Всем кого достало, что многодетные идут вне очереди
Девочки! Сегодня просто последняя капля... Сегодня были в мед. учреждении (не буду называть ни номер, ни специализацию), там нет электронной записи, живая очередь. Громадная. Но двигалась достаточно динамично. Пока не появился некий папа, который, поинтересовавшись много ли народу, сразу спросил - а есть льготники? Тогда мы идём сейчас. И тут началось, все льготники, которые до этого стояли в общей очереди, понеслись "пользоваться конституционным правом". Хотите верьте, хотите нет - набежало восемь (!) человек. У всех одна льгота - "а мы многодетные". Очередь стала возмущаться, вышла заведующая, постановила пропускать хотя бы по человеку из общей очереди, а не идти многодетным друг за другом.
Я была не одна, кто возмущался, нас было так много, видно было что народ уже просто довели, сил больше нет спокойно смотреть как твоего ребёнка, уже и без того насидевшегося в очереди и уставшего, нагло отодвигают. Мало того - мы практически последние попали на приём, а за нами люди вообще не попали, большинство из нас пришли к открытию. ЛЬготницы, все были в хвосте, они пришли, выспавшись, зная, что "им положено по закону"
В общем, короче - стала выяснять, что за Закон, на который они напирают. Оказалось, Закона как такового нет, это постановления и приказы органами местного самоуправления. Во всяком случае, администрация ссылалась на приказ № 173 от 12.04.2004.
Я написала : в минздрав, в администрацию президента, во все четыре фракции госдумы - на предмет внесения поправок в законодательство (хотя как выяснилось, закона и нет, но думцы могут выступить с предложениями). В своём паспорте выложила тексты письма. Я вас призываю делать тоже самое, иначе так и будут ущемлять наших детей, НЕльготников. Хотите, за основу берите мои тексты, хотите добавляйте свои, меняйте и тп. если будет много обращений - не смогут НЕ реагировать.
ну у нас например по желанию поликлиники многодетные имеют ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ право обслуживания, а вот дети-инвалиды и Чернобольцы ВНЕОЧЕРЕДНОЕ, т.е. многодетных могут вызвать раньше, но не обязаны их всей толпой пропускать...
а вообще у нас теперь электронная очередь и этот вопрос отпал сам собой
Я никого не заставляю. Пусть напишут те, у кого не всё так радужно и проблема не отпадала никуда..
У нас тоже электронная очередь, но вопрос никуда не отпадал. Например похожую ситуацию вижу у кабинета хирурга частенько, он ещё приём ведёт и за ортопеда и за андролога. Поэтому у него вся электронная запись летит к чертям. А на кабинете (и также на всех кабинетах поликлиники) висит(ят) обьявление(я), что электронная очередь является условной из-за наличия права внеочередного приема у льготных категорий.
Кроме того, ещё не все учреждения охвачены, и будут ли охвачены - вопрос. Диспансер, в котором сегодня были, никакой электронной записью не оснащен. Вы можете заречься, что никогда не столкнётесь?
у нас все объявления поснимали с введением электронной очереди. так что сильно подозреваю, что "электронная очередь является условной" это местная самодеятельность вашей заведующей. имеете право писать в департамент, пусть разбираются.
Льготы есть, никто их не отменял совершенно точно. (Пишу про Москву, про другие регионы не скажу.) Для сомневающихсяв том, что есть такая льгота -- у меня в паспорте есть официальный ответ из Департамента Здравоохранения. Это именно от Департамента Здравоохранения льгота, а не самодеятельность заведующей.
вы очень агрессивная, отсюда и проблемы какие-то)
если ваша заведущая занимается самоуправством, вам департамент поможет, если нет, то смиритесь)
наш хирург хрен кого примет без записи, даже если у него окно и пришла многодетная, вот такой он у нас... грит мне за вас не заплатят)
у педиатра уже очередей давно нет, пришла сегодня в 8.50 по записи, в поликлинике 2 человека...
а если я вот вообще не хочу ни с чем сталкиваться, то иду платно куда мне надо и когда надо
вы не тем возмущаетесь. Дело не в льготниках, а в не обеспечении доступности медицинской помощи. Им(руководителям здравоохранения) только и надо чтобы мы сталкивались лбами, ругались на соседей по очереди и врачей. А они пока потихоньку приватизируют оставшиеся государственные больницы, а нам останется только платить-платить и платить за то, что положено по конституции бесплатно. посмотрите в фейсбуке группа за доступную медицину.
Сократили 10 тыс врачей, вы думаете очереди пропадут? Или главное пораньше прийти(часа в 4 утра), чтобы успеть в первых рядах. А те кто не может подъехать ночью-пусть остаются без помощи?
У меня 3-е детей. При этом мы не многодетные (один ребенок официально не мой, хотя и живет со мной). Естественно льгот никаких. При этом я посещаю мед учреждения в 3 раза чаще чем вы со своим "ущемленным".
И не возмущаюсь многодетным, инвалидам и прочим льготникам. Почему, интересно?
Не вместилось письмо в Минздрав, но думаю, в принципе все могут составить подобное, со своими изменениями.
ссылка для отправки обращений в минздрав:
http://old.rosminzdrav.ru/reception/form
ссылка для обращений в адм президента:
http://letters.kremlin.ru/send
ссылка для обращений в госдуму:
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
А мне вот интересно, если многодетные приходят без записи, и сидит очередь тех, кто по времени, то все равно многодетные идут без очереди?
от врача зависит, да и у нас часто педиатр два участка обслуживает, те кто не с нашего не могут заранее записаться.
Невропатолог и ортопед у нас вызывают сначала по времени, а потом уже тех кто вне очереди.
Вот видите, - всё какое-то местечковое, "у нас", "наш педиатр". получается, по чьему-то усмотрению, и у всех по-разному. Но это правильно разве?
вообще в корне неверно то, что одни дети пропускают других. Это главное. Во взрослой поликлинике - ради Бога, в детской - это просто издевательство.
опять же от ситуаций, когда электронная система "зависла", "слетела", "не работает" никто не застрахован. что будете делать - заставите ребёнка пропустить десяток льготников. или будете надеяться что у них совесть проснётся?
ну если взять лично меня, то я ругаться в очереди не буду, а пойду к заведующему и он меня за руку без очереди отведет в нужному врачу:) я недавно жалобу на него накатала и проблемы были, так что он меня боится. Просил больше не жаловаться в Департамент, что он все на месте решит
Но не в этом случае, точно! Их дрючат за исполнение этой дурацкой директивы, и здесь вы хоть ужалуйтесь в Деп, и ДЗ будет на стороне зава.
К тому же это тоже не путь, и "он всё на месте решит" наверняка не относится ко всем вашим проблемам, с которыми вы столкнётесь в этой п-ке. И уж тем более там, где не его епархия.
Спорить не буду, я с таким не сталкивалась, вообще мне кажется у педиатра на двери бумажка висела, что живая очередь идет через одного с теми кто по записи. Я собственно всегда по записи хожу, как там будут идти те кто по живой меня абсолютно не волнует.
Я точно не пропущу в такой ситуации. Не для того я трачу свое время, записываясь заранее по электронке.
+1!
Я тоже имею льготу (ребенок-инвалид), но всегда беру талон, и уж точно никого вперед себя не пропущу (исключая экстренные случаи, конечно).
Что значит "не пропущу"? Ну предположим, Вы будете скандалить, врач или зав будут на Вашей стороне? Нет! Они боятся за свои должности, у них есть приказ, и они затвердили фразу "не мы этот закон придумали". И они примут не вас, а её. Вас отправят подождать.
Хотя я уже выше написала, что и закона-то на самом деле никакого нет!
Вот ради интереса, попросите врача или завотделением назвать номер закона - и упс..
А потому что его нет
Я никогда не скандалю в очередях. Я просто не пропускаю никого, кроме инвалидов, совсем немощных и т.п. Многодетные в поликлинике?! В окружении ВСЕ практически многодетные.
Вы как маленькая и глупая, если нет закона, а есть подзаконный акт, то он действует точно так же как и закон и ему обязаны подчиняться.
Вы лучше напишите что врачей не хватает. Из-за этого ведь все эти безумные очереди и свары.
Вот сами и напишите, раз видите в этом проблему. Я вижу, что проблема в другом, мне как-то эндокринолог в детской п-ке показывала сколько у неё по электронной записи "пустых" мест. ей за это влетает, а записываются далеко не все. Многие хотят или "зайти на минуточку спросить" или "я льготник, иду когда хочу". Льготники эти очереди и создают, потому что иногда видишь, что у врачей в один день вообще никого народу, а в другой день - толпа. если бы все шли по времени на талоне, то какие очереди? все бы успевали.
А зачем это сделали? Обычно многодетной семья считается, если трое детей младше 18 лет каждый.
В Москве свои законы, у нас так. Знаю несколько семей, где третий ребенок - поздний. Там старшие дети уже работают и свои семьи имеют, но все же - многодетные.
Ну вот так кстати сегодня и было. Маман стояла уже с девушкой-дочерью, лет 14-15, отодвинув и наплевав на маленьких детишек, уставших, измучившихся от духоты. Ей одна мама сказала -она что, многодетная мать? Могла бы вполне посидеть.
Вы пишете, "бесит", но чего ж мы тогда все молчим-то??
Это Вас не касается, может, у нее младшие одни дома.
Шуточками подзаборными еще бахвалитесь, тьфу..
Касается! Очень даже. Младший у неё с двумя старшими, она сама сказала, это во-первых, во-вторых - ей не мы навязывали рождение третьего-четвёртого, это было её решение. А теперь она встаёт в позу и все обязаны ей облегчить жизнь?
И меня, и моего ребёнка как раз коснулось, то, что она не желает никак устроить свои проблемы, кроме как за мой счёт. Четырёхчасовым стоянием в очереди, и потерей, кстати, денег по работе - сорвалась работа. Потому что я вполне бы всё успела, если б аж шестеро не влезли без очереди.
И не надо тут фукать, никаких шуточек, тем более "подзаборных".
когда взрослые хамки шутят в госучреждении над 14 летней девочкой из многодетной семьи, что она многодетная мать- это хуже, чем подзаборные шутки.
>вы хоть как заливайтесь злостью, хамство это как раз 14-летнюю дылду проводить перед замученными малышами>
Понятное дело, ваше чадушко - сладкий измученный от духоты пупсик, а 14-летняя девченка - дылда))) Вы не только хамло, вы онажемать в превосходной степени (если что, я не многодетная). Вас аж трясет от чьих-то льгот и прав, а вот если бы у вас были такие льготы, вы бы бульдозером перли сквозь любые очереди, потому что это же ваша деточка, и вам бы было наплевать с высокой колокольни на измученных духотой ЧУЖИХ детишек. Скотский подход "это же деточка, а это 14-летняя дылда". И писанина ваша в мусорное ведро пойдет, как раз про вас сказано: "Бодливой корове Бог рог не дает".
Почему хамство, если написано, что она имеет право в этой очереди не стоять? Вы ж видели, что очередь, но зачем-то втравились в ней стоять, так кто виноват, что ваши малыши замучены? Она знает, что пройдёт без очереди быстро, потому и пришла. 4 часа стоять не стала бы скорее всего.
Открыли мне глаза. Пойду рожать третьего, раз к врачу без очереди ходить можно))
Именно это и бесит. Удостоверения многодетных выдаются в Москве сроком до 18 лет младшего.
У нас сняли все бумажки, что многодетные без очереди, принимают строго по записи, с талонами на живую очередь последний час приема.Медсестра пофамильно вызывает в кабинет
странно, значит её на самом деле отменили давно, просто делают как им удобно. посмотрю, что ответят.
А мне вот интересно, почему многодетные до сих пор не могут овладеть системой электронной записи? В чем сложность заранее записаться на прием и прийти в определенное время? Это же проще - не нужно пробиваться, доказывать, сколько у тебя детей и т.п. Они не умеют? Не хотят? Не могу понять, извините.
не, пылиться вроде вас отправляли)))).
я кстати часто на еве так пишу анонимшам злобным, оне разорутся, да капсом.. а я в игнор,-пишу пылись, анус. ну как пыльный чумаданчег в углу.
в общем, пылиться это к вам было.
Я просто знакомых мне многодетных могу условно поделить на две категории. 1. Интеллигентные образованные люди с хорошим достатком. Они умеют планировать рождаемость, свое время, свои возможности. Записываются на прием и сидят в очереди, в ожидании своего времени, даже имея льготу. 2. Необразованное нечто. Размножаются неконтролируемо. Дети у них вечно шатаются без присмотра и курят с 7 лет. Перегрызут глотку в очереди ради возможности пролезть вперед.
И те, и другие многодетные, да. Вопрос в уровне развития.
те, другими словами, Вы, если имеете льготу, ни при каких условиях пользоваться ей не будете, потому что это благородно?
Я, многодетная мать, стараюсь обычно записываться через интернет, если мне нужно ребенка отвести к врачу. Но бывают такие ситуации, когда попасть нужно срочно. Я пользуюсь этой льготой, почему бы нет?(льгот от нашего государства не дождесси, поэтому пользоваться надо тем, что дают, извините))) В нашей поликлинике в этом случае дают талон в живую очередь, и льготников пропускают через одного.
Поверьте, многодетные -они все тоже разные, как и все остальные родители, есть хамло, есть нормальные люди. Но при этом, если произошла стычка в очереди, и если оппонет -многодетная мама, то на нее выльют еще ведро помоев дополнительно. Как же! сволочь такая! нарожала, а еще без очереди лезет. Рожайте, кто ж мешает? Будете пользоваться просто огромным количеством льгот! вообще как сыр в масле кататься.
Не потому что благородно, а потому что есть совесть не идти по головам. А на вопрос почему бы нет? Спросите себя- а кто конкретно обеспечил мне эту льготу? В лице кого сейчас выступило государство? В лице четырёхлетнего малыша, которого я сейчас задвину под эгидой своего "а почему бы нет, раз государство дало?".
знаете, опять же о том, что многодетные разные. Со своими старшими я не полезу без очереди, а вот с трехлеткой-вполне. Зачем я буду сидеть,цеплять лишние вирусы,если могу пройти вне очереди
Знаете, эта тема всплывает тут периодически, именно эта льгота больше всех задевает немногодетных матерей. Потому, что касается лично их. Но вот предположим, дали бы вам льготу...ну не знаю, на льготное питание ребенка в школе. Вы бы отказались? А почему другие должны платить, а вы нет? вы ж сами для себя рожали, вот и платите сами. Вообще,если так рассуждать, у нас вообще все должно быть полностью платное- здравоохранение и образование и все остальное. А зачем? Вы ж для себя ребенка рожали(даже одного), не для государства. Разве не так? Или вы все таки прислушаетесь к тому, что вам пытаются объяснить о демографических проблемах в нашей стране? Что нация вымирает? И вы можете бесконечно уверять, что в многодетных семьях дети растут исключительно пьяницы и дебоширы, на что я вам приведу не один, а примеров пять про детей из многодетных семей -умниц, отличников и помощников по хозяйству, в отличие от, например, единственного ребенка в семье, пествуемого своей мамочкой, который сел ей на шею, побалтывая ножками, и уже ясно, что из него вырастет полный балбес
Вы путаете синее и горячее. Льгота на питание- это не равно очереди в поликлинике. Все дети равны между собой, но у многодетные получается они посидеть и подождать не могут, только потому что у них есть не один брат и сестра , а двое-трое.
вот я и говорю-ЛИЧНО ЗАДЕВАЕТ. Льгота на питание-та же льгота. Просто она конкретно вас не касается. А че? Родили-и прокормить сможете. Другие же платят, почему вы нет?
Так это не дети не могут подождать,а маме надо "бежать" к остальным двум-трем-семи...с этой точки зрения гос-во льготу придумало,а не потому что дети из многодетной семьи лучше или хуже,чем из семьи с 1-2 детками...
Может и оставила....всякое бывает..чтобы не тащить всех цеплять микробы...Со старшим ребенком,лет 10...
Минуточку. Вы не обьединяйте так с размаху к двум-трем-семи. Сейчас подавляющее большинство многодетных с тремя и только. И больше они не рожают. А с 4 и более очень мало. А разница более чем существенная. А что, мне не надо бежать к другому, пусть и одному? Если у неё двое дома то ей надо бежать, а если меня ждет с продлёнки один, то мне можно и подождать? Пока его в школе спать не положат?
Вы опять голословите,откуда данные,что многодетные только с тремя в основном??? их много,но и с 4,5,6 тоже много,вы просто их не видите,т.к. круг общения другой,взгляды на жизнь другие....И почему вы видите большую разницу между 3 и 4 детьми,но отказываетесь замечать между 2 и 3 детьми???прям улыбнуло)))) Откуда столько злости? Родите третьего и как выше написали "катайтесь как сыр в масле,вся в льготах и привилегиях"))))))
Ваши рассуждения похожи на бред 15 летней школьницы. Даже спорить не интересно. Пафоса много, а на выхлопе ноль.
У многодетных дети, а если у вас меньше трех- то это котята)) все просто) вам же тут уже объяснили)) Чтобы они стали детьми, нужно больше трех)))
Эта льгота для мамы, а не для ребенка. Да,многодетным нужно больше времени на уход за 3 и более детьми,а в сутках 24 часа.Это не ясно?
Льгота НЕ детская. Она ВЗРОСЛАЯ. Для родителей.
Потому что родители 3-х детей посещают ту же поликлинику минимум в 3 раза чаще чем родители однодетные. Так же как и родители детей-инвалидов.
И если они будут проводить с каждым ребенком в той же поликлинике столько же времени как и однодетные, то у них не останется времени работать/кормить/лечить/воспитывать.
Это не дети из многодетных семей лучше чем из однодетных. Это у их родителей времени намного меньше чем у однодетных родителей. И государство этой льготой пытается хоть как-то компенсировать это время. Потому как часов в сутках добавить точно не может.
Только в очередях пропускают как раз дети, взрослый может если что и пол часа лишних просидеть.
У нас вот грамотно сделали, все кто по живой очереди в последний час идут, и никаких многодетных без записи на конкретное время не принимают, опоздал тоже не принимают, отправляют в тот час который по живой.
Страшно)))) Суп на всю семью опаздывают варить)))) Поэтому не могут порисовать/погулять с мамой около поликлиники/поиграть с принесенными мамой игрухами...
Если у Вас дети до школы никуда не ходили, это не значит, что у других так, мой с 1,9 на разные занятия ходил и представляете все по расписанию.
Угу. А за прогул увольняли, ага.
То что вы таскали ребенка в 1,9 на занятия, да еще на разные говорит только о том что у вас дофига свободного времени. Вот и потратьте его. У мамы 3-х и более детей его просто нет.
А я скорее полезу с подрощенным ребенком. Трехлетку я легко сниму с сада, наберу игрушек и книжек и посижу с ним. А старший ребенок должен будет уроки с большой вероятностью пропустить.
Бывают такие ситуации, когда наконец бабушка может прийти посидеть с остальными детьми, в свободное от работы время, чтоб я быстренько сбегала в поликлинику с дитем.
Мдаааа....читаю и ужасаюсь((((Куда катится мир???(((((И это пишут женщины,которые уже матери,которые выносили и родили ребенка......Лично я восхищаюсь многодетными семьями,мамочками,которые растят троих и тем более если более детей...ОНИ ГЕРОИНИ! Как вы можете их осуждать и обсуждать,не зная и не испытывая даже доли того,что происходит у них в жизни????СТЫДНО должно быть! Обазленные,ущемленные жизнью женщины только могут писать такие гадости про многодетных женщин и их детей,которые в отличии от ваших как раз с большей вероятностью рано пойдут на работу,будут к чему то стремиться и становятся самостоятельными куда раньше ,выращенных в одиночку эгоистов!
они добровольно выбрали такую жизнь, их рожать никто не заставлял, чем их дети лучше детей из не многодетных семей? Почему одни должны часами сидеть и ждать когда их врач примет, а другие без очереди ногой дверь открывают?
Да,добровольно! И рожают для себя! А льготы созданы государством,чтобы поддержать определенные категории граждан,не будет смелых женщин,решивших посвятить свою жизнь рождению и воспитанию детей,мы через 100-200 лет вымрем как нация...(((А почему их дети могут пройти вперед,написала выше...
Надин, раз уж цель так благородна, то объясните, почему многодетных так навалом в мегаполисе, крупных городах, и почти совсем нет там, где плотность населения мала, там где нужно эти пустоты заполнять? Ну и ехали б себе на землю, работать, глядишь и прокормиться легче большой семье и пользу демографии принесли бы. А то демографию улучшать исключительно в Москве хотят, а она и без того перенаселена. Почему ж эти женщины смелые, решившие посвятить и прочие бла бла только в мегаполисе? Ну реально, труднее в городских условиях большой семье, и теснее и прокормиться проще на земле. Ну ехали бы. Что, героизма хватает только в Москве родить троих, получить статус многодетной и требовать -требовать. И мне не надо писать почему вы считаете что их дети должны пройти вперед, вы лучше сформулируйте, почему другие дети должны их пропустить
Почему в Москве??? Вы были во всех отдаленных городах? Вы знаете где сколько многодетных семей?))))Да в Провинции их намного больше,т.к. люди смотрят на жизнь иначе,не так материально,как в Мегаполисе.Поэтому эти рассуждения ваши про Москву и многодетность безосновательны...
Так я и не кричу ,что в привинции только многодетные живут,а в Москве их нет...)))Насчет троих детей вы правы,но в остальном цифры печальны....Данные на разных сайтах несколько отличаются, но в целом цифры таковы: всего в России около 50 млн семей, из них многодетных - всего 6-9 % (по разным источникам), причем по большей части (более 70% многодетных семей) это семьи с тремя детьми. Семей же с бОльшим количеством детей крайне мало.
А мне все равно)).
Напрягает их позиция, что им должны.
Читаю форумы - вечно всем не довольны, землю не там дают, это не так делают, с комиссией приходят, проверяют законность потраченного капитала (все обмануть хотят).
Я тоже считаю, что рожают для себя, а не для того, чтобы урвать побольше и пожирнее.
Даже адекватные вроде знакомые многодетные одержимы этой манией - как бы урвать у государства побольше.
Да нет у большинства такой позиции на самом деле,живут и рассчитывают только на себя во всех смыслах,на том и держатся...
Я говорила про своих знакомых и про то, что читаю на местных форумах. В вашем городе может быть иначе.
Рассчитывают может и на себя, но от государства мечтают урвать все что можно. И вечно всем недовольны, что государство (службы) могут проверить целевое использование.
Ну и земельные участки хотят непременно в городе или в элитном поселке. 20 км за городом - это ужас ужасный. Нет, они не обрадовались, что им бесплатно будут давать участки, они стали обсуждать - почему участки выделяют так далеко (20 км, ага) и прочее-прочее.
У меня двое, а не один. Так что мимо вся ваша патетика.Скажите, чем лично вы восхищаетесь и в чем видите геройство у женщины с тремя детьми?
Вам-то это зачем? Вы разве пришли сюда, чтобы что-то или кого-то понять? Вроде как нет...
А мне это не для понять, мне это для объяснить.
тут некоторым восторженкам, что нет такой вот существенно разницы между моими заботами с двумя детьми и заботами той, у кого на одного больше. Тем более, если наличествуют ещё и старшие, вполне взрослые дети. Кому ещё сложнее из нас.
Мне не надо объяснений ваших,уж поверьте)))Откуда вам знать эту разницу,если вы не являетесь мамой троих или четырех детей...т.е. не были в шкуре многодетной,чтобы сейчас рассуждать,что с двумя не проще.....Вот если испытаете это,хотя вряд ли,то можно будет с вами на эту тему подискутировать)
Вы являетесь мамой скольким детям, скажите уж. Как-то все у вас странно в вашем рассказе. То вы очереди выстаивал и, то вы БЫВАЛО, пропускали льготников, то теперь у меня спрашиваете откуда мне знать, получается вы в многодетной шкуре (ваше слово) были?
То есть вы многодетная мама? Стало быть оду хвалебную сама себе писали. Восхищаетесь сами собой, и смелость свою же воспеваете?)))
я-то думала...
