---Детки-астматики-- Апрель
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
ОЧЕНЬ подробная статья о бронхитах и их отличии между собой http://www.detskiysad.ru/bolezni/149.html
ХРИПЫ подробное описание. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/33921/Хрипы
Пневмония:
Ответ 1. Пневмония распознается наверняка по рентгену легких выполненному в 2 проекциях на нормальном аппарате. И по аускультации. Но при аускультации может быть период (около суток), когда легкие молчат. Или очаг маленький, в глубоких сегментах. Дописследование - ОАК. ИТОГО: кроме рентгена пока ничего не придумано. Дополняют ее кровь и аускультация.
Ответ 2. Пневмония в подавляющем большинстве случаев вызывается 2(!) возбудителями : Streptococcus pneumonie и Haemophilius influenzae. Все. Никаких кучи вирусов и бактерий нет. Да, бывает вирусная пневмония или хламидийная и микоплазменная. Но в общей структуре их процент невелик, более того: эти атипичные возбудители вызывают ТИПИЧНУЮ для них клинику и рентгенкартину. И если поставлен диагноз пневмония, то выбор антибиотика для педиатра предопределен: если нет аллергии, это - амоксициллин. А если есть : это цефалоспорины 1 или 2 поколения, иногда, редко - все же макролиды. Ибо последние крайне плохо действуют и на одного, и на второго возбудителя и резистентность их к макролидам составляет 20-40%, что эквивалентно НЕУСПЕХУ. Поэтому макролид должен назначаться только если клиника и рентген указывает на атипичность возбудителя. ИТОГО: амоксициллин (чистый или с клавулановой кислотой)
Астма vs коклюш vs круп
Слабонервным не смотреть!
Эти видео были выложены в образовательных целях, как пишут родители. Это и правда очень помогает определять кашель и дыхание на слух. Решила, что надо нам повесить сюда в заголовки, т.к. иногда видео очень помогает определить в каком направлении искать. Особенно новичкам.
Вот это астма (сильный приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=wlygTaY4ioc
и это астма (тоже сильный, но другой):
https://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0
Это очень сильный приступ, запись из эмердженси:
https://www.youtube.com/watch?v=CwtyxIP73rE
Это не слишком сильные свисты (в том смысле, что здесь дыхание спокойное, еще не слишком нарушенное, но это уже приступ):
https://www.youtube.com/watch?v=Ik9PqfJi884
Но вот такие приступы тоже бывают - все тихо, никаких свистов, но в нашем случае такое дыхание было уже в статусах:
https://www.youtube.com/watch?v=U-RfbrnMJZE
Вот это коклюш (коклюш самый душераздирающий по звуку):
https://www.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs
и это коклюш:
https://www.youtube.com/watch?v=KCQjXHiR8L0
Это круп:
https://www.youtube.com/watch?v=Gt4_79xDn6c
https://www.youtube.com/watch?v=grHU8fn1E20
https://www.youtube.com/watch?v=XpPVYmALPoA
https://www.youtube.com/watch?v=MPgCxPyeTkk
НЕБУЛАЙЗЕР. как пользоваться,чтобы не навредить. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830
Бронхорасширяющее снимает спазм и физически расслабляет и раскрывает мышцы.
Гормон накопительно снимает отек местный (если это ингаляционный гормон) или достаточно быстро снимает общий отек, если системный преднизолон. Кромоны не допускают отеки и снимают местно легкие отечности - это как горло солью пополоскать, иногда помогает, но при сильной проблеме слишком слабое лечение.
Зиртек (и вообще антигистамины) на бронхи особо не действуют, если только носу помогают раздышаться или общую аллергичность понижают.
Ибупрофен снимает воспаление, но не так хорошо, как гормоны, хотя если воспаление сильное, то и его можно добавлять. Плюс ибупрофен - нестероидное средство, некоторым это важно .
Сингуляр снимает воспаление по типу антигистаминов, но только в бронхах, так что при очень сильном воспалении добавляют и его тоже в комплекс лечения, но чаще его применяют, как базовую на долгое лечение. Некоторым хорошо помогает.
