Зачем эта "гонка" знаний?
Наверное тема не в том топе кому-то покажется. Типа "потрещать захотелось".
НО вот думаю что как раз где нужно.
Вопрос простой- мы вот все тут "загоняемся " на оценках детей и их успехах в кружках.
Кто учился на отлично, диплом красный. Чего вы достигли в жизни?
как это повлияло на вашу жизнь?
Вопрос к почему?
Вот сегодня узнала, что оказывается моя тетя была лучшей ученицей в классе и ездила в Артек за это даже.
И что? потом просто работала инженером, сейчас пенсионер с небольшой пенсией.
Подруга - она уже помоложе тети, скажем так закончили школу 25 лет назад.
Отличница, медалистка, олимпиады и т.п., красный диплом.
Работала просто экономистом, сейчас с детьми сидит, работать есл ипойдет, то няня выйдет дороже или в теже деньги.
Извините за выражание, но нафига было пахать и загоняться (подруга вот очнеь помню переживала за оценки, про тетю не знаю), если в жизни это им никак не увеличило благосостояния или сделало бы счастливее, даже не меня (я -серебрянная медаль), а тех же троечников?
Из всего нашего математического класса у нас "выбились" в "выше среднего класс" только двое. Оба владельцы фирм в экономическом секторе.
А остальные обычные наемные работники, с зарплатой не выше среднего.
И вот есть среди знакомых и те, кто не был отличником в школе, и даже скажем так были проблемы в школе, а сейчас они владельцы своих предприятий, кто-то чуть побольше, кто-то чуть поменьше, или те же наемные рабочие с разной зарплатой, но они ВСЕ НИКАК не хуже чем их же погодки-отличники "устроились" в жизни
Обо всем этом я порой думаю, периодически останавливая себя, когда начинаю задумываться, что зачем я как-то нервирую реебнка, если допустим он получил оценку ниже чем мог бы.
Ну получил 4, или даже 3. Что от этого изменится в его жизни?
Ну будет не отличником. И что?
Я правда не очнеь "стою над ребенком", так тянем полегонечку лямку, где вижу что отстает, повторям, подтягиваем. Звезд с неба не хватаем.
Вижу где его, где не его. Вижу допустим что математика не то чтобы не его, но не будет академиком по математике.
И т.д.
И вот часто себя ловлю, что если подруга какая скажет про своего что-то типа "мой отличник" или "мой лучший в классе" или еще что-то из этой серии, то вот как-то не нервничаю особо, но при этом начинаю "давить" на ребенка - какой-то период больше над чем-то работать.
Это что- тщеславие за счет ребенка у меня?
Ребенку-то это мое тщеславие зачем?
Зачем мы все тут придумываем "чем бы еще занять ребенка", "как бы еще где-то поучиться", как бы вот получить 5 по рисованию/музыке/математике, ведь другие оценки 5 и нужно чтобы стал отличником.
А нафига??????????? (извините за грубость, но чувства именно такие вот "громкие").
Сама серебрянная медаль в школе, диплом обычный- хорошистка, но ВУЗ в первой пятерке в Москве.
И что это дало мне в жизни???????? что получила Знания, кот. я использую сейчас обучая ребенка - это уже отдельная песня, а вот в плане именно моих "достижений" по сравнению с троечниками.
И тут же правда есть муж, кот. медалист и обычный диплом того же ВУЗа- работает сейчас НЕ по специальности, и скажем так ТОПменеджер в крупнейшей компании. Ну вроде как получается, что отличником был тоже не зря, но его ведь никто "не тянул" спецом в школе-он вообще из далекого поселка, где не было гимназий, репетиторов и т.п. Мать не таскала его по кружкам, не сидел над решебниками и т.п. У него было обычное мальчишеское детство. У него просто от рождения отличная память (сравниваю со своей) и др. нужные лидерские качества.
Так что опять же возвращаюсь к тому же вопросу- зачем тратить уйму нервов и времени ребёнкиных!!, "натаскивая" его,если он не имеет к этому врожденного чего-то.
Надеемся, что это им поможет стать КЕМ?????????
получилось долго, но надеюсь смогла передать свои мысли.
вот и я об этом думаю. К сожалению, наша система образования никак не выявляет успешных людей. Она оторвана от реальной жизни и направлена но формальное - оформить работу, написать правильно и красиво задание. Отличники у нас те дети, которые в теории могут быть умны, но на практике российских реалий академические знания ничего не дают. В младшей школе отличники - это дети, которые психологически готовы учиться и мотивированы на учебу. В средней и старшей это просто зубрилы, которые зачастую не способны соединить a и b, как дело до логики доходит. Даже в институте зубрилы имеют высшие баллы, никто не спрашивает с них умения соединить их знания с практикой. Как доходит до реалий, в люди выбиваются ученики со средними данными, но которые все свои знания легко пускают в дело.
Да, но на приличную должность из двух претендентов, один из которых с красным дипломом, возьмут как раз отличника.
возьмут того кто лучше владеет этой специальностью.
что толку от его красного диплома, если он к примеру может только перечертить то,что создал троечник?
Вы себя так успокаиваете и настраиваете не переживать, что у Вас троечник??))
Ну вот у меня красный диплом, кандидат наук, 10 лет отпахала в бизнесе на отличных должностях. Ни разу не попросили диплом показать, ни цвет ни запах никого не интересуют. Важны только компетенции. В ВУЗе только интересовались моим дипломом, манили зарплатой в 400 рублей, было дело. Но кто сочтет это приличной должностью?
Это точно. У меня не то что не просили показать диплом, а я даже и сама не знала какие в нем оценки стоят. Вкладыш завис в институте на долгие годы. Недавно понадобился для другого образования, так ездили по архивам искали. Я хоть узнала свои оценки
Но вот кандидат наук это на мой взгляд неплохо, в визитке прописать.. сразу уважение вызывает. По крайней мере у меня :)
И название вуза в резюме влияет тоже. Меня не единожды брали на работу соинститутники. Просто видели образование в резюме и тут же брали.
Главное не оценки. Как показывает мой жизненный опыт, большая часть успеха в карьере - это характер - уверенность в себе, упорство, наглость в определенной степени. Знания и оценки второстепенны. Еще хорошие связи сильно упрощают дело. А вот если связей у родителей нет, то не плохо бы их нажить детям. Самый лучший способ - поступить таки в престижный ВУЗ, и завести там друзей и личную жизнь.
С первой частью Вашей мысли согласна - про характер.
А вот с последним предложением - не совсем.
Мы оба , и муж и я учились в хорошем универе, в МОскве.
Связи? их нет.Вообще сейчас и раньше нет конактов с кем-то из универа.
Работа у мужа НЕ по профилю совершенно. Скажем так по профилю естественник, а работает "управленцем", начал с "продавца".
Все чего достиг муж- это его язык (в смысле не английский, а "подвешенный") и память. Этого в школе не дают.
К слову, английский он стал учить уже будучи на работе- так как это реально стало нужно для дальнейшего роста. НО именно на работе, а не в школьные годы тратил время на репетитора. При этом в школе у него был немецкий! Походил год к репетитору по английскому и пол года на курсы + постоянная практика на работе, в результате "болтает" отлично и работу ведет на языке. А я со своим школьным англиЦким + 2 года курсов, с трудом могу общаться.
Я же сына уже с 6 лет вожу- зачем трачу деньги порой вот думаю... и время...
Единственно могу предположить, что если бы учились на эконом факе, то тогда связи вузовские бы имели значение!
А вот естественникам....
Автор, не всем хочется быть владельцем своего бизнеса :-) и не всегда материальный доход это единственный показатель успешности. Я вполне счастлива быть линейным специалистом и выполнять конкретные обязанности, результатом которых является облегчение труда других людей (местами-временами, иногда, правда, им становится хуже от непривычки или более жесткого контроля). У меня любимая работа и зарплата, позволяющая кое-какие излишества.
По поводу "зачем" - непонятно, куда в очередной раз завернут реформы образования. Вчера как раз обсуждали тему применительно к американским школам - для поступления в универ не только балл принимается в расчет, а еще и рейтинг ученика в классе. Соответственно тут гонка тоже та еще и специально выстраивают стратегии попадания в тот или иной ВУЗ. Кто знает, может и какая-то подобная идея в ближайшее время и российских чиновников от образования посетит. По крайней мере средний балл уже вроде как собираются учитывать. Так что школа будет важна для ВУЗа.
А какой ВУЗ заканчивать тоже иногда может стать важным. Возможности стажировок, качество преподавания, возможность зарубежной эвалюации диплома, и т.д. и т.п.
Лично я буду заниматься натаскиванием дочери просто потому, чтобы самоуспокоиться, что лично Я сделала все возможное для ее будущего. А дальше пусть она сама решает, что делать.
Последнее ваше высказывание, наверное, именно и есть причина почему я вступила в эту гонку....
Периодически себя вот одергиваю, приостанавливаю, но не могу! вокруг же бегут!и ты бежишь.
А вот по первому абзацу вашему вопрос такой- так чтобы стать линейным менеджером - зачем вам было быть отличником!?????? или вы были хорошисткой/троечницей?????
Я даже не менеджер :-) Но без медали я бы в свое время не поступила бы в свой ВУЗ на свою специальность. ВУЗ считаю очень полезным временем, научили меня там многому и его корочки по моей жизни оказываются очень полезными во всяких формальных процессах, связанных с другими странами.
тогда такой вопрос - кроме ВАШЕГО ВУЗа такая же специальность наверняка была еще и в ВУЗах попроще, куда можно было бы поступить не будучи медалистом.
ВАШУ вакансию можно было бы занять выпускникам этих "второсортных" ВУЗов??
Обучение в ВУЗЕ тоже считаю полезным и самое главное интересным временем. Но вот играло ли роль именно то, что вы поступили именно в ЭТОТ конкретный ВУЗ, куда трудно было поступить.
Или все таки так же интересно и много чего узнали бы и в ВУЗе второсортном?
Про другие страны не знаю- не сталкивалась- поэтому не понимаю о чем речь идет.
В то время, когда я училась, в ВУЗах попроще было существенно хуже с компьютерами. Кроме того, у Бауманки все же были определенные традиции и научная школа. На тот момент, когда я училась, это была одна из редких специальностей в стране, где уже была система бакалавр-магистр (конкретно у нас был эксперимент всего для 3 кафедр), поэтому у меня фактически есть Master of Computer Science по западным критериям, а другие дипломы переводятся по их правилам в Bachelor. Сейчас уже Бауманка проигрывает, впереди скорее ВШЭ для моего профиля.
Да, на моей специальности кого только не встретишь, т.к. много айтишников-самоучек из самых разных заведений. Нас гоняли по многим дисциплинам, не знаю, стала бы ли я тратить на них время при самообразовании. Поэтому определенный фундамент и система присутствует благодаря ВУЗу.
Другие страны - это признание диплома для эмиграции, для получения рабочих виз на определенные позиции, для получения Blau Card/Green Card. У меня очень четко прописана специализация и очень специфичный набор дисциплин, что позволяет легко соотнести диплом с западными аналогами.
Про страны поняла. ДА, это важно, если нужно для работы. Значит ВУЗ был верным. НО с другой стороны, дипломы дрйгих вузов наверное тоже как-то признают- есть наверное какие-то процессы для этого? не в курсе просто.
У меня тоже бакалавр-магистр, но так как за границу не собиралась, то не знаю этих тонкостей. не пригодилось это мне.
Там где я сейчас работаю, практически все мои коллеги имеют намного более простое образование, и при этом не хуже, а может и лучше меня справляются с этой работой. И если все мерить исключительно работой и зарплатой, то действительно - зачем нужно было так напрягаться?
Но.
Все мои однокашники нормально пристроены. (кроме тех кто пил и кто ленился трудиться). Все. Да, среди них мало топов, хотя и они есть. Но свой хлеб с маслом имеют все кто этого хочет.
А если спросить моих коллег, где сейчас их однокашники, то они "кто где". Кто-то имеет хлеб с маслом и сыром, а кто-то с хлеба на воду.
Это первое.
Второе: возможность изменения... Мои однокашники легко меняют профессию под ситуацию. Может не все, но большинство. Таким образом независимо от того, куда в очередной раз занесет перестройка или кризис, в целом мы все оказываемся на плаву. Да, не в топе. Но всегда со своим "маслом". И моя текущая работа это как раз результат моего изменения. Я училась не на нее. У меня объективно для нее данных меньше, чем у других. Но я и в ней оказываюсь на приемлемом уровне, благодаря образованию и прочему дополнительному.
Что касается представителей более слабых вузов, то когда кто-то из них попадает в струю своими данными, своими способностями - они оказываются круты. А когда выпадают из струи - они тонут. Их жизнь более подвержена случаю. У нас она более стабильна.
И про женщин, которые зачастую сидят дома и растят детей... Да, они не работают. Но они своим детям дадут намного более сильное образование, чем другие мамы.
Хорошее образование - это НЕ ГАРАНТИЯ, а ШАНС найти более оплачиваемую работу и вообще добиться успеха. А уж воспользуетесь вы этим шансом или нет, зависит от вас.
я по окружению вижу, что образование имеет значение только в плане "есть ВУЗ или нет Вуза", а вот какой ВУЗ или отличнк ты или нет - вот ЭТО не имеет значение.
И шанс дает образование в начале карьеры - попасть на первую работу по пустому резюме, а вот уже даже на вторую ступень чтобы подняться, надо иметь определенные черты характера, подходящие под нужную работу и должность.
А этого ни в школе ни в вузе не дают.
И от того учился ты на 3 или 5 это не зависит.
И пусть ты хоть трижды олимпиадник, но если ты "зажат", то тебя обойдут.
Это смотря что ты за отличник. Если ты отличник за счёт высоких умственных способностей, то твой интеллект поможет тебе быстрее осваивать новую работу, разрешать сложные ситуации на работе, получить дополнительное образование, требуемое для продвижения и пр.
Это верно в краткосрочной перспективе. Когда вы оцениваете исключительно себя в текущих жизненных обстоятельствах.
Интеллект и образование помогают заменить отсутствующие черты характера.
это смотря какая сфера, мы в экономическом учились, вот у мужа например, на работе практически все из топовых вузов и практически все медалисты. Ну да, наемные рабочие с хорошей зарплатой, к топам, кстати, никто и не рвется, зачем? если и так все устраивает, а топ - это лишние нервы и нагрузка. Связями в ВУЗе обзавелись. Я переучивалась, но тоже на экономическую специальность, работаю постольку, поскольку не стоит совсем уж опыт терять, в нужном мне графике с нужным режимом.
+1. Инвестбанк. Все мои коллеги закончили не только хорошие отечественные ВУЗы, но и западные бизнес-школы. Кстати, если взять тех, кто родился или переехал позже в Москву, то и школьное образование у них хорошее (57, школа Колмогорова, 1189)
ой - мне бы ваш юношеский задор и уверенность ;) шанс в подавляющем большинстве случав вообще не зависит от образования ;)
Есть люди, которым просто нравится учиться, достигать чсго-то, это амбиции, честолюбие, способности, нацеленность на успех. ДЛЯ СЕБЯ!!
Я училась легко на пятерки, просто давалось хорошо всё и мне это безумно нравилось, я не могла бы по-другому учиться. Закончила школу с золотой медалью, было много хобби. 3 диплома с отличием о высшем образовании. Музыкалка с отличием.
Сейчас дома с 3 детьми. 40 лет. Обеспечена. Прекрасный муж. Полно поклонников было всегда, и сейчас звонят даже. Поддерживаю дружеские отношения со многими.
НО, я бы не достигла всего, если бы не научилась пахать, ставить на успех, без амбиций и шахматного просчитывания шагов. Очень сложная жизнь меня ждала, очень. Я бы не нашла достойный выхол из этого лабиринта с другими навыками и способностями.
Сейчас- связи, средства, успех. Но это только моя заслуга. Мне очень в жизни помогли школьные установки и навыки- я НИКОГДА не сдаюсь, не опускаю руки, даже в самых безвыходных ситуациях..
Так у вас в первом же предложении есть главная мысль, кот. вас привела к успеху- у вас БЫЛО желание учится и вам это НРАВИЛОСЬ!
Это было ВАШЕ!
А большинство детей учатся для мам, учатся из под палки- попробуй посади за уроки. И это мамы их постоянно теребят и тащят-тащят. А детям САМИМ это не нужно.
Вот я о чём.
Я тоже училась легко и мне легко давалась таже математика.
НО у меня детство не прошло в репетиторах и курсах. Единственно куда ходила - музыкалка. И вот про нее тоже думаю- зачем? Я не люблю играть, сто лет уже не играла и не хочу. Общественную работу в школе вот любила, и сейчас люблю.
Я просто училась и всё.
А ребенка вот тяну - курсы анг, репетитор. и т.д.
Ругаю за отметки.Зачем?
Меня вообще не контролировали.
Я благодарна музыкалке, это тоже развитие, развитие чувств, сублимация своего рода. Кто-то проблемы решает с пивом в подъезде, к то-то за роялем выплачется, и всё..)) играю часто.
Я тащу старших тоже.. Из 3 моих детей только младшая, дочь - в меня характером и способностями. Но она еще дошкольница.
Буду тащить всех, не могу по-иному..)
А я почему-то не задумываюсь.)) Вы сейчас на эмоциях после каких-то событий?
Вы же не в отличники готовите, а в успешные люди. Исполняете свой долг, максимально, на совесть. "Делай, как должно, и будь, что будет"- знаете такое?))
А возьмет ли это ребенок или шанс упустит- это уже его вопрос, он его потом сам себе задаст.
Просто если пустить на самотек, можно ребенка потерять, много таких случаев видела.
Но это надо для максимальной самореализации ребенка, а не ради его оценок.
