а есть моральная, нравственная. С формальной точки зрения да, отвечает тренер. Но мне не нравится смотреть на вещи с этой точки зрения.Я считаю,что гораздо важнее до ребенка доносить все-таки нравственные нормы.
Я не считаю,что ребенка кто-то обманывал.Для меня ребенок,который виноват в травме другого ребенка виноват.Даже если формально виноват тренер.
Чтобы ребенок понимал,что можно делать,а что нет и готов был отвечать за свое поведение.Когда моя дочка ставит подпись под своей заявленной программой перед соревнованиями - она понимает,что таким образом берет на себя ответственность за выполнение именно этих элементов именно в такой последовательности.И если судьи будут видеть,что заявлен один элемент,а выполнен другой-это будет ее ошибка.
Вы заинтересованы в том,чтобы Ваш ребенок в свои 9 лет понимал, что есть вещи за которые он несет ответственность?
Ну видите ли..мне важно понимание ответственности моей дочерью)А не кто что должен.
Т.е. вы можете определить это (понимание) только при наличии ее подписи? :)
Я считаю,что да, когда моя дочь сама это пишет и подписывает, ее понимание будет более полным.Она мне сама так сказала)
Вы смешали теплое со сладким. Инструктаж по ТБ написан не ребенком.
Нормы ТБ взрослые люди на инструктаже читают сами в талмуде, который пронумерован и прошнурован, скреплен печатью организации и зарегистрирован в ее номенклатуре. Кроме того, инструкция по ТБ проходит проверку на соответствие законам вышестоящими органами. И взрослый, читающий эту инструкцию, способен оценить то, что читает.
Применительно к ребенку все вышесказанное - просто набор бессмысленных слов. Ребенок просто по определению не сможет усвоить смысл написанных казенных слов, для этого и нужен педагог, который ему все это должен объяснить. Я там где-то дала ссылку на разъяснение зам.прокурора, прочитайте последний абзац.
Ну вот смотрите - все что вы пишете мне не важно по определению)Вот в принципе не имеет значения.
Ну так тренеру тогда ничего не мешает самому закорючек наставить и сказать - а это дети расписались
я не удивляюсь, что именно вам не мешает :)
с вашими-то способностями к осмысливанию ситуаций и написанию конструктивных постов :)
заметьте, не я первая перешла на личности
Вы всё ждёте, что вам кто-то напишет, что надо пойти рожу тренеру расцарапать? Не напишет.
расцарапать - это, видимо, ваши методы. Не нужно их на других проецировать.
http://prockurskobl.ru/legislation/289.html Подпись (свою) ставит тот, кто инструктирует
Когда получали загран, сын сам хотел расписаться, но паспортистка сказала, что разрешается расписываться с 14 лет. К сожалению, ссылки на нормативный акт не подскажу.
Ммм, у меня еще маленький, 7 лет. Разумеется никаких подписей до 14 лет. Даже с чисто психологической точки зрения.
Мамы, скажите, а вы просвещаете как-то своих детей до 14 лет по правовой части? Если да, то что и в каком возрасте вы им рассказывали?
слишком тонкая грань для детей) с раннего детства знают, что нельзя им делать прививки и др. врачебные манипуляции без моего присутствия, что взрослые не имеют права орать на них, например
Просвещаю. Например мой точно знает, что в садике ему не должны делать никаких прививок и вообще любых медицинских манипуляций. Прецедент был, воспитательница на замене была не в курсе, но мой был как кремень :)
Знает, что никто из чужих взрослых не имеют права обратиться к нему с разговорами и претензиями, научен тут же звать воспитателя, учителя или тренера.
Знает, что охранник в школе имеет право его не выпустить за порог без сопровождения.
Наверно еще что-то говорила, это то, что сейчас всплыло навскидку.