Ну и еще тогда добавлю адреналиновые средства - у нас (в США) это укол эпинефрин. При сильных аллергических реакциях помогает продержаться 20 минут, он на клеточно химическом уровне очень быстро расслабляет мышцы бронхов и вообще все , не давая дыхательным путям закрыться, но быстро разрушается, так что его надо делать при жизненно опасных аллергических реакциях, и тут же вызывать скорую
(информация от Kite)
КАК РАССЧИТАТЬ СКОЛЬКО НАЛИВАТЬ ПУЛЬМИКОРТА:
обычно детям назначают пульмикорт в дозировке 0,25 мг/мл. так и написано на коробке- в коробке 20 небул (пластиковых ампул) по 2 мл каждая. коробка обычно вот такая: http://www.smed.ru/userfiles/products/original/p33585.jpg
ИТАК:
дозировка 0,125 (125) пульмикорта - это 0, 5 мл из небулы набираем шприцом и заливаем в резервуар небулайзера и туда же добавляем 1,5 мл физраствора.
дозировка 0,25 (250) пульмикорта - это 1 мл из небулы набираем шприцом в резервуар небулайзера и туда же 1 мл физраствора. тут возможен другой вариант набирания пульмикорта из небулы - не ней есть черная полосочка, если повернуть небулу отверстием вниз и выдавить (выкапать) ровно по этой полосочке, получается тоже 1 мл.
дозировка 0,375 (375) пульмикорта - 1,5 мл из небулы+0,5 мл физраствора
дозировка 0,5 (500) пульмикорта - целая небула (2 мл) - физраствор добавлять не надо.
дозировка 0,75 (750) пульмикорта- целая небула+1 мл из небулы. без физраствора.
дозировка 1,0 (1000) пульмикорта - две целых небулы (т.е. 4 мл). без физраствора
СНИЖАТЬ дозировку постепенно, чем больше дозировка для лечения, тем медленнее надо снижать.
если лечебная дозировка была 0,25 один раз вечером-ее можно просто отменить. хотя, есть вариант дышать по 0,125 вечером. и уже потом отменить. это индивидуально надо смотреть.
если в сутки была доза пульмикорта 1000 мг, то снижать надо в сутки по 0,25, а лучше и по 0,125- и на снижаемой дозе быть 4-5 дней. но тут опять же, НАДО СМОТРЕТЬ ПО РЕБЕНКУ,ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
ОКСИМЕТР - измеритель уровня кислорода в крови. Помогает контролировать силу приступа, показывает стабильность состояния.
На доктор Аль вот такие есть:
http://www.doctor-al.ru/search/index.php?q=%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80
Работает на батарейках, не требует калибровки, точность у него, конечно, не идеальная, но зато он портабельный, обычно работает, как электронный термометр - очень точно не измеряет, но общее направление показывает. Всегда можно со здоровым человеком сравнить и понять, насколько правдивы показания.
Вот еще несколько видов:
http://www.amazon.com/s/ref=sr_kk_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3Aoximeter+pediatric&keywords=oximeter+pediatric&ie=UTF8&qid=1393603106
Это пальчиковые оксиметры - надеваются на пальчик, минуту надо замереть "как статуя" - не шевелить рукой и пальцами, и вообще не шевелиться и за минуту он измеряет пульс и уровень кислорода в крови. 96-100 норма, но лучше 98-100, меньше 96 - имеется спазм, меньше 80 - спазм очень значительный, 60- реанимационное состояние.