Я начинающая многодетная мама,младшей дочке еще только второй год...я восхищаюсь своими знакомыми многодетными мамочками,а их вокруг оказалось много,когда забеременела третьим ребенком,я начала их замечать...А семьи ,где более 3 детей вызывают у нас с мужем просто восторг!А насчет смелости...да считаю в наше нелегкое время это смело и благодарна судьбе,что встретила человека,с которыми жизненные позиции настолько одинаковы и который тоже не испугался трудностей и сделал еще один маленький шаг к большому счастью)))
Геройство -посвятить себя рождению новых жизней,воспитанию детей,созданию своего огромного доброго мира,который сложно описать словами!!!! Очень радует,что в наше время есть такие семьи и их становится больше,и что многодетность молодеет,все больше узнаю многодетных мамочек до 30 лет! ЭТО ЧУДЕСНО!!!!Куда лучше чем карьеристки,эгоистки или просто нерешительные женщины.....Двое тоже хорошо,многие на 1 стали останавливаться...((((
Пойду скажу своим малышам, что они подождут еще пару часиков, потому что та тетя со взрослым ребенком - героиня.
А по сути темы - в этой сфере давно пора навести порядок главврачам или министерству.
Дети до года - без очереди. Тут все понятно, чтобы не нахватались микробов.
Дети-инвалиды - без очереди - тоже без вопросов.
Остальные - по записи.
Многодетных по идее надо ранжировать. Потому что их стало очень много, потому что пользуются льготой, даже если самому младшему 7-9-14, а старшие давно уже выросли. Потому что с двумя погодками или даже не погодками - так же сложно сидеть в очереди. Или даже с одним ребенком, потому что очереди задерживаются не на 20 минут, а на 2-3 часа.
Но регулировать это должны сверху, а не на самотек пускать, как сейчас.
Ну а каким образом они станут это регулировать, если мы молчим и от них этого не требуем? По остальному - плюсище
Если старшие давно уже выросли,льготы нет)))Многодетная семья-это семья где воспитываются трое и более несовершеннолетних детей.
Вы из Москвы?
Определение многодетной семьи в Москве -
Многодетная семья — семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы) до достижения младшим из них возраста 16 лет, а обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, — 18 лет. В составе многодетной семьи не учитываются дети, находящиеся на полном государственном обеспечении, и дети, в отношении которых родители лишены родительских прав или ограничены в родительских правах.
до достижения младшим из них возраста 16 лет (или 18, если учится).
То есть старшие уже работают давно, а пока младшему не исполнится 16 (18) - все равно многодетные.
Статус «многодетная семья» определён ФЗ «О государственной поддержке многодетных семей». Согласно этого закона семья признаётся многодетной, если воспитывает троих и более детей, которым нет 18 лет, если есть учащиеся ССУзов и ВУЗов на дневном отделении, то до окончания обучения. Также принимаются во внимание дети, которые проходят срочную службу в армии, но не старше 23 лет.
Статус многодетная семья определяется в каждом регионе. В Москве (я вам скопировала с оф.источника) считают по достижению 18ти лет младшего.
В других регионах может быть иначе.
Так Москва и бесится. И, кстати, о бесплатном проезде, питании, посещении музеев и т.п. Правильно, мы это не так остро чувствуем, но, опосредованно, за одного-двух детей приходится платить дороже. Младшему 10, старшие оба давно замужем-женаты, зарабатывают очччень прилично, а все считаются многодетными бесплатно и без очереди. Пост ведь начался, что не во все медицинские учреждения можно записаться, например, тубдиспансер принимает по живой очереди, нет записи.
В классе у ребенка у многодетной мамы уже трое внуков от двух старших. А она все многодетной считается.
Героини, потому что двигают попой моего ребенка? Уж точно - куда катится мир, если это героизмом называется. Стыдно должно быть? безусловно - тем, кто за счет чужих детей сои интересы продвигает.
в том-то и дело, что им НЕ стыдно. Прикрываются какими-то высокими демографическими целями благими.
Мне вообще на них начхать. Но на то, что из-за них мой ребенок просидит в очереди на 2 часа дольше - нет. Поэтому про всех лезущих без очереди я думаю плохо. Их проблемы меня не парят так же, как мои проблемы не парят их.
А по теме....Конечно если речь идет об очереди по записи,т.е. когда люди с талонами пришли к определенному времени,то конечно льготников здесь быть не должно,за исключением пришедших тяжело больных деток,которых надо пропустить чисто по-человечески,если автору это знакомо конечно...А что касается общих очередей,так называемых "живых",то вполне нормально и справедливо,что многодетная мать имеет право пройти первоочередно,т.к. даже если она пришла с одним ребенком,то где-то и с кем-то ее ждут еще как минимум 2..а то и 5 детей....и забот у нее в несколько раз больше...А если многодетная женщина пришла с 3-4 погодками,то стоять часовую очередь,ловя их по коридорам,при этом держа на руках еще грудного ребенка,намного сложнее,чем с одним-двумя детками...НО вам этого не понять НИКОГДА,с вашим отношением к детям....Многодетность дана не каждому!Это призвание! И о какой жизни за ваш счет и счет ваших детей вы говорите???СМЕШНО!!!! Может в Москве конечно и есть хорошие льготы для данной категории граждан,но по России они смешные...и многодетными становятся не из-за льгот,но это вам сложно донести...не поймете...
Не говорите, восторженный взгляд человека, который сам видимо не выстаивал многочасовых очередей с детьми.
Вот у вас "бывало", а у нас -каждый раз, каждый поход в мед. учреждение с ребёнком. И не одного льготника, а целую пачку пропустишь каждый раз.
бывало.. Пару раз пропустили за все время, это когда, в 90-е, когда поликлиники детские полупустые стояли?
В 90 я сама ребенком была)))))у нас с вами действительно разная возрастная категория,но надеюсь к вашему возрасту не накоплю столько агрессии и злости...И буду так же говорить не " общими фразами" как вы ,а смотря на вопросы с человеческой точки зрения...все так же уважая многодетность и восхищаясь такими женщинами....
И когда же вы выстаивали очереди, в 90-е были ребенком.. Непонятно. С детьми выстаивали? Простите, задам вопрос прямо- вам сколько лет?
Счастливая соседка! Но далеко не всем в наше время бабушки помогают,точнее заботливые бабули-вымирающий вид...(((
Простите, конечно, но чпокаются когда эти дамы и детей зачинают они думают какие сейчас везде очереди и условия содержания и ухода за детьми????
Или они на льготы надеются??? Пипец! Я, знаю, КАК сложно с тремя и более и мы не можем себе позволить третьего ребенка!
Нарожают кучи и ходят права качают. И причем тут понимание? Надо головой думать в постеле еще! Что вам очереди тяжело с тремя и более стоять будет!
Процитирую еще раз,если плохо прочитали,написанное выше:"многодетными становятся не из-за льгот",но ваш умишко этого никогда не поймет
Все, абсолютно все мои знакомые многодетные стали таковыми случайно! Только одна пара, верующие люди, осознанно шли на это. И знаю одну пару, родивших третьего именно из-за льгот. Им квартиру не дают.
Вот чушь: "даже если она пришла с одним ребенком,то где-то и с кем-то ее ждут еще как минимум 2..а то и 5 детей."
Она пришла с 10-леткой, а дома ее, кроме третьего мужа никто не ждет, так как старшим от первых браков 22 и 25, и живут они в другом городе, со своими семьями.
Такой расклад не рассматриваете?
Я бы с огромным удовольствием стала многодетной, матерью троих-четверых детей, знаю, что справлюсь физически. Знаю, что мне это будет в радость. Возможно это мое призвание, люблю детей, но не хочу плодить нищету, нет у нас возможности, увы. Если женщина пришла с 3 детьми, то я ей уступлю место в очереди, но если она пришла с одним и машет удостоверением, пытаясь пролезть без очереди- не пущу. Если ее где-то ждут дети, то значит они с кем-то и она, придя с одним ребенком, уже не героиня. У тех многодетных, которых я знаю, всегда на подхвате бабушки-няни. У меня с моими двумя детьми такой возможности нет, у некоторых с погодками тоже. Почему их, которые тоже ловят своих погодков по углам поликлиники, не пропускают, а многодетных обязаны? Подумаешь,+1 ребенок!
Ну вот у меня нет на подхвате мам-баб :) Спасибо, что есть школа и сад, но если болеет кто-то из старших, то младшая автоматом идет в поликлинику с нами, увы :(
Ну так я так же хожу с двумя детьми в поликлинику, но Вы пришли и Вам обязаны уступить очередь, если Вы книжечкой помашете, а я должна просить и фиг кто меня пустит. Где справедливость?
И у многодеток так же ходят в школы-сады дети и поди докажи, что дети дома одни, а не в заведении, а ты пришел с младшим и лезешь без очереди, потому что тебе положено? Ну на каком основании??? Только потому что + 1 ребенок?
+1 ребенок - огромная разница. Если у вас его нет - вы не поймете. Когда детей больше чем взрослых это ОЧЕНЬ ощутимо.
Если я иду в поликлинику со старшей, это значит что с младшей (2 года) осталась средняя (9 лет). И когда передо мной кто-то "машет и лезет" я вполне допускаю что там младший 1 год со средним 5 лет, а не где-то с бабушкой и няней.
Вы наступаете на больную мозоль.
По факту: это у Вас остались дети дома одни, а у других они в школе. У меня так же может остаться один ребенок дома, пока я с младшим в поликлинике или же я беру обоих с собой. Чем два ребенка оставленных дома отличаются от одного?
По-человечески, если мне объяснят ситуацию, я конечно пропущу, но на каком основании я обязана это делать? Почему мой один ребенок дома или разбегающиеся погодки не котируются, но если придет вот такая с одним ребенком из трех, а не двух, ее обязаны все пропустить? У меня тоже получается больше детей, чем взрослых, т.к. папа зарабатывает на семью и со мной по поликлиникам не ходит.
"младший 1 год со средним 5 лет"- это что-то запредельное. Я бы таких дома не оставила.
1. Несмотря на 3-х детей мы не многодетная семья.
2. "Чем два ребенка оставленных дома отличаются от одного" Тем что 9-ти летка достаточно взрослый что бы остаться дома один. Но недостаточно что бы на него навесить еще и 2-х летку.
3. Вы дома оставите одного 2-х летку? Сомневаюсь)))) Если у меня дома старшие - я сижу и не дергаюсь. Если у меня все со мной (ну в одном здании, скажем так)))) - я сижу и не дергаюсь. Если кто-то в школе я в нее не успеваю - я сижу и не дергаюсь. Но сочетание младший+1 это как на иголках.
4. Вы думаете у меня муж ходит в поликлиники? Серьезно думаете что у вас на семью зарабатывает, а у меня (как пример, не более) имея 3-х детей и жену в декрете, за ручку детей водит?
А вообще когда я говорила что детей больше чем взрослых я имела ввиду не какой-то конкретный момент. А в целом и постоянно.
5. Вы бы не оставили, а некоторым деваться просто некуда... И не надо про то чем думали когда рожали. Таких ситуаций может быть 1-2-3 за всю жизнь. Но они могут быть. И никто не гарантирует что вот у этой мамы она не вотпрямщаз.
6. Почему кто-то должен объяснять, униженно просить и ждать милостей от окружающих имея право установленное законом?
7. Вы забываете одну простую вещь - каждая многодетная мама была в вашей ситуации (1-2 ребенка), при этом никто из вас не был в ее))))
100 баллов! ЭТО Однодетные выбрали себе такую жизнь!!!Прямо нечего добавить,красиво сказано!)))
+1 достали многодетные, у нас тоже чуть что, сразу грудь колесом и орут про свое материнство на всю поликлинику.
Недавно выписывала детей в садик ( у меня двое, погодки), смотреть было противно, как одна такая мамашка права свои качала. У них дети, да , а у нас так... котята
Достали, не то слово. Поэтому и призываю всех уже начинать "бомбить" жалобами и обращениями. Ну реально, достали по самое не могу(((
а может их того....пострелять всех? глядишь, меньше будет. Вам не кажется, что просто злоба на наше здравоохранение у вас выливается на определенную группу людей. Нашли козла отпущения. Вот и метелите его теперь. Не было бы очередей, все бы было норм
Я этого не говорила. Домыслили сами. Достаточно просто научить из мамаш брать талон, приходить в свое время , а при отсутствии талона- стоять вместе со всеми. Исключение-дети-инвалиды. Все.
слушьте... вы как это...слушать не умеете. Ну просто вообще! Я вам выше написала, да, я многодетная мама. Да, я имею льготу. Пользуюсь ей в исключительных случаях, когда, надо срочно, а талонов-упс! уже за неделю нет!
Так что, представляете, меня, бестолковую, НАУЧИЛИ БРАТЬ ТАЛОН!!!! И Я СТОЮ СО ВСЕМИ!!! АААА!!! И,кстати, в случае, который вы описывали в первом посте, все многодетные также стояли себе спокойно, пока не появился возмутитель спокойствия. Что ж вы всех под одну гребенку????
Вы сегодня просто нашли на кого вылить грязи, и успокоиться не можете. Написали письма КУДА СЛЕДУЕТ? ВСЕ! ЖДИТЕ ОТВЕТА!
"пока не появился возмутитель спокойствия" - что доказывает, что люди разные. Иногда хабалки бывают бездетными, случаются и многодетными...
Жалко, что все остальные многодетные, сидевшие в очереди, тоже рванули пользоваться льготой, а не сохранили адекватность.
Я не пользовалась. Автор права. Не ущемляйте чужие права, очередь к педиатру это не очередь в скорую помощь, ваши дети тоже могут подождать и постоять
Я не ущемляю ни чьи права)))Я вообще стараюсь не ходить с детьми в очереди,в местной пол-ке чаще без них решаю бумажную волокиту,а к врачам ходим по записи)))А по поводу того,почему гос-во решило дать такое право многодетным писала выше...и раз льгота есть,надо ей пользоваться...
А вот как раз не воспользовавшись льготой на бесплатные лекарства,вы ущемили права своего собственного ребенка....
Из того перечня бесплатных лекарств я не даю своему ребенку ничего, слава богу.
Я не привыкла ждать от государства льгот. За все, начиная от родов и до школы, плачу сама.
Кормите своих лекарствами из этого списка, у вас дети лишние, а нам своих жалко. Вот этим вы и отличаетесь от мам с 2-мя детьми. Психологией халявщицы, вам даже детей своих не жалко.
Да хрен из этого списка получишь. Еле выбила, чтобы ребенку выписали антибиотик бесплатно, выписали, а в аптеке его в наличии не было, да и вообще в этих льготных поликлиничных аптеках практически ничего нет, народ инсулин получить не может. Записали нас в список, сказали, что когда появится, то позвонят, уже пол-года прошло, ребенку уже 3,2, а нам так и не позвонили. Такое ощущение, что государство придумывает все эти льготы, чтобы поглумиться над людьми, а так жалко инвалидов, которые не могут во время лекарства получить:(
Я вообще не считаю, что многодетство должно быть льготой)
А с какой радости? Жить надо по средствам и возможностям и не выпрашивать у общества денег и льгот.
Нарожали, молодцы, а чем вы лучше, чем я с двумя, с одним... Все мамы и дети должны быть равны.
Вот для деток со слабым здоровьем с серьезными заболеваниями я бы сделала льготы и тп... А обычные дети и их многодетные родители ничем от родителя с одним дитем не отличаются!
Для тупых, еще раз -
не ЛУЧШЕ эти дети, а государство, как заинтересованное в увеличении количества населения, стремится поощрить рождение детей хоть таким способом!!
Потому что только 3 и больше детей в семье считаются РАСШИРЕННЫМ ВОСПРОИЗВОДСТВОМ населения, 2 ребенка- это ПРОСТОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО. Вы в школе учились? неужели не понятно, что если все будут рожать по 1-2 ребенка, государство постепенно исчезнет, потому что его некому будет защищать, содержать, развивать.
Для государства расширенное воспроизводство - основание, чтобы поощрить такие семьи.
Объяснили расширенно,действительно для тех самых)))) Но думаю,и в этот раз вас не услышат и не поймут....(
Вот пусть государство и организует им проход к врачу или еще куда-то в нужное им время. А не мои дети, как это сейчас.
Оно не организовало, а повесило это на нас. Мне лично нафиг не сдалось промышленное размножение народа вокруг меня - так с какого фига я и мои дети должны обеспечивать что-о тем, в ком заинтересовано государство, а не мы? Словоблудие и демагогия все ваши возвышенные размышления.
Плюс много. Может, присоединитесь, давайте уже начнём по этому поводу теребить наших замечательных законотворцев.
Если у вас есть какие-то ещё соображения, напишите, можете в личку. А то здесь два с половиной анонима изображают массовость позиции)))
Ой, ну конечно, одна вы знаете два умных слова "расширенное производство". Не беспокойтесь, учились и в школе, и в институте, и не только социологию, но ещё и урбанизацию проходили. Вы сами погуглите, что означает? ИЛи вам расшифровать, я могу, если надо.
Вы только почему-то не говорите, что расширенным воспроизводством предпочитают заниматься исключительно в больших переполненных городах... И при этом ещё и требуют.
Хочет поощрять, ради Бога, оно и так за наш счёт их поощряет, пусть хотя бы детей наших не обязывает в очередях умучиваться. Всё, я о большем не прошу.
Да не только в больших переполненных городах. Везде полно многодетных.
Перестаньте уже писать эту чушь про переполненные города, смотрите шире.
Где эти "везде"?
Ок, давайте возьмём один регион -отдельную Костромскую область. Да там просто километры мёртвых деревень, заросших лесом, как умерли старики, так и всё, стоят даже не закрытые избы со всем скарбом.
Где там ваши многодетные, которые по вашим словам "везде"?
Научитесь прежде сами смотреть шире.
Так там и не многодетных нет. И семей с двумя детьми, кстати тоже. А почему?
Ну так а что же тогда прикрываться благими порывами? Героинь из себя строить. Типа за демографию радеть. Пустая земля. Стоит. приезжай, живи-не хочу. Всяко проще большой семье с земли прокормиться.
Но нет, лучше в городах, где не надо пахать от зари до зари. А потом детей от армии прятать. Или за границу настропалять ехать жить.
Какая вам разница где они живут??? Вы же тоже в Москве,так рожайте!!!!Кто запрещает??? Ведь если верить вашим словам,то потом вам жизнь сказочная в вашем мегаполисе обеспечена...В чем проблема то? РОЖАЙТЕ!!!А деток нормальные люди рожают вне зависимости от места жительства и наличия льгот,а просто потому что гармония в семье и любят детей-все просто...
Послушайте, вы уже говорите не о том совсем.
В семьях с одним ребёнком не пытаются дитятко от армии прятать или заграницу его жить отправлять? Или вам кажется, что у многодетных семей цель одна - прокормиться? Или семье с двумя детьми кушать не надо? Или их мама не хочет не пахать от зари до зари? Это естественные желания для людей.
У каждого свой выбор, своя жизнь. "Героини" встречаются как с одним, так и с четырьмя детьми. Но детей мы рожаем для себя, ответственность берём на себе.
Дело не в многодетности, а в воспитании и воспитанности конкретного человека, в его моральных качествах. А это не от количества детей зависит. Есть такие мамы с одним ребёнком, и врать будут, и к медсестре они, и только карту оставить, и тд, и тп.
Калуга, Тула, Рязань, Краснодарский край, куча деревень.
А по сути - вы вообще в себе? Вы призываете народ к нужному вроде делу. И тут же своим хамством превращаете топ в склоку. Вам нормально отвечают-пишут, а Вы начинаете хамить и нехорошими словами детей и матерей называть.
Она показывает истинное лицо таких вот хамок. Пусть люди почитают и проникнутся. Я даже рада, что автор-"врач" с "юристом" проявили тут себя как есть, оч-чень наглядно.))
Если 1 мать + 1 отец = 3 ребенка, то воспроизводство, т.е. вместо 2-х людей остаются трое. Согласна.
Если 1 мать + 3 отца = 3 ребенка, то вместо 4-х взрослых остаются 3 ребенка. Нехватка.
В этом случае ситуация 1 мать+ 1 отец = 2 ребенка гораздо лучше. Но льготы почему-то имеет наплодившая трех от всех, кто на нее позарился, а не семья с двумя детьми.
Что поощряет государство в этом случае?
Вы опять всех под одну гребенку,это неправильно!!!Почему если многодетная,то дети от разных мужчин????А во-вторых,она одна родила 3! а вы 1 родила 1-2....т.е. после нее 1 остаются 3 и более,минимум +2...а после вас только максимум +1 )))))))
на тебя, видно, никто не "позарился"??)) и никто от тебя "плодиться" не хочет?))
Убогая ты)).
Они не выпрашивают! Это дает государство для увеличения рождаемости. Неужели не понятно?!!! Вы со своим одним дитем для государства как бельмо на глазу, потому что мало это. Вот и сидите в очереди. И я буду сидеть, потому что третьего не планирую.
ТО есть государство "даёт" методом принуждения других своих маленьких граждан терпеть больше на час в очереди?
Да. Чтобы их родители подумали и родили еще одного хотя бы:) На самом деле это проблема поликлиники. Давно пора установить правило, что все по талонам идут по времени, а льготы используются только в живой очереди.
Ну смотрите, у нас например, сейчас всё шире применяется родовспоможение с помощью кесарева сечения. Это -2 беременности, максимум. Третья-риск. Хотя такие как в этом топе плевали на риск, они вешают ответственность на других, и на врачей её легко перевесят в случае ахтунга.
И вот у такой мамы только двое. Думай-не думай - не получится у неё родить ещё одного хотя бы.
Кроме того, я уже в который раз пишу. Не стоит полагаться всецело на электронную очередь. Любой сбой, и вы снова окажетесь в пролёте.
Так вот об этом гос-во и кричит!!!!Кроме КС,полно вообще бесплодных((((Потому и пытаются привлечь способных рожать по состоянию здоровья женщин к тому самому рождению,хоть как-то стимулируя льготами,для кого то они реальная помощь и поддержка до выхода на работу....А вы возмущаетесь,что их много,что они обнаглели,что надо убирать льготы....эх...
так государство помимо того что кричать, должно для этого и делать что-то силами госаппарата чиновничьего, раскормленного.
что для этого сделано-то? вы сами пишете, что льготы копеечные, а многодетная жизнь подвиг.
ну вот хочет оно облегчить жизнь матерям с тремя, ну прекрасно, чтобы они как можно меньше времени простаивали в полклиниках, делайте выездной патронат, на дом врач со всеми бумажками, смотрит и сам делает вам запись к врачу-спецу, при вас на удобное вам время и день. и по записи строго идете. планшетами их не оснастить? да дудки. в омс миллиарды вращаются, это просто копейки. но и копейки освоят. вот и ответ.
а так конечно, бросили косточку "мы дали типа льготу", а уж как там внизу из-за неё передерутся, закрывают глаза и уши.
Автор, остановитесь уже, вас несет. Чем дальше - тем вы неадекватнее и неграмотнее. Достаточно было первого нормального поста, чтобы люди высказали свое мнение и прониклись.
Но если я собиралась написать после прочтения первого поста, то сейчас я вижу от вас только неадекват и какие-то не соответствующие действительности категоричные высказывания.
С фига ли только 2 беременности после КС? И 3, и 4.
Будьте терпимее и добрее к окружающим и учите этому своих деток!Всем сладких снов!)))
Так она сама пишет, что у неё трое детей. (вроде как, она как-то всё так вуалирует, потому что где-то, имхо, врёт))).
Поэтому она сама в рядах тех, кто перешагивает и не морщится.
Да,что вы прицепились???Я проходила мимо вашего ребенка в очереди???Что за бред!!!!Читайте внимательнее! Я хожу с детьми по записи! А если и были случаи живой очереди,то стояли со всеми!
Надин, это бесполезно, Вы не тот объект выбрали;-) Просто привыкните к тому, что есть категория людей, которые в принципе не бывают довольны - им сначала государство плохое, льгот и социальных гарантий не докладывает, а потом у них пена изо рта идет от того, что кто-то льготами пользуется.
Лично я как многодетная, только один раз воспользовалась такой льготой, когда выписывала среднего ребенка после болезни в сад, со мной была малышка 2 года, у нас был талон, но в очереди мы просидели 1,5 часа. И , когда врач сказала, что через 15 минут она уйдет на планерку на 1 час, а моя младшая уже капризничала вовсю, а мне нужно было обязательно выписать сегодня среднего ребенка в сад, ибо завтра нужно было со старшим ребенком идти по важному вопросу в школу, а с 2 дошкольниками это было бы вообще нереально, я встала и показала книжечку.