упустить учебу очень просто, потом будет наслаиваться одно на другое, и как снежный ком понесется, и потом уже ребенку гораздо сложнее будет вылезать. Плюс учеба - это все-таки круг общения, отличники с двоечниками редко дружат, а потому есть возможность избежать сложных моментов
Медали не было, бо лишняя четверка затесалась, причем в 9 классе :) Образование хорошее. Добилась? Полагаю, что немало... и есть куда двигаться дальше.
То же могу сказать о муже, о родителях, о свекрах.
В моей большой семье почему-то образование не мешает, а напротив, помогает. И у друзей примерно то же. Точнее... у меня нет необразованных или слабо образованных знакомых. Как-то так получилось :)
Ребенка не нервирую, оценок не требую. Прошу знаний.
Что до "чем бы еще занять ребенка", "как бы еще где-то поучиться", так это и нужно для знаний. Чем обширнее и глубже знания, тем лучше для жизни, тем больше вероятность достичь чего-то. Правда, учиться не заставляю, а предлагаю попробовать. Понравилось - хорошо, нет - ничего страшного.
Как-то вас в крайности бросает.
И да, материальное благосостояние для меня не показатель успешности :) Я на пирамидку Маслова посматриваю... она мне близка :)
А у меня абсолютно другая статистика :-)
Именно отличники из моего класса математической гимназии добились в этой жизни всего, т.е. буквально всего - один топ-менеджер крупнейшей финансовой корпорации, работает в Нью-Йорке, другой талантливый программист, которого рвут на части международные корпорации. Эти два мальчика были отличниками о всем предметам, и добились всего - объективно - исключительно благодаря собственным способностям и трудолюбию. Ну и вообще, когда встречаюсь с одноклассниками, большинство добилось многого, у 99% хорошая работа, у многих свой бизнес. Асоциальных элементов нет.
Хорошие знания (и оценки) в школе дают свободу выбора дальнейшего пути. А успех придет, если выбран правильный путь (и не всегда это самый престижный ВУЗ, нужен именно тот, под который руки/мозги заточены).
Человек будет успешен в любимом деле и не добьется ничего работая из-под палки.
Просто те, кто загоняется, много мусолят это на форумах и в разговорах вообще.
Я не загоняюсь и не загонялась никогда на эту тему. детей трое, учатся сами себе, нормально, уроки с ними никогда не делала, про оценки спрашиваю изредка. У меня совсем другие жизненные ценности и детям прививаю любовь к настоящему, а не массовому
Я училась в школе на "отлично" не для того, чтобы быть миллионером, а потому, что отличное настроение было именно после школы, когда в дневнике несешь "пятерки".
Я об этом периодически думаю. По моему опыту, нужно жить так, как тебе внутренне комфортно. Есть люди, которым просто не комфортно получать четверки и тройки. Им нужны пятерки. Есть люди, которым нужно быть зав. лабами, директорами, руководителями, а другим этого задаром не надо. По себе помню, что мне в школе и в университете нужны были пятерки. И я готова ради этого была пахать и убиваться. Мне это реально было в кайф. А вот сейчас мне вполне хорошо быть старшим научным сотрудником и совершенно не хочется быть зав. лабом. А вот друг мой ради этого зав. лаба был готов на все. Стал несколько месяцев назад. Организатор из него никакой. Из рук все валится. Подчиненные не слушаются :) Но будет работать над собой. Потому что ему это НАДО.
да, если это надо РЕБЕНКУ, то пусть как говорится учится.
Но ведь на курсы идет он не сам, его записывает мама и потом еще и ругает, что он там лпохо учится.
И за 3-4 в школе ругают дома родители. Почему? Может ребенку не нужны 5.
Зачем вы тогда его ругаете?
Именно об этом я сейчас, а не о детях, которым самим хочется и учится.
Потому что сейчас моей дочери легко и приятно читать и рисовать. А для всего остального надо прикладывать усилия и тратить на это драгоценное по ее меркам время. Естественно ей не хочется и тут уже вступает в ход мой административный ресурс.
Правда, я ругаю не за оценки, а за нестарание. Если есть проблемы, я всегда готова помочь с объяснениями.
моя вот ходит исключительно по собственному желанию в художку, изостудия пять лет была, теперь вот художка второй год, я абсолютно спокойно к этому отношусь, т.е. раньше предлагала бросить, но рвется сама. А тут появились друзья, с которыми хочется гулять, а художка мешать стала. Вот тут уж я заставляю ходить, т.к. через годик-два одумается, а будет поздно. Мне потом упреки не нужны, почему ты меня не заставила)
В школе и в университете был отличником. Очень удивляется, когда узнает, что у кого-то из наших общих знакомых были четверки по основным предметам в аттестате (алгебра, геометрия, химия, физика, биология и т.п.). Просто искренне не понимает, как же так, как можно было учиться на четверки.
Да, с этим согласна. НО все же это такие знания, кот. если кто-то не усвоил в 5, то уж точно усвоил в 7-ом, просто в свою очередь пропустил знания дающиеся в 7-ом, что в свою очередь отразится на СКОРОСТИ усвоения дальнейших знаний.
Согласитесь, среди взрослых нет тех, кто не имеет знаний на уровне 5 классов (резкие отклонения в интелекте не беру в рассчет).
Так как то, что дается трудно в 3 классе, за значительно меньшее количество занятий можно выучить в 7-ом. Просто уже нет времени на это, уже надо знать еще и за 6 и за 7 класс что-то.
ой, смотрю я сейчас на современное образование начальное... Сплошная формальщина, упор на оформление работ, прописывание и пр. И принцип такой - все ребенок должен. У меня много родни и подруг в других странах. Нигде такой системы нет - что ребенок сразу что то должен. Дети, даже если психологически не готовы к нагрузкам и нет желания учиться - самое главное - не отбить охоту и научить учиться. Знания сами уже второстепенны в началке в других странах. Если ребенок желает учиться, если у него со школой положительные эмоции, если его не накручивают, то он в школу бежит с удовольствием. А если есть удовольствие и желание, то он сам будет стараться. И если что то не выходит, никто не будет грозить и отчитывать. У нас же все план-план-план. Главное - научиться оформлять работы, делать письменные задания. Логика вообще побоку, она в началке не нужна - тут, главное, вбить ребенку в голову базу и по плану.
Они просто получили среднее образование на высшем уровне. А для жизни нужно еще многое другое, чего в школе не дается.
Я считаю что если ребёнок учится на 5, он мотивирован в жизни "добиваться" своей цели. То что многие после ВУЗа этого не понимают - это уже другой вопрос.
Своих не буду ругать за отметки и заставлять носить 5, но вот понимать что они учат и для чего - я буду (решила я так для себя давно, так как я боялась принести отметку меньше 5 домой).
В ВУЗе самое главное, чтобы ребёнок понимал почему он учится этой специальности, а не другой, тогда он будет двигаться по этому направлению и будет выше среднего ИМХО.
у Вас был плохой ВУЗ, и школа так себе, да и дома вам не объяснили зачем нужны знания, да и книжек вы не читали.
1) Школа дает обобщающие знания и кругозор, к этому прилагаются знания жить в обществе и многое другое.
2)ВУЗ на самом деле и не обязан учить какой то конкретной узкой специализации, за редким исключением, но и в этих исключениях важная функция ВУЗа научить добывать знания, постоянно всю жизнь двигаьсявперед, учится, познавать новое. Вот те, кто это усвоил, те идут вперед, делают СВОИ, а не какие то кому то кажущиеся правильными карьеры. Например посвятить себя своим детям, если это не мешает самореализации и развитию себя, тоже карьера.
Кто то, учится учится и раньше, чем попадает в ВУЗ, часто они просто такими вот любопытными родились и тогда они добиваются признания в любой области, которая их по настоящему заинтерисует. Есть разновидность, самая частая, которым знания никакие просто не интересны, они или почти двоешники или двоешники в школе. И среди них бывают таланты, обычно на простую работу, которую они талантливо терпеливо и тщательно делают. Иногда достигают в этом и результатав ввиде повышения по службе. например был охраник, стал началником охраника. Или бывают из них, реже, хорошие рукастые ремесленики.
Но чаше обыные ремесленики, или теже парикмахеры, все таки троешники, не стремящиеся в двоешники, т.е. с неким более развитым интеллектом. Более талантливые ремесленики, и тем более гениальные, как не странно максимум лентяйные хорошисты, но в те предметы, что соприкасаются с областью интересов, обычно у них на высоте.
И именно женщина с ВУЗ образованием или та, что умеет учится и любопытна, может обеспечить ребенку большее развитие. Именно поэтому, чаще всего, в семьях, где родители имеют вышку, эти родители, обеспечивают детям более благополучную семью и образование своих детей, обеспечивают мотивацию к развитию своим детям. Даже если они остались простыми инженерами или учителями. Хотя бы потому что они, такие родители, понимают, что мозг человека создан , что бы им пользовались, что в принципе если ребенок захочет, он может стать кузницом, но только, если и как кузнец, он будет использовать мозг, будет постоянно учиться и будет счастлив. Быть счастливым тоже наука:) И именно такие вот простые учителя, экономисты, бухгалтера, инженеры способствуют постоянному развитию человечства.
все это общие слова, применимые к идеальной системе образования и не нашим, не Российским реалиям. Речь о том, что наша система образования не обеспечивает реально нужных знаний и убивает тягу к познаниям своими требованиями к оформлению. Поэтому, в итоге и выходят по жизни счастливыми и успешными те, кто к учебе с прохладцей относился.
качество школы, в данном контексте вопроса совершенно релевантное. Потому как, мотивация идет прежде всего из дома, школа только источник и помощник. И то, какую выберет родитель ребенку школу и как к ней относится, будет зависит и состояние школы и знания и мотивация ребенка и комфорт. Именно об этом я и писала.
это опять общие слова. Мотивация из дома идет, а в школе эту мотивацию губят формальщиной. Идем дальше - школу ребенку-первоклашке можно выбрать из того, что имеется в округе. Не каждый способен возить младшешкольника каждый день около часа только туда, чтоб учиться у отличного учителя. В данном случае овчинка выделки не стоит - ребенок будет вымотан такой логистикой к концу недели. И усталость будет копиться, ребенок съезжать. Лучше стандартное начальное образование без надрыва и лишних телодвижений. Пусть ребенок будет спокоен и уверен, это ему по жизни больше пригодится, чем обширный багаж знаний при неврозе.
Уж извините, но какая бы не была у вас школа, но грамотно писать вас не научили.
А по существу, тоже не понимаю эту гонку за знаниями. Знания теряют свою актуальность в современном мире очень быстро, так как мир меняется. Мне кажется, гораздо важнее воспитание, формирование крепкого "стержня", который и позволит выбрать свою дорогу в жизни.
запросто извиню вас:) Надо толерантно относится к способностям людей и их недостатков. Вот вас не научили этому, как и тому, что читать надо не только то, что самой видится, но и то, что собственно говорит оппонент:) НУ, что поделать, все люди разные, школы у всех разные, живут они все в разных местах и занимаются разным.
Не очень понимаю ваше высказывание "читать надо не только то, что самой видится"? Что написали, то и читаю...
При чем тут толерантнось вообще непонятно, я-то как раз никого не обвиняю
так и автор пишет тоже- "я -серебрянная медаль", там не НН, а Н нужно.))
Вот такие отличники.))
Очень однобоко судите, уж простите. У вас какая-то идеальная картинка получается. Мне в последнее время по жизни попадается все больше людей простых профессий с высшим образованием. Время такое. Стрижет меня женщина окончившая ВУЗ с отличием. Маникюр и педикюр делала тоже женщина с высшим образованием. Умные женщины, кстати :-) Машинку посудомоечную и стиральную устанавливал кандидат наук по физике... Не знаю, может вы заграницей живете и там все более логично устроено, чем в России?
Можно не по теме вопрос. Уже не в первый раз слышу - простые инженеры. Мол какой умный ребенок в семье простых инженеров (неужели инженеры -это люди без ВО или глупые, почему такое мнение). И что-то у меня диссонанс))) Есть семья (оба имеют два высших образования, один из супругов красные дипломы МГУ), работают в сфере проектирования и недропользования (инженеры, разной категории и ведущий). На мой взгляд - достойная профессия. Но почему-то люди считают это простые профессией. Что считается более высокой профессией (не о должности мы говорим, можно быть и ГИПом, и завлабораторией и начальником конструкторского бюро, и даже директором -но все это инженеры). У нас друзья в Канаде, так инженеры и врачи -это высшая каста. Чтобы там работать - просто так не получится -свой регулируемый орден, вступить сложно, даже для местных, мигрантам почти нереально, чаще идут на младший медперсонал или техники (если речь об инженерии). Чего я не понимаю, или не простые профессие - это менеджеры? Или кто.
Возможно имеются в виду ученые, изобретатели, постановщики задач. Инженер относительно них рангом пониже будут. И вузы попроще
На счет ученых, изобретателей и т.д. вопросов нет. Хотя на счет ВУЗа не поняла (думаю МГУ, аспирантура РАН - не такой уж и низкий ранг). Но речь шла о сравнении семьи с другими из школы. Я очень сомневаюсь, что там много вышеперечисленных людей. У меня именно создалось впечатление, что либо подмена понятий -инженер -это что-то типа трудяги-работяги за станком. Либо все что не управленцы -не считается. Хотя каждый имеет что-то свое в виду.
Хочется дополнить вас, относительно выражения "простые учителя"))) собственно, это именно они дают базовые знания нашим детям, они по определению уже не могут быть простыми!
На счет учителей, я молчу. Как их можно внести в ранг "простые"... Кто-то и считает их простой профессией, поэтому и иногда встречаешь "училка", "воспиталка" - такое неуважение проявлять к людям, которые следят за детьми, учат их.
Абсолютно согласна. Тоже с этим столкнулась сейчас, когда ребенок в началке. Сумасшедшие требования к оформлению, мои нервы, уроки каждый день только вместе. Рейтинг в классе: девочки на первых местах, мальчики на последних.
Что имею на выходе из своих ровесников. 90% тех, кто учились на 3-4 очень успешны и обеспечены. Те, кто учились на 4-5 средненькие наемные работники, отличники и медалисты в основном учителя или домохозяйки. Смотрю сейчас на своих учеников, все то же самое. Девочки пыхтят, зубрят, выпендриваются, мальчики сообразительные, но пофигисты, отвлекаются. Ну и смысл в моих стараниях, школах, репетиторах, дипломах? Не карьеристка я, слишком правильная, так как отличница по жизни. Имею свой небольшой доход, но большую часть жизни занимают супы, каши, горшки, уроки итп.
Читали тут с учениками статью про Дайсона, который говорил о том, что его учителя сомневались, что он не сдаст экзамены, что окажется на фабрике. Он сдал экзамены, построил фабрику. И он пишет о том, что оценивать надо ошибки, а не оформление, так как на ошибках учатся. В жизни добиваются всего не отличники, так как они не боятся делать ошибки. Теперь стараюсь поменьше требовать от сына. 3, ну значит 3.
Так может конкретно в Вашем случае надо было ребенка отдать к учителю попроще?
У меня сын в 3 классе, его не напрягает оформление совсем, учится совсем не напрягаясь на 4 и 5, дополнительно ходит на язык, математику, рисование, практически каждый день занят, когда занятия вечером, то успевает на продленку ходить.
а у учителя попроще другие требования к оформлению будут? Сейчас сильный учитель это тот, кто детей учит красиво все оформлять?
У учителя попроще требования в общем меньше, он на что то глаза закрывает, меньше домашка, программа по проще.
Мне есть с чем сравнивать.
вам попался хороший учитель попроще. Обычно те, что попроще, попроще именно в том, что вкладывать хотят мало, а глаза закрывать на что то не собираются.
У моего ребенка как раз учитель очень требовательный и программа не из простых, а вот соседка в более простую школу отдала ребенка, намного меньше требуют, элементарно, вот туже таблицу умножения наши за 1,5 месяца пролетели наверное во 2 классе, они больше полугода мурыжили.
Интересно и мне давно. А все оказалось просто, и открыл мне на это глаза сотрудник, мы размышляли о воспитании детей, у него девочки, а у меня мальчики.
Заслуживая отличные оценки школьник УЧИТСЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ ЧУЖИМ ТРЕБОВАНИЯМ, поэтому отличники часто хорошие ИСПОЛНИТЕЛИ. Троечники же зачастую достаточно умны, но не подходят под определенные критерии, вот и всё, зато у них есть свое мнение) В общем, дети, нацеленные на оценку и дети, нацеленные на результат - это разные дети. У меня перевернулось мировоззрение с того разговора.
Я своего старшего отличника теперь переучиваю) и оценки нам нужны только для поступления в нужный ему вуз потом. Моя цель- это счастье и успешность моих детей, а это не = оценки в школе, порой очень необъективные)
Это не значит, что ребенок ничего не делает, кстати.
Вас обманули :)
Иметь свое мнение, не подходить под определенные критерии, подчиняться чужим требованиям - это мухи, котлеты и тарелки. Разделите их :)
Как вариант: можно получать отличные отметки, но иметь собственное мнение по вопросам, касающимся "общественной нагрузки" в школе. И, соответственно, не подходить под определенные критерии :)
Согласна! Раньше в дневниках еще такие графы были как поведение и прилежание.