А вот такой оксиметр - уже более профессиональный:
http://www.amazon.com/Handheld-Oximeters-Oxygen-Plethysmogram-Monitor/dp/B00EYZ2A3M/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1393603161&sr=8-10&keywords=oximeter+pediatric
Бывают еще такие:
http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1527827944_4/oximeter-superstore.jpg
У врачей в офисах (у нас вообще это повсеместный врачебный обязательный прибор) вот такие вижу - они графики еще какие-то рисуют, измеряют пульс, кислород, температуру:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41l4K%2BviabL._AA160_.jpg
http://www.aedsuperstore.com/thumbnail.asp?file=assets/images/NT1D_3x3.JPG&maxx=300&maxy=0
http://www.mdcalc.com/estimatedexpected-peak-expiratory-flow-peak-flow/
ПРивет, девочки! Вы бы пугались или еще подождали бы? :-)
У Юли теперь болит живот. В прошлый раз точно болел во Флориде на новый год и она много икала. Но там и бассейн с ужасной хлорной водой, и ели кучу всего левого. Так что просто мезим ей пару раз давала и все. Вроде, после Флориды прошло. ПОтом она икала и чихала весь февраль. НО это как нервное у нее выглядело и как последствия того "вируса", возможно коклюша. Сейчас вот жалуется уже неделю, что каждый день у нее сильно болит живот, подташнивает, и что особенно болит вечером, и пару раз в школе у нее было ощущение, что она слишком сытая, хотя она не ела обед, т.к. не могла. Болит живот тупой болью, то сильнее, то меньше, выше пупка, но еще не около ребер. "точно не мышцы, а что-то внутри". Говорит, что лучше, когда она на бок ложится, хуже, когда на спине лежит.
И у нас как всегда :-) врач уехала на пасхальные каникулы (здесь пасха в эти выходные), а Юля очень активно начала жаловаться ровно позавчера, когда врач уехала. К чужому врачу ее вести на обыччный визит бесполезно - они ее не знают. Из выбора - ждать нашего врача до понедельника или отвезти в госпиталь и приврать симптомы, но зато рентген сделают и, может, УЗИ сразу. ПРавда, потерять часов 5-6 и определенную сумму денег :-). Как думаете, подождать до понедельника или паниковать и везти в госпиталь? Выглядит как не очень остро, но болит.
Есть еще такой момент, что многие дети на танцах болеют кишечным вирусом, подхватили на соревнованиях. кого-то даже тошнило прям на танцах в прошлый четверг, т.е. неделю назад. Юля жалуется не сильно с прошлого вторника и сильно с воскресенья вечером.
ЧТо скажете? В школу она пошла, сказала, что утром только капельку болело.
А у детей он бывает?
У нас просто госпиталь такое дело,ч то надо ехать наверняка. Что вот точно есть основания. Иначе они в конец очереди часа на 4 поставят, долго ждать врача, назначения, очереди на тот же рентген. т.к. когда все остро, они быстро принимают. А когда считают,ч то мы просто так приехали, то вообще внимания не обращают :-). Потому каждый раз думаешь ехать или нет.
Не знаю, может что-то такое и бывает. Например когда повышается ацетон, то это тоже поджелудочная дает. Если сразу после еды болит живот, что дескинизия желчевыводящих путей может быть. У сестры в детстве была. А вообще не знаю что и посоветовать...
Ацетон по запаху головной боли наверное видно? У нее голова не болит, запаха какого-то нет, говорит,наоборот, от еды лучше становится - но это всегда так :-). ПОтому и испугало меня вчера, что она сказала, что в школе было ощущение переетости и она не ела обед. Когда Юля не ест - это точно что-то болит.
Спасибо, Юль, я просто на панкреатит не думала даже, т.к. думала это болезнь взрослых.
Ох, я после свекрови уже все пожделудочное как огня боюсь. и сейчас вот подруга от рака поджелудочной умирает. В общем, сразу страшнее. :-)
Да, поджелудку надо беречь. Последнее время постоянно с Лизаветой ругаюсь за количество сладкого, толку ноль...
Убиралась сейчас в ее комнате, а там упаковок рассовано по всяким углам. Крошек! Вспомнила заодно, что она ходила в воскресенье в кино одна, в смысле без меня, но 7ю девочками. Представляю, сколько она там гамми мишек и синих напитков съела. В общем, как-то даже успокоилась. Живот сильно болит с воскресенья. А в детстве ее от гамми мишек рвало прям посреди киносеанса. Да ив ообще при таком количестве неопознанных мною упаковок и крошек, наверняка съела что-то.