Что тут началось!! )) меня чуть не убили, толкали, обзывали меня и моих детей так громко, что вышла врач и пригласила меня в кабинет.
Я никогда раньше не пользовалась этой льготой, сидела молча в очереди, но теперь буду по-иному относиться к этим малодетным, которые готовы убить тебя за право, предоставленное государством. А таких злобных и недалеких клуш, как автор и её товарок, просто презираю!
Вот мозги в матке и сиськах налицо! Поэтому и презирают ВАС, таких. Поэтому и очередь накинулась, что поступить интеллигентно и разумно в такой ситуации вы просто не можете.
Государство дало вам льготы - пусть и обеспечивает, строит для вас отдельные поликлиники. А вы хотите свои льготы за счет наших детей поиметь. Государство им дало, видите ли! Это мы вам даем!
А вы хуже зайчих, те, хоть и плодятся, но чужих зайчат привечают.
Отвечать подобным образом могут те,у кого мозги как раз там,где вы описали)))))))Государство само решит каким образом предоставлять те или иные льготы,таких как вы точно не спросит....И что ж вы дать то можете,кроме пару литров желчи и слюны??? Апо поводу лекарств и того,что своих детей из того списка не пичкаете,сомневаюсь,что хоть раз в жизни ребенку називин не капали или при отите(не дай Бог конечно) отипакс...список вполне жизненный и лекарства эти каждая мама хоть раз в жизни давала своему ребенку.А по поводу того ,что "этим мы и отличаемся,что у нас детей много и их не жалко",к счастью не этим,а чем вам все равно не понять)))))))
У вас есть эта льгота. Вам нужно было сразу ею воспользоваться. Я понимаю очереди бы не было, а сидеть 1.5 часа при наличии льготы глупо.
В конце, когда очередь уже озверела от ожидания, вы достали "красную тряпку". Понять почему они на вас накинулись.
странная вы конечно)
А на какую реакцию вы рассчитывали?
Вот просто представьте себе, что рядом с вами сидела точно такая же мама, которой нужно было выписать старшего обязательно, а 2х летний уже начал капризничать после 1.5 часов ожидания, врач скоро уходит, всё сидение - насмарку, и тут нарисовывается мама с корочкой, которая все-таки получит услугу в данный момент, а та пролетит, отчасти из-за того, что многодетная сейчас влезет по времении на ее место. Ей что радоваться что ли? :))) Странные такие. Ага, после сидения 2 часа с капризным 2х леткой в душном помещении - только и остается что - так это благородство и терпимость проявлять)))
живу в 300 км от Москвы в поселке небольшом. у нас многодетные -это как правило те женщины,которые работать не хотят. как правило, ведущие разгульный образ жизни, и рожающие от разных мужиков. истинно ценящих детей и посвящающих себя им может быть пара женщин таких найдется.
а семья не ценится в Ваших краях?? Получается, что рожать замужние не хотят толком. Почему?? Ведь в крепкой семье дети- главная радость.
Вы не правы, моя одноклассница первого ребенка в 17 лет родила, сейчас дочке 19 старшей, вот совсем недавно родила погодок, младшему три месяца, оформили все полагающиеся им льготы, а их не мало и да у нее статус многодетной мамы.
Сын ходил на подготовку к школе, там девочка была поздний ребенок, старшим сестрам и братьям уже за 20, мама многодетная, размахивая своим статусом пыталась порваться в лучшую школу района, куда брали всегда только по итогам собеседований, а вот ее должны взять, она многодетная...
И таких случаем много. Да это все Москва, про другие регионы не в курсе
Не спорю,почитала,в Москве так,что очень удивило,но Москва-это не вся Россия,в регионах все иначе....
ну ка, расскажите мне про "немалые льготы". А то может я чего не знаю))))
Пожалуйста. Я расскажу. По Москве.
1. Бесплатные обеды в школе
2. бесплатный транспорт
3. Бесплатные кружки в домах творчества и ДК.
4. Бесплатные билеты на ёлку
5. Бесплатный детский сад
6. Субсидии на покупку школьных принадлежностей
7 Субсидии при оплате коммуналки
Это льготы, которые известны лично мне. От многодетной мамы, с которой общаюсь в школе сына. Так что может вы натурально ничего не знаете.
И заметьте важное - я эти льготы не оспариваю и не предлагаю снять. Хотя они выполнены тоже засчёт нельготного населения, потому что нам повышают на каждом шагу и за всё. Но Бог с ними. Этот груз возложен на взрослое население.
Я прошу исключить лишь одну-единственную льготу, выполнение которой возложено на ДЕТЕЙ не из льготных семей!
А что такое УС?
У нас решали общим голосованием оставлять льготу эту или нет, НЕ многодетных оказалось больше, льготу убрали. И у большинства многодетных сразу выяснилось, что детей есть с кем оставить, и в продленке они не нуждаются
видимо, в самом факте существования )) Воздух у них воруем)).
Их раздражает, что женщина любима, желанна, муж согласен обеспечивать её и 3 и больше детей.))
Сами, видимо, лишены этого..
минуточку, помедленней пожалуйста, я записываю(с)
итак
Бесплатный транспорт-детям не оформляла, тк не ездят, но знаю точно что льгота на транспортную карту есть для любого школьника-она не бесплатная, но значительно дешевле, чем обычно
Бесплатные кружки-где??? какие??? сколько ходим, везде платим
Бесплатные билеты на елку-только для малоимущих многодетных, так же как и всякие путевки в лагеря и пр. Мы не малоимущие
Субсидии на покупку школьных принадлежностей-почему то в собесе мне не оформляли такой льготы
При оплате коммуналки-ой, зажраться. За тел 250 руб и льготы только на свет и воду( не бесплатные))).
остались-бесплатные обеды, детский сад и на покупку формы. Остальные все льготы-просто слезы.
Так что, я вас умоляю, ради льгот в нашей стране рожать никто не будет. Тк они мизерные
Мамочки,остановитесь!!!!Сколько злости,грубости,мерзости в ваших постах,по отношению к незнакомым вам людям!!!Это ужасно(((( Кто вам мешает родить еще? Познайте счастье стать многодетной мамой,тем более,как вы пишите,в Москве можно потом при этом жить на халяву)))Так родите и живите припеваючи до 18 лет младшего) Или вы настолько насытились материнством,что для вас это неприемлимо???И вся злость как раз от этого? Или нет рядом достойного мужчины? Не на до неудачи в личной жизни выливать в агрессию,улыбнитесь миру и он вам улыбнется! Всем хорошего солнечного субботнего денечка)
Вы молодец!
Судя по номеру паспорта, зарегены недавно.
Эта тему на еве постоянно муссируется.
Поэтому, большинство многодетных просто прошло мимо. Потому что это выяснение из области устроить срач...
Спасибо!) Зарегистрировалась давно,но в обсуждениях не участвовала,а тут прямо зацепило...как тк можно к людям ко всем относится((((
Далеко не всегда это так, зачастую отношение к людям определяется характером "относящегося", для которого все кругом - козлы.
вот вы мне скажите, ну отменят льготу для многодетных о внеочередном приеме в поликлинике. Ну и что? Пропадут очереди? Врачей станет больше? У них резко вырастет квалификация? Резко улучшится сотояние здоровья ваших детей?
Вы мне объясните,что будет? Восторжествует справедливость? Вам станет легче? Может все таки писать письма в департамент здравоохранения о неорганизованности приема у врачей? О том,что не надо увольнять врачей,когда их и так не хватает? выйти на митинг, наконец!
Нет, зачем? Это же сложно. Вы виноватых нашли-самых виноватых. И всю злость от нашего дибильного здравоохранения решили вылить на них? Браво. Это ж они во всем виноваты, курицы многодетные. Так?
Если не будут лезть без очереди все кому не лень, люди пришедшие заранее, пройдут тогда когда планировали.
У нас кстати приоритет тем кто записался заранее, все остальные идут по остаточному принципу.
автор в первом посте написала, что не прошли даже те кто пришел заранее. Те каким образом должен быть организован прием, что не прошли даже самые первые??? не верю, что причиной этому стали только льготники. Это неорганизованность приема.
А потому и не прошли даже самые первые. Потому что полезли те кто пришёл часам к 11 и знал про свои льготы. Они отодвинули тех, кто пришёл раньше.
Безусловно, будь электронная очередь, такого бы и не произошло. Там проще - талоны распределены, день закрыт, записывайтесь на другой, всем хватит и дней и мест. Но нет там электроной записи.
И что, это оправдание того, что можно двигать детей? Ну пришли, увидели сколько народу, ну имейте совесть, значит придёте в следующий раз, пораньше. И попадёте.
Подписываюсь под каждым словом,проблема то куда масштабнее,чем "лишняя "льгота для многодетных....Нужна реформа всего здравоохранения.....В Москве хотя бы просидев эту самую очередь ,можно получить реальную консультацию и помощь,а вот в провинции этого нет,с кадрами беда бедовая((((Вот и приходится везти своих деток за 120 км. к врачам,если что посерьезнее,а так самой лечить....И кстати никто материальные расходы "халявщикам " многодетным не покрывает на такие поездки...
Зато десяток умильно-благостных постов о самой себе, капсом подвиг, да геройство.
Принимайте свой подвиг вместе с его издержками.
Хахаха))))Не о себе а о замечательных женщинах,дарящих миру новые жизни и воспитывающих много деток!А свое звание принимаю и ношу с гордостью еще с первого ребенка...мама-это здорово,материнство -это смысл жизни!И я принимаю свою жизнь как есть со всеми ее издержками и в отличии от вас ни на что не жалуюсь,а живу и радуюсь каждому дню,прожитому с моей семьей!
Вы очень ограниченный человек, если смысл всей Вашей жизни заключен в материнсте
Мда, это Вы жалки раз у Вас такие скудные представления о жизни и о радости.
У меня кроме семьи масса интересов, два высших образования, хорошая работа, мир не ограничивается рождением детей и сидением дома
Вы не слышите никого кроме себя!!!Я не говорила ни слова о том,что кроме семьи у меня нет интересов,что я не образована и никогда не работала и не работаю ....Я говорю о том,что СЕМЬЯ лично для меня главное в этой жизни,что она в приоритете,на первом месте есть и будет!
У меня тоже два высших и я воспитываю и занимаюсь своими детей. И мне это нравится. Это - моё. Я в гармонии с собой и с окружающим меня миром. И у меня тоже масса интересов, мне интересно жить!
Так она умеет только залетать, что вы от нее хотите? Даже записаться на портале и получить талон к врачу для нее проблема из проблем, поэтому и ратует за сохранение льгот для таких же ограниченных.
Ограничены вы ,причем во всем от умственных способностей и до вашего никчемного воспитания))) И залетели тоже вы и теперь не рады своему материнству,а у нас все детки запланированные и желанные,но вам не понять и не познать этого счастья))))
Можно будет хотя бы свое время примерно рассчитать, т.к. не будет форсмажора в виде лезущих без очереди льготников, которые могут сдвинуть эту очередь на несколько часов.
7 лет хожу в детские поликлинники и ни разу многодетные не орали в очередях,что они пойдут и на всех плевать....Так что не согласна со всем вышенаписанным,что все они постоянно лезут и трясут своим удостоверением....
Повезло значит.Не соглашаться вы можете сколько угодно, но весь мир не ограничивается вашим личным опытом.
Она сама многодетная, просто человек отстаивает своё право отталкивать других, при этом делает вид, что она к многодетным не имеет никакого отношения. Выше признаётся, что таки, да.
Ну.. или просто врёт.
Ни разу не видела орущих и требующих многодетных мам с несколькими детьми в поликлиниках. А вот многодетные семьи, в лице мамы, папы и бабушки, пришедшие с двумя-тремя детьми, попадались очень часто. И именно они и орали громче всех, что они многодетные и у них льготы.
Или 3 взрослых на одну пару двойняшек - тоже ведь по льготе без очереди идут... А это уже не справедливо.
А на свете нет справедливости, Вы не знали??))
Давайте тогда мерять еще количеством помощников, потому что у моей подруги с 2 детьми бабушки-дедушки, каждый занимают очередь в нужную дверь, носят вещи, а я с одним хожу одна, без помощников. Тоже несправедливо)).
лично я вообще спокойно пропускаю многодетных, не часто такое бывает, когда нужно им, чаще со всеми сидят.
Считаю, что да, у них есть преимущество, я не против него.
Не, ИЗНАЧАЛЬНО это справедливо. Но тоже, не надо доводить до абсурда. Надо закрепить, что многодетная - это пока старшему не исполнилось 18 лет, то и до 15 или в каком возрасте сейчас из детских поликлиник переползают во взрослые.
не переползают сейчас до 18 во взрослые. мальчиков с 15 до 18 просто переводят в подростковый кабинет детской п-ки. А девочек и вообще у участкового педиатра смотрят.
Но вообще, это как вариант, его выше уже одна девушка предложила - "ранжировать многодетных".
ps настаиваю, что именно несправедливо. Понимаете, справедливым это было бы, если это было бы предложено взрослому населению. Оно выбирает - поддерживать ли государство в деле подьема рождаемости. А у детей выбора нет. Но однако они почему-то всё равно должны!
Какий может быть спор, если сейчас все по записи? Или многодетные если по записи, то все равно без очереди? Я многодетная, спокойно прихожу к своему времени. Если без записи, беру талон в живую очередь. Вот тогда сижу и жду, пока все записанные пройдут, если не пускают раньше по очереди. Если просто к медсестре бумажку отдать, то захожу без очереди, с очередным пациентом.
Раньше, когда детки совсем маленькие были, а записи кврачу не было, пользовалась своим правом проходить вне очереди. Но опять же не расталкивая всех, а хотя бы через одного.
Вспомнила тут, муж мой, горячий финский парень, :-) чуть не подрался в поликлинике с другим многодетным папашей, который считал, что ему можно без очереди, а мой с сыном честно сидел вместе со всеми. Тот папаша все пытался доказать, что он многодетнее, поэтому пойдет тут же и сразу же, подвинув, всю очередь
лезут, вот буквально в четверг были у ортопеда, пыталась одна сразу с тремя без записи, без талона пройти, правда врач не принял, отправил за талоном, но увы время уже было 17-30 и талонов на живую очередь уже не было.
Блин, а Вам эту одну с тремя не жалко было?! Ведь льгота придумана не просто так! И если организация медпомощи корявая, разве стоит срываться на тех, кто в заранее в более тяжелой ситуации? Многодетные имеют право пользоваться льготами пока оные существуют.
Вы знаете, многие многодетные есть очень наглые. Неизвестно, что там за мама с тремя детьми, может ей что-то срочно надо было (хотя тогда можно и скорую вызвать). А так можно записаться и прийти по очереди. Я со своими тремя как раз и беру три талона. Единственно, если время приема не подряд (так бывает, когда уже много записанных). То я все равно со всеми тремя сразу захожу по времени приема для первого
Нет не жалко, я ни ради развлечения сначала к 7-30 в поликлинику для записи сходила(электронно вот именно к этому врачу нельзя записаться, только ножками и в 7-30, в 8 уже мест нет, прием один раз в неделю).
Мой ребенок был с продленки уставший, голодный, кто его пожалеет? почему он должен сидеть лишние пол часа?
Прекрасно, что у Вас есть возможность к 7-30 придти в поликлинику. А у нее нет этой возможности, допускаете такое? Элементарно детей не с кем оставить чтобы ножками дойти и записаться?
А почему меня должны волновать чужие проблемы? Пусть жалуются значит в ДЗ, почему нет доступа к электронной записи, я пожаловалась, мне правда этот врач уже не нужен, так что что с жалобой не знаю, но звонили оттуда уточняли, что именно не нравится.
У меня тоже не было возможности в первую неделю, во вторую попросила соседку сына разбудить, что бы тот в школу не проспал.
Не надо свои проблемы решать за счет других. Если бы она пришла не за пол часа до конца приема, возможно ее бы и приняли по живой очереди, но до конца приема было 30 минут и 4 человека по записи.
Ну ее же тоже не должны волновать чужие проблемы, так ведь? Прием вне очереди для многодетных никто не отменял в Москве, несмотря на введение электронной записи, знала бы она о своих правах могла бы поскандалить и добиться приема. Любой льготник рассчитывает на действующие льготы, это нормально. Поэтому та мама и пришла в часы приема врача в надежде получить услугу которая ей государством предоставляется вне очереди. Претензии не к ней лично должны быть направлены, а к организации процесса предоставления медицинских услуг персоналом поликлиники...
Что могли сделать сотрудники поликлиники за пол часа до конца приема? Всех кто по записи не принять? Или врач должен задержаться на пол часа?
Без талона в любом случае он ее принять не может, талон он не просто так, это отчет в страховую о количестве принятых людей, без талона сейчас вообще не принимают, выдача талонов на живую очередь заканчивается как раз за пол часа до конца приема, это не поликлиника придумала если что.
Могли бы объявления повесить, разъясняющие правила записи на прием и прочие организационные моменты.
Эти правила весят и в регистратуре и на каждом кабинете и еще специальный человек сидит на ресепшене
Талон за пол часа до конца приема никто не даст, на терминалах и эта информация есть тоже.
Видимо хотела так пройти, только вот врачам прием без талона никак не оплатят, так что вполне естественно, что ей в приеме отказали. Да и люди сидели записанные уже, почему он им должен был отказывать?
а почему ее должно быть жалко? Она убогая, хромая, косая? Не понимаю...
Ей же не жалко, например, меня, сидящую в этой очереди с ДВУМЯ детьми-дошкольниками. Ее же не волнует, что я утром с НИМИ сходила за талоном, потом с ними сижу. Она хочет нахаляву. И при этом мне еще и жалко ее должно быть? Вы в себе вообще? :)
А у нас я давно не видела, если по записи. Вот без записи, например в тубдиспансер, можно воспользоваться своим правом. Вот только на днях там были, народу много, сидим с дочерью честно в очереди, сын вокруг бегает, на кружок с ним опаздывам. Подходит наша очередь и тут мама с ребенком инвалидом приходит, говорит, что она пойдет по льготе. Вы бы пустили, будучи многодетными? Я честно говоря, не пустила. Может и гадина. Но дочь уже извелась вся, сын на улицу выскакивал постоянно. А мальчик тот лет 12 не создавал впечатление, что ему трудно в очереди чуток подождать. Спокойно сидел и играл в телефон. Может у него инвалидность по астме например? (скорее всего так и было). К слову, у моих двойих детей астма, только инвалидность нам никто не оформляет
а чтобы ее оформить нужно наблюдаться у врача, а Вы врете, потому что если астма, то инавлидность можно получить.
Вот вы не знаете, а пишете. Астма бывает разной степени. У моих средней, инвалидность не оформляют.На учете у врача стоим давно, лекарства принимаем, но об инвалидности даже речи не идет
Многодетные их достали, поглядите-ка сколько злости. Не нравится, идите в платные центры и пользуйтесь платными услугами, там ни многодетных, ни чернобыльцев, ни афганцев вперед Вас пропускать не будут.
В государственных учреждениях персонал обязан предоставлять льготы, которые закреплены на муниципальном уровне, пока они действуют - смиритесь и не нервничайте.
Я - многодетная, вообще не понимаю, как можно таскаться с детьми по поликлиникам, где даже по талону меньше часа не ждешь. Поэтому в государственные поликлиники не хожу. Или на дом частников вызываю, или в платные хожу. Что с одним не ходила, что с тремя.
Это ничего не значит:) если многодетные придут их обязаны принять вне очереди и вне записи. Только скорее всего, в очереди об этом просто никто не узнает.
сейчас такая система, без талона выписанного электронно врач не имеет права принимать.
не а, не дадут, если специалист эти самые окна не откроет. Я не знаю везде такая система или нет, но у нас сначала надо подойти к специалисту, взять у него бумажку, что она открывает запись для этого человека и только после этого идти с ней в регистратуру.
И мне вообще непонятно откуда могут взяться эти самые окна, если интервал 10-12 минут между людьми.
Эээ, что за вброс? Или Вы не в курсе положений Семейного Кодекса РФ?
Район Пресненский:) престижный, вообще-то:)
Но я не жду, у нас ДМС в Мать и Дитя, на дом приезжают. Ограждаю себя и детей от ужаленных неадекватных мамаш.
Ну и у нас ЦАО (Басманный) пустая поликлиника, по талону ни ждешь ни минуты. Доктора отличные.
>У вас всего трое какая вы многодетная это раз>
Все-таки хорошо, что анонимно можно писать:crazy
А кто обязал этот персонал предоставлять эти льготы, скажите?
На основании ЧЕГО? Какого закона, указа? Вы можете его назвать?
Я смиряться с этим попиранием прав моего ребёнка не собираюсь.
И в платные центры идите сами.
Не забывайте, вы сидите на социалке и ВАМ отчисляют, а мы работаем и САМИ отчисляем. В фонды ОМС знаете сколько работодатель отчисляет на одного сотрудника? Полное право имею пользоваться и буду пользоваться.
Хотя я и платной пользуюсь, но - выборочно. Мне платная медицина в Москве не нравится вообще, заточена под выкачку денег, врачи часто не самые компетентные, в государственных поликлиниках врачи как-то и поопытнее, и без задачи "развести".
Так что вы мне тут как не кричите и не возмущайтесь, я буду пользоваться государственной медициной. А вы как хотите.
Открою тайну, что и с детьми-инвалидами редко когда возникает ситуация, что к врачу надо вотпрямщас и без очереди. Я могу точно так же Вас подвинуть вместо какой-нибудь многодетной мамы и Вы ни в жизнь не догадаетесь, что мне просто в лом сидеть в очереди. Так что, если в каком-либо учреждении установлены правила, то Вы либо соблюдаете их, либо не пользуетесь услугами этого заведения.
И? В этом случае и ребёнку не грех обьяснить, что есть дети, ради которых он может потерпеть, потому что ему ХУЖЕ, физически ХУЖЕ. А не потому, что он родился в семье, где до него уже было двое.
А это тоже заблуждение. Моему ребенку лучше, чем всем остальным вместе взятым ;) Просто подвернулся шанс оформить инвалидность, грех было не воспользоваться. Каждый год переоформляем, и каждый год есть вероятность, что больше не продлят.
Кстати, многих детей-инвалидов рожают осознанно, т.к. матерей еще во время беременности об этом предупреждают. И у каждой есть шанс оставить больного ребенка в роддоме и не мучить ни себя, ни окружающих своими льготами ;)
Кричите и возмущаетесь только Вы:)
Не знаете законы, обратитесь письменно в департамент здравоохранения, они предоставят Вам нормативные документы.
Мои отчисления за год моей работы составляют более полутора миллиона рублей, у мужа порядком больше. При этом у нас ДМС, ведомственные сады. Государство перечисляет около 2,8 тр ежемесячно, включая 100 рублей на двоих детей в возрасте до 3-х лет. Так что Вы сидите на социалке, которую Я и МОЙ муж обеспечиваю вам. И если я захочу пойти в государственную поликлинику и пройти без очереди, я это сделаю. А если кто-то вроде вас будет вякать, то будет привлечен к нарушению общественного порядка как минимум:) И поскольку вы желаете пользоваться государственной медициной то именно вам придется смириться с наличием льгот у других пациентов.
Мое отношение к людям нормальное и доброжелательное априори:) и я не хвастаюсь, я лишь объясняю тем, кто считает многодетных нахлебниками государства и попрекает меня льготами, что реальность несколько иная:)
Поверьте, если Вы и автор темы будете "наезжать" на льготников, то лучше никому от этого не будет. Организацию работ поликлиники это никак не решит.
как кто? государство. Вы такая странная - вы своими правами на бесплатное мед.обслуживание не хотите поступиться, а вот зато кто-то должен отказываться ради вас от положенной ему льготы:-o
Вот я и пытаюсь выяснить - кем положена и на основании чего? Потому что пока выясняется что никакого закона и указа нет, абсолютно. есть какой-то приказ депздрава от 2004 года. (кто не помнит, ещё до речи Путина о мерах по стимуляции рождаемости, это было в 2006).
Почитайте на досуге. Приказ 173 от 12.04.2004. Старый приказ.
Кто и когда положил вам эту льготу?