Разделять надо и вот еще что:
Как можно под одну гребенку объединять 4-5? Есть такие что, с крыши прыгнут, если у них не 5. И есть твердые хорошисты, но и у них 2 встречаются. А 3-4? Одни те, кто ре-е-е-едко 4 получают, другие 4 только по праздникам приносят. Но и те, и другие 3-4?! А где в наше время второгодники бывшие? Теперь таких просто за уши тянут
))) оооооо, даааааа. Выслуживаться на 5 по математике, оформляя задачу только так, как считает нужным УЧИТЕЛЬ, это разве не подчинение чужим требованиям? Моё дитятко очень расстраивалось как раз из-за того, что ему снижали оценку за то, что он не расписывал все этапы решения задачи просто потому то он их мысленно проскакивал) и не считал нужным записывать) получал 4. В школе многое неотделимо. Главное, чтобы у ребенка была цель - знать, а не выслуживаться перед учителем. И, как Ваш вариант как раз, быть отличником не потому что красиво пишешь, а потому что знаешь и легко это продемонстрируешь учителю или комиссии. И я прошу писать ребенка ПОНЯТНО, а не красиво. Про общественную нагрузку даже речи не идет, речь идет о знаниях и оценках.
В математический ВУЗ ваш сынишка бы пролетел... Сколько таких "знающих" проигрывают в письменном экзамене (((
любых школьных знаний недостаточно, чтобы поступить в хороший ВУЗ. Учить всему подряд ребенка, который еще не определился со сферой своей деятельности-глупо просто выкидывать деньги. В чем наивность? Дождаться определения от ребенка? Про начало пути никто и не спорит, конечно начало
вы пишете "Подготовить ученика со знаниями к технической стороне сдачи экзамена не сложно" тут ничего не сказано про школьный-не школьный уровень. Если имеется ввиду школьный (обычной школы) уровень, то подготовить сложно, ОЧЕНЬ сложно.Одного желания ребенка не достаточно, даже наличие денег у родителей ничего не гарантирует. Наивность ваша в этом. Пройдете этот этап, будете по-другому рассуждать, а может и нет :)
Согласна, не прошли. Но пока думаю, что ученика с хорошей базой знаний и способностями по определенному предмету и с разными оценками в школе (4-5) и здоровой психикой легче подготовить к экзамену, чем отличника, сидящего за оформлением тетрадок с мамой по ночам, чтобы уж наверняка 5 была очередная.
Скажите, мне очень правда интересно, без ёрничесва. Как подготовить ребенка к ВУЗу, если он не знает в какой сфере даже хочет развиваться. Явно способности в точных науках, не гуманитарий. И? Что делать?
Вы всерьез думаете, что чужой человек для вас в состоянии выдать рецепт на долгие годы вперед? Если у вас до окончания школы годы, годы!? Все может измениться. Я даже ваш регион проживания не знаю. Как можно давать советы? Но вот одно могу точно сказать, что примерно с момента , как родители озадачиваются такими вопросами, и начинается эта "гонка за знаниями". Будьте внимательны к своему ребенку, возможно, получится избежать ошибок!
Зы Лично я не сторонница убиваться, что деть не круглый отличник, если что ;) Но я из тех, кто " грузит" детей.
Оформлять работу в соответствии с правилами - это не выслуживаться перед учителем. Во многих областях жизни эти правила и четкое прописывание всего, а "не мысленное проскакивание в уме", имеют огромные значения - бухгалтерия, юриспруденция, инженерные сети и т.п. Или вы это тоже считаете "подчинение чужим требованиям"? А что, можно же и на словах договариваться, и чертежи чертить "в общих чертах".
И да, важно не только знать, но и уметь применять эти знания. Хороший юрист пропишет все необходимые пункты, а не будет иметь их только "в мыслях".
Я об этом и говорю, из отличников получаются отличные исполнители, все везде прописывают, ничего не забывают, правильно применяют свои знания.
А сыном мы эту проблему решили, он знает, что надо оформить, чтобы поставили нужную оценку. А знать-для себя в первую очередь.
Знать - это мало. Нужно уметь знания грамотно применять. Мало знать, что, к примеру, мусорить на улице не есть хорошо. Толку от этого знания, если человек бросает мусор себе под ноги, нет никакого.
То же самое касается других областей.
Если человек - гениальный архитектор (тоже исполнитель, по-вашему?), то он подготовит все чертежи в соответствии с правилами, приведет все расчеты, а не просто "на глаз" что-то нарисует.
Мой дядя - конструктор в одном крупном НИИ, профессор, есть несколько крупных реализованных проектов в Москве, не считая мелких. Все, что он делает, оформляется строго в соответствии с правилами и регламентом, ни одну подпись он не поставит без тщательнейших расчетов, потому что от них зависит безопасность людей, которые будут находиться в данном помещении или недалеко от данного объекта.
У меня папа такой же, как у автора выше... Он просто немного Дева :) Поэтому просчитывает все идеально. Все проверяет, за все отвечает...
Школа с золотой медалью. Институт на красный диплом не потянул - так институт был не простой... Но все что он делал он всегда делал на максимум своих возможностей... Когда мебель сам делает, так на результат потом смотреть приятно :) В общем, мужской перфекционизм не такая уж плохая штука :)
Прежде всего зачем быть отличником ради отличных отметок? Что за болезненная фиксация на цифирЬках?
Что до "выслуживаться на 5 по математике, оформляя задачу только так, как считает нужным УЧИТЕЛЬ"... я не делала этого никогда, однако твердую 5 по математике имела. Потому что математика - точная наука, в ней нет мелочей.
И твердую 2 по "поведению" :) за отличную от официальной позицию по вопросам политическим и общественным :)
Вам просто повезло с учителем математики)))
Я как раз и написала, что не надо фиксироваться на оценках, а надо знать. Учитель сомневалась, что он сам решал, не было половины решения, стала вызывать часто к доске, а мой то и рад ))) ему лишь бы в тетрадке не писать.
)) Так, как Вы, рассуждают те, кто не тянет и оформлять всё, как надо, и знания иметь.
По-настоящему сильный ученик не будет заморачиваться таким самоутверждением, ему это не нужно. Ничего не стоит оформить, как положено, это неважно и не сложно- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умному, прилежному и старательному ученику. А слабенький будет представлять себя непризнанным гением, потому что он "не подчиняется", но на самом деле просто не тянет и самоутверждается таким образом.
Да, и на ЕГЭ не нужно ничего оформлять, и так должны гению поставить, да?? Он же думает якобы правильно, и это главное, по-Вашему??))
"умному, прилежному и старательному ученику" А если он не прилежный и не старательный = глупый по Вашей логике)
ЕГЭ вообще обсуждать даже не хочу, смешно.
Я как раз рассуждала как Вы долго, отличница почти и в школе, и по жизни, старалась всё делать правильно, по правилам, хорошо, что я поняла свои ошибки)
Бывают) из них вырастают тупые начальники))
а из наших отличников замечательные трудовые пчелки
А откуда же берутся тупые начальники))))) из отличников? :-D тупееют чтоль
А если серьезно. Конечно, есть разного уровня развития люди. Но отличник в школе не = успешный в жизни. Ровно также как и троечник не = неудачник. Важно знать чего ты хочешь, иметь здоровые амбиции и идти к цели, а не спрыгивать с высотки из-за трояка в дневнике и маминой реакции.
согласна, ничто не гарантия. Но все же по моим наблюдениям большинство троечников так и остались средненькими в жизни.
Так, мне кажется, тут про троечников не рассуждают, а про отличников и хорошистов. То есть зачем хорошистов тянуть на отличников..
Ну почему, тут кто-то утверждал, что троечники успешны. Зачем тянуть на отличников тоже не понимаю.
На эту тему можно спорить бесконечно.
Как раз троечники более приспособлены к жизни и больше добиваются, чем отличники.
Ваше утверждение не может быть верным хотя бы из следующего: Процент отличников в школе намного ниже процента троечников, прямо скажем, в разы. Если бы ваше утверждение было верно, вокруг были бы исключительно успешные люди и лишь небольшой процент неудачников-отличников:-)
Вы сравниваете изначально разные в процентном соотношении категории, при этом имея свои собственные критерии оценки. Что является критерием оценки - наличие денег? Высокая должность? Хорошая семья? Ну и так далее...
Например, успешность карьеры - для женщины, например, решающими факторами могут стать а) внешность (дурнушка-отличница против красотки, в результате красотка-любовница будет ходить в начальниках, а работу тянуть будет первая:-) ). определенной стервозности-интриганских качеств (это ведь к оценкам никак не относится?)), потом, например, есть у меня подруга, которая была отличницей в школе, делала карьеру сама, помогала устроиться хорошо мужу, но все это благодаря своему умению находить общий язык с людьми и завязывать нужные знакомства. Это качетство от оценок ведь тоже не зависит?
Я бы сказала иначе: девочек надо учить быть хорошистками, а мальчиков - отличниками :) Потому что у них изначально разная мотивация, разные мозги и разные способы достижения хороших оценок.
У девочки пятерка это "знания, необходимые для школы" + честолюбие + перфекционизм + послушание + прилежание.
А у мальчишки пятерка это как правило "очень глубокие знания во всем, построенные на светлой голове и увлечении" + "чем-то приятный для женщин".
Понятно что из правила бывают исключения, но в среднем картина такая (в моем окружении). И это приводит к разным результатам в жизни.
отличники бывают разные - кому-то нужны тупо пятерки, за таких мамашки бегают договариваются и подарки дарят, а есть дети кто любит учиться, им интересно, могут с учительницей поспорить, читают массу доп.литературы
А как реально "не гнаться"? Я вполне согласна, что оценки мало что значат сами по себе... Но ведь нет никакой гарантии, что "слабенький троечник" станет "олигархом" :)
Я вижу, что мамы детей, которые хорошо учатся, как раз и не "загоняются". Я и так знаю, что у ребенка все в порядке, так что ж мне нервничать? Но если ребенок уже в младшей школе "не тянет" (с 2 на 3 еле-еле), как же можно сидеть и ничего не предпринимать? Тупо надеяться, что "зато в жизни устроиться отлично"? Я мало про кого из одноклассников знаю... Статистики нет... Но вот знаю, что два "слабых троечника" плохо кончили :( где та статистика, что все троечники - успешны?
И еще вижу, что отличники в дочкином классе сами стремятся к знаниям. Они же и на кучу дополнительных занятий ходят, все успевают, и все с удовольствием... Их что, "тормозить" надо? :)
Наши дети должны получить образование лучше, чем мы. Тем более, в свете последних политических событий. Чтобы не быть "Ванями с печи", которых голыми руками взять можно. Чтобы сами могли оценивать ситуацию и делать выводы, чтобы голова на плечах была. Как-то так.
У нас была сильная школа. Кто преуспел из нашего класса? Две девочки - отличницы (программисты в США и Израиле). И три парня - далеко не отличники: свой бизнес, при этом очень крупный, толковые люди.
Один мальчик был силен только в физике. Он сейчас инженер - на руководящей должности на предприятии в Канаде.
Особенно преуспели те, кто был силен в математике.
Оценки - это мотивация. Репетиция большой жизни. Школа - в смысле ЖИЗНИ школа, в первую очередь, ИМХО. Для того, чтобы быть отличником, хорошистом все же нужны амбиции. Без них никак. А это для будущей жизни пригодится.
Ой не знаю на счет успешности троечников. Ни один из нашего московского класса успешным не стал, трое алкаши, остальные с горем пополам устроились. А вот из пражского класса хорошо устроились почти все, но там родители не простые, ессно.
Хорошие оценки (и желательно знания тоже) = возможность ребенку поступить именно туда, куда лежит душа, а не туда, куда берут. Далее, работа в любимой сфере, когда работа как хобби = путь к успеху.
И да, бывает так, что ребенок является суперотличником, но поступает в ВУЗ не туда, к чему у него призвание, а туда, куда родители решили. А потом идет работать, по этой же навязанной специальности. Вариантов, что он будет успешен на данном поприще очень мало.
Гонка знаний или оценок? Порой мамы все в кучу валят, а одно не равно другому,однако если ты такой умный, то умей оформить свои знания подобающим образом, потому как учитель, как и юбой начальник не обязан мысли читать и должен видеть конкретное решение. И это школа жизни. Можно и потом быть "непризнанным гением", но зачем?
Другое дело, что именно оценки возводятся в ранг почета а не знания.
Я буду ждать от ребенка 4-5, но и за тройки на горох ставить не буду. Все должно быть равномерно.
Ответ прост. На мой взгляд, выбиться в люди, добиться положения в обществе, построить карьеру с хорошим образованием шанс все же выше, чем без оного.
Большинство бизнесменов обучались в матшколах и заканчивали Физтех или мехмат МГУ. А значит, математика если не залог жизненного успеха, то сильно ему способствует
Среди выпускников знаменитой математической 239-й школы Санкт-Петербурга - Владимир Коган, один из самых известных питерских банкиров, московскую "Вторую школу" заканчивал Петр Авен, Вадим Мошкович, глава "РУСАГРО", - московскую же 57-ю. На вопрос: "Как связаны их успехи в бизнесе и школьная матподготовка?" - бизнесмены прямо отвечают, что именно математике они обязаны своим богатством, поскольку она научила их логически мыслить. "Для меня, - сказал Вадим Мошкович, - учитель математики до сих пор - это бог".
Борис Гейдман, заведующий кафедрой математики гимназии 1543: "Больше 80 % моих выпускников состоялись в бизнесе. Их преимущество в том, что они умеют создавать математические модели в жизни: четко поставить задачу, наметить решение, разбить его на более мелкие задачи и, главное, безошибочно решить каждое из них. Все это основа основ разработки стратегии и планирования".
Дело не в том, что те же банкиры появились на свет с потрясающими математическими способностями, а в том, что их правильно обучали математике, чего, увы, не делают в большинстве наших средних учебных заведений.
Александр Кавальджи, заместитель директора по научной части лицея "Вторая школа": "Как проходят уроки математики в обычной школе? Вместе с учителем дети записали решение типовой задачи. "На дом" получили аналогичные задания, на контрольной работе тоже - голову тут ломать не над чем, сообразительности от детей не требуется, в результате и думать они не учатся".
Потому-то у многих и начинаются проблемы в 10-м классе при изучении стереометрии (геометрии в пространстве, где без фантазии и пространственного воображения не обойтись) и элементов высшей математики - то, что в школьной программе называется началом анализа (сюда входит тригонометрия, производные, логарифмирование, интегралы). Это значит, что, когда в 8-м классе дело касалось применения формул сокращенного умножения (помните, (a+b) в квадрате равно "а" в квадрате и так далее), все было в порядке. Но как только начались более сложные вещи вроде логарифмических функций, уравнений и неравенств, где нужна еще и смекалка, школьник входит в ступор и хватает двойки.
http://www.kariera.orc.ru/01-02/Trdet082.html
Как говорила одна моя хорошая знакомая: "Дополнительные знания еще никому не помешали" И я с ней полностью согласна.
Дополнительные знания могут дать в жизни дополнительные возможности.
И свою задачу как родителя я вижу в том, чтобы создать своим детям условия для получения знаний, которые потом могут трансформироваться в возможности. А уж будут использованы эти возможности или нет, зависит от разных факторов, в том числе от личностных особенностей индивидуума.
При этом я не имею в виду "натаскивания" или искусственного "делания" отличников.
P.S. Умные троечники - это расхожий миф. В реальной жизни таких примеров мало, в основном троечники и во взрослой жизни остаются троечниками.
а еще есть хорошая поговорка "Чем больше ты знаешь, тем больше ты стоишь".)) О том же другими словами.
Так уж сложилось, что я не могу отследить судьбу ни одноклассников, ни однокашников, ни с кем не общаюсь и общие сборища не посещаю.
Поэтому могу только на личном примере продемонстрировать важность участия родителей в учебе ребенка.
Я всегда училась на 4-5. Школа без медалей, болела много. Два ВУЗа с отличием. Я не ботан ни разу, просто внимательна и ловила все на лету, если не понимала чего-то, всегда находила того, кто мог объяснить или сама докапывалась. Учеба давалась мне легко, родители участия в моей учебе не принимали никакого. Гордились отметками, радовались отзывам учителей. Но я была предоставлена сама себе, меня никто не направлял и никто не подсказывал, что надо выбирать тот ВУЗ, который даст возможность раскрытия талантов, где можно реализовать свое призвание. 95 год, я выбираю экономический ВУЗ, финансовый менеджмент. Заканчиваю его, работая уже 4 года в известнейшей инвестиционной компании, потом ухожу оттуда, иду в другую отрасль, тоже в известную компанию, получаю второе образование, успешно работаю. Все хорошо, достаток, работа нравится очень. Выхожу замуж, рожаю троих детей и понимаю, я не хочу, не хочу, не хочу больше никогда заниматься ни финансами, ни проектной деятельностью, это не мое! Я потратила половину молодости на изучение того, что мне совсем не нравится. У меня получалось (а иначе и быть не могло, ведь есть способности), я работала по специальности и достигла неких высот, мне казалось, что работа нравится очень. Но она мне не нравилась. Нравились люди, атмосфера, драйф. Я оглядываюсь назад и понимаю, что все это фигня, и пользы от моей работы нет никому. Хочу быть врачом.... Но поздно! Поздно! Поздно!!! Вообще, среди моего поколения слишком много людей, которые занимаются не своим делом. Занимаются успешно, хорошо зарабатывают, но радости нет никакой. Юристы, экономисты, финансисты, маркетологи, нефтяники, на позициях выше среднего и ближе к топам, практически все в мечтах о свободном плавании и собственном бизнесе...
Вот такой крик души получился:)
Пишу все это только ради одного вывода. Наша родительская задача, кмк, это максимальное раскрытие талантов ребенка, подпитывание его способностей, направление учебы именно в то русло, которое поможет ребенку, как будущему специалисту, оказаться "на своем месте". У детей естественный интерес к познанию, нам, взрослым, остается лишь стимулировать любопытство.
Будет ли это успешный спортсмен, талантливый музыкант, креативный дизайнер, ловкий финансист, изысканный кулинар, рукастый слесарь, внимательный врач, увлекающий педагог, и тп, не важно! Важно, что бы специальность была выбрана по душе, а не потому что "пристроить смогу", "потомственность", "всегда деньги будут", "ума нет - иди в пед"...