напишите письмо в департамент здравоохранения или путину. И вам все расскажут популярно, я думаю
Многодетные на 95% домохозяйки и имеют время не тупить а записаться. Да и посидеть подождать могут, куда им торопиться.
А если у немногодетной заболел второй не "какой-нибудь 5-6-классник", а к примеру 4-5- летка? И у неё тоже нет помощников?
Ну что теперь поделать, если у официальных многодетных есть такая льгота? Пусть эта немногодетная тоже обзаведется льготами.
Замечательная логика((( Давайте вместо того, чтобы бороться с теми льготами, которые просто здравому смыслу противоречат - ребёнок пропускает другого ребёнка, потому что тот третий по счёту в семье, вместо этого давайте сами перетечём в разряд "льготников". А оставшихся нельготников задушим налогами.
Логика нормальная. Другое дело, что надо уже давно менять и количество детей для многодетности и их возраст. От 4 детей в возрасте до 14 лет - вполне себе многодетные.
Сказала культурная мать пятерых детей очереди в детской городской поликлинике, пролезая в дверь к участковому педиатру. Аплодисменты!)
ППКС:)ЗАЧЕМ ходить в поликлинику??? все профильные специалисты - только платные, ходим к проверенным врачам, в поликлинике нет нормальных спецов, такого наговорят, что все равно придется потом идти в платную, чтобы перепроверить тот бред, что сказали. Так зачем время терять на поликлинику вообще? Поэтому в поликлинику детей практически не вожу. Есть свой платный педиатр, которая приезжает домой, если кто-то из детей заболел, наблюдает среднего и младшую с рождения. Есть отличные отношения с участковым педиатром - хожу к ней без детей за справками для лагерей и спортивных секций и если надо выписаться в садик, обычно минут за 20 до начала приема.
Тоже не понимаю этой льготы.
Я так однажды не пустила многодетную. Записалась с ребенком у ортопеду (ребенок-инвалид, нужен осмотр для переосвидетельствования), заранее, естественно, взяла талон. Прихожу минут за пять до назначенного времени, вперед меня бодро хочет зайти некая мадам. Спокойно её спрашиваю, на какое время у неё талон. Оказывается, она без талона, многодетная. Я ей отвечаю, что пойду сейчас я, по времени. Начинает давить на жалость, что-де у нее дома маленькие ждут, у нее льгота. Опять спокойно отвечаю, что у меня тоже льгота (вынимаю розовую справку) плюс талон, и что меня тоже дома грудничок ждет (младшая дочка тогда была на ГВ). Дама не нашлась, что еще сказать, видно поняла, что она точно вперед меня не пройдет ;-)
Адело в неправильно организованой системе приема. Если по талонам- то никакие посторонние не могут втиснуться, вызов из кабинета врача по записи и все. Живая очередь- стоят все, принимаются без очереди только острые случаи. Но и тех нужно везти скуорее в больницу в приемный покой, а не в поликлинику, где прием консультативный. В травмпункте же не смотрят, многодетнвые или нет, принимают по срочности случая.
Многодетные, ответьте без срача, пожалуйста:
1. Живая очередь. Вы с 12-леткой, к примеру пришли к терапевту. Дома у вас с бабушкой 10-летка. Старшая дочь уже давно нянчит собственных детей, ей 27. (Как вариант: пришли с 7-леткой, старшим 16 и 21.)
Вы спокойно пройдете БЕЗ ОЧЕРЕДИ, поправ 2-леток?
Немногодетную мать без помощников с двумя детьми - 1 год и 3 года - тоже подвинете?
2. Что мешает вам записаться, взять талон и прийти ко времени?
1. Нет, что значит подвинете? Я приду по талону. и пойду в свое время.
2. Я не хожу просто так к педиатру. Обычно только за справкой в школу, потому как в другое время мы вызываем его на дом, у нас температура. Других поводов пойти туда нет. Как правило, ходим уже без ребенка. Обычно, это делает наш папа, который ОДИН у нас работает, если он полдня будет сидеть в очереди, то его с работы попрут. Обычно берем в живую очередь и заходим к педиатру с кем-то, медсестра выписывает справку и все.
К другим врачам идем или к платным или по записи ко времени.
На живую очередь есть талон, он берется в регистратуре по приходу в поликлинику во время приема педиатра
1. Про очередь без записи.
2. Что мешает записаться к педиатру? Другие-то записываются, чтобы справку взять? Почему кто-то из тех, кто записался и вошел по очереди, должен озвучивать проблемы ребенка при постороннем? Девочка 14 лет почему при вашем муже должна раздеваться?
ну вот девочку 14 лет из многодетной семьи вчера оскробляли в очереди, где сидела автор, она же в восторге от таких подзаборных "шуток", поглумилось быдло над девочкой.
Слуште.. я прочла весь топ. Вы так часто везде пишете про какие-то шутки над какой-то девочкой.
Где вы взяли это?
Ссылку-то хоть одну дайте, чтобы понять как именно шутили и как именно "оскробляли" девочку 14 лет.
А Вы считаете нормальным, когда на 14-летнего подростка взрослое быдло говорит, она - многодетная мать, а хамка-автор эту "шутку", как знамя, поднимает??
Это было сказано с издевкой и с унижением ребенка. Чтобы 14-летняя девочка стала многодетной, она должна рожать каждый год с 10 лет.
Это очень смешная шутка??? нет, это оскорбление!
И говорится в лицо ребенку и матери ребенка.
Только испорченное быдло так может сказать, а автор тут умиляется, её уровень понятен.
Нет, Вы не поняли.
Я Вас прошу не мне вопрос задать.
Что я считаю нормальным, а что нет, я разберусь сама.
Я прошу ссылку дать, какие конкретно шутки АВТОРА и какой конкретно глумёж АВТОРИЦЕЙ бедной девочки произошел в очереди.
Я пока вижу вашу интерТРЕПАЦИЮ)))).
Я сама хочу своё представление составить.
Если там стёрли сообщение, ну напишите, что за слова, за обзывательства были. Опять же мама почему молчит на нестерпимые оскорбления.
Ну вот так кстати сегодня и было. Маман стояла уже с девушкой-дочерью, лет 14-15, отодвинув и наплевав на маленьких детишек, уставших, измучившихся от духоты. Ей одна мама сказала -она что, многодетная мать? Могла бы вполне посидеть.
Вы пишете, "бесит", но чего ж мы тогда все молчим-то?? у москвички две косички + 27.03.15 21:25 когда взрослые хамки шутят в госучреждении над 14 летней девочкой из многодетной семьи, что она многодетная мать- это хуже, чем подзаборные шутки. Anonymous 27.03.15 21:39
Кто шутил? И в чём тут шутка - это был прямой вопрос - эта девушка, что многодетая мать, чтобы идти вне очереди, отодвинув маленьких детей?
И вы хоть как заливайтесь злостью, хамство это как раз 14-летнюю дылду проводить перед замученными малышами. у москвички две косички + 27.03.15 21:4
Это я всё читала. Всё,или что потёрли?
имхо, надумано. прям такого ужас-ужас нет ничего.
ну дылда некрасиво. так это сказано не девушке, это здесь в обсуждении.
ну просто со стороны выглядит как надуманный повод для того чтобы авторице сучность припаять.
просто вы дальше её обзывали пыльным быдлом, хамкой, тыкали, генофонд ее обс*рали, а что-то с её стороны я в ваш адрес и не слышала..
Читайте еще!)) А про пыльность она сама начала.))
Если ничего не видите плохого, то от всей души желаю, чтобы Вашу дочь лет в 10 прилюдно ни за что обозвали потаскухой, а свидетели-взрослые люди типа авторицы лыбились и стебались.
А что такого-то??))
Земля - она круглая, кто над детьми стебется и потешается, кто гнусности одобряет, всё вернется, к его детям.
ну как знаете
мне-то собссна, что
просто : №взрослые люди типа авторицы лыбились и стебались.№
ну не вижу я, ткните! Где смайлы и стёб? какие-то коменты там обычно- ну я не вижу ничего издевательского.
А вот вы Надин, пишете про плохой генофонд автора, а что к вам вернётся, тем более хотите ещё рожать - вот вы тут не боитесь что круглаяЗемля вам это вернёт? Я б была осторожнее, честно.
ладно, ушла читать Печатникова, что там обещают, какой коллапс.
Читайте внимательнее и не приписывайте мне чужих постов!!!!Надин подобного не писала!
Начну с того,что вами описанный случай у нас не возможен в принципе,т.к. по всей России ,кроме Москвы,как только старшему ребенку исполняется 18,льготы и многодетность снимаются....У меня в удостоверении написан срок его действия,дата 18 летия старшей дочери....У нас в городе я стараюсь не ходить в пол-ку,это бессмысленно...Лечимся у платного врача,там все по записи и времени....Но если примерить вообще такую ситуацию,да и бывало стояла с младшими,ждала так же как и все,т.к. был день здорового ребенка и кругом одни груднички....И большинство многодетных ведут себя так же...Еще раз повторюсь,за 7 лет посещения детских пол-к ни разу не видела как многодетные расталкивают очередь и бегут в кабинет....
Речь шла о Москве, здесь такие ситуации сплошь и рядом. И рассталкивают и бегут как раз вот такие многодетные, с одним ребенком.
Ну это конечно неправильно(((Так же как и сама трактовка многодетности в Москве.....
Вообще не пойду в поликлинику. Если ребенок заболел - позвоню своему врачу, попрошу приехать. Если нужна справка - созвонюсь с участковой и спрошу, когда подъехать и взять нужную мне справку.
Скоро отменят педиатрические участки ( многих педиатров уже сейчас отправили на 4 месячные курсы переучиваться на семейных врачей) , и будет все отлично) будем сидеть в общей очереди с бабульками дедульками к одному врачу. И вызова на дом тоже отменят, только скорую можно будет вызвать. Будем как на западе) Кого не устраивает система? Тут многие про это пишут. Вспомните еще детские поликлиники, которых не будет.
Это на уровне разговоров пока, хотя переучиваться на семейных врачей отправляют.
про отмену педиатров пока не слышно.
скорее будет на уровне какого-то пилотного проекта в паре регионов и округов, как со школами которые в холдинги объединили.
Почитайте Печатникова, я сама в системе здравоохранения работаю. Слухи на пустом месте не рождаются и пилотные проекты просто так не запускаются. У нас в стране много врачей, все руководство Минздрава об этом говорит, идет сокращение и оптимизация кадров. Будет развиваться платная медицина и дмс.
согласна.
про не просто так и про пилотные
ещё спрошу - можете ссылку кинуть на печатникова?
я пока интервью читала в кп.
а где он про переход на семейную медицину?
Много в инете инфы, на сайте департамента здравоохранения в разделе пресс-служба много газет и ссылок. Ну вот например по теме http://www.mgzt.ru/content/тихо-по-семейному
Не многодетные мамы!Без "срача" так же ответьте... 1. В чем" халява" многодетных???? 2.Что вам мешает пополнить их ряды,если не жизнь у них ,а сплошная" халява"?
Ну вот я многодетная. Всегда записываюсь к врачу. Проходила тут с сыном 15тилетним диспансеризацию...на двери кабинета объявление:"Дети из многодетных семей и подростки, проходящие диспансеризацию, обслуживаются без очереди". Напомню, мы еще и по записи. Так все равно нашлась активная девица с ребенком младше и талоном в живую очередь, жаждущая с криком пройти перед нами. И с какой стати я должна ее пропустить?
До чего же мерзкий топ... Автору - в Вашу голову не приходила мыслишка, что многодетные, перед тем как стать многодетными, побывали одно- и двух-детными и тоже постояли в очередях по полной программе, причем когда еще никакой эл. записи не было? И были только живые очереди по 4-5 часов? Не утешает, не, нисколько?
ЗЫ. Многодетная. Москва. В поликлинику не хожу. Упаси меня :)
Были живые очереди по 4-5 часов, и что, перед ними вырастали ещё левые очереди из нескольких человек-льготников? Все тогда стояли в одной. Конечно, были и есть эти, которые "я наминуточкуспрошу", так они и сейчас есть.
А вы взгляните с позиции ребёнка, который пришёл, отстоял уже эти самые 4-5 часов и тут уже идти скоро, а перед ними вырастает ещё очередь? и его отшвыривают назад? это как?
да, очередь из льготников отдельно, и через одного идут нельготник-льготник ) Так в местной пол-ке у нас было.
Я понимаю, что ребенку тяжело, и Вам обидно, это все понятно, честно. Но степень и адресаты Вашей агрессии... неправильно это, имхо ) Не по-человечески. И поверьте, многие многодетные тихо стоят в очереди со всеми и Вы вообще не узнаете, что они они многодетные, именно потому, что такие агрессивные "немногодетные" (именно в сторону многодетных агрессивные) - куда более часто встречающийся случай, чем особо наглые многодетные, которые так Вас возбудили на этот раз.
Так что кого можно было распугать, распугали до Вас ) Вы и Ваши реакции очень типичны и совершенно не новы. А кого не смогли распугать, тот закален и ему все по барабану.
Оу, товарищи, а видели ли вы драку многодетных папочек под дверью педиатра? Самую настоящую драку с матом и кулаками?
Очередь из "безочереди" - многодетные как-то разобрались между собой, кто за кем идет (про прочих очередников, естественно, никто не думал, подождут, не баре), и тут нарисовался некий папашка, которому надо вотпрямщас, потому что он многодетный. И сюрпрайз в виде очереди таких же его не остановил. У него льгота - без очереди. Очередь, соответственно, идет лесом. Слово за слово, дошло до кулаков. Многодетные стали выяснять, кто более достоин.
Смотрелось...
не, я ещё такого не видела. видела, как три мамочки разбирались между собой, кто многодетнее из них, кто достойнее.
видела, как-то раз как одна мама просто слёзно умоляла дать ей пройти по её же очереди, потому что ребёнок в больнице, ей надо было что-то забрать у них и в больницу отвезти к ребёнку. И ни одна не пропустила.
Достали стенания работоспособных женщин, заставляющих своих маленьких детей сидеть в многочасовых очередях в духоте детских поликлиник. Оставьте бесплатную медицину инвалидам и пенсионерам,идите и заработайте на нормальных платных врачей, как это сделали абсолютно все мои знакомые мамы 1,2,3,4 и 6 детей.
Насмешили))) Я детей вожу к тем врачам, которым доверяю. Если они стоят денег, плачу. Если могу попасть к ним бесплатно, не плачу. Зачем я буду платить деньги клинике, если я не уверена в уровне обслуживания конкретным врачом?
Сходили тут в платную к лору. Потому что ухо болело, и было понятно, что ни по каким очередям я ребенка таскать не буду. Итог: за 5 тыс (прием, рентген, ОАК) врач назначил лечить сопельки антибиотиками.
Ну а вы продолжайте понтоваться и платить ради того, чтобы только заплатить.
+10000 Я тут недавно выложила в платной около 8000р, чего мне только не наговорили и разных анализов понаделали. Но по теме диагноз не поставили. Плюнула, пошла к хирургу в поликлинику, получила четкий ответ"я честно не знаю что это, несмотря на опыт". Дал направление в центр при филатовской, сказал к кому идти, диагноз был поставлен ребенку врачом четкий. Я представляю чего бы мне еще понаделали в платной. А клиника известная, СМ-доктор. Больше я туда не ходок. Теперь только понимаю какие безграмотные вещи мне наговорили там два хирурга. Все! Теперь только анализы платно, стоматологию и платные приемы в гос.клиниках. В крайнем случае если срочно надо как и вам только.
И вы понять прочитанное не в силах? Я не писала про платные клиники, я говорила о нормальных платных врачах. Вам лично что мешало сразу обратиться в Филатовскую или профильный институт?
То, что я не знала из какой это области! Дерматология, урология или хирургия. Поэтому пошла просто к хирургу, потому что надо было срочно.
Еще раз, и что вам мешало обратиться в скоропомощное хирургическое отделение Филатовской (круглосуточно принимающее и бесплатное)? Они перенаправляют при необходимости в другие отделения. В том, что вы не догадались это сделать, виноваты платные клиники или многодетные родители?
А я сама к платному лору сходила, на даче дело было. Рентген, гайморит, промывания, антибиотики. А на деле оказалась невралгия тройничного нерва. Думаете, я теперь горю желанием в платную идти?
ну вот, и Вы получили)). Тут оскорбляют всех, кто не выступает против многодетных как класса..
Ха, у нас тут одна сотрудница пошла к платному ЛОРу, ей справку надо было взять для операции на глазу. Ее осмотрели, сказали все нормально, только в ушах пробки, сейчас промоем. Короче, заплатила она за осмотр-справку-удаление ушных пробок 16 тыс. рублей.
Это при том, что мы работаем в больнице, и можно было все это сделать бесплатно, только наш ЛОР была в отпуске...
Поддержу. Инвалиды - да, им деваться некуда. А на здорового ребенка, болеющего ОРВИ изредка неужели нельзя денег найти, чтоб не мучить ни его, ни себя. Единственное зачем я хожу в поликлинику - это если помощь не нужна, а нужна какая-то совсем дурацкая бумажка, и если на двери написано, что эту бумажку мне почему-то можно взять без ожидания (хоть у нас, вроде, не написано), то почему бы и не взять. Толп страждущих в ожидании там помощи откровенно не понимаю.
Девчат, объясните мне, а вот эти очереди к врачу, они зачем?
Ведь если ребенок реально болеет, врач приходит на дом. Если выписаться после болезни, то можно заранее записаться как раз в день вызова на дом. Я вообще за справкой хожу без ребенка - отвожу детей в школу и, заранее записавшись на 8.30, прихожу к открытию поликлиники. Если нужна справка в бассейн, в кружок или еще куда-то, тоже прихожу без ребенка.
Рецепты на молочку в регистратуре или у медсестры.
Ну вот зачем эти очереди сидят, я еще могу понять, но без очереди и без записи зачем рвутся?
Я про педиатра, если что. К специалистам все же более осмысленно народ ходит, как мне кажется.
Добавлю. Для грудничков в поликлинике отдельный день. Зачем их приводят в другие дни? Ну если реально плохо ребенку, вызовите врача на дом.
Так нормальные люди рассуждают. А некоторым все должны, и они не утруждают себя предварительной записью. Да и зачем, если можно гордо прошествовать мимо черни.
А у нас через дорогу платный центр. Я лучше отдам полторы тысячи и получу эту справку в удобное для меня время и без ожидания. Ну, правда, ведь дешевле выходит.
некоторые учреждения всё равно без электронной записи, вы в них по направлению для консультации можете попасть.
Знаю, у меня дети так наблюдаются. Но там строго по записи. Никогда там не наблюдала желающих пройти без очереди многодетных. Все по времени, иначе врач и не примет.
Даже не думала, что в Мск так где-то бывает. Обычно же запись = подбору карт, кроме всего прочего. Иначе действительно какой-то проходной двор получается. Бедный врач, как он вообще в такой обстановке работать может.
А, в тубе, действительно, записи нет, вспомнила. Но у нас на другом конце Москвы, таких ужасов нет. Очереди адекватные, принимают живенько.
кстати, у нас все, кто ездил за справками для детсада из группы туда, говорили - ой, там быстро очередь идёт. но она по-разному двигалась, то быстро, то довольно надолго "зависали". но двигалась в целом. в нашем кабинете. соседний кабинет ещё хуже - почти не двигалась. там стоять-то проблематично, не то что сидеть.
Мне кажется, тогда нужно к заведующему обращаться с жалобой, что у них пропускная способность не соответствует запросам. Значит либо участок слишком большой, либо еще какие-то причины. Я б накатала жалобу в департамент здравоохранения, они там очень живенько реагируют, а ГосДума вряд-ли поможет.
Ну Вы даете,москвичка с двумя косичками! Это Вы в тубе так долго сидели!Вот где "истинная любовь" к своим детям! Мне,когда надо было с ребенком в туб попасть,сначала заходила я,проверяла,что никого нет у кабинета,а потом мчалась за ребенком в машину,скорей-скорей,чтобы не контактировать с другими. Если бы увидела ТАКУЮ очередь,то только бы к платному без ажиотажа.
А если нет машины или нет кого-то, с кем оставить в машине? Я и с двумя ездила, очередь сидела. Там большинство таких же направленцев из садов. Туберкулез с той же вероятностью и в метро можно встретить, и в магазине.
нет, не с той же вероятностью. в тубдиспансере концентрация потенциально опасных выше намного.
ты не могла предположить, что у оппонента нет машины и нет возможности везти с собой еще кого-то, чтобы сопроводить ребенка? Нет? Не все с толпой сопровождающих по врачам ходят.
+1. А я домой вызываю врача для выписки. За справками и направлениями хожу одна. К специалистам записываюсь на конкретное время и практически никогда долго в очереди не сидим. Давно такого не припомню. Откуда тут много часовые очереди и толпы многодетных взяли, ума не приложу.
Платные клиники не люблю, хотя раньше детей пыталась туда водить. Кроме потраченных больших денег и бОльшего комфорта, ничего хорошего. Наблюдаемся либо по омс, либо в государственных, но платно.
Товарисч, учитесь читать, выше черным по белому:
"Я про педиатра, если что. К специалистам все же более осмысленно народ ходит, как мне кажется."
Мне одной кажется, что это конкретный холивар, который начат и поддерживается двумя троллями?
Что -то ярые противницы "многодетных халявщиц" проигнорировали мой вопрос.....)))) Не многодетные мамы!Без "срача" так же ответьте... 1. В чем" халява" многодетных???? 2.Что вам мешает пополнить их ряды,если не жизнь у них ,а сплошная" халява"? Nadin22.11.85 _ 28.03.15 18:27
1.Конкретно в Москве перечислили выше пункты льгот халявы.
2. Мне достаточно одного ребенка, его я точно обеспечу от и до. И я не люблю процесс вынашивания, считаю это время потерянным.
Когда в семье 3,4,5....10 детей,какая ж это халява???))))так..капля в море....А вот по вашему второму пункту....вот таких женщин гос-во и опасается,если все такие будут,как вы,нация наша вымрет....
Так на каждого ребенка льгота полагается, у меня достаточно многодетных знакомых и я в теме, что и как.
Если напрячься и квартиры получают и землю.
По второму пункту, мне абсолютно все равно чего опасается государство, я не инкубатор по вынашиванию новых граждан.
Кто заставлял этих людей рожать 3,4,5? Сами захотели сами решили -почему я и мои дети теперь должны обеспечивать комфорт этим родителям и этим детям? у меня есть свои - я отвечаю за них. Вымирание нации и прочие маразматические идеи мне пофигу. Кто так озабочен этим, тот пусть и тащит чужих детей, и задвигает своих в их пользу. А я на это не подписывалась.
Вы живете в государстве, и хоть обтявкайтесь, но БУДЕТЕ соблюдать его законы.
А то сейчас найдется, кто на это не подписывался, кто на другое. Маньяки тоже не подписываются на право на жизнь и здоровье, им это не нравится,и что, пусть??
Будете как миленькая соблюдать законы, или привлекаться придется за нарушения.))))
Законопослушные!))
а вот у этой однодетной подзаборной хамки , как думаете, какие детки получатся??))
http://eva.ru/topic/136/3343828.htm?messageId=89139505
"Слушай, ты, дырка в попе, тупая тут ты, рот свой анусный прикрой и не открывай, когда люди говорят.
Как научишься говорить не из-под стола тогда поступишь и спросишь можно сказать или нет, поняла, овца? Или тебе еще расширинее пояснить?
Можешь не вонять больше, ибо с дырками люди не общаются. "
Видите, как на правду оно обиделось)). Ведь её дети и между собой так же разговаривают, а мамашка лыбится через сигаретку.))!
а что не нравится-то?)) Неотвратимость наказания за нарушение законов?? так это никаким нарушителям не нравится обычно, в тюрьмах тоже все сетуют)).
Сказки только не рассказывайте про неотвратимость наказания в нашей стране. Или вы с другой планеты?)))
видите, как у однодетных сознание искажено, Вы даже боитесь себе представить, что существуют люди, соблюдающие закон, для Вас это кошмар!!))
а однодетная хамка, где выше ссылаются, http://eva.ru/topic/136/3343828.htm?messageId=89141403 Вам по душе, что ж не отвечаете??))
Хамство не приемлю вне зависимости от количества детей. Странно, что подобные вопросы возникают у кого-то. И еще более странно, что кому-то нравится размножать подобные хамские сообщения и тыкать ими в нос. Вообще не понимаю, многодетным по выходным заняться нечем?