Выявив вовремя наклонности и предпочтения ребенка уже проще убедить его в необходимости подтягивать знания до требуемого уровня, мотивируя и убеждая. Хорошо закончил школу - поступил в нужный ВУЗ. Хорошо закончил ВУЗ - получил интересное дело жизни:)
Пока я лишь теоретизирую, до школы старшего еще год:)
Честно говоря, вашего крика души я совсем не поняла. Что же должны были сделать ваши родители и не сделали? Как они должны были способствововать раскрытию ваших талантов? Вас же никто не заставлял, как я поняла, выбирать экономический факультет....
Тут не родители должны были направить вас в мед. вуз, а вы сами д.б. его выбрать.
В моем случае все иначе - мама очень большое участие принимала в моей учебе, контроль был тотальный (ну со мной иначе и нельзя было:-), но выбор вуза был исключительно мой, личный, никто меня туда идти не заставлял. И я да, довольна своим выбором, реализовать который мне очень помогла моя мама, тем что следила за моей учебой, многое мы зубрили и разбирали вместе (до 12 лет приблизительно), помогала и при сдаче экзаменов в институт, вместе готовились.
У меня была хорошая школа, потом хороший вуз, теперь хорошее окружение, интеллигентные умные коллеги. И в этом большая заслуга моих родителей. Они не имели возможности меня куда-либо "пристроить", но дали хорошее образование.
Скорее всего, Вы, как ребенок, окруженный материнской заботой и контролем, понять моего крика души не сможете. Я же была предоставлена сама себе, взрослые не принимали участие в моей учебе вообще. И выбрав экономический ВУЗ я руководствовалась исключительно экономическими соображениями и престижностью работы. О призвании, наклонностях даже и мысли не возникало, ни я, ни родители в 90-е годы об этих важных состовляющих успешной жизни даже и не задумывался....
Своим постом я хотела выразить одну важную мысль - даже если ребенок сам прекрасно справляется с учебой, это совсем не означает, что родители могут умыть руки и не интересоваться этой учебой.
Ну я тем же руководствовалась собственно, плюс исходила из собственных способностей, которые мне были очевидны.
То что я гуманитарий чистой воды мне стало очевидно довольно быстро. Когда начались физика и химия, я тоже поняла, что в мед. я поступать не буду. Эти предметы не интересны и сложны. Поэтому сейчас у меня нет сожалений, я выбрала то, чем могу заниматься, вот и все.
Ну а по поводу последней фразы - тут я абсолютно с Вами согласна. Родители должны как минимум интересоваться учебой своих детей.
Вы понимаете, есть один нюанс - ребенок, который вдумчиво и ответственно учится, равно способен и в естественно-прикладных науках, и в гуманитарных, в рамках школьной программы выявить явные наклонности практически невозможно.
Не согласна). Я была таким ребенком- у меня получалось ВСЁ! Мои сочинения зачитывали в пример параллельным классам, по всем олимпиадам (математика, химия, физика, биология) представляла всегда район и иногда даже область.
Училась легко и с интересом, без родительского участия вообще.
Но больше всего У МЕНЯ лежала душа к математике и химии, философии, истории, прямо удовольствие физическое получала, изучала по своей инициативе намного больше положенного. Меньше всего нравились - язык и биология, хотя тоже были устойчивые пятерки.
Закончила школу с золотом, даже промежуточных 4 практически не было, само так получалось, без страшных напрягов воли. Но я точно знала, что хочу больше, а что меньше.
Математика, химия, философия, история. 4 предмета Вам нравились до физического удовольствия! И как, при интересе к таким мало переплетающимся наукам Вы смогли выбрать одну специальность, которая объединила все Ваши интересы? Чем-то пришлось жертвовать в любом случае, правильно? И хорошо, что в последствии не возникало сожалений.
Не соглашусь. Я про себя не буду говорить, я не особо ответственна до 12 лет была, но моя дочь действительно очень ответственная девочка, но математика ей сложна, а английский с русским "легкотня"
Поймите, я говорю вовсе не об ответственности как таковой, я больше говорю о способностях. О том, когда ребенку одинаково легко дается все, без разницы, математика это или английский.
Ну хорошо, пусть так, но не может же одинаково нравиться все, к чему-то же душа больше лежит, разве нет?
У меня сестра - этакая "универсалка", серебряная медалистка, но сфера ее интересов все же точные науки и языки, выбор профессии был предопределен - экономика, а ин. языки сейчас везде нужны.
Экономика... Многие ее выбирают, тк это универсальная база для многих профессий и работать можно где угодно, ведь так? Удобный выбор для девочки:)
В большей степени все же для мальчика. Чтобы девочке добиться тех же успехов в профессии, скажем, инвестиционного или финансового аналитика, надо быть на голову выше.
Да уж:-( Работа с 8:30 (а то и раньше) и до 7 (в лучшем случае, в самый спокойный день) не очень удобны.
А об этом думают девушки, когда выбирают экономический ВУЗ?
Все поголовно думают об одном - по окончании ВУЗа будет работа. А какая и с каким графиком дело десятое. Я все это проходила, и сейчас как женщина с 3-мя детьми не имею возможности выйти в офис на стандартный режим и перманентные командировки.
И я то же самое.. 3 детей, высокая банковская должность (была), отличный доход. не работаю сейчас, и не предвидится пока, много занятий, вопросов, невозможно это. Бабушек давно нет в живых.
Няня ни одна так бегать не будет, как родители, да и не хочу принципиально чужого человека в доме.
Согласитесь, это действительно проблема. Образование отличное, опыт шикарный, и тут - бах, и ты вся такая умная-успешная вдруг домохозяйка?! И занялась бы чем-то полезным в свободные часы, но ведь экономическое образование только в стенах офиса помогает полностью реализоваться. Все!
Нет никакого шанса без получения прикладной специальности работать по удобному графику. Или бизнес свой, но на это тоже времени много нужно...
Согласна, много об этом думала, дочери буду советовать профессию, позволяющую работать с разной нагрузкой, по удобному графику, в т.ч. дома. Полно таких профессий.
Я вынуждена вообще не работать, ибо офисный режим , да еще с перспективой поздних приходов домой- невозможен при надлежащей заботе о моих 3х детях ( при отсутствии бабушек), а моя профессия и опыт работы предполагают только такой вид работы..((
А, чтобы переквалифицироваться принципиально, нужно затратить время и силы, которых у меня просто нет. Ни того, ни другого..
у нас один препод вообще агитировал за то, чтоб женщины не тратили время и деньги на ВО, т.к. очень маленький процент из этих женщин потом активно пользуются своими знаниями.
Зато это образование очень сказывается на образовании детей, в том числе и мальчишек.
А еще на выборе мужа и сферы общения. Необразованная и невоспитанная девушка не найдет хорошего перспективного мужа, она будет ему просто неинтересна.. Да и дорожки не пересекутся..
По большому счету, девушке нужно образование, чтобы удачно замуж выйти, родить детей с хорошей генетикой и в достатке и с умом их растить. И так было исстари.
Ну а знания для самой себя, для самооценки, для уровня, для саморазвития, для мужа. Если повезет, то можно найти себе интересное дело, которое будет приносить доход , но для этого нужно правильно сферу занятии и профессию выбрать.
В институтах благородных девиц чему только не учили, муштровали, для того, чтобы девушки стали хорошими женами, матерями, яркими личностями, интересными людьми, и, как следствие, правильно воспитали детей, создали крепкие семьи и "составили счастие" для самых лучших мужчин России..
ППКС!
Как мать двоих дочерей, я предпочту, чтобы они получили качественное образование прежде всего для соответствующего круга общения во взрослой жизни. И буду подталкивать их к тем профессиям, которые всегда востребованы обществом и позволяют женщине работать в "свободном" режиме.
Вот про свободный режим тоже задумалась... И тоже буду подталкивать свою дочку к нему. Пока же решаю вопрос нянями. К счастью, образование позволяет мне их иметь. И кстати, в одиночку я бы не смогла обеспечить детям разъезды в разные места в одно и то же время. А 2 няни могут.
Эх, хорошо бы наше образование помогло бы нам иметь жилье в таком месте, где не надо обеспечивать детям разъезды в разные места:))) что бы все нужное для развития, здоровья и образования детей было в шаговой доступности:)
Я вот принципиально не хочу доверять своих детей чужим людям до определенного возраста.. Младшим детям 8 и 4, пока обхожусь без нянь (муж много тоже водит и возит, справляемся на пару пока), но скоро старшему, возможно, придется искать сопровождающего, года через 2.
старший ездит сам, он уже взрослый.
Но нам образование позволило жить в отличной большой новостройке в хорошем районе, относительно далеко возим сына только в 1 место, всё остальное близко.
У нас няня - вторая бабушка.. И покормит ребенка, и поиграет с ней, и погуляет, и спать уложит, и с тренером обо всем договорится, и новости все с занятий узнает... И шапки дочке вяжет. Я на нее молюсь.. Дочка ее на свои дни рождения зовет...
С 4 лет с нами, уже третий год... Будет очень грустно если с ней придется расстаться в следующем году.
Хотя признаю что нам с ней просто повезло, не все няни таковы.
а если они захотят САМИ ВЫБРАТЬ ИНУЮ профессию, нежели та, которая, якобы по вашему мнению, будет считацца крутой в обществе. Будете подталкивать? Мдя....
Подталкивать это не навязывать. Выбор будет за ребенком.
И речь не про крутую, а про востребованную и с удобным графиком чтобы девочка могла ее совмещать с материнством.
институты благородных девиц и современные вузы 2 большие разницы. В ибд из девушек делали всесторонне развитую личность - ото всюду понемногу. Профильное образование в вузе предполагает углубленные знания в одной отрасли. Т.е., с большинством девушек, которые получили хорошее физмат образование о литературе не поговорить. Соответственно, бесполезно общаться о химических формулах с психологом. И никому не приходит в голову, давая высшее образование вводить курс психологии общения, домоводства, основы воспитания детей или ухода за новорожденными.
Вот родители и должны побеспокоиться с ранних лет, чтобы дочка была интересной и разносторонне развитой личностью, много читала и саморазвивалась. Нет, конечно, можно на это забить, но и результат будет соответствующий.
между тем, у меня 2 вышки, одна из них с красным дипломом. И я наглядный пример - такая тупая и что они мне дали в жизни? Даже мысли сформулировать не могу и суть беседы не понимаю. Пойду, повешусь, что ли. Теперь мои дети тоже тупые до конца жизни останутся, ничему их научить не смогу.
Вы - не тупая, а быдловатая и интеллектуально примитивная.
Этот топ - не для Вас..))
о как, сказала, как припечатала... А мне всегда казалось что быдловатые и примитивные и еще жутко невоспитанные всегда указывают другим, что им делать, куда идти и чем заниматься. Действительно умный и интеллигентный человек никогда не скажет, что собеседник не устраивает его по интеллекту.
)) Дамочка, это Ваши слова : "И я наглядный пример - такая тупая " и т.д.!
Я просто развила Вашу же мысль, Вы начали высказываться в таком духе, я даже за Вас заступилась))
да нет, я стебусь над вашими суждениями просто. Думала, вы со своим интеллектом быстро в этом разберетесь. Да, и не везде я отвечала.
)) Вы продолжаете сама себя позорить??))
Я Вам уже сказала, что топ не для Вас, Вы не в состоянии тут ничего обсудить)), Вы вмешиваетесь в чужие беседы и стебетесь на пустом месте, потому что даже сути обсуждения уловить не можете, а Ваше воспитание подкачало.
Общий уровень Вашей культуры оставляет Вам только возможность стебаться, пока другие что-то обсуждают. Вы- наглядный пример того, во что превращаются девочки, когда семья не обременена их воспитанием, и "вышка" - самое большое событие в жизни.))
Да, иногда лучше жевать, чем говорить, лучше больше не позорьте себя)).
Я с Вами диалога больше вести не буду, слишком много чести.))
Удачи!!))
Да, ага, развлекаюсь, сбрасываю пары в интернете. Тоже не запрещено. Правда, изначально то Березке отвечала, дама влезла и сразу с оскорблениями. В общем то, не я первая начала кусаться. Просто удивляют и смешат такие люди, которые позволяют себе тявкать, решила подзадорить даму, посмотреть на праведный гнев Моськи. У нее же каждый пост в пику по всему топу, явно искала с кем поцапаться. Я не против была.
Если женщина сама дома или с репетиторами освоит физику, химию и математику, тогда конечно можно и без вышки. Но такого как правило не бывает. И либо у женщины сильное учебное образование, она это ценит, понимает важность этого и будет двигать детей в этом направлении, имея не только понимание значимости, но и собственные знания в этих вопросах.
Или она успешная домохозяйка без образования - и в этом случае она вряд ли будет детей двигать в этом направлении.. У нее же самой его нет... Так что не только девочки пойдут по ее стопам, но и образованием мальчиков она сама вряд ли будет активно заниматься.
А специалисты говорят, что именно мать ответственна за интеллектуальное развитие ребенка.
мне понятен ход ваших мыслей, но с выводами вы поторопились. Конечно, высшее образование дает много, но это не универсальный ключ к успешному воспитанию и интеллектуальному развитию своих детей. Окружение и интеллект родителей значат многое и могут быть решающим фактором, но могут и не быть. У моей мамы нет высшего образования, но мы с братом всегда много читали (к сожалению, кружки по интересам для детей тогда в стране затухли), занимались спортом и получили высшее образование. И у большинства моих друзей один или два родителя были без вышки. А друзья почти все с высшим. Это время такое было, такое поколение.
Да при чем тут Ваша "вышка" ( кстати, неприятный жаргон)???
Речь идет не о формальной корочке ( как у Вас, я так понимаю), а о широком кругозоре, крепкой учебной базе с раннего возраста, глубоком понимании мира, развитии личности в абсолютно разных направлениях, в т.ч. творческих ( музыка, изо, танцы и т.д.), спортивных.
Высшее образование в хорошем вузе по специальности, которая привлекает и даст перспективу для развития - просто кирпичик ( один из) в строительстве достойной и успешной личности.
мадам, если вы заметили, мы в этой ветке обсуждаем высшее образование. Вы своими семейными ценностями с рождения как основой успешного образования весь топ засорили и отвечаете в любой ветке невпопад.
)) Дама, "эта ветка" пошла от МОЕГО сообщения http://eva.ru/topic/139/3338816.htm?messageId=89000993, Вы отвечали МНЕ)),
А выше я с Березкой беседовала, тогда уж это Вы влезли в наше общение и еще качаете тут права, если в таком ключе говорить)).
Но вообще - это форум, и КАЖДЫЙ может написать в любой ветке что хочет, успокойтесь.))
У Вас с этим проблемы, почему это так Вас задело, болезненная реакция такая? Не сложилось этого в Вашей семье и неприятно, что у кого-то получается?))
Ну погодите... что же, если родители без высшего образования, то ребенок обречен? Тоже нет. Наверное и ценность высшего образования, и возможность проявить себя и свои способности - это все веяния текущего времени. В других странах многие не имеют высшего образования, потому что оно там не нужно. И вероятно среди тех у кого его нет тоже есть интеллектуалы. Просто они не пошли в вузы.
Это в нашей стране имеется перекос в сторону "каждый кто может - должен".. Но поскольку он имеется, то по наличию высшего образования и его качеству можно вполне точно судить о человеке. СЕЙЧАС, когда этот перекос имеется... Во времена наших родителей и тем более бабушек и дедушек все было не столь однозначно.
Тем не менее и сейчас знаю весьма неглупых людей, которые не получили высшего не по причине нехватки мозгов, а по разным иным жизненным обстоятельствам. Но все равно неплохо устроились в жизни - за счет головы.
А бухгалтера, экономисты, аудиторы, банковские клерки, коих невероятное количество? И все с экономическим образованием, и нужны на любом предприятии, а уж банков в нашей стране жуткое количество, поэтому занятость с экономическим образованием гарантирована любой женщине.
Женщины в аналитике вообще редкость, чрезвычайно острый ум нужен, тут я с Вами согласна полностью.
Мой случай как раз. Разве что с физкультурой были небольшие проблемы (все равно на 5 добегала-допрыгивала), но там вообще с 6-го класса была от нее освобождена по сост. здоровья; но в остальных предметах - все было легко и халявно.
В результате и наклонности разные ;) - и в экономико-технической части есть образование, и потом в гуманитарной.
Не соглашусь, пожалуй, с Вами. Отторжение профессий, которыми Вы владели, произошло от того, что Вы просто отстали, перестали думать головой, а стали работать, условно, руками, сидя с детьми дома. А мозги - они окосневают, их постоянно тренировать надо. Именно из-за этой лени и отвыкания думать многие с детьми не выходят на работу вообще, сидят дома, пекут пироги и своим высшим предназначением считают выполнение домашки с ребенком и приготовление ужина мужу. А стезя врача Вам привиделась, потому что дети болеют и Вы волей-неволей погружаетесь в эту атмосферу. Вот и все.
Что касается детей - очень мало времени, к сожалению, дается сейчас, чтобы определить все направления способностей. Уже к 11-12 годам надо иметь четкий план дальнейших действий. И мизерный процент детей может более менее уверенно в этом возрасте сказать (да мне кажется, что это и в принципе невозможно) чем они будут заниматься ВСЮ жизнь. Жизнь такая длинная, все в ней постоянно меняется, поэтому ничего нет такого, чтобы менять направление своего движения на её протяжении. А то и простимулировали, и хорошая школа, и хороший ВУЗ, и работа, а потом математик уходит в фермеры и счастлив.