ага, здесь Вы стыдливо молчите)), а там,где Вам написали, что в государстве придется соблюдать законы или нести за это ответственность, разразились гневной тирадой , какие жуткие дети вырастут в такой семье, где соблюдают законы, и времени же не пожалели))
Двойные стандарты налицо!))
какого "такого"?? Вы вот этому возмущались
http://eva.ru/topic/136/3343828.htm?messageId=89141353 про какой "такой" здесь закон речь??)) здесь в принципе про соблюдение норм права написано)). Но Вы этого даже "боитесь себе представить"))
Вам написали в принципе про законы http://eva.ru/topic/136/3343828.htm?messageId=89141353
Вы стали возмущаться этому)) Про конкретные законы не было разговора.
И даже стали приплетать сюда чужих детей.
Боюсь даже представить тогда, какие преступники вырастут лично у Вас!!))
нет уж, пусть все читают однодетных и делают выводы об их культурном уровне))
А Вы что продемонстрировали ?? Неуважение к окружающим и государству, бахвалясь, что "не подписывались" на соблюдение норм права!!))
Если сравнить семью с 2-мя детьми с семьей с 3-мя детьми, то 3-х растить легче. Например, только в школе за месяц (питание, платные кружки, продленка, экскурсия, театр в школе) мама двоих детей отдала 17 тысяч, а мама троих - 6. Все дети получили абсолютно равные услуги, но многодетная мама сэкономила.
из всех приведенных льгот, у нас в школе только питание, которое к школе вообще никаким боком не относится бесплатно, и 50% скидка на театр школьный, за все остальное платят 100%
И? Какая разница, кто дает льготу: государство, школа, конкретный музей? Многодетные все равно экономят. Если при оплате экскурсии организатора спрашивают, сколько многодетных и возвращают за них 50%, то почему это у вас нет льгот? Куда делись?
Вот недавняя экскурсия: 600 рублей+ 100 рублей проезд. За двоих детей - 1.400, за троих - 900.
В приведенном выше примере, если у вас нет скидок на продленку, то все равно многодетная мама заплатит на 6.500 меньше.
В чем экономят?? В этом- копейки по сравнению с остальными затратами на детей!!
Много детей в любом случае экономически не выгодно, хоть и со льготами копеешными!!
1. 6-11 тысяч - копейки для вас? Ну-ну. Для меня нет.
И это только за школьные траты. Есть экономия и в других сферах.
2. Я не сравниваю один - семь. Я сравниваю два или три. Иметь троих экономически выгоднее.
А третий вы думаете не питается дома и одежду ему покупать не нужно и на отдых летом не надо? или вы считаете, что все эти расходы компенсируются экономией на музеях и проезде в общественном транспорте??
У нас, кстати, в школе не делят стоимость экскурсий для многодетных и немногодетных, платится сумма за всех родительским комитетом, куда я сдаю наравне со всеми.
Школьную еду для льготников мои дети не едят, т.к. когда не у льготников на завтрак пирожок, чай и гематоген, а у льготников холодные макароны, которые как котлету можно целиком наколоть на вилку, угадайте, что выберет ребенок? И я оплачиваю средней школьные завтраки, а старшей кладу деньги на школьную карту, чтобы она сама в буфете покупала обед.
Вся наша мега льгота это компенсация за школьную форму 5 тысяч рублей в год, но думаете, что третьему ребенку нужно на год одежды меньше? Одежду не всегда можно носить от старших к младшим, т.к. разница между детьми может быть 5-7-10 лет, да и пол может не совпадать.
Бесплатным проездом мои дети пользуются раз в месяц при поездке на экскурсию с классом, это экономия аж в 300 рублей в год.
А теперь посчитайте во сколько выходит отдых и перелет на одного лишнего человека, хотите расклад?
Так что не зная каково это растить 3 детей, не надо говорить, что трое обходятся экономически выгоднее, чем двое, гораздо дороже содержать троих, чем двоих. Но немногодетным конечно же виднее, ага. Непоняно только раз все так шоколадно по их мнению, почему они тогда не рожают третьего.
это обязательные расходы - на каникулы в Европу? Вы не задумывались, что у вас эта возможность есть только благодаря тому, что вам не приходится за многое платить и у вас за год набегает сумма, на которую вы отпуск за границей можете себе позволить?
У нас рядовая семья с двумя детьми заграничный отдых себе теперь или вообще не позволяет или раз в два года, потому что когда нет никаких льгот-субсидий, то, получается для тебя дорого всё. И хватает семье только на обязательные расходы. А на отдых и поездки копить приходится даже не в течение года, а лет так двух.
Кстати, сами многодетные об этом говорят. Тут на 7-е есть такая девушка, Oker, она как-то писала в теме пособий какой-то другой девушке, мол, ты чего, дурочка что ли, я вот на детские пособия в отпуск сьездила. Так что, ничего личного, просто вы многое принимаете как должное.
А вы не думаете,что мужья у нас зарабатывают для семьи и чтобы сгонять в отпуск на детские,надо лет 20 копить)))))))Попробуйте поменять работу,а не завидовать чужим отпускам...тем более многодетным...Чтобы вы не писали со стороны,вам не узнать и не понять расходы многодетных,т.к. вы таковой не являетесь...
Я вам дам один совет, ладно? Вы когда лет через 10 будете заводить тут топ (конечно же, анонимный) на тему "нашла переписку мужа с другой/меня бросил муж/ушёл к другой, а я ни дня не работала с тремя детьми и не знаю что мне теперь делать", вы... это... вспомните про эту ветку и про всё что вы тут писали. тут эти топы еженедельно, почитайте телефон доверия, брак и тп.
а то самолюбования сколько, ах, у меня муж добытчик, ах, я мудрее сорокапятилетних, ах, я спасаю нацию подвигом многодетности, ах мне завидуют. да что вы ещё в жизни видели, высокопарная дурочка? если что, вы и понятия не имеете чему другие завидуют, а чему нет. Я могу сказать кому лично я завидую: я завидую женщинам, которые сумели взять свою жизнь в свои руки, и мало того, ещё и добились стабильности и положения, которые сами являются и добытчицами, и опорой семьи, без упования на штаны, как у вас. Муж у женщины может быть не всегда, и тогда женщине приходится выплывать самой. задумайтесь лучше - вы в случае чего сможете одна заработать на вас четверых (как минимум), да ещё на достойную, а не абы какую жизнь, выучить их, на ноги помочь встать. Сможете? Вы финансовая волчица? Вот тогда я вам завидую. А сейчас, пока вы кто? Домохозяйка с тремя детьми, все свои амбиции реализующая виртуально? Ой, для моей зависти вы точно не предмет.
В общем, мой вам совет : чем раньше вы свой пафос желторотый оставите, тем лучше. иначе будет вам урок. Болезненный, прямо по насиженной попе))).
)))))ой как много написали,пока меня не было)))Во-первых,я самодостаточная,образованная и даже сидя дома,зарабатывающая деньги женщина! Во-вторых,я в 25 еще испытала в жизни многое,и одна с ребенком тоже была и сама содержала!В-третьих,я нашла человека,действительно достойного,уверенна в нем на 100%,жизнь жестоко научила разбираться в мужиках,так что подобных постов вы от меня не дождетесь! Можете дальше брызгать своей желчью и копаться в телефоне мужа,а мне это ни к чему))Всего доброго!)
Вы прям серьезно считаете, что у нас в стране такие субсидии, что они перекрывают содержание еще одного ребенка + с них еще и на отдых большой семье скопить можно? Ну, давайте посчитаем мои субсидии. Льготы по оплате всего для младшего ребенка считать не будем, т.к. не было б ребенка, не было б и расхода этого. Итого считаем, что семья получила в этот месяц и сколько потратила на ребенка 9 лет в совершенно обычный месяц. Итак что получили: 1) скидка старшим детям при оплате музыкалки и художки - 1000р. в месяц на двоих 2)бесплатный проезд, который активно использует папа - пусть 2000р. 3)50% при оплате за коммунальные услуги (на знаю точно сколько, т.к. этой областью ведает муж, а у нас и доходы и расходы разделены) - пусть 1500 4)вроде, еще чего-то из налогов возвращают, но не уверена... но пусть еще 2000. 5)ежегодное перечисление на школьную форму, если поделить по месяцам, то рублей 500. Итого +7 тыс. Теперь расход на младшего ребенка 1)английский групповой в школе (лучше б индивидуальный, но пока экономим) - 1500 2)художка - 750 3)поездка с классом в театр (скажите, что не обязательно, но я так не считаю) - 1700 4)выросла из кроссовок (куртки и джинсы берем от старших, хоть они и подистрепались и нужны бы новые, но берем необходимый минимум) - 2000 5)по результатам медосмотра направлена к окулисту, мотаться по очередям, работая на 2 работах, и при плотном графике жизни у меня и детей совсем не досуг, до и не попасть у нас, значит платно (там заодно и на аппарате посмотрят, в районной поликлинике не уверена, что это есть и не надо отдельно записываться) - 1500 Если врач решит, что нужны тренировки на аппаратах, то на май счет вырастет. Вот от 7 тыс. осталось 250 р. хоть мы везде и экономили. Как раз ручки с карандашами растеряла и тетрадки исписала. На кормежку уже не осталось. Наверное, вы думаете, что это только на одну тарелку супа больше :-). А если еще учесть, что до года младшей я не работала, значит расход - это минус моя зарплата, до ее 3.5 была няня на половину моей зарплаты, а до конца ее первого класса работала в ненапряжном режиме с соответствующей зарплатой, чтоб иметь возможность заниматься тремя детьми, то вот явно мы не в плюсе выходим.
Я занимаюсь экскурсиями, ни разу никто в музеях при оформлении не спрашивал про многодетных, из последних были в Коломенском и Историческом музее, в Историческом для родителей какие то скидки на вход были, детям все одинаково рассчитывали.
Проезд многодетных до места экскурсии мне не интересен, я на него деньги не собираю.
Школа у нас по решению родителей на совете установила про кружки и продленку, что никаких льгот никому, таким образом оплата на 500 рублей стала ниже для всех.
Не, на меня где сядешь там и слезешь, хотят льгот, подняли свою пятую точку и оформили экскурсию на класс.
Вообще тут льгота как не крути получается за счет других детей, сейчас на экскурсии фиксированная стоимость за всю группу, никто отдельно на ребенка не дает сумм, то есть допустим на 27 детей-5000, а как мы там внутри это будем распределять никого не волнует.
мне за три года пока не встречались экскурсии со скидками для многодетных.
ЛЮБЫЕ социальные выплаты ВСЕГДА платятся за счет других, это ВСЕГДА перераспределение доходов.
Здоровые платят за больных, молодые за старых, богатые за бедных. Изучите вопрос на досуге!))
Тогда нужно возмущаться и бесплатными музеями многодетным, ибо их стоимость заложена во все остальные билеты. Льготные билеты в поезда и самолеты для детей формируются из дорогих взрослых, скидка на проезд школьникам и студентам окупается дорогим проездом для обычных граждан.
И везде "обделенная " группа граждан может лить грязь на "счастливчиков" и орать - "обойдутся")) это старо как мир!!
Так что, автор, Ваша злоба вполне укладывается в законы психологии и социологии.))
А где я возмущалась? Я констатировала факт, что у нас многодетные за все экскурсии платят наравне со всеми, на ГПД и кружки у нас в школе так же скидок никому нет, в фонд класса так же сдают все 100%.
За одного ребенка с льготой я в месяц в нашей школе плачу 2 тыс., за троих бы было 6. За те же услуги без льготы я б заплатила 4, за двоих 8. Разница в мою пользу, но не такая большая. В музыкалке ребенок-льготник "стоит" 550р., трое, соответственно 1650. Не льготник 1100, за второго 50%, значит 1650 - столько же.
ну вот и пользовались бы этими льготами, и все. При чем тут очередь?
Вот вы там писали где-то, что с 9 леткой пойдете без очереди, т.к. ему школу пропускать, а это плохо. А другим 9-леткам, значит, школу пропускать - самое оно))) Кто-то писал, что не хочет с 3х леткой сидеть в пол-ке и вирусы цеплять. Опять же, а другие 3х летки пусть цепляют, и больше того, пусть подольше посидят, из-за того, что многодетные 3х летки не хотят цеплять, поэтому их надо пропустить :)))
Т.е. вы сами не видите, что льгота - проход в очереди - она цинична и действительно ущемляет права других детей. Вот льготы за занятия по оплате - они действительно как бонус идет, т.к. за опт всегда скидки, в прицнипе)) И она никого напрямую не касается. А льгота с очередью - она ущемляет других детей напрямую.
У нас нет льготы прохода без очереди. Поэтому государственной поликлиникой я не пользуюсь - нет возможности тратить столько времени. К счастью, дети болеют не часто и я могу пользоваться платной медициной. Ну, а кое- когда просто не веду к врачу. А вот чтоб я делала, если б мне попались частоболеющие дети, я не знаю.
я вам просто привела ваши рассуждения и других многодетых в этой теме - нам цеплять вирусы ни к чему, детям пропускать школу ни к чему, поэтому нам надо все быстро и прям щаз.
А другие, двудетные, например, ничего с ними не будет - посидят, поцепляют, попропускают))
И при таком отношении многодетных к другим детям - мы их должны любить, почитать, и везде пропускать, лишь бы их деточка школку не пропустил))
Любить точно не должны. Пропускать - смотря что на двери написано, коли написано, что должны, то куды деваться? Что касается, что вам не легче, неправда, все таки легче. У меня один ребёнок заболеет, всех заразит, буду иметь 3 больничных по цепочке, 3 выписки с больничного, в 3 раза больше пропущенных занятий у КАЖДОГО ребёнка.
1. В том, что они двигают моего ребенка в очереди, заставляя ждать.
2. Зачем мне это?Я хочу обычного соблюдения порядка для неважносолькодетных - для всех.
Если без срача - что вы сами прицепились к "сплошной халяве"? Кто и где утверждает, что у них жизнь сплошная халява? Речь идет об одной конкретной ситуации, в которой многодетные почему-то считают своих детей детьми более высокого класса, чем других. Свои провокации оставьте при себе, или тогда уж не прикрывайтесь фиговым листом "без срача" - именно срача ради вы этот вопрос в такой форме и задали.
Я задала вопрос таким образом,как его изначально задали многодетным,это раз! А почему прицепилась,почитайте выше,однодетные утверждают,что все многодетные халявщики и тунеядцы,что живут за счет льгот и их личный по видимому...вот и обидны эти слова,т.к. бред полный!!!!И многодетные не считают своих детей лучше!!!Они пользуются льготой,данной для их детей гос-вом ,и то в особых случаях!!!
Отвечу без срача на п.2, про п.1 уже писали много.
1.Иногда и рождение одного-единственного ребенка - подвиг для женщины, а рождение второго - риск оставить первого сиротой. Если вы родили трех детей до 30 лет, вам это понять сложно, если вы вращаетесь в среде таких же молодых многодетных мам, то вам кажется, что таких единицы, но это не так. Это первая причина.
2.Условия семьи - причина вторая. У кого-то, кроме двух детей, на руках старики-родители, за которыми нужен ежедневный уход. Это как вариант. Сложностей в семье бывает много.
3.Ответственность. Гиперответственность. Одного потянем - трех нет. Вот вы уверены, что для всех детей у вас хватит денег хотя бы на образование? Не получится так, что старшему обучение оплатите, особенно, если мальчик, а двое других будут вкалывать и учиться или второй сын в армию пошагает с его слабым здоровьем? Что бабушкину квартиру отдадим младшей, так как она первая вышла замуж, а остальные будут ее тихо ненавидеть? Что сил у вас не хватит на всех? Вот и предпочитают люди обеспечить малину одному, чем плодить нищету, уж простите. Особенно, когда на каждом собрании только и слышны вопросы про скидки многодетным на то или иное мероприятие.
4. Умение предохраняться и сохранять семью. Вы можете сколько угодно кричать про любовь к детям и желание иметь их много-много. Такие семьи и имеют детей много, а не трех. А третий в обеспеченной семье очень часто рождается "по случайному залету", даже если потом он и любим, и обеспечен всем. И вообще потом всем рассказывают, как его планировали и ждали, и ни у кого сомнений не возникает. И только очень близкие знают. У меня родственница, сестра, коллега и две близкие подруги - трехдетные. Любимые детки, но все по залету. Одна из них не успела аборт сделать, вторая узнала о беременности, когда зашевелился. А есть женщины, у которых залетов не случается. Еще рожают второму или третьему мужу, чтобы "семью укрепить", а некоторые с первым не разводятся.
5. Не все способны родить ребенка ради льгот, даже если понимают, что 3-х растить легче, чем 2-х. Я не осуждаю никого, хотя понимаю, что в вашем лагере таких немало. Ну мне лично противно как-то.
Каждый определяет сам количество детей и сам должен нести ответственность за них. Нет у женщин с двумя детьми от природы зависти к халяве и злости к многодетным , но интересы ее детей не должны попираться из-за детей семьи многодетной.
Вам дают налоговые льготы, субсидии и выплаты? Пусть. Перспектива получить повышение зарплаты за счет того, что вам эти льготы уберут весьма призрачна. И вряд ли понизят всем оплату проезда, если многодетные будут платить.
Но когда за школьный спектакль я плачу на 100 рублей больше (6 раз в год) и за продленку на 500-1000 рублей больше ежемесячно, так как не платят многодетные, я задумаюсь. Эту льготу не государство дает, а конкретные люди. Поэтому Управляющий совет во многих школах эту льготу и убирает.
Теперь к поликлинике. Эта льгота тоже не от государства. Она государством провозглашена, а обеспечивают ее конкретные люди за счет своих детей. Иногда работающая мама, воспитывающая двух детей, должна пропустить неработающую маму трех детей, которой еще и бабушки помогают, маленький ребенок - взрослого и т.п.
Вы считаете справедливым, что мама с детьми 2 и 4 лет будет сидеть полдня в очереди, а мама с 10-леткой, гордо прошествует сразу в кабинет, при этом он у нее - младший, семеро по лавкам не ждут.
В нашей семье все дети ЗАПЛАНИРОВАНЫ!!!!И в планах есть еще один ребенок,больше 4 уже финансово ,думаю,не потянем,хотя кто его знает...может и это мнение поменяется...А не имеем мы пока больше,т.к. нам еще по 29 лет,не успели))))По поводу рожать из-за льгот...вы сами себе противоречите,пишите,что их так много и выгодно рожать третьего и тут же пишите,что не потяните....как это понимать...все ж выгодно и льготы кругом??? Откуда вам,не имея тех самых троих детей ,знать всю правду о затратах и трудностях их воспитания???Родите,а потом рассуждайте!И про льготы....в регионах и половины нет того,что в Москве! И кстати,у нас продленка для всех бесплатная))))но моя не остается,т.к. я пока дом,не вижу смысла...А на экскурсии и поездки с классом все сдают одинаково и на учебники,кстати,тоже,хотя гос-во и кричит о их бесплатности...но не будет же мой ребенок с ксерокопиями сидеть....на школьную и спортивную форму тоже никто,ничего не выделяет....Так что посчитайте,что дешевле одеть,накормить,собрать в школу 2 или 3 деток! И про отдых на море,ой как ощутимо ...цена выросла в разы для нас,с тех пор как летали с 1 и теперь с 3....НО мы не жалуемся,справляемся и рассчитываем на себя,только вот бесят такие нелепые необоснованные рассуждения,что нам проще,легче,выгоднее или за чей то счет...Тошно вас читать!!!
Вам читать тошно, потому что читать НЕ УМЕЕТЕ и мыслите вы еще только удовлетворением инстинктов. Вы не умеете видеть людей, от вас отличающихся. Не обладаете житейской мудростью. Вы еще ни одного ребенка не вырастили, не знаете, каково это. У вас нет материнского опыта, есть опыт беремеющей и рожающей бабы, и только. Возможно, лет через 20 вы будете рассуждать иначе. а пока вам кажется, что все, кто способен беременеть и рожать каждые 9 месяцев - герои. Взрослейте. И научитесь делать еще что-то, кроме как детей.
А вы не воспитаны совершенно,страшно представить ,какое воспитание вы сможете дать своему ребенку((((И как раз от прочитанного только вас можно назвать "бабой...причем базарной",фу,неприятно даже общаться,старая тетенька,а мудрости 0!И не вам судить,что я умею,а чего нет,т.к. мы,к счастью,с вами не знакомы....
Да? а мне понравилось. Хорошо сказано, а то какая-то 29-летняя молодуха учит жить теток 45 летних. Смешно...
Порой в 45 мудрости и опыта в разы меньше ,чем в 29..........В данном случае еще и воспитанности...
ну это кому как)))а на анонимные "тявканья" вообще реагировать не вижу смысла.Всего доброго!)))
Мне кажется разговор здесь может быть бесконечным, и в нашей медицине не скоро мы дождемся порядка...
1ребенок , 2 ребенка , 3 ребенка ,,4 у каждого свои проблемы
Я могу оставить одного ребенка дошкольного возраста дома и бегом в пол-ку за какой нить минутной справкой для него , но стоять в очереди 3 часа ...
У меня может быть и двое, трое детей , и также с одним придти в пол-ку второго, двоих оставить дома , и т.д
Кому это интересно? Все соблюдают только свои интересы...
Какой кошмар, будто в помойке побывала, почитав этот топ. Я живу в регионе, и у нас нет такой льготы для многодетных. Но даже, если бы она и была, в ее использовании не было никакой необходимости. У нас абсолютно все приемы по записи, даже к педиатру. Номерки к педиатру есть практически всегда, даже в день приема. Но если даже все уже расписано, то в конце приема можно подойти, таких обычно 2-3 человека приходят. Все остальные специалисты принимают строго по записи, которая осуществляется либо через инет/регистратуру, либо через педиатра. За год моей многодетности самое долгое время ожидания было около 30 минут в окулисту, все остальные приемы проходили в строго назначенное время, и никто никуда не ломится и вперед других не лезет. В общем, обращайтесь лучше с просьбой отладить систему ведения приема, а не лейте грязь на многодетных.
Зато у нас столько же грязи льется на детей-льготников в детские сады. И неважно, это ребенок судьи или ребенок-инвалид, все равно со стороны нельготников такие же помойные ведра вываливаются.
У нас многодетные принципиально не записываются, а при попытке не принять их строчат жалобы. И что с ними делать? Вот автор и пытается бороться, чтобы эту льготу убрали, тогда все будут идти по записи, как у вас.
Я с одной многодетной трижды за месяц столкнулась в одной очереди к педиатру. Детям примерно от 15 старшему и лет 4-5 младшему. Не записывается, хотя запись еще накануне вечером ( а может, и утром) была доступна. Зато, когда я у нее спросила, что ей мешает это сделать: отсутствие ума, образования или элементарных навыков, очень оскорбилась, как это я ее при детях.
если врач у Вас принимает без талона то он нарушает правила страховой компании и ему эти приемы не оплачиваются.
Снова - здорово! Без талона не равно без записи. Врач оформляет талон в живую очередь или проведет завтрашним днем. ДЗ заставляет врача так делать.
у нас врач сам не может оформить талон, он либо просто открывает запись или дает бумажку с надписью "живая очередь" и отправляет в регистратуру, только там в ручную не с терминала можно записаться, и их не бесконечное количество, у окулиста например их всего 10 на смену, насчет остальных не знаю.
Ощущение, что в Москве все многодетные сами себе злобные буратины, которые любят лишний раз испытать агрессию по отношению к себе. Опять же представим НОРМАЛЬНО организованный прием, где очередь как таковая отсутствует, у кабинета находится 1-2 человека, пришедшие к своему времени. Ну откуда там появится толпа безумных многодетных, которым срочно нужно влезть без записи? Даже, если кто-то и придет такой, то он не создаст такой безумной ситуации, как описана в заглавном посте. Вспоминаю приемы с первыми детьми, особенно когда до года в живой очереди приходилось часами стоять, конечно меня бы жутко раздражало такое поведение, но сейчас в поликлинику любо-дорого ходить, не испытываешь никакого стресса, можешь выбрать время приема под режим ребенка. Какого черта, спрашивается, я попрусь без записи, размахивая своими льготами?
Вы очень тонко подметили! Человеческая природа такова.. Будут лить грязь на льготников всегда!
Автор, у Вас если ребенок- туберкулезник, я понимаю Ваше нервное состояние.. Тогда можно хотя бы объяснить такую агрессию..
Вы хоть думайте немножко. Сейчас всех детей с увеличенной пробой манту туда гоняют. Без проверки даже карту в школу не подпишут. У них приказ , потому что в Москве вспышка тб. Там огромное количество народу сейчас, у подавляющего большинства диаскин отрицательный и хорошая рентгенограмма. Вашему повезло что на манту отрицательная реакция, у других стабильно большие папулы, им приходится выстаивать, а диспансеры ещё не оснащены электронной записью. Сразу всех туберкулезниками обзовем давайте.
Была на работе, сейчас только открыла тему, читаю сижу. Спасибо тем, кто меня поддерживает здесь)), но двигаться ничего не будет, пока мы не станем как-то тормошить власти.
Ещё раз, для тех кто только включился в беседу и не разобрался кто есть кто.
Я автор этой темы. Я не веду борьбы с многодетными и многодетностью, я также не обсуждаю все их льготы, кроме одной. Которую считаю необходимой упразднить. Это право внеочередного прохода в кабинеты врачей. То есть, формулирую:
Упразднить право внеочередного приёма у врачей для детей из многодетных семей и оставить это право только для детей-инвалидов. Предлагаю присоединиться тех, кто с этим согласен.
Так как выяснилось, что это не федеральный закон (это кстати, вообще никакой не закон), то решения принимают отдельно в регионах. Я не знаю как в других регионах, я живу в Москве и говорю здесь только о Москве.
Ваше предложение не достигает своей цели, ибо эта льгота должна кануть в Лету или остаться как есть. Ребенок-инвалид? Ну и? Слабослышащий не может в очереди посидеть? Может. Инвалидность не всегда такого уровня (слава богу), что нуждается в ношении на руках и каких-то особенных трепыханий со стороны окружающих. Надо заканчивать с самодеятельностью отдельных врачей и поликлиник. Есть запись и 21 век. Нехватка врачей - это проблема, остальное - местный произвол и хамство отдельно взятых людей.
так и есть. мы всегда идем по очереди, благо сейчас удобно стало записываться. а все бумажные вопросы решаются вообще без присутствия ребенка.
Бумажные вопросы без ребенка тоже занимают время у врача, бывает, что по времени столько же, столько длится прием одного ребенка, вопросы разные бывают. Почему талон не взять и на этот случай?
Вы писали так:
мы всегда идем по очереди, благо сейчас удобно стало записываться. а все бумажные вопросы решаются вообще без присутствия ребенка.
Из чего можно предположить, что бумажные вопросы не относятся к "всегда", соответственно и без очереди и без записи.
Но если это не так, и вы всегда, даже без ребёнка по бумажным вопросам, берёте талон или записываетесь, или ещё каким-то образом занимаете очередь, то всё ок.
Инвалидов можно ранжировать по тяжести диагнозов и оставить на тяжелые диагнозы. На случай сбоев системы.
А многодетным, раз уж вы настаиваете, что электронная запись всех уравняет, официально снять эту льготу. Или существенно доработать - льгота сохраняется только до 12 лет младшего ребенка и вступает в силу только в случае сбоя электроники. Как-то так.
каждая кухарка хочет управлять государством, мда-аа))
И почему Вы не в ГосДуме??))
у нас я такого не вижу. ни в одной из поликлиник. тем более два года назад точно не было. вижу, что многодетные идут либо за талоном в живую очередь и возвращаясь уже с ним, требуют всё равно пропуска вне очереди. либо,если им возражают, или талонов в живую нет, бегут за заведующими. те идут у них на поводу, врачу командуют примите, боятся жалоб. почему? значит, это никак не регламентировано. иначе зав. было бы на что опереться - мол, у меня приказ, - электронная очередь и в ней ваша льгота не действует.
Так она и снята по сути, просто самоуправство, которое помножено на глупость и хамство, делают свое дело. Вы записались и идете по времени. Все. Нарушают - к главврачу. Бороться надо с проблемой, а не с ее последствиями.
Конечно не обсуждаете...мягкая и пушистая... "А не только яма опасна, опасно и качественное перерождение общества. Вы думаете, их дети захотят работать и отчислять? Навряд ли. Они захотят также как и мамы, - урывать для себя блага и социальные плюшки. " Это не обсуждение многодетных и их детей,затрагивая все льготы в целом??????
Я отвечала там на ваши нападки, и выразила свое мнение. И имею полное на него право, я не буду вдаваться в подробности, но останусь при своём мнении, наблюдений больше чем достаточно.
но:
пишу ещё раз, обсуждать другие льготы, начиная с этого поста, я не буду.
обсуждаю с этого поста только одну льготу, это внеочередной прием у врача. Отмену этой льготы для детей из многодетных семей.
Вы отвечали вот на что:
http://eva.ru/topic/136/3343828.htm?messageId=89129349
Какие это нападки??
Ваше хамство в ответ - неадекватно, Вам никто не хамил, не унижал, Вам попытались объяснить суть социальных процессов и политики, которые Вы в не можете осилить)).
)))))откуда такие выводы???? В нашей семье основной заработок лежит на плечах мужчины,потому наверно я спокойная и довольная ,в отличии от оппонентов))))
Дааа,москвичка,представляю,как бы Вас плющило в моей стране,в Беларуси,где многодетным квартиры продают в кредит под один процент на сорок лет,да ещё и гасят его полностью,если у Вас 4 и больше детей и на 75 процентов,если трое.Никакая очередь рядом не стояла
нет, вы неправильно представляете. мне нет никакого дела до ипотек. в Москве тоже какие-то льготы для них по ипотеке есть, и вроде даже с 5 детей она гасится вообще. И хоть ноль процентов, - ради Бога, пусть живут и получают квартиры.
Напишу её раз:
Только одна-единственная льгота, которая противоречит здравому смыслу (дети пропускают других детей, потому что те третьи (и тд) в семье - вот она, да, меня совершенно не устраивает.
С чем и пытаюсь бороться как могу. Или хотя бы проблему поднять.
Очередное обострение... Вы б свою кипучую энергию лучше направили на борьбу с нашими медицинскими реформами и вообще бардаком в этой области. Глядишь, че-нить и получилось бы, а не многодетных по форумам обсирали.
Зы) ежели че, я многодетная, но в гос. поликлинике мои дети не были ни разу, к счастью, и, надеюсь, не пойдут, дабы с неадекватами типа вас не сталкивацца
Меня сейчас очень то, что происходит в системе, радует. Вы либо попробуйте:), либо не рассуждайте на эту тему:), а то не читал, но осуждаю. Сейчас я имею расширенный выбор спецов за счет объединения, запись, которая строго соблюдается, кабинет здоровья (абсолютно пустой, хотя не понятно почему, видимо от незнания о нем), я прошла впервые для себя диспансеризацию в рядовой поликлинике и довольна. Дети посещают врачей в приписанной поликлинике, получают консультации и ни разу не сидели дольше того времени, на которое мы сами пришли с запасом, т.е. минут 10 максимум. С моей колокольни здравоохранение никогда так улыбающимся лицом ко мне не стояло в разряде стандартных бесплатных услуг.
З.Ы. Лично вам - здоровья и мои кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если вам главное пройти, то да. Но развал на лицо.
У нас в районе убрали стоматологов, до ближайшего ехать минимум 40 минут и нет записи по телефону. Только вживую.
Компетентность врачей ужасна. Нормальных почти не осталось(
И это в районе, где больше 40 тысяч детей на 80 тыясч человек
А как вы оценили компетентность? Меня все устроило. Диагностика на оборудовании, консультация на выбор у спецов разных уровней. Развала не заметила - заметила новые приборы-наборы, чистоту, улыбки, отсутствие очередей, наличие спецов от молодых до именитых. Стоматологов да, действительно видела объявление, что все в одном месте, но оно не в другом округе, легко доступно, запись есть.
ИМХО, когда у тебя со здоровьем более-менее в порядке и ты пришел просто на осмотр для диспансеризации, тут неважно, суперспец тебя осмотрит или не хватающий звезд с неба середнячок.
А вот когда есть реальная проблема с постановкой диагноза, плана лечения, вот тут и становится понятно, с кем имеешь дело.
Анонимно очень правильно Вам ответили.
К сожалению, когда сам знаешь больше врача, это печально
запись, которая строго соблюдается (хотя большинство даже в этом топе пишет, что это далеко не везде так), кабинет здоровья, улыбающийся персонал и пр. ага, только врачей нормальных почти нет. да, если по-жизни нужен только кабинет здоровья, то наша медицина может устраивать, а если что-то посерьезней (или, не дай Бог, тяжелое заболевание), то улыбки и запись нифига не спасают, к сожалению.
я сильно в теме, именно поэтому нашей бесплатной медициной предпочитаю не пользоваться.
за кулачки спасибо:)
К сожалению, что вам пришлось столкнуться с медициной, которая далеко выходит за рамки поликлиники, я в курсе. Однако мы обсуждаем именно этот сегмент. Заподозрить у вас заболевание и отправить к специалистам более высокого уровня, вполне в компетенции поликлиник. Далее просто не знаю, но матери сделали сложную операцию успешно в России. У нас есть сегмент рынка медицинских услуг, который большинство считает провальным и продажным. Наверняка обоснованно. Тем более нам нужны перемены в этой области. Как в платной, так и в бесплатной - одни и те же переходят из кабинета в кабинет.
Вот в отсутствии нормальной диагностики основные проблемы и есть. Если бы только я столкнулась и если бы только раз...
Моя подруга недавно решила обследовать маму по Омс. Решили максимальное кол-во обследований пройти бесплатно, а потом уже решать где лечиться. В итоге, пройдя через 7 кругов ада, ибо маму отфутболивали из одного кабинета в другой, ей поставили диагноз "стеноз сонной артерии", на основании 1-го узи. Долго пинали в разные поликлиники, рассказывали про длинные очереди на операцию и про то, что мама может до нее не дожить и пр. в итоге ее мама, буквально в истерике, сказала, что она больше никуда не пойдет и будет умирать. Тогда подруга плюнула, нашла специалистов, обследовала маму и...тадам!!! Выяснилось, что у нее весьма приличный кровоток:) вот что это было? Как можно на основании одного узи готовить человека на операцию? Ей не было сделано ни одного доп обследования.
И это реально самый "лайт" вариант из моей практики. Конечно, у нас есть хорошие врачи. Но вся система в целом фиговая и то, что с ней делают сейчас не улучшит ситуацию ни разу.
Значит нам везет. Как тут еще объяснишь. У мамы заподозрили аневризму аорты забрюшинного пространства (вроде так) на банальном УЗИ. Тут же дали направление, подтвердился диагноз, получение квоты на операцию легко и все прошло чудесно :) Тьфу три раза.
Меня при подозрении на проблемы с сердцем обследовали с помощью разных ухищрений за неделю полностью. Да, проблема есть, но не требующая даже спецнаблюдения, однако нашли.
Я рада, что махину здравоохранения сдвинули с погоста, надеюсь, что двигать будут к выходу с кладбища, где оно находилось и тянуло пациентов. Делать выводы рано - реформы дело не пары лет. Первые, заметные мне как рядовому посетителю, изменения меня радуют. Поживем - увидим. Не все сразу.:)
Дай Бог, вот честно! Мне до слез жалко родителей, собирающих деньги на лечение детей заграницей. Мало того, что твой ребенок тяжело болен, так еще и кучу бабла искать. Так не должно быть, тем более, в нашей стране есть все возможности развить медицину до нормального уровня, ну хотя бы в миллионниках.
с одной стороны - так, но с другой - к сожаленью, часто и платная не спасает. Так как там сидят те же, что и в бесплатной, только шире улыбаются и деньги за прием берут.
Или вы ни разу не попадались в платных клиниках на никаких врачей? Я, например, с ребенком-аллергиком, многих обошла. Кроме дорогущих кремов, которые тоже, кстати, не особо помогали, никаких рекомендаций работающих и не было.
А что же многодетные не занимаются борьбой? Видимо их все устраивает? Или они реже пользуются медицинскими услугами?
Или их энергии хватает только чтобы детей из обычных семей гнобить?
Ваших детей кто-то "гнобит"? Сочувствую... Многодетные занимаются детьми и своими делами. Их кипучая энергия направлена в нужное русло, и постов на Еве о том, как их достали дети из "обычных" семей не заводят ни разу. По-ходу только вам и косичкам делать нехер...
Нет, многодетные име5нно гнобят. Им плевать что в очереди могут быить дети которым врач нужен более срочно. Они просто плюют на чужие интересы, даже если их дети не сильно больны.
Конечгно они не задят такие темы, потому что они обычные семьи за людей не считают. Вот у них дети, а остальные отбросы общества! именно поэтому они и прут без очереди!
вы смешная, чесслово:) люди бывают разные, вы не знали об этом? наглые и скромные, порядочные и не очень и т.д и это никакого отношения не имеет к многодетности. я знаю порядочное кол-во упырков с одним ребенком, но, почему-то, нигде не кричу, что однодетные априори уроды, ибо кол-во моего мозга позволяет мне не делать выводов на основании своего скромного опыта. а вот среди знакомых многодетных нет ни одного наглого или непорядочного человека. моя знакомая, мать одиночка с 4-мя детьми, никогда не проходит без очереди в п/к, от чего сильно страдает. и участковый педиатр, зная ее непростую ситуацию, затаскивает ее в кабинет буквально силой. т.ч не делайте глупых выводов на основании своего скромного опыта.
и...таки почитайте (хотя бы в вики) значение слова "гнобить")
Почему вы всех гребете в одну кучу????ВЫ не правы!!!!!Сколько знаю многодетных,ни одна не похожа на тех,кого вы описываете!
Достали злобные тётки, которых просто трясёт от многодетных. Не было бы описанной проблемы, ничего бы не изменилось - претензии и придирки к многодетным по любому бы остались. Тошнит просто от подобной нетерпимости и морального уродства. А потому, не надо жаловаться, что многодетные пользуются теми правами, которыми могут, потому что исходя из того, как к ним относится общество, так и они относятся к нему.
Так как многодетные к другим относятся, так и к ним. все взаимосвязано. На пустом месте нетерпимость не рождается.
Как говорилось в одном чудесном фильме:" Проверка она всем проверка". Ведь ситуации, которые заставляют людей проявлять грубость по отношению друг к другу, могут быть спровоцированы любой из сторон. Согласитесь, что одно дело подойти к началу работы врача, в первый час и т.п., вежливо показать очереди документ и пройти, совсем другое, прибежать за полчаса до окончания рабочего времени врача, когда люди уже уставшие от ожидания, когда кто-то уже нервничает, что не успевает вовсе, объявить в этот момент о своих правах законом не воспрещается, однако, согласитесь, это две большие разницы.
Вот когда хоть одна сторона, несмотря на все льготы и привилегии, двигает ими как танком других, давя их при этом в своем праве, то лишь тогда поднимается вот такая волна. Говорить о терпимости и моральном уродстве можно тогда не только в сторону тех, кто ущемил кого-то в их бумажных правах.
Вы абсолютно правы - как аукнется, так и ...
Когда многодетные начнут уважать окружающих, тогда и отношение к ним измениться. люди ведь не на пустом месте так относятся, а только когда многодетные начинают откровенно наглеть.
Вы тоже считаетет что дети в многодетной семье более достойные чем дети из обычных семей?
Почему достойные? тут тема не о достоинстве.
Просто им нужнее.
Поэтому наша педиатрисса всегда выглядывает в коридор и многодетных сама "за шкирку" в кабинет заводит.
А то сидят, стесняются.
Меня дома один ребенок ждёт, а их минимум двое.
им просто НУЖНЕЕ.
А остальные озверели просто.
Какие двое ждут дома мать, у которой детям 10, 18 и 20? Старшим деткам надо сисю дать? А ту, у которой старшие давно свои семьи имеют, а она привела младшего масика 14 лет, кто ждет? Молодой любовник?
Многодетные бывают разные. Если бы льгота касалась только многодетных с тремя и более детьми до 15 лет, возмущений было бы меньше гораздо.
У меня нет глобуса Москвы.
Поэтому у нас в Химках, как и во всей России многодетность до 18 лет старшего ребенка.
ну а в Москве вот так, отсюда и получается что уже скоро 3/4 очереди будут льготники. и на 90 процентов эта льгота по многодетности.
я не прошу остальные отменить, я убеждена что только одну - по внеочередному проходу уже пора упразднять.
Там выше девушки приводят какое-то положение, по которому получается что до 16 лет младшего, а если он учащийся, то до 18-ти.
Если не ошибаюсь.
Сейчас попробую найти, если не потёрли.
в общем, по ссылке, там пролистнуть вниз, выделенный параграф "Какие семьи считаются многодетными в Москве?"
http://szashita.ucoz.ru/load/podderzhka_mnogodetnykh_semej/1-1-0-7
В москве до 18 лет младшего!
И даже если до 18 лет старшего. Допустим у одной детям 12, 15 и 17
А у другойц всего двое но им год и и 3. считаете что 15 летний должен без очереди идти потому что ему нужнее?
Нет. В Москве отдельным распоряжением многодетность до 18 младшего. В соседней темы ссылки на Гарант давали. Сейчас с телефона не могу скопировать.
А о какой терпимости может идти речь вот после такого???
http://eva.ru/topic/66/3343828.htm?messageId=89200726
Ой, девушки, рожайте все третьего, получайте льготу. Будем все сидеть в льготной очереди и никому не обидно.
А давайте не так:)? Давайте рожать по своим материальным и физическим силам, не рассчитывая на помощь государства, окружающих, получение мнимых и законных льгот - быть готовыми нести бремя материнства полностью на своих плечах.
Давайте мыслить не только в рамках интересов одного государства http://perenaselenie.narod.ru/ , глобальнее, товарищи, глобальнее.
Не засунуть. Но вы еще можетет начать уважать окружащих. Тогда у ваших есть шанс вырасти порядочными людьми
а в чем проявляется неуважение? человек пользуется тем, что ему положено. Вы когда приходите в государственную поликлинику по ОМС тоже неуважение проявляете? Очередь создаете..
Я вот ни во время беременности ни в других ситуациях не проходила без очереди. Если я нормально себя чусвтвую то могу и подождать. А есть люди которым нужна помощь более срочно.
Очередь я не создаю, я прихожу по записи. А вам религия не позволяет записаться?
А я без очереди не лезу, хоть и имею право :)
Так что теперь ваша очередь!
А сегодня во взрослой поликлинике перед кабинетом терапевта одна дама все порывалась пройти без очереди как многодетная. И ее не смущали совершенно дедушки-бабушки, ждущие своей очереди, которым она во внучки годилась. Кстати, дама была весьма удивлена, что ее не хотят пропускать. Сказала, что в Москве без очереди обслуживалась. Девушки-москвички, правда, что многодетным и во взрослой поликлинике льготы?
в москве всё по записи.
А по закону - там где запись - вообще не предусмотрены проходы без талона.
Хоть ты многодетная, хоть ветеран.
По крайней мере у нас так.
У нас в МО тоже по записи. Но многодетные все равно вне очереди, даже при наличии записи. Вот я и интересуюсь - в Москве даже во взрослых поликлиниках у многодетных льготы?
Тема заводилась не для холивара, хотелось бы более конструктивно говорить на эту тему с людьми, считающими что эту непродуманную, по существу только задекларированную, но технически ничем не реализуемую, льготу нужно упразднять.
В общем, обращение из паспорта убираю, кому интересно и захочется поступить по моему примеру - велкам в личку, также если кому интересно, могу сообщать какие ответы мне приходят из властных структур. Сегодня получила уведомление что обращение принято к рассмотрению правительством Москвы и ответ будет выслан в течение 8 рабочих дней. если интересно кому-то будет что ответят, отвечу в ЛС.
В этой теме ни читать, ни отвечать не вижу смысла. На усмотрение модераторов - хотите закрывайте, хотите оставляйте. Я буду проверять только ЛС. Так что появятся единомышленники, пишите на ева-почту))))
Всех благ всем).
Упразднят ваши льготы рано или поздно. Недовольство с каждым годом нарастает, да и государство богаче не становится, чтоб содержать такое количество нахлебников. То, что многодетный ценз со временем повысят, это точно. Вот и поржете тогда.
Несмотря на злобные выпады, мы плодимся и размножаемся, а эти обиженные жизнью люди с каждым поколением все уменьшаются в числе:-)
что ж вы, не боитесь, что москвичка сейчас понапишет везде и вас государство за нее в бараний рог скрутит?))
прихожу, когда захочу и все. а вы записывайтесь на здоровье) ну или рожайте
И рожаю и записываюсь, Вам на записаться мозгов уже не хватает? Только на рожать?
Нет, вы не правы, видимо в школе анатомию не проходили.
Поэтому рожают и алкогодички и дауны, причем бездумно. А вот записаться им не под силу
Я записываюсь, но меня медсестра знает уже и сама вызывает. Была ситуация я записана на 9-40, а там народ только, кто на 9-20. Меня приняли раньше.
у вас бабушка,поэтому вы можете нормально работать, я теперь могу только на свободном графике, школа, муз.школа... даже вторую работу по удаленке взять проблематично, и да, я многодетная, которая никогда не хотела 3-х детей, я всего лишь второго хотела родить новому мужу, у которого своих детей не было, двойня получилась и все.. закончилась спокойная жизнь
У нас тоже так было - двойня, но не работать не могу. Моим младшим уже 5 лет и сейчас несколько легче - болеют реже, многое делают сами. Старшая дочь помогает, но в 11 лет я ее еще боюсь одну выпускать на улицу гулять, поэтому бабушка-дедушка у нас бывают каждый день.
Я считаю, когда по записи - тогда разговоров про "без очереди" вообще не должно быть. Все равны. Запишись - и проходи.
Живых очередей, к счастью, не так много осталось.
И я тоже против пропускать многодетных. Сама не раз сталкивалась с тем, что эти многодетные - по факту однодетные, т.к. старшим уже хождение с мамой за ручку не требуется, им уже 12-15-18 лет. И она фактически занимается только младшим. А ты сидишь с двумя детьми до 4х лет в этой очереди, пока такая мамаша своего "многодетного" протаскивает.
Или на молочке одно время были у нас очереди. Тоже - многодетным без очереди. С какого фига? Тоже самое - ты стоишь с двумя малышами, ничего. А она отправила бабушку\дедушку - и его обязаны пропустить, т.к. у него св-во о многодетности его дочери. Бред какой-то.
я свое мнение высказываю. И полностью согласна с автором, что если бы это постановление отменили - никто бы не умер, а наоборот порядка больше стало бы. Я больше чем уверена, что этот подзаконный акт сто лет назад приняли и забыли о нем. Поэтому абсолютно не лишним будет напомнить властям, что есть такой старый подзаконный акт, который в современных реалиях потерял всякий смысл, и его нужно отменить.
да нет уже общих очередей почти, а через пару лет совсем не останется. Уже почти все перешли на электронные очереди. Поэтому этот акт уже не имеет никакого смысла.
на молочке у нас теперь по 1-2 человека стоит. Там лезть без очереди просто уже дауном надо быть. У нас очереди были, когда была одна молочка на старый район город и новостройки. А теперь, когда разделили - очередей нету.
И да, не развалятся, постоят если что. Навряд ли у нее все трое-четверо дети до 3х лет. Поэтому ничего страшного нет, если старшие дети постоят с ней вместе, если в это время они не в школе\в саду.
У нас в поликлинике после введения записи, все бумажки про "вне очередность" сняли, в часы по записи принимают только по записи, живая очередь идет в последний час приема, это и на талоне написано кстати.
ну вот у нас в МО, кстати, я тоже в п-ках не видела объявлений, что без очереди могут многодетные. У нас висит одна бумажка - чтобы по возможности пропускали с грудничками без очереди. Но опять же, при наличии записи, и при "грудничковых днях" во вт и чт - и это не особо актуально. А про многодетных вообще не видела ничего.
Я в Москве, точно были, сейчас нет.
Для грудничков у нас целых два дня есть, один для диспансеризаций и для остальных тоже два дня, так что и грудничков пришедших не в свои дни считаю не правильным пропускать, НО нужно смотреть по ситуации, если я без ребенка и есть время, пропущу сама, если с ребенком после продленки нет.