Почему же отстала, перестала думать головой? Стереотипные рассуждения о курицах-домохозяйках, к сожалению, очень популярны на Еве:(
Я могу выйти на работу хоть завтра и приступить к функциональным обязанностям будто я ушла из офиса вчера. Но я не хочу. Моя работа - это мышиная возня, хоть и высокооплачиваемая, и престижная, но она не приносит мне должного морального удовлетворения, не приносит пользы обществу. В моей работе нет никакой социальной нагрузки и это, пожалуй, главное, что заставляет меня рефлексировать по поводу "упущенных возможностей".
Стезя врача не привиделась, если б так! Она красной нитью по всей моей жизни проходит. И дети, благодаря этому, почти не болеют:)
Мне кажется, что у родителей основной рычаг воздействия на выбор ребенком профессии по призванию - они видят способности ребенка. Они могут, благодаря имеющемуся широкому кругозору, показать ребенку весь спектр возможностей той или иной деятельности независимо от того, востребована ли эта деятельность на рынке труда в текущий момент. К сожалению, большинство озабочено не работой по призванию, а экономической составляющей оплаты за работу.
Но, опять же, реалии нашей страны заставляют вести борьбу за кусок хлеба:( Тут, увы, не до призвания...
Да и в дауншифтеры уходят состоятельные люди, которые заработали своим умом на возможность стать фермером:(((
Так и что Вы в итоге хотите для своих детей: работу по призванию, которая не приносит денег, или работу, которая позволит обеспечить семью?
Ведь Ваши метания по поводу "морального удовлетворения", "пользы общества" и "социальной нагрузки" стали возможны только благодаря достаточно высокому уровню жизни. Согласитесь, если бы Вы считали последнюю копейку и думали, чем накормить детей, то о высоких целях и призвании Вы бы даже не задумывались.
Мои родители тоже не вмешивались в мою учебу, от слова совсем. И у меня совершенно нет к ним претензий по этому поводу. Поверьте, иногда, когда родители пытаются "направлять" в сторону определенной профессии, результаты получаются еще более плачевные.
И да, Вы пока только теоретизируете, у Вас еще очень маленькие дети. И способности тоже не всегда видны (это про основной рычаг воздействия на выбор ребенком профессии). У меня вот экземпляр, 12-й год уже, никто до сих пор не может определить техник он или гуманитарий, не говоря уж о какой-то узкой области. Не только я как родитель не могу, учителя и психологи тоже не могут. Весьма разносторонний мальчик - пишет стихи, рассказы, хорошие способности к иностранным языкам, занимается робототехникой, сам изучает программирование, увлекается фотографией и шахматами.
Мультфильм сам делал - покадровую съемку, потом монтаж и озвучка. Но все это весьма поверхностно, ни в чем нет всепоглощающего интереса, который мог бы перерасти в "дело всей жизни". И это интересно, и то, и вот это еще. Куда мне его направить?
Честно? Желаю детям работу по призванию, которая приносит деньги:) в нашей стране на текущий момент это желание трудно реализуемо :(
Я ведь к своим родителям тоже претензий не имею, время было такое, крутиться приходилось волчком...
Вы молодец, растите разностороннюю личность:)
Направьте Вашего способного мальчугана в хорошее общество:) в содружество таких же способных, умных, развитых детей. Под руководством талантливых и увлекающих педагогов. Мне кажется, что на пороге пуберата правильное окружение способно принести больше плодов, чем определение с призванием.
Кружки при МГУ, Бауманке, физтехе, инязе, мосфильме не рассматривали? Но, опять же, я пока теоретик, рассуждаю, как бы я поступила, будь у меня ребенок 12 лет.
тоисть вы сейчас обвиняете своих родичей, что они вас не науськали быть врачом? Жесть. Так вы только сейчас сами доперли, что вы якобы им хотите быть. Откуда такая упертость обвинять других в своей судьбе?
Вы знаете, не надо обвинять родителей в том, что "недосмотрели". Я Вам могу привести другой, обратный пример.
Мои родители,будучи юристами, как раз очень хорошо увидели мои способности к юриспруденции. Поэтому колледж, вуз и последующая аспирантура были выбраны в соответствии с моими "так явно видимыми" природными наклонностями. Дальше все как по маслу: вуз на одни пятерки, аспирантура тоже, преподавательская работа и прочее, прочее, прочее.
Если бы не одно но: я никогда не хотела быть юристом, меня привлекала психология. Разумеется, когда, после колледжа, я заикнулась о факультете психологии, мне было твердо отказано: "Да ты что! Ты загубишь свой талант!". Я проревела все лето перед поступлением в Вуз, потом смирилась и просто училась. Учеба давалась мне легко и все были уверены, что я нахожусь на "своем месте".
С рождением детей я оставила работу, ни дня об этом не сожалея, и за прошедшие 15 лет не прочитала ни одной книги по юриспруденции. Я даже новые законы еле-еле отслеживаю.
Угадайте, что я читаю? Ага, психологию. Тонны литературы по психологии. А ведь у меня действительно были способности к юриспруденции..... или, если подумать, просто к гуманитарным наукам?? Мы, в качестве родителей, всегда ли можем быть уверены, что точно определили таланты детей? Меня подталкивали, мотивировали и убеждали в соответствии с "выявленными вовремя наклонностями". Увы, ошиблись.
Да если бы это была гонка именно знаний! Скорее уж гонка дрессировки детей и рейтингов школ.
Занимаясь с ребенком в разных направлениях- спорт, творчество, языки... я меньше всего думаю о рейтинге школы. Честно :)
А термин "дрессировка" к моему ребенку вообще не применима, уж скорее я подстраиваюсь под то, что деть хочет :)
неужели вы думаете, что кто-то и именно в таких терминах охарактеризует свое стремление с детского сада запихнуть в ребенка как можно больше разных навыков? ;)
О рейтинге школы вы не умаете, когда пытаетесь всеми правдами и неправдами попасть к "хорошую сильную школу" (не вы лично в данный момент, конечно)? Правда-правда? :)
Хорошая сильная школа и рейтинг в последнее время не очень-то одно и то же...
Что люди понимают под хорошей рейтинговой школой? Что понимают под хорошей сильной школой?
Рейтинг школы - это хорошо, это деньги у школы, которые она может потратить на образовательный процесс в том числе, например, привлекая лучших учителей. Не понимаю почему многие родители противопоставляют свои интересы с интересами школы, где учится их ребенок. Ну и "дрессировать" детей стоит в подходящем для них направлении. Например, моя съездила на московскую олимпиаду по физике, принесла своей школе баллы в рейтинг, сейчас вот поехала на математику, очень бы хотелось, чтоб и там сложилась. За это нам школа обещает дополнительную углубленку по математике на следующий год. Если сделают и хорошо, то мы постараемся это окупить опять баллами на рейтинговых олимпиадах, интерес тут обоюдный. Если не дадут или не качественно, то будем искать другую школу.
Предлагаю в этом обсуждении заменить "школу" и "школьные предметы" на "спортшколу", "музшколу", "художественную школу". А школьные предметы, по которым "ребенка гонят", на музыку-рисование-спорт.
И тогда будет вопрос "чего вы достигли в жизни, потратив 10 школьных лет на занятия спортом/музыкой/рисованием?"...
Несколько лет назад, в рабочий день, поздно вечером в ТЦ на катке я увидела массу детей, которые при ближайшем рассмотрении катались каждый со своим тренером... Тренера их гоняли, готовили им какие-то программы... и я стала свидетелем диалога одного тренера с мамой, который просил маму сбавить обороты! не гнать так ее дочку, потому что иначе у ребенка начнут сыпаться суставы от таких нагрузок..
Это конечно совсем уж нонсенс, когда тренер пытается вразумить маму.. надеюсь что это была лишь одна история... но было понятно что эти 7-10-летние дети пашут по черному.
Я подошла к родителям, которые стояли у бортика, и спросила - "скажите, а зачем вам все это?... чтобы дети в этом возрасте уже так пахали?"...
На что родители мне ответили, что "к 17 годам у моего ребенка точно будет профессия".. То есть они даже не мечтали о чемпионе мира... они таким образом обеспечивали ребенку гарантированный хлеб с маслом.
Не миллионы.. а просто достойную работу тренером по фигурному катанию.
Вопрос: можно ли стать тренером по фигурному катанию без таких усилий? Понятно что нет. Кататься 3 раза в неделю по часу для души - не даст нужного уровня... Чтобы стать тренером нужно пахать.
То есть большой труд обеспечивает гарантированный результат.
Но может быть этот ребенок, если бы не тратил все свое время на лед, стал бы великим [кем-нибудь]? Может. Но это неизвестно.
Труд - гарантирует хлеб с маслом. Его отсутствие - как повезет.
Почему эти дети пошли в фигурное, а не в математику? Вероятно потому что к фигурному у них способности больше, чем к математике.
Почему дети идут в математику, а не в фигурное? Потому что если способности соизмеримы, математика надежнее.. Она не зависит от травм, которые к сожалению в спорте возможны. И более универсальна.
Но идя в математику в ней придется точности так же пахать...
А значит та же самая "гонка". Чтобы попасть в хорошую "спорт.школу по математике", чтобы выиграть на "соревнованиях по математике" и т.д.
И в математике, языках и любых других "школьных предметах", которые в дальнейшем могут определить профессию, нужна такая же не "дрессировка", а "тренировка". Потому что ребенок с гениальными способностями к спорту, но без тренировки - ничто.
Ребенок с талантом к рисованию - идет в художественную школу и там его еще годами шлифует. Ребенок с хорошим слухом и голосом идет в муз.школу и там годами поет.
Почему же ребенок, который хочет заниматься географией, историей или биологией, должен это делать "в пределах школьной программы на 4"?... Он тоже должен заниматься этим углубленно... в "спорт.школе по биологии", которая обычно называется "общеобразовательная школа с углубленным изучением таких-то предметов"... То что является "рейтинговыми школами" не номинально, по странным современным рейтингам. А реально, по мысленным рейтингам самих родителей.
Ну и выбирая, куда ребенка отдавать, "на что дрессировать" в терминах одних родителей или "в чем тренировать" в терминах других, естественно учитываются способности и симпатии самого ребенка. Потому что если он чего-то не хочет (или к этому нет споосбностей), серьезных результатов там не будет, а время будет потрачено напрасно. Честолюбивые родители желают результатов, поэтому не получив результатов в чем-то одном, найдут ребенку что-то другое.. проконсультируются со специалистами, протестируют... в общем обычно развитие идет в направлении к которому у ребенка что-то есть. Хотя не всегда именно в том, которое хочется самому ребенку. Но ребенок не всегда сам понимает что ему нужно. И не всегда высказывает свои пожелания... Так что определенный элемент угадывания тут все равно будет. Но в любом случае наличие глубоких знаний и умений в какой-то области позволит ребенку устроиться в жизни в будущем...
По поводу фигурного катания - это бред полный. Вас обманули эти родители: я водила детей на фигурное катание, там большинство родителей с амбициями непомерными. Тешат свое тщеславие. Смешно говорить о какой-то эфемерной карьере тренера, когда ребенок еще и в школу не пошел. Это сейчас мода - фигурное катание, а через 10 лет может все санным спортом бросятся заниматься, и куда пойдут все эти дети-тренеры, которые 6 раз в неделю по несколько часов на коньках катаются?
Что касается гонке за рейтингами, так способный ребенок, который ЖЕЛАЕТ учиться- он в любой школе выучится и свое возьмет.
Другое дело, в хороших школах м.б. достойный пед. состав, и ребенку будет интересно учиться. У меня есть свой собственный опыт учебы в школе, в которой было очень плохо с учителями. Половина предметов не велось толком. Жалко собственного потерянного времени. Поэтому, если есть возможность пристроить ребенка в хорошую школу, лучше это сделать. Учитывая специфику школы и способности/желание ребенка.
Откуда ребенок возьмет в любой школе, если там могут просто не давать нужного объема? Учитель ориентируется на средний уровень класса и если ребенок сильно обгоняет класс, то он не получает достаточной загрузки.
Амбиции у родителей могут быть какими угодно, но если они люди адекватные, то понимают что скорее всего чемпионами мира и даже России их детям не быть. Что не мешает им вкладываться в ребенка по полной. То есть родители кидают огромные деньги, дети затрачивают огромное время и силы, все это стоит больших нервов - но все это на самом деле ради "мастера спорта". Или даже "кандидата в мастера спорта".
Про школы. Это в прежние времена способный ребенок в любой школе брал. Просто потому что большинство детей только в школе и училось, и сравнивались они друг с другом. Но сейчас способный ребенок в школе будет конкурировать с детьми, которые занимались или в школе с углублением, или в каких-то дополнительных местах. И чтобы выиграть у таких детей нужно быть семи пядей во лбу. А школа, которая не учит, плоха еще и тем, что она "не учит, но время отнимает". Если бы это время можно было потратить на продуктивные занятия.. так ведь нет, ребенок будет сидеть на уроке занимаясь какой-нибудь обязательной ерундой.
Про фигурное катание: там люди впадают в такое фанатичное состояние и не могут остановиться. Вернее так: постепенно отсеиваются, в зависимости от степени вменяемости и умения из этого фанатичного состояния выйти. Кто-то раньше, кто-то позже. Потому что, "мастер спорта" - это что-то очень призрачное, то ли случится, то ли - нет.А люди здесь и сейчас упираются, причем сами мамы частенько неуспешные профессионально или в личной жизни. Отрываются на собственных детях.
По поводу школ: в наши времена тоже были разные школы, и тоже родители переводили своих детей, правда без такого фанатизма, как сейчас. У меня уже выросшие примеры перед глазами: те, кто действительно "звездочки" - те сейчас в науке и без всяких элитных школ, а у кого средние мозги - те приблизительно в той же социальной и профессиональной нише, что и те, которые простые школы закончили.
Единственное, повторюсь, надо смотреть на пед состав: чтобы учили,а не рассказывали о своей личной жизни во время уроков.
Я думаю это свойство в принципе спорта... Потому что когда в него вкладываешься, а вкладывать приходится много, потом уже очень жалко бросать и очень хочется результата. Хоть и понимаешь, что чтобы получить результат надо вложить еще в 10 раз больше...
К успешности самой мамы это отношения не имеет. Это просто азарт и желание получить отдачу от вложений.
В какой области у вас знакомые в науке из обычных школ? в российской науке сейчас платят слишком мало. Современная умная молодежь если и идет в какую-то науку, то в основном в экономическую, как я понимаю.
Люди со средними мозгами не могут поступить в ведущие школы. Просто по определению. Если они туда поступали, то вероятно школы не столь круты, как кажется их родителям.
Ну и еще про школы: ведущие школы, в отличие от обычных, ГАРАНТИРУЮТ нормальное устройство в жизни. А в обычных при средних мозгах - как повезет.
Сейчас даже абсолютный бездарь принимается в ведущую школу, если он живет в приписном доме....
Слава богу нет.. остались еще школы, в которые не принимаются бездари по прописке. Мало, но остались. И остались школы, которые распределяют детей по уровню - иногда даже по разным зданиям. В общем все несколько лучше, чем рисовалось мне года 3 назад, когда этот апокалипсис только наступал..
Признаться, мне вообще мало понятны мотивы родителей, которые натаскивают детей на профессию, где надо работать телом, а не мозгом. Тело несовершенно, любая травма может выбросить из профессии.
И потом, единицы действительно талантливы в спорте и показывают отличные результаты, остальные же оказываются выброшенными из жизни, скитаются в поисках подработки и страдают от безделья.
Эти талантливые единицы, завершив спортивную карьеру, открывают серьезные школы, набирают перспективных детишек, и да, если среди них оказываются юные таланты, они их взращивают с родительской помощью. Только талантов мало, еще меньше талантливых тренеров. А массовое помешательство, которое мы наблюдаем на общественных катках, это всего навсего нездоровые амбиции не очень дальновидных родителей. Для здоровья, для характера ребенка любой спорт на пользу, но ставить спорт во главе всей жизни имеет смысл только для действительно перспективных детей, перспективность которых подтвердил заслуженный тренер в серьезной школе.
То же касается и музыкальной школы. Мою близкую подругу родители натаскивали с 5 лет. Есть слух, есть голос, ну, и как было модно в 80-е, девочка села за фортепьяно. Закончила отлично музшколу. Закончила музыкальный колледж с отличием. Закончила Гнесенку с отличием. На следующий день отдала фортепьяно, даже за вынос из дома была готова приплатить. Вспомнила о своем навыке, на овладение которым были потрачены лучшие годы детства и молодости, когда ее дочери исполнилось три месяца:) И вот, спрашивается, зачем все это натаскивание, скандалы с родителями, отсутствие нормального детства и юности, наличие профессии, которая ей не нужна и она была вынуждена переучиваться за свой счет?
Примеров таких, когда глубокие знания не помогают устроитсься в жизни, море. Увы...
Считаю, что обыкновенного ребенка натаскивать не надо. Надо обеспечить благоприятную среду, где ребенок смог бы раскрыть свои способности. И пусть он научится хорошо кататься на фигурных коньках, научится играть на фортепьяно, петь, пусть занимается танцами, теннисом, футболом, конным спортом, рисует, владеет иностранными языками, и тд и тп, но без фанатизма, для общего развития, так сказать. А если уж обнаружится талант, тогда да - тут надо плотно работать по направлению.
Имхо, на тело натаскивают тогда, когда ожидаемые там результаты явно лучше, чем результаты при натаскивании интеллектуальном - то есть либо данные для спорта в разы лучше, чем для работы головой, либо родители спортсмены и просто не представляют другой жизни, а эту знают и могут в ней хорошо помочь, либо еще что-то...
Благоприятная среда это, имхо, мечта... Я пыталась этим путем пойти - не выходит. Если для души - то без результата, эффективность занятий нулевая. Или занимаешься серьезно, а тогда нужен фанатизм. Или третий вариант - берешь индивидуального тренера и занимаешься в свое удовольствие, но это дорого. И не понятно куда двигаться...
Талант во многих областях становится понятен годам к 10-12, причем к этому времени ребенок уже должен давно и активно пахать, чтобы в этом возрасте талант сыграл.. Такая вот обидная ситуация, что принимать решение приходится вслепую. Поэтому обычно делают по вероятности. Если родители спортсмены - наверное у ребенка больше шансов добиться результата в спорте. Если родители академики наук, наверное ему лучше быть в науке. Если у него метр с кепкой роста, ему не стоит идти в баскетбол, а если за 2 метра - то куда-нибудь еще не стоит... Хотя все может измениться, особенно в переходный подростковый возраст.
Не соглашусь.
"Тело" это постоянные тренировки, повышенный травматизм и риск потери работы в случае травм или даже в случае возрастных изменений, находящихся в пределах обычной нормы..
Архитектор и художник под это никак не подходят. Их физическая форма не отличается принципиально от людей любых других интеллектуальных специальностей, насколько я представляю.
Вы представляете, а не имеете с ними дело.))
Еще музыкантов туда же.
Мой сын учится на архитектора, после травмы руки одному студенту из его знакомых пришлось отчислиться.
Преподаватель в музыкальной школе после перелома руки ( серьезного) не смог играть на конкурсах и концертах ( молодой, в музыкалке подрабатывал для стажа, основная деятельность его была связана с собстенными профессиональными выступлениями).
Музыканты, художники, архитекторы, танцоры, и даже актеры- это "тело", не надо так в лоб подходить к определению "тела", как это делаете Вы.
Даже маникюрша и парикмахерша, повредившая руки и ноги не сможет обслуживать клиентов.
Понятно что в случае травмы правой руки человеку будет сложно рисовать, а в случае травмы головы - думать.. Но это уже форсмажор. И сама музыка или архитектура этим травмам никак не способствуют.
Если офисный сотрудник повредит ноги и будет передвигаться на инвалидной коляске, ему тоже будет очень сложно найти работу. Хотя ноги сами по себе для работы и не нужны.. С поврежденными руками в принципе жить тяжело, не только маникюрше
Впрочем, делить можно как угодно... "Любая классификация условна"
Девочки! Берегите здоровье своих детей! Бывает, что наша гонка за знаниями и умениями наших деток, все эти нагрузки,оказываются непомерными для их нервов и здоровья.
я вот читаю и удивляюсь - тут у всех не дети, а ломовые лошади, спокойно и с радостью принимающие нагрузки в виде учебы в отличной школе только на 5, успевающие заниматься серьезно спортом не менее 3 раз в неделю и еще в различные кружки типа математических или музыкалок. Конечно, таким детям в радость давать возможность получать хорошие знания. Но, если смотреть реально - в нашем первом классе таких 3 девочки и 2 мальчика из 29 чееловек.
вот и мы такие были, а 1,5 года назад -инсульт в 9 лет...и все занятия стали не нужными и бессмысленными. До сих пор вспоминает, как ей было тяжело с такой нагрузкой(хотя не жаловалась тогда), оказывается меня не хотела расстраивать.
Врачи говорят об увеличении случаев инсультов, а одной из причин называют чрезмерное увлечение родителей образованием своих детей.
:((
А вы, оглядываясь назад, в чем видите симптомы того что нагрузки были избыточными?
Может и не в них дело? Или не только в них... Генетическая предрасположенность + быстрый рост или еще что-нибудь...
есть разница, родители на себе тащат эту половину, либо они сами и с легкостью все успевают. Из нашего класса те, которым все легко дается это 5 человек. Остальные, конечно, тоже ходят и занимаются много чем помимо школы. Но, все через не хочу, все родители подталкивают. Как они утаскивают детей с прогулки, когда полкласса веселится. Бедный ребенок все должен, должен, должен. Как в гонке запахиваются сами и выжимают своих детей. Да уберите у ребенка пару кружков, не тянет он, ему бы погулять, с друзьями побегать, перед сном посидеть с родителями, чай попить, а не уроки до полночи делать.
+1000, все про нас и написали, вот это и вижу, оглядываясь назад. Единственно, что она тянула и успевала на 5 везде и не жаловалась, что тяжело. Ребенок был должен, должен, должен.
Интересно, что еще у двоих девочек с таким же диагнозом тоже была и музыкалка, и английский,и художка. Они ,правда, постарше, по 14 лет.
Понятно что интернет не самый достоверный источник, но все же:
Инсульт в детском возрасте – это редкость
Случаи инсульта у детей в возрасте до 15 лет ежегодно встречаются с частотой примерно шесть случаев на 100 тыс. детей. И, хотя роста этих показателей в течение последнего времени не отмечается, инсульт и другие цереброваскулярные расстройства находятся среди первых десяти распространенных причин детской смертности в США.
Причины инсульта в детском возрасте
К развитию инсульта у взрослых часто имеют отношение высокое артериальное давление, повышенный уровень холестерина, курение, употребление алкоголя и ожирение.
В противоположность этому причины развития детских инсультов чаще всего связаны с наличием врожденных дефектов, инфекциями (менингиты и энцефалиты), травмами, заболеваниями крови.
Причины геморрагического инсульта у детей включают в себя:
Порок развития сосудов мозга.
Опухоль головного мозга.
Злоупотребление наркотиками или алкоголем матерью (редко).
Причины геморрагического инсульта у детей включают в себя:
Порок развития сосудов мозга.
Опухоль головного мозга.
Злоупотребление наркотиками или алкоголем матерью (редко).
Ишемический инсульт обычно вызывается тромбом в головном мозге. Ведущими факторами риска развития ишемического инсульта у детей включают в себя:
Болезни сердца. Когда дети рождаются с пороком сердца (врожденные пороки сердца), риск возникновения инсульта увеличивается. Болезни сердца, такие как ревматические, могут быть также приобретены позже, в детстве. Инсульт не является первым признаком болезни сердца.
Расстройства свертываемости крови, также известные как протромботические расстройства, заставляют кровь сгущаться и двигаться быстрее. Эти нарушения могут быть врожденными или приобретенными. Ребенок может родиться с генетической мутацией, которая провоцирует образование тромбов. Инсульт является первым признаком нарушения свертываемости крови. Некоторые заболевания, такие как менингит, сепсис, диарея, обезвоживание или дефицит железа, также могут привести к проблемам со свертываемостью крови.
Вирусы. Инсульт может быть также спровоцирован вирусом. Одним из опасных является вирус ветряной оспы. Как только ребенок заражен, вирус может находиться в состоянии покоя в организме. Когда вирус запускается, он может атаковать артерии в мозге.
Другие факторы риска:
операции на сердце или головном мозге
Аутоимунные заболевания
серповидноклеточная анемия
травмы головного мозга или шеи
лейкемии
мигрени с аурой
метаболические болезни
У почти 20 процентов педиатрических случаев инсульта причины не выявлены. Это область активных медицинских исследований.
...
Может быть вы попали в эти 20%. но по крайней мере "повышенные нагрузки" пока что нигде не считаются причиной инсульта. Может быть поводом, да. То есть при меньших нагрузках это случилось бы не сейчас, а лет через 10. А что у детей и музыкалка и английский, так это у многих сейчас так. Нельзя по этому делать выводы о том что дело в них.
Но вот движение и прогулки ситуацию с сосудами улучшают, это правда. А отсутствие - ухудшает. Но не настолько чтобы спровоцировать инсульт без предрасположенности к нему.
Не вините себя... Некоторые врожденные пороки проявляются только по мере роста ребенка..
Выздоровления вам!
Я тоже читаю и удивляюсь. Как можно совмещать серьезную учебу в школе с серьезными занятиями где-либо еще?! Ладно школа+еще что-то одно (либо музыкалка, либо спорт), но в основном же умудряются и спорт по пять раз в неделю совмещать с музыкалкой 3 раза в неделю, еще водить на доп. англ. И утверждают, что ребенку это тааак нравится, что он ни от чего отказываться не хочет.
Да, и школа, конечно, же сильная:-)
Лукавят :) Ну и понятие "силы" у всех разное...
Совмещать школу на 5 с чем-то серьезным достаточно легко, класса до 7... Нужно просто иметь светлую голову.
А потом после школы спорт/музыка/танцы 5 раз в неделю.
Вполне. При условии что это не школа из топ-10.
Лейлочка имеет ввиду спорт+музыка+танцы , тут уж на серьезном уровне вообще врядли получится(с любой школой даже ниже топ-100) Все, что "для себя" не считаю серьезным уровнем.
3 раза в неделю спорт- это ни о чем в профессиональном плане. Кстати, в том же фигурном серьезный спорт начинается со слов тренера: "Это вам спорт НЕ для здоровья." И чаще всего , когда такой " букет" занятий , то весь букет на уровне "кружка".
о профспорте никто и не пишет. Профспорт это спортивная спецшкола, где школьные уроки заточены под тренировки и дети после школы и спортзала освобождаются только к вечеру.
Серьезно спортом- это не проф уровень?
Спортшколы это отдельная песня. Речь ведь про сильные школы и серьезные занятия спортом. Разве это про спортшколу?
значит у нас разные понятия о серьезных занятиях спортом. Для меня серьезно, это спорт для себя, вдумчивый, не перманентный и с несомненной пользой.
Увы и ах, в профсреде это все же именно несерьезные занятия спортом. Можно, конечно, и серьезное лицо при этом делать, но речь не об этом (шутка, если что) ;)
ну, опять же, мне все равно что там в профсреде. Для меня серьезно это для себя. Но, на хорошем уровне. У моей подруги сын занимается хоккеем. Тренировки в ДЮСШа, около 3 раз в неделю выходит, в среднем. Я считаю, что это серьезные занятия, хотя они не растят профессионального футболиста. Сын у меня у-шу занимается не менее 6 часов в неделю. Я считаю, что это серьезно, т.к. не пропускает и приносит ощутимую пользу для его здоровья. Я знаю, что такое профспорт -это работа каждый день через не хочу, это травмы и кроме радости это и огорчения. Я считаю, что спорт для себя должен приносить только радость.
А я вот не понимаю, когда родители зацикливаются, что их ребенок во время учебы в школе просто обязан стать и в спорте звездой. Если это дело жизни, повему бы не поцти в спортивную школу, в школу здоровья?
Ребенку просто некогда отдыхать. Почитать. Музыку послушать, кинишку посмотреть - а ведь это тоже нужно. А потм спрашивают, откуда столько задерганных истериков в наше время.
Ну я Вам постараюсь объяснить..Проф спорт -это не только тренировки...Это жизнь - поездки по миру, отдых на морях, это друзья, общение...Я не нацелена на то,чтобы дети были успешны в своем спорте, но детям реально интереснее чего-то достигать.Приятнее заниматься тем,что нравится и в чем ты успешен, не так ли?
2 раза в неделю ходить в бассеин - это отлично, но...Я немного не понимаю тех,кто своим детям не дает всего этого.Детям из проф спорта не надо думать,что они будут делать летом- они поедут со своими)
Сын едет в Карелию - с палатками - знаете, у костра, песни, еда из котелка, рыбалка...Лучше гор могут быть только горы...Потом в Крым -купание, тренировки, экскурсии.
Опять же с точки зрения самооценки приятно - иметь рейтинг,входить в сборную...
Дочка поедет с батутистами..Это тоже свой мир...
Я не даю профспорт :-) Но моему ребенку тоже не надо "думать", что делать летом, на это есть мы, родители :-)
А ребенок летом поедет (я надеюсь, что ее отберут) в очередной раз в математический лагерь, потом будет любимая дача с любимыми родственниками и времяпрепровождением в свое удовольствие - сюжетные игры, книги, рисование, всякое рукоделие, настольные игры, ей на это явно не хватает времени в учебном году. Ну а потом с нами куда-нибудь в отпуск - или какое-нибудь море с фантастическим сноркелингом, или всякие флоридские достопримечательности с Диснейлендом-Юниверсалом, или природные заповедники :-)
"Я немного не понимаю тех,кто своим детям не дает всего этого.Детям из проф спорта не надо думать,что они будут делать летом- они поедут со своими)"
А если ребенок не любит спорт, вы считает, что его жизнь скучна и уныла?
Я, например, в свое время тоже не особенно думала, что я буду делать летом - на море с родителями на месяц, а потом к бабушке в деревню, где и костры, с песнями под гитару, о пруд, и лес, и картошка печеная.
Дочка тоже меньше всего хочет отправиться в какой-нибудь лагерь. Так же, как и я когда-то, каждое лето несколько недель проводит в Европе с родителями, а потом в деревне с бабушкой. По мне так красота.
Каждому разное нужно.
А по-моему ведущие профильные школы - это аналог спорт.школ, только в "предметных" областях.
Поэтому они очень плохо друг с другом уживаются (такие школы и серьезный спорт или что угодно еще серьезное), потому что это эквивалентно двум спортшколам одновременно... а это уже очень и очень сложно.
А давайте посмотрим на это с другой стороны. Моя дочь-ни разу не спортсмен, хотя до школы 3 года занималась гимнастикой и танцами, но через силу. Когда в первом классе предложили оставить-с радостью согласилась. При этом всегда очень любила рисовать. Заканчивает английскую спецшколу, второй язык-немецкий. Два года назад сама захотела учить испанский. Немецким и испанским занимается с репетитором. И того имеем:немецкий, английский-на хорошем, свободном уровне (были летние лагеря). Испанский-в процессе. Закончила в 9 классе художку. Параллельно-класс керамики. Последний год учится в своей же художке по классу дизайна и по углубленной программе дл поступающих в вузы. Ну и кто будет после школы более конкурентноспособным-выши дети, поопрагавшие еа батутах и лащающие по скаллодромам, при этом с примитивной школой за плечами? Или? Я не хочу вас обидеть.
+1000. Когда родители вместе в ребенком едут в Европу, ну или по возможностям - в лругое место, в отпуск, уделяют детям все свое внимание, это гораздо для детец полезнее и нужнее, чем любые сборы и гонки по кругу. Исключая прирожденных спортменов, которые фанаты спорта сами с детского сада - таких один на миллион.
И папа, и братья-сестры.
Брат-сестра был с нами за компанию. Папа был дома. По разным объективным причинам нам вместе очень сложно покидать дом. Папа в этот раз "остался в лавке".
Очень странные рассуждения. Вы думаете, все дети обожают колхоз? Сборы, комаров у костра, толпу, крики тренера??? Мой ходил в бассеин 3 года. Как раз 2 раза в неделю. Я насмотрела и наслушалась детей, как они " обожают" тренировки. Зачастую они децствительно реализуют амбиции родителей, или даже желания родителей. А многим - уж простите - просто удобно очень спихнуть ребенка в секцию - меньше надо думать самой, как и что организовать. Я видела детей, которые устраивали родителям истерики, приезжая на тренировку, что н пойдут - устали, голова болит, не хочу и т пъ Я видела и тех, кто приходил без родителей и шлялся час по территории, а потом маме говорил, что потренировался. Даже до такого! Просто многие дети даже бочтся заикнуться, что на сборы или а лагерь они не хотят, а хотят дома, с мамой папой, да, отдыхать ( я про каникулы), потому что родители метали их спихнуть и спихнули.
Что касается спорта во время учебы. Мой ушел с плавания просто с улыбкой счастья ( а я-то все для здоровья старалась!), и отправился на волейбол, в школьную секцию, где ненапряжно 2 раза внеледю и никто звезд олимпийского спорта не выращивает.
Что касается всяких лагерей, особенно спортивных - мне можете не рассказывать. У меня муж водным поло занимался - я в курсе, КАК там с детьми обращаются. Нафикнафик!
Осспадя, опять эта напыщенность. Мне искренне жаль Ваших детей - жить сттакой правильной мамашей - какая скука)). Вот они от вас, поди, с таким удовольствием на сборы и сбегают. ?))) только не обольщайтесь по поводу, что дети на сборах только спортом занимаются.
Не поможет уже психиатр. Тут не в психике беда, все многим глубже. Прочитав в какой-то теме гордое высказывание Кримберд о возможности присвоения забытого самоката на детской площадке, сделала вывод - ее личность ничтожна, и внимания не заслуживает.
А что, вы не любите троллеров?))) А я люблю, меня прикалывает)
Я когда-то отрицала,что я троллер?
Любят умных троллей, а дуры, которые себя возомнили троллерами кроме гадливости иных чувств не вызывают.
Тот факт, что ребенок устраивает родителям истерики, говорит пожалуй лишь о том, что на текущий момент он нуждается в отдыхе, а вовсе не о том, что он в самом деле не хочет этим заниматься и потом будет это проклинать.
Одна девушка рассказывала, как она на спортивных занятиях имитировала усиленные тренировки, поливая себя водой "типа вспотела", а сама отсиживалась в уголке... Сейчас эта девушка КМС (или МС?, не помню), ее работа и жизнь тесно связана со спортом и ее ребенок конечно же тоже в спорте.
Я думаю все дети, да и взрослые в любой, даже любимой деятельности, проходят через этапы когда хочется все бросить. И уж тем более хочется бросить что-то тяжелое, если есть более легкая альтернатива... Лень родилась раньше нас. Но не стоит делать отсюда далеко идущие выводы. Это состояние "в моменте".. О котором потом ребенок может и пожалеть, причем это "потом" может наступить много лет спустя. А вся тяжесть занятий - она как раз забудется. Как и вся легкость развлечений. И останется лишь сухой остаток - что ты вынес из того времени..
Но конечно у человека обязательно должен быть и отдых тоже.. вопрос в соотношении времени отдыха и времени работы.
Автор, отвечу на ваши многочисленные вопросы одной фразой- нереализованные амбиции родителей отражаются на их детях.