ну с чего вдруг? Это такая непосильная ноша - записаться и прийти к своему часу, когда сидишь в декрете особенно?
Отпуск по беременности и родам или декрет положен женщине по закону. Вам должны предоставить декретный отпуск при наличии медицинского заключения и заявления. Декретный отпуск имеет продолжительность 70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов. Если беременность многоплодная, то отпуск до родов составляет 84 календарных дня и после родов 110 календарных дней. Если роды были осложнённые, то отпуск после родов составляет не менее 86 календарных дней.
Важно знать!
Многие женщины путают отпуск по беременности и родам (декретный отпуск) и отпуск по уходу за ребёнком. Это два разных отпуска! Отпуск по уходу за ребёнком по заявлению женщины предоставляется до достижения ребёнком возраста 3-х лет.
В Российской Федерации право на декретный отпуск регулируется статьёй 255 Трудового кодекса РФ.
Пособие по беременности и родам начисляют на основании листка нетрудоспособности, выданного лечебным учреждением, в котором женщина состоит на учете.
т.е. вы, когда приходите в поликлинику по ОМС тоже автоматически становитесь свиньей?
Я не лезу без талона впереди людей, отсидевших в очереди. И с талоном тоже не лезу - жду, когда подойдет моя. И так поступают все нормальные, адекватные люди.
Вы ведь записываетесь, занимаете время врача. По вашей логике это свинство. Нет бы пойти в платную клинику и освободить талон. Чтоб другим было проще, не так ли?
Это по вашей странной логике получается так. Врач в любом случае работает от сих до сих. И его рабочее время должно быть занято. Оно должно быть занято людьми, которые проходят в порядке очереди (либо по талонам, либо по живой - где как принято). А человек, лезущий без очереди потому, что ему лень взять талон, является свиньей. Даже если я освобожу ему время, пойдя к платному врачу, талон он все равно брать не будет, а будет по-прежнему лезть без очереди, т.к. ему "положено".
Нет, вы записались на 11. А кто-то может только в 11. Вы заняли это время и поступили по-свински. Это следует из ваших рассуждений, т.к. вы утверждаете, что те, кто пользуется своими законными правами - свиньи. Или правами можно пользоваться только вам, а остальным нет?
точно, многодетные больные на голову :))
Она ЗАПИСАЛАСЬ на 11 и идет на свое время. А тут припорхнули вы, решив, что вам нужнее идти на 11 без всякой записи, и прошли (хотя это, конечно, из области фантастики. В последнее время в очереди по электр.записи я ни разу такого не встречала. И очень сомневаюсь, что кто-то пропустит в такой ситуации :))))
Хамство, когда они нарушают чужие права. И люди, которые этого не понимают, моральные уроды.
Закона нет. И не было. Есть только ПИСЬМО из депздрава. Вы знаете, что такое министерское письмо? А это рекомендации, и не более.
Это даже не министерский ПРИКАЗ. Вот приказ строго к выполнению. А письмо - это казнитьнельзяпомиловать.
И я понимаю почему. Потому что много возмущений и с одной и с другой стороны. Многодетные жалуются (наверняка) что их пропускают не без звука, как раньше, а намякивают им - мол, очередь электронная, берите талон, да и оговаривают их (справедливо зачастую, потому что любят под конец приёма нарисоваться и плюнуть на остальных), и немногодетные со своей стороны тоже жалуются, и тоже справедливо. В депздраве понимают, что по-хорошему, льготу надо бы отменить, но как бы не отступить от "генеральной линии партии", ВВП же дал указание плодитесь-размножайтесь, а они типа поспособствовать должны.
Вот они и встают в раскоряку этим письмом, типа - решайте сами на местах, но так чтобы и волки сыты и овцы целы, короче как-нибудь сами-сами. А жалобы будут, будем вас же и наказывать.
Вы попробуйте у главврача добиться конкретного ответа - да или нет - идут многодетки без очереди теперь или нет? Увидите - замнётся, в глазах напряг. Куча вопросов - а что случилось, а вы многодетная, а вопрос в связи с чем? и тп. Заметьте - бумажки на кабинетах о внеочереди теперь НЕ висят. Где-то у регистратуры, очень сильно сбоку)) чтоб не бросалось в глаза, можно встретить такой листочек, чтобы в случае скандала "типазабылиснять".
Я сама много лет в медицине, я просто знаю, что именно так и делают. Письмо - не приказ, поступай как знаешь и ужом извивайся чтобы и тем и другим хорошо.
я у вас еще раз спрашиваю - почему вы считаете, что пользоваться своими гражданскими правами можно только вам. А когда это делают другие - это свинство?
я вам еще раз отвечаю - потому что ваши так называемые права напрямую отражаются на мне негативным образом. И то, что сто лет назад кто-то принял этот указ - не повод пользоваться им еще тыщу лет. Поэтому я и предлагаю пересмотреть этот закон - так всегда делают с законами, которые изжили себя.
Я сижу в очереди, Маша сидит в очереди, Катя сидит в очереди - мы друг другу не мешаем. Мы сидим либо друг за другом, либо каждый на свое время. А когда приходит Наташа и влезает передо мной, хотя ее там не стояло - вот это и есть свинство.
ну в таком случае Наташа свинья дважды, т.к. она точно также не пошла в платную клинику, да еще и влезла без очереди.
Поэтому кто более "свинее" - все-равно остается ясно)))
Она не влезла без очереди, а воспользовалась своим правом. Так же как и вы с Катей.
у меня и у Кати прав никаких нет. Каждый нас может подвинуть. Разве это права?
Ну что ж вы с Катей такие бесправные овечки) У вас есть право на бесплатную мед. помощь, право записаться к врачу. И не каждый вас может подвинуть, а лишь льготная категория граждан. Это жизнь в обществе
ага, а право попасть на прием во время, у меня видимо нет, из-за "льготной Мани".
ах, как удобно.. маня пользуется каким-то "правом" спорным, даже закона нет, просто указивка, которые чиновники бросились выполнять топорно, как всегда, денег не дадим, просто народ заставим и вынудим. Понимает прекрасно, что вообще-то положа руку на сердце, это с её сторны свинство, такой ценой вот реализовывать это своё "право".
Но она ни при чём. Прикинулась дурой.
да не имеете вы льготы там, где УЖЕ введена электронная запись. Вбейте себе это в голову. Сидя дома перед компом все равны - и однодетные, и трехдетные. А дальше просто приходите к своему времени - и все.
очереди без записи, слава богу, постепенно исчезают, вместе с вашим так называемым правом.
где-то вероятно осталась живая очередь (вот у нас, к примеру, осталась живая очередь к педиатру в пн, ср, и пт. Вт-чт - дни грудничков по записи, а в остальные дни - живая очередь.
Но сколько я сидела в последнее время - ни разу не видела многодетных, которые лезли бы без очереди. К счастью.
А так, люди очевидно просто вспоминают, как оно когда-то было.
Если осталась живая очередь, то к какой электронной записи вы тут отправляете? Если живая, значит, многодетная при всем желании никуда не может записаться, значит, просто идет и пользуется льготой.
электронная - сейчас ко всем специалистам (хирург, окулист и т.д., и к педиатру в дни грудников).
"просто идет и пользуется льготой" :)) 5 баллов))
А может просто придти и ничем не выделять своего ребенка, точно также как двудетные занять очередь и пойти по очереди. Или корона не позволяет?
Это обязанность какую-то выполнять ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно, иначе будут санкции различные, а ПРАВО - можно им и пренебречь) Или нет?
Я никогда не забуду, как просидела с 1.5 годовалым ребенком к педиатру больше часа, и прямо перед моим носом приходит детина лет 15 (на тот момент мне вообще показалось, что это папа чей то,настолько об был не похож на ребенка, но потом вяснилось, что он все же "ребенок"), и видя, что мой ребенок уже просто с ума сходит, он мне сказал - я из многодетной семьи и пойду перед вами и хлобысь в дверь, как только она открылась - я в шоке была. Дети такие же наглые, как и их матери. Я к тому, что право правом, но и человеком надо оставаться. Ничего с ним не случилось бы точно также посидеть в очереди, или хотя бы пропустить меня с кричащим ребенком.
Если ко всем электронная, то откуда взялась живая?
Пять-не пять, а льгота есть и они имеет право ею воспользоваться. Точно так же, как например человек может приехать в собес на одном из своих джипов и оформить пособие по многодетности, а гораздо менее обеспеченная однодетная семья ничего не получит - тоже могут возмутиться, зачем эти богатенькие многодетные получают пособие, если им оно особо и не надо.
И можно подумать, наглецы только среди многодетных встречаются. Никогда не видели тетенек "мне только спросить" и исчезающих за дверью на полчаса? Сомневаюсь, что все они имеют отношение к многодетным.
откуда взялась живая я написала, вы не дочитали видимо. К педиатру у нас живая, кроме грудниковых дней.
И еще раз - материальные и нематериальные блага имеют разную природу. Про материальные сто раз писали, что большинство не против, т.к. напрямую их не касается. А вот нематериальные всегда более остро все воспринимают, и это нормально.
Просто почему инвалид может пройти без очереди - это понятно, потому что ему сложно сидеть\стоять, находиться среди людей может быть и т.д. А вот почему мама с тремя детьми (а зачастую с одним в пол-ке) не может также посидеть, как мама с двумя - лично мне не очень ясно.
Именно, большинство не против, потому что их не касается. А я встречала и возмущения тех, кого коснулось "раздают, панимаишь, деньги направо и налево, достали эти многодетные".
ну и такие возмущения имеют место быть, и я абсолютно не осуждаю таких людей. А знаете почему? А потому что у нас в государстве все для галочки. И поэтому часто бывает так, что люди, которым помощь реально нужна - она не положена, а кому она не нужна по факту - она выдается. Поэтому я абсолютно не осуждаю этих людей.
но все же в материал. аспектах есть такой момент, что даже если бы этот многодетный не воспользовался этой льготой. мне бы она не досталась все-равно. Поэтому большинству и все-равно. А вот что касается той же очереди - то меня касается, потому что могла сейчас идти я, а вынуждена сидеть дольше, т.к. решила заявиться многодетная со своими правами.
Потому что у Мани есть выбор - воспользоваться или не воспользоваться этой льготой. И ее выбор зависит исключительно от ее моральных качеств, а не от государства. Поэтому именно на нее.
и у Мани есть выбор - ДМс или ОМС. Но она прется в бесплатную п-ку, да еще и без очереди) Ее выбор очевиден. А я почему-то из-за нее должна в платную идти, ага, щаз прям))
И вы претесь в бесплатную, потому что имеете на это право, хотя какой-нибудь Патимат эта бесплатная поликлиника нужнее, но у нее прав на нее нет. А у многодетной есть права на льготу, которых нет у вас, и она тоже не обязана ради вас идти в платную.
Вы не должны. Но вы считаете, что пользоваться своими гражданскими правами это свинство. Вот получается что вы тоже свинья или как все же?
у нас с ней права одинаковые по праву рождения в этой стране - пользоваться бесплатной мед. помощью. Поэтому в этом плане никто ничего не нарушает.
А вот делать уже что-то в обход другому - это и есть свинство, скотсвто.
Ладно еще когда речь про врача и живую очередь. Но я читала тему, где писали, что многодетные лезут в очередь в регистратуру. А я представляю, что это за очередь, и как сложно ее отстоять с 7 утра. Потому что только так можно получить талон к врачу на сегодня\завтра, если записили по инету больше нет. И вот представьте, стоит эта огромная очередь, еще до открытия поликлиники, большинство с детьми, и потом, аки лебедь, вырисовывается многодетная в 8.10 и подходит прямиком к окошку. Ну разве справедливо? Тоже пропускать? В данном случае она требует не только проход вне очереди, но она и отнимает у кого-то возможность попасть на сегодня к врачу, кто пришел, не чета ей, значительно раньше.
Она не делает в обход, она пользуется законным правом. Если бы она свидетельство о льготе подделала - это было бы в обход. Остальное - лирика
плохо что совесть это по-вашему лирика.
а если с вами и вашими близкими поступят по закону, но не по совести, что вы скажете интересно?
Я бы очень не хотела, чтобы с моими близкими кто-то поступил по "совести" в вашем понятии. Потому что вы понятие совесть трактуете только в свою пользу
ок, данивопрос. пусть поступят по закону. строго. только потом не хнычьте, что вай-вай-вай, как несправедливо, хоть и по закону...
с пониманием проблемы, да?
Я выше все написала - инвалид может пользоваться. потому что он инвалид, и ему может быть физически сложно долго сидеть, стоять - как вариант, либо он может некомфортно чувствовать себя среди людей, если с психикой какие-то проблемы - поэтому логично, что он проходит вне очереди.
А у дамы с тремя детьми, часть из которых, как правило, в саду. в школе в это время - какие проблемы, что она не может посиеть в очереди как остальные? Нет, естественно, у всех проблем наберется куча, которые лучше сделать прям щаз (сварить суп, например). Но реально - что ей мешает сидеть как и другим?
Я не знаю, какие проблемы у той дамы. А вы откуда знаете всю ее подноготную? Почему она должна сидеть, если у нее есть право этого не делать? Чтобы вам услужить?
потому что по ситуации надо смотреть. А то иногда уже очередь из самих многодетных вторая набирается, такая хренова куча их развелась.
Мне не надо служить. Я ничьи права не нарушаю. Я прихожу в положенное время и сижу в очереди, а эти дамы приходят когда им удобно, знаят, что их "обязаны" пропустить.
Немного напоминает ситуацию на дороге с мигалками. Большинство, кстати, упразднили вроде бы?) Поэтому лед трогается по отношению к ненужным льготам))
Инвалид может быть, например, по астме, и ему с ней сидеть не сложнее, чем остальным, а у многодетной мамы может спина отваливаться, например. Или геморрой обостриться, или нерв защемиться.
инвалид - есть инвалид.
А геморой, невр, спина - все это может обостриться у любой "мамы" или только у многодетной?
Я не собираюсь выяснять ни у инвалида, "какие будут ваши доказательства", что ему трудно стоять, ни у многодетной состав семьи, возраст детей и наличие няни.
так и не надо выяснять. Правильно. Инвалид - он отличается от нас, здоровых, и инвалидность просто так не дают в любом случае (ну в большинстве своем). А если вы считаете, что вы также больны, как нивалид - то идите и оформляйте себе инвалидность.
А вот мама с 3 детьми по факту мало чем отличается от мамы с 2 детьми.Я не вижу различия между нами (а зачастую ей и лучше бывает, т.к. помощники, дети старшие сильно старшие и т.д.). Поэтмоу почему я должна по человечески ее пропустить - мне непонятно. Отсюда и эти постоянные разборки.
Вот я очень удачное слово нащупала))) - понимание. Ведь даже с детьми рекомендуют разговаривать не приказами, а доносить слова так, чтобы им было понятно.
Вот видимо в случае с многодетными, не удалось донести до общества причины понятным языком - почему она не может сидеть в очереди с детьми, которым наприм, 1 год, 6 лет и 10 лет, а мама с двумя мал. детьми (а иногда и совсем с маленькими - напр, одному 2 года, второму 2 мес, и ничего, сидит) - может и должна.
если конкретно вы не понимаете, то это ваши проблемы. Если бы это не понимали все, то льготы не было. А она есть. Все остальное - просто пустобрехство ваше, не более
Инвалиды тоже бывают разные, но выяснять правомочность обладания статусом инвалида - не ваше дело. Равно как и наличие оснований для пользования льготой у многодетной. Льгота есть - значит, человек имеет право ею пользоваться, точка. По-человечески вы пропускаете того, у кого нет права на первоочередное обслуживание, а многодетную - по закону.
так это девушка выше предположила, что у многодетной может защемить нерв, болеть спина, геморой. Вот и удивились все - неужели у двухдетной, к примеру, такого быть не может? :)
Передо мной однажды хотел проскочить такой "многодетный" лоб. Но я его не пропустила, громко пристыдив. Спросила его, является ли он кормящей матерью и плачут ли у него дома грудные младенцы, раз возникла такая срочная надобность пройти без очереди. А после меня он все равно пролез, отодвинув какого-то паренька, который пришел без родителей и был на пару-тройку лет помладше. Еще помню случай в раздевалке поликлиничной. Стояли в очереди два человека. Вдруг откуда ни возьмись прибегает девица лет 13, и орет громко - "мы многодетные"! Отталкивает всех, сует свой талончик на получение одежды и орет остальным - "быстрее сюда!" Прибегают еще несколько человек ее братьев и сестер и получают одежду без очереди.
Такие льготы, как проход без очереди, коверкают психику этих детей. Привыкнув, что они всегда и везде могут пролезть просто так, они получат жестокий облом, когда им исполнится 18. Или на всю жизнь останутся хамами, работающими локтями направо и налево.
Льготы есть, никто их не отменял. (Пишу про Москву, про другие регионы не скажу.) Для сомневающихсяв том, что есть такая льгота -- у меня в паспорте есть официальный ответ из Департамента Здравоохранения.
Я многодетная, у нас крайне мало реальных льгот (несмотря на все крики о том, как сильно много для нас делает государство, по факту это мизер). Так что там, где есть предварительная запись, я запишусь (естественно если есть возможность записаться), а там, где живая очередь -- воспользуюсь свей льготой. Вы можете относится к этому как угодно, но я не вижу причин отказываться от этой невеликой льготы.
У нас висит официальное объявление, все льготники идут в последний час приема, на который нет талонов, все остальное время строго по талонам. И уже лет пять как грудничков принимают только в их дни, раньше тоже без очереди пытались пройти.
В нашей поликлинике терапевту отводится по четыре минуты на прием, поэтому разговоры об электронной очереди - ерунда. Я пришла даже раньше назначенного времени и сидела часа полтора в очереди с двумя двойняшками двухлетками. Сама я не пользуюсь правом прохода без очереди, но я была с няней, если бы одна и дети начали бы капризничать, что часто бывает, когда я сними одна), я бы наверное прошла без очереди - тем более, что мне еще до дома ехать час от поликлиники и хорошо бы успеть до дневного сна. Я тоже не собиралась быть многодетной, но льготы мне приятны - бесплатный проезд, бесплатное питание в школе (оно и так не очень, жалко за него платить). А по факту, сходив два раза в поликлинику с детьми, я решила без нужды туда не ходить - во-первых очереди, во-вторых мало времени отводится на прием. Если меня что-то беспокоит я лучше схожу на платный прием в государственную больницу (38) - там по крайней мере по полчаса отводят на каждого ребенка. Многодетные Вас достали, а пенсионеры, участники боевых действий, инвалиды, не достали? Если есть льгота, надо пользоваться, наше государство и так не слишком щедрое.
Вы о 38-й пишете, так там очереди ещё больше чем в бесплатной!) НИ разу меньше часа не сидели, да, по полчаса на ребёнка. И не так мало народу идёт платно, очередь довольно приличная. даже четыре человека перед тобой - по полчаса на каждого - сколько?
ps конечно это утрировано - про полчаса на каждого, но в целом не принято торопиться в платных. И там всегда очереди, небольшие но длительные.
Буквально месяц назад детей возила к неврологу и хирургу в 38- не минуты не стояла. И даже в нашей 12 поликлинике - водила среднею дочь платно к неврологу (не хотелось как раз в очереди стоять да и записи не было подходящей) - тоже без очереди.
А какой смысл мне врать? Пришли с детьми, оплатили, врач-невролог сама вниз спустилась, посмотрела ребенка. К хирургу - ну минут пять подождала. Как-то давно туда туда дочку к логопеду водила - тоже без очереди обошлось.
да, сравнить себя с участником боевых действий, или инвалидом - это сильно)
А у пенсионеров никакого прохода без очереди нет в льготах.
Так все мамы у кого дети-дошкольники в большинстве своем именно с двумя находятся в поликлинике, а потом точно также им ехать, дневной сон и т.д ит.п.
Поэтому и непонятно -почему вы можете не сидеть, а я должна в таком же положении сидеть. В очереди все равны должны быть.
Вот своим бесплатным проездом пользуйтесь, мне от него ни горячо ни холодно.
А до того, как пересмотрят, неужели трудно спросить свою совесть- а я правильно поступаю, что ЗНАЮ, что льгота эта предоставлена за счёт чужих детей, но зная, пользуюсь? Неужели трудно по-людски поступать с чужими детьми?
все, что вы делаете в жизни идет за счет других людей и в том числе и детей. Вы когда на прием к врачу записываетесь спрашиваете свою совесть - а вдруг я записываюсь на то время, которое другому нужней, чем мне?
есть одно-единственное время, одни-единственные в сутках 5 минут, которые другому нужнее чем мне?
или если точно такая же придет мама с двойней двухлетками, но не многодетная - она, значит, ничего, посидит, ее детям дневной сон не так важен, и они не начнут капризничать))
А вот ваши, потому что у вас еще старший ребенок есть - значит должны идти без очереди. Оригинальный ход мыслей, и хочется вообще посмотреть на того идиота, который такую льготу придумал.
но в теме изначально инвалидов и не трогают. написано несколько раз, инвалидам оставить эту льготу.
по мне так любую денежную льготу - да на здоровье вам, пусть вам даже прибавят льгот, да пользуйтесь.
но эта конкретная, про которую и речь, вот это уродство, а не льгота.
Я ни разу без очереди не проходила, это во-первых. Во-вторых, льгота многодетным дана я думаю не по принципу - дома дети малые без присмотра плачут, эти льготы должны способствовать повышению рождаемости. В-третьих - я могу и немногодетную маму с маленьким ребенком без очереди пропустить и пропускала, если ребенок капризничает, да мало ли какие еще ситуации. Ну и я себя не сравниваю с участниками боевых действий - хотя муж мой им является и, когда я писала, я о нем думала - вот он тоже с виду здоровый мужик 1.84 ростом, а то что у него контузия, ранение и спина перекореженная - не видно. И вот пойдет он куда-нибудь без очереди и будет какая-нибудь дура орать, что его надо всех льгот лишить. Просто тема сама по себе хамская и базарная - рожайте третьего и не стойте в очередях. Еще замечу: люди скандальные и неумные постоянно оказываются в ситуациях конфликта с окружающими: то им многодетные мешают, то сосед дорогую машину не там поставил, то еще что-то. Мне вот никто не мешает чего и Вам желаю.
Ну, и как это должно выглядеть? Придут 10 многодетных, а сидящие в очереди 5-ро немногодетных будут их пропускать? С чего бы?
И как, кстати, предполагается тем пришедшим десятерым выяснять, кто из них пойдет вотпрямщас? Или они дружной толпой завалятся к врачу? ;-)
разберутся, наверное. Вот прям одновременно 10 многодетных придут, ага) в кишлаке что ли?
Я исхожу из того вывода, который предполагается. Что-де повышать рождаемость надо. Ну и будут у нас каждая вторая семья многодетная, и будут они ходить по 10 и более.
Вам не кажется описанная ситуация бредом? Так разве то, что существует сейчас, не тоже самое? Дети пропускают детей. С чего бы?? БРЕД.
ну вот когда каждая вторая семья будет многодетной, тогда встанет вопрос о снижении рождаемости, как в Китае
В Москве, например, уже сейчас если не каждая вторая, то каждая четвертая семья многодетная.
и я не вижу тоже:) У нас каждая вторая многодетная, в классе 6 детей из многодетных семей, на занятиях у ребенка из группы в 10 детей 5-ро точно.
в том что многодетных все таки много развелось и правильно хотят многодетность от 5 детей сделать
так это же не вы решаете -много или не много. А потому ваши наблюдения не имеют ценности
какого года хоть эта статистика? верится в неё с трудом. когда каждый приём у врача, на очередь в 10 чел, приходится по 4-5 многодетных, какая там однодетная семья..
видимо, статистика такая же "честная" как и выборы.
чтобы подвести к новым лозунгам что надо рожать-рожать-рожать. ещё увеличить поголовье
В Куркино многодетных семей около 500
что ж вы так людей всех не любите? и себя в первую очередь? "поголовье"... тухло как у вас в голове и в душе
А "молодые" семьи из Новокуркино, которых там пара тысяч, вы забыли посчитать? Они все обслуживаются в поликлинике Куркино, т.к. упорно продолжают считать себя москвичами.
Да и не в отдельно взятом районе дело. Такая ситуация много где. Сейчас мода, что ли, на многодетность. Все очень активно размножаются.