Могу возразить - "реализованные родители понимают, ЧТО им помогло реализоваться, и желают того же своим детям" :-)
Вряд ли. Наблюдаю тех, кто гонится везде занять своих детей- это, как правило, домохозяйки, которые на 10 лет засели дома и видят смысл жизни только в кружках своих детей.
Второй вариант- одинокие матери, загнанные, как лошади, которые с утра до ночи проводят на работе, чтобы обеспечить ребенка. И, испытывая чувство вины перед ребенком, пытаются занять его многочисленными кружками, с нянями или бабушками.
+1000 это та же история, что с подленкой. Когда начинают рассказывать, как " хорошо" на продленке ребенку, " все уроки" сделает и на все секции, какие только можно сходит - я всегда думаю.... мать зотя бы знает, КАК они там психологически устают и перенапрягаются? Это ж Ад - школа весь день.
Я знаю что они там устают. Но одновременно знаю что детям там очень нравится. Продленка это место общения детей, то самое которое в соседней теме (про СО) называли чуть ли не самым важным в жизни.
А кроме продленки взять его по сути и негде.. Кроме того там в самом деле кружки.. И прогулки.. А вот уроки они там практически не делают. Делают чисто формально, но если это пересечется с кружком, так ребенок на этот период и не попадет.
И по большому счету, они устают не от продленки. Они устают от школы и от недосыпов. Вот с школой бы что-нибудь поправить ;)
Это у вас круг общения такой :-) У меня в окружении достаточно полных семей шестизначного достатка и выше, которые рационально планируют развитие детей в самых разных областях.
Нет, у нас среднестатистические российские люди вокруг, средний класс. А у богатых, да, свои причуды ;).
это отнюдь не богатые люди, ну что Вы :-), в IT в интеграторах даже линейные специалисты могут иметь доход свыше 100тыс.
Богатство - это совсем другие цифры.
Знаете, как-то неинтересно, у кого какой доход и в каких цифрах. Но передо мной обычные мамы и бабушки, некоторые приезжают из других районов, кто-то приходит из соседних домов. Знаю многих людей, и за это время мнение только утвердилось. Да и сами рассказывают, почему пихают детей. "Меня не учили, пусть хоть мой ребенок научится". При этом мнение ребенка никто и не учитывает.
А одна пожаловалась на свою 16-ти летнюю дочь, мол, ходили-ходили много лет по занятиям, пели, танцевали, играли, а сейчас ей ничего не интересно, ничего не хочет.
Прямо насильно водят ;-) дети плачут и упираются? Что странного, что взрослые люди хотят, чтобы жизнь их детей была лучше и интереснее, чем была у них?
"Да и сами рассказывают, почему пихают детей. "Меня не учили, пусть хоть мой ребенок научится". При этом мнение ребенка никто и не учитывает."
Все люди делятся на два типа - те кого не учили, и те кого учили. Первые отправляют детей учиться потому что "меня не учили, пусть хоть ребенок поучится". Вторые (видимо вы их встречаете реже), - "меня учили, и я ребенка буду".
Но при этом наверное есть те, кого не учили и они ребенка не учат. а также те, кого в детстве замучили так, что они не хотят ничего своим детям. Но эти группы в ваше поле зрения вероятно не попадают, потому что на кружках их нет.
Я тоже не учитываю мнение ребенка, потому что в первую очередь я хочу показать ей по верхам как можно больше всего разнообразного. Потому что в большинстве случаев не попробуешь - не узнаешь . А дальше пусть сама решает в опциональной части, чем она хочет заниматься, а чем нет. Но есть и обязательные с моей точки зрения предметы, которые я не дам ей бросить ни при каких обстоятельствах - это математика, иностранный и плавание в непрофессиональном виде :-)
Я НЕ испытываю чувства вины перед ребенком за то, что я работаю :-) Кроме того, сейчас моя жизнь организована так, чтобы я была по-максимуму свободна, когда свободна моя дочь, потому что в текущий момент у меня нет ни няни, ни бабушки рядом. Я работаю во время ее сна, во время ее школы и иногда во время ее домашней работы.
Наблюдаю тех, кто в силу пахания на дядю (вынужденно, ибо кушать надо) грызет локти по самые плечи, что не уделили должного внимания своим детям. Воспитание детей требует огромного времени, тетя с продленки не обеспечит должного индивидуального образования, зачастую там просто присмотр и уход.
Продленка - место отдыха и дополнительных занятий, а не образования. На продленке они обедают, гуляют-общаются, ходят на кружки. В каком месте этого расписания нужен родитель?
Вообще продленка это отдельная подветка данной темы, имеющая к ней лишь косвенное отношение.
Но в двух известных мне топовых школах продленка это способ посещения их же кружков, на которых и происходит гонка знаний.
Извините, интернаты для одаренных детей я в данном случае не рассматривала.
где-то интернат, где-то продленка...
Продленка в любом случае только до 4 класса.. И она позволяет посещать школьные кружки, которые в школах бывают достаточно сильными.
В этом месте " отдыха" точно такой же непрекращающийся гомон, крики, постояннач движуха, как и в школе. Реьенок аццки от этого устает. Аццки! Но дети сами даже н всегда могут понять свое состояние. У меня знакомая, очень зорошиц педагог ведет продленку в школе. Советует никогда туда ребенка не отдавать!) отчистого сердца.
Уроки они делают..... КАК они делают их- вот вопрос! Ни возможности подумать, ни сосредоточиться, когда вокруг куча других детей со своими занятиями и разговорами! Сколько раз видела, как иниз там орут, потому что нетмогут по другому навести порядок и создать зоть какую-то тишину. И кто там может проконтролировать уроки, как это делает мама? !
А как мама должна уроки контролировать? Я спросил спрашиваю, сделаны ли и нужна ли моя помощь.
А дома прямо тихо и никого нет?
Я предполагаю, что на уроках гомона и криков все же нет. То есть его нет 4,5 часа из 5, которые ребенок проводит в школе.
А на продленке он есть. И в саду есть. Потому что это нормальное состояние ребенка - двигаться и кричать. Где дети там всегда крик, но детям это нормально. А взрослых утомляет. Поэтому взрослые в большинстве своем против продленки, им кажется что от нее ребенок устает. Но сколько я опрашивала детей, все дети очень продленку любят (если она адекватна).
А вот тишину уроков, где надо сидеть смирно - ровно наоборот
далеко не все и не всегда получают от постоянного нахождения в коллективе 80% суток.
Родитель, по сути дела вообще функция не обязательная, дети вырастают и без них. Но, большинство детей все таки хотят быть чаще именно с родителями, даже если эти родители ограничиваьтся только обеспечением материальных и первичных физиологических потребностей.
А расскажите, какое должное индивидуальное образование нужно всем детям? Я вот тоже такого огромного времени воспитанию детей не уделила :-) и совершенно не расстраиваюсь.
Если что, мои дети на продленку не ходят - времени нет :-) спорт и музыкальная школа.
Точно подмечено! Или еще великовозрастные родители одного-единственного ребенка. Это тоже определенная группа. Да, часто это родители-реализовавшиеся в профессии, но совершенно сдвинутые на одном ребенке. У таких ребенок-отличник, с миллионом кружков, но, как правило, частоболеющий и нервный. Часто еще такие онижематери боятся отдавать ребенка в спорт, отпускать в лагеря, все жестко контрлируют.
Что лишний раз доказывает пользу приличного образования: мамы с приличным образованием обеспечат его своему ребенку без перегибов.
Проблема в том, что гонщики заставляют участвовать в этой гонке и всех остальных.
философия: быть или не быть, у каждого свой Гамлет:).
оценка и знания, как тут вам уже писали, часто перпендикулярны. Не параллельны, потому как все таки пересекаются. Сама по себе оценка ничего не значит и не гарантирует. Сами по себе знания, при этом дают как минимум чувство самоудовлетворения для их носителя, но носитель , пусть даже только внутренне, но будет требовать оценки своих знаний. Что значит, что оценка важна, но не в том смысле, котором употребляете понятие оценки вы.
В то же время известно, что: человек НЕ может в плане своих интеллектуальных способностей прыгнуть выше, чем он есть. Т.е. если человек средней интеллигенции, то он никак не станет гением. Известно так же, что средние способности интеллекта сейчас выросли, в сравнении со позапрошлым веком. Однако в среднем как и было ранее, так и сейчас реально людей с высоким интеллектом(iq от 160) не стало больше, как рождались примерно 1 на 10000, так и сейчас, а вот тех кто был ранее от 80, сейчас могут достигать данных до 90. При это и тех, кто был в рамках до 70, т.е. на грани обучения, осталось тоже самое число.
Что дают знания сами по себе? Самые счастливые люди живут как в богатой стране, так и бедной. Только в богатой стране люди имеют выбор чем и как и где им заниматься и как жить, а у бедной такого богатого выбора нет, более того, они часто о нем и не подозревают, потому как им не с чем сравнивать и не к чему стремится..
Знания , стремление к знаниям не дают однозначно богатство. Тех, кто реально умеет стать именно богатым, путем применения своих знаний и способностей не более, чем людей с айкью 180 и выше. Для того что бы не просто заработать, надо иметь определенному таланты, одних знаний мало. Но, зарплата, далеко не всегда показатель счастья. Зависит от того, занимается ли человек своим делом, в плане профессии, хобби, развлечения. Каков у него характер. Может быть он учитель в начальной школе, а может быть " ротшильд".
Может быть он водитель автобуса, или космического корабля. Главное, что может объединять счастливых людей в этой разнообразной массе, их право выбора. Да, "ротшильд" вряд ли поедет постоянно водить автобус по определенному маршруту, но при желании он МОЖЕТ это делать, водитель автобуса, если у него хорошее образование и разнообразные крепкие, для среднего человека знания и есть умение учиться, может не стать конечно "ротшильдом", но вполне быть учителем, руководителем среднего звена, главным бухгалтером, врачом, как и обратно, потому что у людей со знаниями есть выбор и они всегда могут быстро изменять свои критерии запросов к счастью.
Нужны ли знания, да! Станет ли человек с айкью от 90 гением, НЕТ, даже если выучит наизусть ленинскую библиотеку(что маловероятно, это тоже своего рода талант, или он шизофреник, но в любом случае само по себе выученное таким людям бесполезно) но счастливым и нашедшим себя, и если перегорел к одному, поменял на другое, ДА. А так как общество в основном состоит из средних и ниже средних людей, то единственный способ быть счастливым найти себя и научится меняться (людям до с айкью до70 это не под силу). Меняться тоже могут не все люди, чем ниже интеллект, меньше знаний, меньше возможностей, тем меньше способность к самообразованию и изменению себя и виденью возможностей к изменению и необходимости в них да и просто виденье дальше носа. Неспособность понимать различий между знанием и оценкой из связи и различиях, и главное оценки значимости знаний.
К сожалению знания не дают возможности меняться или научиться меняться. Они лишь дают знания об этой возможности...
Если человек инертен, знания не дадут ему толчок меняться, он так и останется водителем автобуса, даже если он знает как построить космический корабль.
И знания не дадут ему счастья. Наоборот зная, что он может построить космический корабль, но из боязни например менять свою жизнь, так и работает водителем автобуса и глубоко несчастен от этого знания...
Так что имхо на первом месте "воля" человека менять свою жизнь, а не знания.
В истории полно примеров, как выбивались из низов, добывали необходимые знания и строили свою жизнь как считали нужным. А вот про безвольных людей в истории как то маловато сказано...
Нет.. Голова как раз дает возможность меняться.. Не знаю как это работает, но работает. Знание доступно всем: возьми и прочитай.. "меняться надо так".
Но любое изменение начинается с головы. Которая должна на самом деле научиться чему-то новому. А голова у людей, которые привыкли ею работать, более пластична, более склонна учиться.
Но знание часто не дает счастья, это факт... Ну тут уж извиняйте :)) Надо выбирать :)
Я размышляла на эту тему и пришла к выводу, что для меня "счастье" не является приоритетом... Я не понимаю что это, я не мыслю в этих категориях, и не буду подчинять свою жизнь этой непонятной мне абстракции.
знания, это разносторонняя информация.
Простой пример. Ребенок растет в городе, для контраста возьмем Москву и в деревне, у которой ближайший город порядка 100км, а инфраструктура д. Елигино, Костромской области. т.е. на деревню одна школа, в лучшем случае средняя. Вокруг одни доярки, земледельцы и самый образованный человек врач, скорей всего фельдшер, да пара учителей средней школы. Впрочем это не так и важно. Кружок в школе максимум макраме и спортивная секция максимум одна. Т.е. не самый плохой вариант.
Вокруг все живут одними и теме же проблемами, выбор профессий невелик.
И москва, где у ребенка от рождения почти есть выбор из сотни кружков и секций, курсов чего угодно, профессий огромное множество, ребенка возят по разным местам, городам, деревням и странам. Вокруг магазины, с огромным выбором самых разных товаров, да, да наличие выбора товаров влияет на развитие, как минимум человеку что то из этих товаров хочется, а что бы купить, надо достичь некого уровня. Огромное количество людей с разными интересами, подходом к жизни, местами обитания, профессиями.. Т.е. ребенок с детства окружен ВЫБОРОМ, потому что он получает с детства знания о разности мира и его возможностях и о том какие знания нужны, что бы добыть какой то из своих мечт:) И ему есть о чем мечтать, причем вполне реальных вещах, а не только о межпланетных путешествиях. И он реально может, при наличии интеллекта, продвигать путь к этим путешествиям, в отличии, пусть по наличию интеллекта и равного но из деревни сверстника, который в лучшем случае будет в детстве, только мечтать за книжкой, даже не предполагая, куда бежать и что надо делать, что бы приблизить себе мечту. Напомню я не говорю о ребенке с интеллектом над 160, который устоит и пробьется как Ломоносов, хотя даже Ломоносову нашлись помощники, что бы направить в правильном направлении, что уже само по себе везение. А то бы ловил себе рыбу, имел скверный характер и максимум вставлял мозаику в окна избы, а оды посвящал депрессии.. или не жил.
Это простой пример о том что знания помогают все таки меняться. Есть еще один простой пример, эволюция человека. Ведь как только, школы стали относительно обязательны и грамота расширилась на разные слои населения, то прогресс стал шагать семимильными шагами.
Да, знания не моторчик гарантированно пинающий спящего ежика в полет, но в по крайне мере он будит ежиков и заставляет шевелиться и есть мышей не только в радиусе полметра от себя:) Особенно видя, что пара ежей рядом, активно осваивает километровые площади и не знает печали о пропитании:)
Пример абсолютно не впечатлил. И я и муж как раз вот из таких маленьких сел/поселков, из абсолютно разных концов страны. В итоге мы встретились в одном университете восточной Европы, где учились по программе обмена студентами. И мы оба знаем очень много примеров из жизни, когда дети из регионов добивались гораздо большего чем Москвичи. Так что легкий доступ к знаниям, не означает умение их брать и пользоваться.
Второе, все-таки кроме знаний, повторюсь, должна быть воля что-либо делать, двигаться вперед. Я например с возрастом очень обленилась в физическом плане. И если знания я могу добывать, то пользоваться я могу ими только не отходя от компьютера. Так за последние пару лет сама изучила VBA для excel, SQl для access, ну ими я пользуюсь, потому что пятую точку поднимать не нужно. А вот то что я для шитья разобралась с коверлоком не означает, что я им постоянно пользуюсь , мне лень его доставать и заправлять.
Опять же для дома я освоила 3d конструирование в одной из дизайн программ, потратила кучу времени, нарисовала в ней кучу картинок мебели и своей квартиры, сделала чертежи , рассчитала размер всех полочек, панелей и прочее. А мебель в итоге заказала только маленькую часть в коридор, там где проще всего ее собирать, с большей половиной так и зависла, как представлю, что нужно как то разбирать старую. куда- то девать и т.п. , мне сразу ничего не хочется.
Так что умение собирать знания, не значит ими пользоваться.
Я конечно не спорю, что знания помогают меняться. без знаний это делать сложнее, и по большей части в слепую. Но и знания не гарантируют, что человек будет что-то делать и менять в своей жизни.
не хочу продолжать дисскусию, неперспективно и не интересно. Как я в первом посте в заглавии и написала.. у каждого свой Гамлет.
Вы, вот прям с печи и в универ, и так полколхоза с вами.
вот уж у вас фантазия и комплексы! У них и спросите, почему вам что то слышится.
Философф, вы какой-то неправильный философфф :)
Жизнь не подтверждает ваши идеи..
Согласно исследованиям о том, в каких странах самые счастливые люди, более счастливыми оказываются люди не в богатых, а в бедных странах. Чем беднее тем счастливее.. Так что вероятно "богатство выбора" мешает счастью, а не способствует ему.
Если предположить, что счастье - это совпадение возможностей и желаний, то это даже легко объяснить. Желания по мере расширения горизонта растут многократно, а вот возможности намного меньше.
Это раз.
Два: ленивых людей, которые утыкиваются носом в телевизор и вовсе не спешат за имеющимися возможностями, в городе не сильно меньше чем в деревне, а может даже и наоборот.. Большое количество возможностей не является стимулом для человека.. Это может сработать только на начальном этапе, когда думаешь "о, круто, хочу себе!". Но достаточно быстро человек переходит в состояние когда он понимает, что он может, а что нет. И что не может - он перестает рассматривать. Вы на каждую запредельную для вас по стоимости иномарку реагируете "хочу! а потому побегу вкалывать!"? Вряд ли. Ну ездят и ездят и бог бы с ними. Они фон. Не сильно отличающийся от коров в деревне.
Возможностей в городе больше, некоторых вещей здесь достичь ПРОЩЕ. Но в целом это ровно как вы описали с IQ - уровень возможностей вырос, а расслоение на стремящихся и лентяев осталось таким же как и было. Просто лентяям в городе доступно больше, чем в деревне..
И знания - это вообще "ничего". Это влили в память человека энциклопедию. Как вы же сами и описали..
"Что" - это "думалка", "мозги". То, что умеет эти знания перерабатывать... Но и это сработает лишь при прочих равных..
А хорошее образование дает не "знания". Хорошее образование дает "я знаю где это посмотреть" и "скажите, когда сдавать?". То есть как раз умение найти и быстро переработать новую информацию. Что очень важно в меняющихся жизненных условиях. Думалка позволяет к ним приспособиться... И продолжать это делать даже в глубокой старости. Потому что знания устаревают, а способность к их приобретению и обновлению сохраняется надолго. У тех у кого она была развита на приличном уровне.
Я училась на отлично не "зачем-то", а из любопытства. А на оценки было пофиг.
С дочкой заняла ту же самую позицию.
сейчас с пеленок уже соревнования, кто со скольки в развивалки ходит, чуть ли не с года принято, и дальше по нарастающей
никаких соревнований не заметила. Каждый нормальный родитель прежде всего думает о своем ребенке. И именно под него подбираются и курсы, секции и школы. И лучше пусть ребенок будет слегка переоценено и им получено больше для развития, чем ничего, причем исходя опять же из родительского пофигизма. А, и так вырастит, я вон какой умный вырос без всего этого и он вырастит. Только вот проблема то.. те, кто так рассуждает, обычно не отличаются умом и сообразительностью. Даже, если с их точки зрения они достигли состояния шоколада без дополнительных родительских усердия, но они же не знают, чего могли бы достичь и из чего выбирать.. если бы выбор был.
+1 тоже замечала, да что далеко ходить, у нас в начал.школе и родители хвастаются некоторые кол-вом кружков, а кто-то открыто завидует им. Не все родители думают только о своем ребенке почему-то!!
Я училась суперски, три языка знаю, диплом красный топового ВУЗА, вроде старт был неплохой в профессии... Сижу уже 10 лет с детьми, коих четверо,часто думаю на эту тему: зачем??? Зачем была эта гонка за знаниями? Может, я еще и выйду на работу, но мне этого не хочется, я вся в детях. И местами мне это нравится, а иногда думаешь: ради чего училась, чтобы сольфеджио помогать детям делать, чтобы могла решить задачу со звездочкой и английский делать?
и что, теперь решили детей не учить? пускай голопопые по полям бегают. Опять же выгодно, далеко от вас не уедут на старость лет.
Сидеть с детьми или не сидеть и работать. Иметь их четверо или одного, или вообще не иметь. Это был ВАШ выбор. Но он у вас БЫЛ. Вы хотите своих дочек его лишить? Пусть выходят замуж сразу после школу и рожают много детей, нравится им это или нет?
Ну да. Чтобы помогать детям делать английский и сольфеджио. Или даже не "помогать", а "контролировать". Понимать важность (или НЕважность) этого... вовремя подсказать направление развития... Нет у нас в стране людей, к которым можно прийти и сказать -"вот мой ребенок. Посмотрите на него и скажите - куда ему бы лучше развиваться исходя из его особенностей? Чему его учить, чему нет, в чем надо скорректировать развитие потому что ребенок отстает. В чем стимулировать потому что у ребенка таланты?". И чтобы человек взял и выдал список на листочке. Вот нет такого.
И единственный кто берет на себя эту функцию, в меру своих способностей- это мама... Это она приглядывается к своему ребенку - что ему нравится, что нет, к чему у него есть способности... и дальше уже она ведет его к профильным специалистам чтобы те оценили конкретные направления...
И чем больше мама знает и умеет сама, тем лучше у нее получится помочь ребенку выбрать свой собственный путь и поддержать его в этом.
В каком месте она "бизнес"?
Самое-то интересное, что альтернативы маме практически нет. Потому что никто кроме мамы не находится столь долго рядом с ребенком концентрируясь на нем - чтобы определить его личные симпатии и способности. Внешний специалист который займется этим, будет стоить очень дорого. По сути он должен будет совмещать в себе способности психолога с знаниями во многих областях, и провести наблюдения за ребенком на протяжении приличного времени. Иногда эти функции берут на себя сильные педагоги. Но педагогов которые все это в себе совмещают тоже мало.
Мама в современном мире является совершенно уникальным специалистом. Вероятно в самом деле недооцененным..
("В самомо деле" - это я мысленно отвечаю статье, которая мне недавно попадалась на глаза, о том почему современным мамам очень тяжело. Там много было на тему повышенной ответственности и напряжения современной мамы, которая не оценивается и не воспринимается обществом. То есть обществу кажется что женщина с ребенком "просто сидит дома и ничего не делает", а она на самом деле наблюдает за ребенком, мониторит его развитие, его здоровье и т.д.. И если она что-то упустит, общество спросит с нее - "куда ты смотрела, что у ребенка плоскостопие и звук "л" он неправильно произносит? Словно мама должна быть еще и ортопедом с логопедом...
Да лааадно ) ДАЖЕ если решить, что вокруг ребенка нет: учителей, тренеров, педагогов - то уж кроме мамы есть а) вся остальная семья и б) круг друзей родителей.
Тренер и педагог смотрят на ребенка только с точки зрения своей области. Подходит/не подходит. Но для того чтобы он имел возможность вообще смотреть на ребенка, его туда должен был кто-то привести (или направить, чтобы другой привел). Как правило этот кто-то - мама. Изредка папа, но папы при выборе занятий для ребенка исходят не из позиции "нравится", или "подходит". Они решают (часто), что "раз парень - должен пойти в такой-то спорт"..
Остальная семья и друзья родителей как правило видят ребенка намного меньше. Но конечно и они могут подсказать.. Но что бы они не подсказывали, последнее решение все равно будет как правило за мамой. И если она скажет "нет", то не будет у ребенка того, что говорят друзья и родня. Или наоборот, скажет "да" и сделает вопреки.
А использовать других людей для получения нужной информации - это тоже умение. Когда один говорит одно, а другой другое, именно маме приходится принимать решение кого слушать. В меру ее способностей.
Мама действует в собственных рамках, именно поэтому чем они шире, тем лучше для воспитания.
А решение не за мамой - а за кем? За ребенка отвечают его родители. И расхлебывать эти решения тоже родителям. Как вы себе альтернативу видите? Бабушка сказала "хочу чтобы ребенок ходил на рисование, но водить его будете вы".
Или бабушка сказала "хочу чтобы ребенок ходил на рисование, водить его буду я", а в это время у ребенка уже родителями запланирована музыка.
Как быть?
При принятии решений все равно же должна быть иерархия. Кто главный, чье слово последнее. Правда же? и если оно не мамино, то чье? Расскажите вашу идеальную картину мира.
Расхлебывать не родителям. Расхлебывать, к сожалению, самому человеку.
Извините, убегаю...
1. всем остальным это нужно гораздо меньше, чем маме и папе.
2. никто не знает ребенка лучше мамы. и обычно у мамы есть к ребенку ключ, она его лучше всех понимает потому, что в той или иной степени он на нее похож.
Поскольку нахожусь в аналогичной ситуации, то могу задать несколько наводящих вопросов:
1. Вышли бы Вы замуж за вашего мужа без имеющегося у вас образования, и сопутствующим ему кругозора, стиля общения и умения выстраивать отношения определенным образом?
2. Если, не получив образования, Вы не смогли бы рассчитывать на замужество с человеком уровня вашего мужа, то как вы представляете Вашу жизнь сейчас?
3. Было бы у Вас четверо детей без возможности их обеспечения (я так поняла, что обеспечение семьи лежит на муже)?
4. Было бы Вам лучше от того, что ваши дети не знали бы сольфеджио, не могли бы решать задачи со звездочкой и учили бы английский как-нибудь на троечку на уровне школы?
по-моему, хорошее образование нужно иметь хотя бы просто ради удовольствия. и наработки усидчивости и умения работать
Я Вас на Еве встречаю уже лет 10, если не больше-Вы редкостная и ограниченная глупышка. А уж про знание языков, которые Вы сто лет не применяете - не смешите. К сожалению, Вы принадлежите к большой когорте клуш. Таким да, лучше бы на маникюршу или парикмахера выучиться-больше толку.
Как вы могли бы помогать своим детям, если бы не было бы у вас вашего образования? Да никак. Вот, смотрю, тут народ с 4 класса репетиторов по математике нанимает, или по языку. И что - так можно дойти до того, чтобы по каждому предмету нанимать репетитора. А если все эти знания у мамы есть -язык, предметы муз.школы, математика, она и сама сможет прекрасно своим детям помочь. Чем это плохо то? Вы -одна, но благодаря своим знаниям, даёте возможность развиваться четырём.
А учиться в жизни только ради того, чтобы в крутом офисе сидеть? А раз дома с детьми - все, можно быть клушей. освоившей устный с чет в пределах подсчета сдачи в магазине - и все на этом? Лихо вы себя к одной только матке с функциями обслуживания свели.
Ну, это я так, настроение было плохое. Просто бывают у меня иногда порывы, когда хочется все бросить и заняться карьерой, а в то же время обожаю семью, и надвое не знаю как разорваться:-)
Образование всегда было социальным лифтом. Мои родители из деревень в свое время, после окончания техникума и ВУЗа, переехали в город и работали на хороших должностях. Я сама, благодаря редкой профессии в медицине, могу сейчас выбрать многое в своей области и объездила почти весь мир)). А сколько было слез и сил было потрачено)) Знания лишними никогда не будут, если есть желание и возможности, то нужно вкладывать в детей.
+100 мой дядька как Ломоносов пешком топал в Москву в МАИ поступать.
В селе не было восьмилетки, учился сам.
Сидя на печке.
Так и рассказывал: на печке тепло, но темно.
У окна светло, но холодно :)
Уже в 30 лет был главным инженером знаменитого оборонного предприятия.
Сейчас говорит - самое главное везение в жизни - это то, что тогда смог учебники достать - иначе бы коров так и пас до конца жизни.
Оценки нет, а знания пригодятся. И из наблюдения по знакомым могу сказать, кто в школе умел себе пятерки выбивать из учителей не за что и любую халявную пятерку ловил, то по жизни хорошо устроился. А если тебе это не дано, то нужны будут знания,чтобы чего-то достичь. И теперь, чтобы продвинуться по карьерной лестнице в крупной компании смотрят наличие высшего образования, без него ни куда не двинут, а уж тем более в госструктурах.
У меня 2 ВО с красным дипломом. Пригодилось ли мне это в жизни? Да, пригодилось.
1. Я много лет работала, зарабатывала неплохие деньги, что позволило нам с мужем с нуля добиться некоторого финансового благополучия. Сама себе доказала, что всегда смогу выстоять в любой ситуации, т.к. у меня есть багаж, позволяющий это сделать.
2. После рождения 2 ребенка не работаю уже несколько лет. Но и тут не считаю, что училась зря. Мне важно, что мои дети могут обратиться ко мне с массой вопросов, и я знаю на них ответы. Что мне не составляет труда пообщаться с педагогом ребенка, не говорящим по-русски, на англ. Что я могу посоветовать детям, как им выстроить систему обучения для достижения наилучшего результата. Что я могу обсудить со старшей дочерью прочитанные ею книги, т.к. сама я их все читала.
3. Время, потраченное на спорт в детстве и юности, тоже не считаю потраченным зря, т.к. именно спорт дал мне закалку, научил собирать волю в кулак в сложных ситуациях, дал запас здоровья, в конце концов.
У меня 2 детей. Сын еще дошкольник. Дочка в средней школе. Учится прекрасно. И я ее поддерживаю в стремлении к знаниям. Не к оценкам, а именно к знаниям. Потому что именно сейчас она может обработать огромное количество информации, после 25-30 становится сложнее. Она умная девочка, и я буду всячески стараться дать ей хорошее образование. Даже если потом, после рождения детей, она решит не работать, заниматься детьми - это будет ее выбор. Моя обязанность предоставить ей возможность этот выбор иметь.
Что касается сына, буду стараться пробудить и в нем стремление к обучению. У него вообще выбора особо нет, он в любом случае должен будет строить карьеру, работать, а это легче сделать, имея хорошую базу.
Но все это не имеет никакого отношения к модной нынче гонке за престижными школами и раскрученными курсами. Этого мне не понять. Это уже из серии нереализованных амбиций, ИМХО.
На днях встретила знакомую. Две подруги учились вместе в одном институте, одна была очень умная отличница и красавица, стервозная правда, другая серая мышка-троечница. В итоге у мышки замечательный муж тоже с того института, причем муж из троечницы и отличницы выбрал троечницу, хотя сам тоже отличником был:-) Итог: дети, муж зарабатывает прекрасно, она в детях и семье, счастлива и довольна. Отличница развелась и упахивается на работе, детей не видит, и выбора у нее нет, т.к. тянуть семью надо.
Какие тут выводы делать? Жизнь штука непредсказуемая.
А не надо выводы делать. Жизнь длинная - это раз. Интересы у каждого свои - это два.
/Неразведенная отличница, упахивающаяся на работе и чувствующая себя счастливой/
... А вот что будет делать мышка, если не дай Бог останется без мужа?...
тьфу, всю жизнь, что ли со страхом жить??)) Да наслаждаться нужно детками, семьей, достатком, возможностями, пока они есть, а не жить ожиданием того, что муж бросит.
НАСЛАЖДАТЬСЯ ЖИЗНЬЮ НАДО!!))
В страхе постоянном только неудачницы живут, притягивают негатив.
Стратегия успеха - всегда играть по вероятности. Это не гарантирует лучшего результата в конкретный момент, но обеспечивает успех в целом.
Плохое образование - игра против вероятности.
Свобода - это осознанная необходимость.
Наслаждение в качестве доминирующего мотиватора и критерия - тупиковый путь.
Можешь. А можешь и не попасть.
А расчет на "авось" дает проигрыш практически всегда.
вот именно.
А то бы упахивалась сейчас вторая не на хорошооплачиваемой работе, а какой-нибудь мойщицей окон.
Всё дело случая. Один знакомый учился средне, закончил заурядный технический ВУЗ, в 24 года на улице случайно познакомился с ведущим с телевидения, тот взял его на работу и сейчас он более чем преуспевающий журналист, объездил весь мир, очень доволен жизнью.
Другая три года подряд поступала на журфак МГУ, поступила, после учебы лет пять сидела дома с ребенком, потом в какой-то газете редактором работала, сейчас в издательстве за 40 тысяч сидит. Ну и нафига ей был тот Журфак?
а ей надо было обязательно стать мировой знаменитостью? Только для этого нужно знания получать??? И что бы зарплата от миллиона??
Не у всех деньги и любая но слава мерила успеха.
вот именно, может, кому-то кажется, что жизнь не сложилась, а ей- прекрасно всё.
Да нет, она не особо довольна. Определенные амбиции у неё были, но она как-то вяло пыталась их реализовывать, а потом и вовсе успокоилась. Сейчас ей уже 40, и поздно что-то менять (это её слова).
Когда грянула перестройка, все 40-50-летние разделились на два лагеря: тех кто начал барахтаться и искать себя в изменившемся мире, и те кто сказал что менять что-то уже поздно и доплывал по течению. Первых среди людей с сильным образованием было намного больше.
потому что он - мужчина, ему деток жена воспитывает, наверняка дома сидит))
А у него вообще нет ни жены, ни детей. Вот тут никак не складывается, хотя 36 лет уже. Но он этим не заморачивается, живет в свое удовольствие.
Осталось добавить, что "вот оно счастье и успех - жить в свое удовольствие и не иметь детей. А та стремившаяся в журналистику - дура, сидит с детьми" :)
Возможно он в самом деле имел талант к журналистике, и возможно даже развивал его все детство. Но в школе за это оценки не ставят. А вы про него "дело случая", "был бестолковым".. Он просто учился не тому.
Успех - это не удача, а закономерность. Присмотритесь - и поймете, почему все сложилось у него так, а у нее иначе.
В какой-то степени да, он активный по жизни, она скорее наоборот. Но к вопросу о гонке знаний, тут ей крутое образование не помогло, а ему его отсутствие не помешало. Успех в карьере - это скорее всего характер, но припревленный ложечкой удачи. А знания и образования - второстепенны, убеждпалась много раз.
так в начале топа об этом и говорили, что навыки учения закаляют характер, учат находить выходы из ситуаций, принимать правильные решения, добиваться желаемого.
Вот для чего хорошая учеба- для успеха!!
И оценки- совсем не показатель.)) Иногда это совпадает, но не всегда. Зубрилки точно успешными не будут.
Ну почему же не помогло? Представьте, что у нее бы не было этого журфака. И работала бы она не за 40 тыс, а за 10. Почтальоном.
А у него знания были.. он их набирал, просто делал это ВНЕ вузов.. и вузы ему мешали, потому что были не по способностям.. Но если бы он попал на нужное направление раньше, получил бы там изначально профильное образование, вероятно он бы был круче. Это раз. И два - это бы уж точно не было для него делом случая.. Вы видите одну чудесную историю - талантливый человек случайно нашел того кто в нем это увидел. А сколько таких талантов, не получивших образования и не встретивших свой случай, оказались зарытыми в землю? И вы про них даже не узнаете.
Поймите, хорошее образование не гарантирует вам успеха в жизни и безумных денег. Оно делает вашу жизнь менее зависящей от случая. И если посмотреть на класс детей с хорошим образованием, то там на приемлемом уровне окажутся все- независимо от их характера и других врожденных человеческих качеств. А в слабом классе может один Рокфеллер окажется.. и еще парочка успешных. Кому повезло компенсировать нехватку образования характером. Но тем у кого ни характера ни образования - в жизни придется очень туго.