А если в очереди у врача на 10 человек сидят 9 пенсионеров - значит, 90% населения страны пенсионеры? Ппц логика :D
если вы не верите статистике, на фига тогда спрашивать о ней? Давайте я из вашего наблюдения сделаю вывод, что однодетные вообще не посещают врачей, занимаются самолечением, гробят детей.
а причём тут уже "дето"? Это уже будут взрослые 18 летние люди. Долг Родине пойдут отдавать...
Так правильно вам пишут - пусть до ВУЗа долг отдаст Родине, в 18 лет, будучи взрослым уже. А потом и в ВУЗ. Ему ж не обязательно ребенком поступать в вуз, в 17 лет? Все нормально, в 18 отслужит, в 19 поступит.
Интересная логика)))А пару лет с 16 после школы и до 18 можно и упустить)))В таком случае желаю этого для тех ,чьи родители так считают,мои будут учиться;)
если у меня интересная логика, у вас так просто космическая.
16 лет - 9 класс, после 11-го кому 17, кому 18. почти 18. какая пара лет?
Если ребенок пошел в школу с 6 лет,то и после 11 может быть выпускной.Да и перед университетом ребенок может отучиться в училище или техникуме....потом перевод...Но это все не суть...Вопрос вообще не об этом.А о ненависти к многодетным обиженных жизнью женщин....Столько злости в одном топике,это уже перебор...Всего доброго!
да, после 11 может быть выпускной, но не в 16 лет, а в 17. Училище и техникум дают отсрочку и даже если юноша переводится он всё равно (считаясь зачисленным) идёт после окончания техникума в армию, и только после армии приступает к учёбе. почитайте форумы для призывников.
Нормальные люди мечтают о счастье для себя, а убогие - о проблемах для других :crazy
подождите-ка... а вы то куда поддакиваете?)))
Вы разве о своём счастье думаете?
Вы ж общественница, вы ж государству помогаете, вы ж не "корысти ради", а блага общественного для?
Куда примазываетесь?)) Как там написали-то - "нормальные люди мечтают о счастье для себя" - но вы-то, вы-то!!!! - не для себя ж рожаете, вы ж государству!!! вы ж так всех тут пристыдили, ой-ёй-ёй...
нда, нимб оказался ободочком из пластмасски..
Читать надо внимательнее! Я своих детей рожала и рожаю для себя и мужа в первую очередь! И именно мы их содержим,лечим,учим,а не вы -налогоплательщики и даже не наше великое гос-во.)
И о какой корысти вы говорите????Читать вас неприятно...Как можно рожать детей ,ради каких то благ материальных???жаль так мыслящих несчастных женщин...((((
"А льготы созданы государством,чтобы поддержать определенные категории граждан,не будет смелых женщин,решивших посвятить свою жизнь рождению и воспитанию детей,мы через 100-200 лет вымрем как нация..."
не ваш опус?
Мои слова и я от них не отказываюсь,я так считаю,НО читайте внимательнее ,я ни слова не сказала,что рожала из-за льгот,не судите людей по себе,если ваши дети рождены из-за материальных благ,то мои из-за любви к мужу и к самому понятие семьи ,из-за огромного желание родить себе подобных,создать большую семью и жить этим...Но с вашим мышлением,сложно до вас это донести! Не хочу больше ругаться в преддверии светлого праздника! С наступающим вас! Будьте терпимее и добрее к людям и все у вас наладится!
да вы слезайте уже с броневичка-то))) аплодисментов не будет)))))
Ваши причины мне до фонаря, однако рожденные вами дети уже в государстве живут. Государство надо охранять кому-то. Вот я и считаю справедливым предоставить столь любимое многодетными ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ПРАВО
отдать деточек послужить государству. Без отмаза.
К счастью,это не вам решать! Умишка не хватит на подобное)))
ВАм надо желчегонное пропить...а то сами скоро уже в своей злости утоните [-(
так и не вам. и потом, я принимаю участие в деятельности Общественной палаты, силами активной части населения и ОП подготавливаются к рассмотрению многие законопроекты, затем Госдума их оформляет в законопроект и выносит на рассмотрение. Так что вы ошибаетесь, народ участвовать в законотворчестве может вполне, просто надо знать как грамотно делать это.
ps а, да, вы насчёт умишка...потренируйте немножко свой, вспомните как окончания глаголов правильно пишутся. не утонИте (повелительное наклонения), а утонЕте.
К счастью, этот глагол не ко мне))
Ваше счастье для себя и есть проблемы для других. Вне очереди идете вы- проблемы для нас. А защищать страну-пусть тоже это станет проблемой для других, Надин тут неделю назад такие красивые слова говорила, и как государство кричит, и как нацию спасать надо. А до дела дошло, упс. Лицемерие сразу и вылезло. Льготок она похватает, а служат пусть другие.
Вне очереди я не хожу, и в очередях не сижу, так что не создаю проблем ни себе, ни вам.
А насчет защиты страны... пусть в армии этой страны сначала солдаты перестанут помирать от воспаления легких, тупо простуженные по пути к месту службы. А до наступления этого светлого времени не пожелаю принудительной службы с запретом на поступление в вуз ни своему сыну, ни вашему.
Кстати, в многодетных семьях и одни девочки бывают. Вот обломинго с пожеланиями ;)
да почему же обломинго? В ТД отличный топ висит "почему девочки не отдают гражданский долг". Почитайте, весьма даже хорошее предложение.
http://eva.ru/topic/63/3345170.htm
абсолютно нормально мыслю, меня не проймёшь дешёвыми восклицаниями)) вы мыслите отвратительнее некуда, просто я вам этого не пишу.
вы можете ответить на прямой вопрос. ТОЛЬКО ПРЯМО! А не как вы здесь ужом на все вопросы: вы будете косить с сыновьями? вы будете их по вузам пристраивать? придёт повестка, и?
Придет повестка и пойдет служить,так же как и его папа,хотя многие его ровесники косили....Это последнее ,что вам пишу,т.к. вы слышите только себя! Успокойтесь уже!Будьте терпимее и добрее! С наступающим!
А что значит "пристраивать"? Если ребенок умный, он и сам себя прекрасно пристроит в вуз, а я ему в этом ессно препятствовать не буду.
Ну так если вам параллельна статистика и вы вообще не в теме, то чего рассуждаете? Опять какие-то "если да кабы"...
потому что я в теме как раз безо всякой статистики. вопрос ещё насколько достоверной. цифры, которые правительству нужны, нарисуют влёт.
ну вы же в отличие от меня с официальными данными..
вы сможете поручиться, что они корректные, что они достоверные? что они отражают наконец, корректно ситуацию по отдельным регионам страны, а не размазаны тонким слоем по всей огромной стране?
для того чтобы в нашей стране утверждать, ссылаясь на статистику, надо как минимум ею заниматься самому. Тогда можно будет утверждать и главное, самому быть уверенным, потому что ты сам эти данные собирал, а не кушал, что подсунут.
а что вообще за ерунда? почему все ставят знак равенства между дмс и нет очередей?
В дмс-ных очереди маленькие, но очень долго двигаются, потому что в платных пациентов не торопят, не принято. и вот там сидят, рассказывают всю свою жизнь))))). а 5 минут у бесплатного не означает что тяп-ляп посмотрят, просто отсекаются все лишние разговоры. да и на деле, естественно, если врачу нужно больше времени уделить ребёнку, то врач и уделяет, не оборвешь же на полуслове, потому что время вышло
В дмсных нет очередей, потому что все приходят по записи и без записи никого не принимают, поэтому люди просто приходят с интервалом в полчаса и идут в свое время. И пенсионеров там нет, а нормальные люди разговаривают с врачом по делу, а не лясы точат.
Да ладно... и без записи прут (очень надо),и очередь сбивается,и своих ведут тоже.
что мешает прикрепиться к другой поликлинике того же СЗ? проблема опять та же, что и со школами! Пусть люди рожают, а чиновники стоят новые поликлиники и школы! А не только себе откаты гребут.
До этой поликлиники мне идти ровно 1 минуту. Я живу и прописана в этом районе в отличие от многих в ней обслуживающихся, кстати. А до другой ближайшей ехать час. А так ничего не мешает, вы правы). Можно и в Магадане прикрепиться).
Да ладно, в будни днем минут 10-15, не сочиняйте ;) Прописка совершенно ни при чем, кстати. Удивительно, что вообще хоть одну поликлинику открыли. Правда удивительно, без стёба. Могли ведь и не построить.
Я передвигаюсь на ОТ. И в той поликлинике, о которой вы пишете, очереди не меньше. Однажды, когда нашей еще не было, нас с ребенком отправляли туда на рентген.
Чтоб открыли эту поликлинику, мы несколько лет заваливали письмами департамент. И насчет того, чтоб навели хоть какой-то порядок, тоже. Например, в том числе и моими стараниями Химкам выделили отдельного педиатра и чуть-чуть разгрузили тем самым очереди на участках. Когда поликлиника находилась на Воротынской в маленьком помещении, было несколько случаев, что мы с ребенком, отсидев в очереди 2,5-3 часа, к врачу так и не попадали. Именно потому, что в последний час начинали идти льготники, и шли сплошным потоком без остановки. Многодетных у нас, если вы имеете представление о районе, действительно много. Плюс еще химкинские многодетные все обслуживаются у нас.
Ну не знаю.. Как-то странно на основании личных наблюдений делать выводы о демографической ситуации в стране
О демографической ситуации в своем городе я точно могу сделать вывод на основании собственных наблюдений. Здесь семья с тремя детьми - обычное дело. Таких уже большинство.
А средняя температура по больнице здесь роли не играет. От того, что где-то мало многодетных, мне не легче, т.к. в месте моего проживания их избыток. Вот если бы их равномерно распределили по всей стране, возможно, не было бы таких проблем.
А нам вторая поликлиника, собственно, и не нужна. У нас более 50% обслуживающихся - жители подмосковья. И большинство из них - многодетные. У себя они обслуживаться не хотят, а в связи с дурацким законом о том, что любой человек может обслуживаться где угодно, хоть за 1000 км от места своего проживания и прописки, мы и имеем этот дурдом.
Я про вас спросила, а не про "граждан обсуждаемой категории". Повторяю свой вопрос: у вас (лично у вас) что, талонов нет?
У меня есть, но многодетные идут вне очереди, которая состоит из людей с талонами.
Да. И такое бывает сейчас в тех местах, где электронная запись не введена. Потому что льготная категория любит нарисовываться незадолго до конца приёма, в количестве нескольких человек. И мы уже не попадаем. С талоном-да, нас примут, но льготник это время тоже может занять и мы идем позже в результате
что страшного?
А то, что я могу быть на другое время записана к другому врачу, или спешу на работу, или еще куда-то? Я же планирую время...
Этот самый плюс-минут в работе врача. У всех пациентов свои проблемы. Не может выставить врач, не решив все вопросы, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Вы с этим не сталкивались? Примут всех по записи, да!
нет, если попаду я раньше - мне это никак не помешает, т.к. я подожду своей следующего "дела", но попаду на него. А вот если я попаду позже по времени, то на 2 дело могу в принципе не попасть.
А что страшного если и вы придете с талоном?
и опять же, есть места где нет никаких талонов, там мы можем просто не попасть.
Я тоже всегда с талоном, и я не имею права на льготу. В чем проблемы? Почему проблемы со здравоохранением в целом Вы перекладываете на плечи многодетных? Почему на 33 тысячи детей у нас одна поликлиника, в которой есть кабинет физиотерапии, но нет медсестры? Почему не строят новые здания, почему врачей увольняют, а у нас в поликлинике сплошные вакансии и никто не хочет там работать? Почему запись в кабинет охраны зрения на 3 месяца вперед закончилась? Почему по ОМС положен массаж, есть направление от врача, но массаж не сделают моему ребенку? Почему? Почему? Почему???
Да речь в топе не идет ни о каких "проблемах в целом". Об одной, и скажем так, очень наболевшей.
Конечно нет. Если бы многодетность была нормой, то никаких льгот бы для них не было.
ветераны тоже ненормальные? В преддверии юбилея не хотите ли объявить им об этом?
ветераны нормальные, ибо они немножко другим место заслужили свои льготы.
А при чем здесь женщины, родившие трех детей? Я вот двоих родила, и в принципе, готова еще одного легко родить. Вообще не вижу проблем. Не очень понимаю, за что мне потом надо медаль будет повесить.
никто ее вам не повесит, а еще и ноги об вас станут вытирать, ибо вы не там местом себе льготы добываете, по-вашему мнению. не рожайте, это огромный труд, растить детей. вам не понять.
спасибо, что просветили. Теперь буду знать, что растить 3 детей - это огромный труд, а 2 - это так, считай будто у тебя и нету детей))
что ж вы открещиваетесь от своих слов, стыдно стало?) Медаль вам никто не повесит, но без очереди проходить сможете
Не хотим. И ветераны святое. И никаким абсолютно боком к этой теме. Тема исключительно о детских мед. учреждениях.
ну вот женщина пишет, что все, кто с льготами ненормальные. Иначе у них льгот бы не было.
Ветераны практически все пожилые люди и инвалиды, а инвалидность - это не норма, согласитесь? Им трудней находиться в очередях в силу болезней, поэтому льгота этим "ненормальным" логична и закономерна. Вы же здоровы, как кони (иначе не наплодили бы столько), а лезете туда же - в одну кучу со стариками и инвалидами. Не стыдно, нет?
Про ненормальность ветеранов написали вы. За меня не додумывайте.
Любым старикам льготы иметь закономерней, чем молодым здоровым теткам. И сравнивать их нельзя - это профанация.
Мной написано о том, что ветераны, как пожилые и имеющие физические ограничения люди свои льготы имеют закономерно. И физическое нездоровье является отклонением от нормы. У многодетных, видимо, тоже есть какое-то отклонение от нормы, раз им дали льготы по проходу без очереди.
Ветеранам дали льготы не за возраст. Что ж у них за отклонение по-вашему? И какие такие льготы у пожилых?
В отсутствии у них такой моральной категории, как совесть, например. Данный топик это наглядно продемонстрировал. Они даже не врубаются, почему поступают неправильно.
данный топик продемонстрировал, что под совестью многие понимают только свои личные блага
Вы знакомы со всеми многодетными страны????Откуда такие выводы и приписывание всем чьих-то конкретных "заслуг"???Тогда ,судя по этому топику ,многодетные могут утверждать,что женщины с меньшим кол-вом детей злые,неудовлетворенные,агрессивные,обиженные жизнью особи...но этого никто не утверждает,т.к. мыслят намного обширнее,чем вы и всех не гребут под одну гребенку....
вы такая скучная женщина... пока вас в топе не было, дискуссия была интересна. А вы как парторг на собрании. пришли с докладом, с лозунгами своими скучными, у вас вообще стиль изложения как школьное сочинение, графоманское и снотворное.
а можно вас попросить, не пишите, а?
ПОПРОСИТЬ...
Веселушка вы наша)))))))Писать или нет мне в данной теме,мое личное дело)))А вы спрятались за маской анонима и несете полный бред-вот веселье то,точно не соскучишься от вашего скудного однотонного мышления)))
Мне хватило почитать тех, которые выступили в этом топике. Вас, например, в том числе. Большинство очень лицемерно и цинично.
интересно как про лицемерие и циничность) Это не вы, случайно, уступившую вам многодетную приложили?)
+ 1 надин как раз-таки самая лицемерная. то пишет вайвайвай, вымрем как нация. а про армию вопрос задали, в кусты сразу
А я вот с удовольствием пропущу в очереди детей из многодетных семей.
В ВОЕНКОМАТЕ!
и правда интересно - будут ли они ТАМ стараться воспользоваться своей льготой)) Или там она будет неактуальна, окажется, что и они умеют сидеть в очередях)))
конечно не будут, вы разве не слышали? Многодетные могут в армию не ходить. Льгота у них такая.
Со мной был случай, помню.
Сидим с ребенком, которому 1.4 примерно к педиатру. Я уже довольно глубоко беременная. Сидим уже час минимум, ребенок весь извелся. Она и вообще шебутная была в том возрасте и крикливая, а в тесном пространстве и вообще жесть. И вот наконец почти наша очередь уже. Тут я замечаю подошедшую даму с ребенком лет 2х. Причем одетым. Она его сажает на стол и начинает раздевать. Никому ничего не говорит при этом. И вот уже следующие должны мы заходить. И кто-то из очереди просто спрашивает - кто сейчас пойдет? Я говорю - мы сейчас идем. Ребенок мой уже вообще никакой, кричит, капризничает. И тут эта дама неспешно оборачивается и говорит - сейчас мы пойдем, я многодетная, мы без очереди. Меня такая злость взяла - я говорю, извините, конечно, но СЕЙЧАС вы не пойдете. Вы видите, я говорю, мой ребенок как уже плачет? Вы пойдете после меня. Она мне отвечает - ну хорошо уж, я вам пропущу. Проходите.
Бля, прибить ее хотелось в тот момент. Одолжение она мне сделала - пропускает он меня, придя минуту назад, а я там уже час торчу)))
да вы что? это ж в каком месте?
Мозги и совесть надо иметь, прежде всего.
Ты видишь - ребенок маленький весь извелся. Ну надо хоть совесть иметь, чтобы не лезть вот так вперед. Нагло. Причем заранее не предупредив никого.
Многодетные никак не поймут, что это не жесткое правило, которое надо обязательно использовать, иначе тебе штраф влепят. Это возможность, которая тебе дается - пройти иногда быстрее других. Но это не значит, что нужно использовать это и вкривь и вкось, в любых ситуациях.
Она, с улицы, с нераздетым ребенком, вполне себе веселым, и я - беременная, с кричащим ребенком на руках, отсидевшая час - кто по совести имеет больше прав в данный момент пройти?
А то одолжение она мне сделала, блин...
Да еще и дама возраста около 40, то есть процентов на 80 можно быть уверенной, что это ее третий младший ребенок, а старшие хотя бы около 10 лет минимум. Но ей нужнее пройти вот прям сейчас , да, чем мне беременной с годовалым кричащим ребенком на руках.
А женщинам в декрете разве нет льгот? Раньше таких тоже пропускали без очереди... Куда катится мир?
действительно. И вообще просто не девственницам тоже нужны льготы. Вдруг они беременны
ну вот она и "поимела совесть" - не стала пользоваться своим правом, а пропустила вас. В ответ - ушат помоев.
Выше же называли закон. Я , к сожалению, не знаю, т.к. в поликлинику не хожу, такие развлечения не для меня)
выше называли закон о многодетных семьях. А о внеочередном праве прохода для многодетных - ЛЕвитан приводила письмо из ДЕпздрава. У неё в паспорте, можете прочитать.
есть рекомендация, а не право, и в обязательном порядке надо взять талон в регистратуре на этот прием, а не переть вне очереди.
она действительно сделала вам одолжение, а вы должны были поблагодарить, что она не позвала администрацию, и вы бы сидели еще минут 30-ть, пока врача отчитывали бы....
слушайте, ну не надо многодетную мамашу, которая отличается от меня лишь тем, что побывала в роддоме не 2 раза, а 3 - приравнивать к богам, за которых аж заведующая пойдет врача отчитывать 30 минут. Вы в себе вообще? :)))
Я сидела по своей очереди. Сидела честно. Она должна была, как минимум, придя - обозначить себя, предупредить окружающих, что у нее льгота и она хотела бы ею воспользоваться. И второе, что она должна была сделать - это оценить обстановку, и не лезть напролом (она мне в лицо заявляет, что сейчас пойдет она, видя как мой ребенок уже весь извелся, в то время как ее ребенок еще не до конца раздет даже!). Это не то право, которым нужно воспользоваться во что бы то ни стало, иначе мир рухнет. Никто там у нее не рухнет, если она переждет 1-2 человек.
ещё раз - право есть, когда есть закон, который это право за ней закрепляет. закона нет, есть рекомендации составленные по типу "и нашим и вашим". четкого права, прописанного в законе у многодетных нет.
Народ, вы реально не с тем боретесь...многодетные у вас виноваты в том, что вы сидите в очереди....Во взрослой поликлинике осталось 3!!! врача, теперь что инвалиды виноваты, что к врачам не попасть? Вашу бы энергию, да в нормальное русло.
А причем здесь ВЗРОСЛАЯ поликлиника? топ про ДЕТСКИЕ, когда маленькие дети сидят по несколько часов в очереди на прием, а перед ними проходят без очереди многодетные.
Во взрослой вроде вообще только ветераны без очереди, последний раз была там очень давно и надеюсь еще столько же не буду.
во взрослой основную очередь создают социальный работники, как раз. Которые без очереди проходят, а поскольку оформляют сразу все на 10 бабулек, то запаришься ждать сидеть.
при том, что вы не боретесь с первопричиной, а готовы порвать тех, кому льгота положена. Есть льгота -пользуются. Талоны несколько улучшили ситуацию, но через некоторое время и в детской будет 3 врача...
да льготой они только усугубляют ситуацию, как вы не можете понять!!
Вот сейчас хотят ввести штрафы за неиспользованный талон. С населения. Вы столкнётесь с тем, что вы, придя в своё время и пропустив льготника в очереди, заплатите штраф. Почему? Потому что он занял ваше время по талону, а дальше система вызвала того, кто следующий по времени, ваше время она схлопнула. Всё - вы считываетесь системой, как непришедший. Это сейчас врачи принимают и льготников, и нельготников, чьё время льготник съел, они и дальше будут принимать. И деньги получит за обоих, а вы будете ездить в страховые, доказывать что вы были на приеме, что вы не прогуляли.
У нас каждую конференцию этот вопрос поднимается - как быть с льготниками, если они всю электронную запись перепутывают? Там, где внятные главврачи, там сразу пишут, что льгота внеочередного прохода для многодетых только в резервные часы, по талонам живой очереди. Там где главврач боится поссориться с начальством, там и происходит черти что.
и врачей не только сократят, сами тоже уходят, в дурдоме каждый день мало радости
Так что самое интересное Выше девушка с ником "Левитан" выложила в паспорт письмо от ДЗ, там так и написано про резервные часы и талоны для льготников, а льготники почему то думают, что они могут в любое время ногой открыть дверь и их примут(
правильно, потому что информацию до населения никто не спешит доводить. причина простая, они боятся непопулярных решений. у нас тренд многодетности, у нас сейчас демографический уклон социальной политики плевать какой ценой. вдруг иваниванычу из главка это не понравится? а иван иваныч тоже и не знает, и знать не хочет какой ценой будут получены показатели высокой рождаемости, ему вынь да положь цифры! Под это он оторвёт больше бюджета потом.
но остальные, немногодетные тоже жалобами закидывают, и напоминают им, что они-то как раз тоже граждан воспитывают, а не кукол, и тоже налогоплательщики, и их нельзя скидывать со счетов.
вот и встают враскоряку главврачи. кто посмелее, тот как у левитана в паспорте пишет честно- в резервные часы берите талон, если не можете заранее записаться в день и в час. но у нас много где боятся "какбычегонивышло" главврачи, и поэтому всё учреждение стоит враскоряку с этими льготами(
у нас льготники- талон живая очередь, там они свою льготу реализуют, по талонам -по своему времени идут. Даже объявление висит. Вообще проблема не в дьготниках, а в администрации, в неумении работать.
так вот это у вас висит, очень много где ничего не висит вообще. и даже администрация не знает, как правильно трактовать это письмо. потому что не написали чётко - "многодетные реализуют своё право первоочередного прохода в резервные часы, взяв талон в живую очередь". написали просто "для чего организованы резервные часы". "для чего" - это понимай как хочешь! можно трактовать и так что льготник взял талон в живую, но пришёл НЕ в резервные часы, его приняли, тому, чьё время он съел, не откажут в приёме, если часы приёма закончились, а примут в эти резервные. и так и этак можно понимать
я же говорю эта недосказанность не случайна)) депздрав он такой, хитровыделанный)
все понятно написано, взяв талон в "живую очередь", а живая очередь начинается после " талонов с указанным временем". И вот в этой живой очереди -они первые.
Когда не было электронной очереди, бывало, попадали в такие ситуации. Но как то у нас многодетные сами решали, что будут через одного по общей идти, особо не было скандалов. Но, считаю, раз есть такие учреждения, где нет электронной записи - пусть выделяют целый день для таких, как для грудничков отдельный день приема, потому как сейчас и вправду много многодетных семей и понять их можно, тяжело им итак растить от 3-х деток.