У юЛи аппетит неконтролируемый в последнее время, она уже поправилась, даже заметно, особенно в костюмах, и вес мешает прыгать, но еще не ужас-ужас, конечно, но все равно процесс идет. И вот, значит, она еще снеками теперь где-то перебивается. В школе наверняка покупает. Ох, что с этими детьми делать. :( Главное, ела бы без последствий, а то ж всегда проблемы, когда что-то не то ест :(
У моей старшей дочки подобная боль (тупая, выше пупка) после всяких пицц-колы-чипсов и прочей гадости, которую они с подружкой в школьном буфете покупают. :( Еще и вырвать слегка может. В общем, я бы не ехала срочно, а подождала бы. Я дочери в таких ситуациях даю энтеросгель (активированный уголь).
Думаю, что это какой-нибудь гастрит-колит или что-то подобное, но не обследовала, ибо все равно главное в лечение - это правильное питание, с чем у дочери и проблема. Взрослые детки... :(
ВОт и я выше написала, что теперь склоняюсь, что налопалась какой-то гадости, да еще неопознанной, возможно, со следами орехов. Вот и болит сильно третий день живот. А всю неделю болит, т.к. упаковок в кровати и за ней на 5 недель снеков ((((( И ведь говорю-говорю, и доклады умные в школе по правильному питанию пишет, и про аллергии знает (((((
Скорей всего. Она из антигистаминов сейчас что-то принимает? Я Ленке всегда на подобные вещи зиртек добавляю. Ну и сорбент какой-нибудь.
Пришла из школы не жалуется, я ей разгромчик устроила, что собираюсь тут ее в эмердженси возить, врать про симптомы, лишь бы посмотрели, а на самом деле там снеков вагон и тележка. Ну да, говорит, я всегда голодная. Мне нужны силы :). В общем, обещала без моего ведома в ближайшие 5 дней снеков не есть и свое питание контролировать. Посмотрим что вечером будет
Нет, моих отпустило, так что Матвей сейчас на антибиотике от уха, но нос чистый, а Юля только на минимальной дозе гормона. Антигистамина нет. НО я такая злая была, тчо я всю ночь не спала и думала, что с ее животом, а там еще не известно что :-), что дала ей сейчас дюфалак, пусть прочистит немного. У нас угля нет, сорбентов тоже. Только маалокс, слабительное или симетикон от газов.
Полно своих денег - карманные, соревновательные, за хорошую учебу и т.п Да в школьной столовой на счету деньги лежат, она может любую гадость там покупать, а я в отчете увижу только "ланч". Хотя всегда договариваемся на приличную еду :-)
Да дело не в деньгах, имхо, надо вырабатывать самоконтроль.
Ох, причем ну ведь испугалась она тогда этого анафилактического шока от арахиса, и, вроде, все понимает, и про танцы и фигуру понимает, что не возьмут в команду, если сильно фигура испортится :-). ну тут, правда, не так строго, как в РОссии :-), но все равно совсем-совсем толстеньких не возьмут. И вот все равно тащит в рот все, что не приколочено.
Я не могу ее контролировать, ей уже не три года, она и дома одна остается и без меня ходит много куда. И вообще, в конце концов, это ее жизнь :-).
Ир, вот я тоже не могу понять. Вот на днях буквально ругалась со своей. Накричала на нее, и про диабет, и напомнила как бабушка лежала с незаживающими язвами, так что она уже сидела-рыдала-уверяла что все понимает. Минут на пять хватило, потом опять пошла в чай сахар фигачить....
Мне тоже иногда кажется, что все бесполезно - ругаться, убеждать, пугать, шантажировать. Все ровно до первого намека на голод :-). Но у меня и муж такой же. Вот вообще не может ни секунду голод терпеть. Каждые пару часов надо дозаправиться :)
А насчет того, что это ее жизнь.... Наша настолько от них зависит, что не получается, что только ее....
Ну так как в их возрасте считается, что наша жизнь зависит от их желаний и развлечений, а их жизнь испорчена нашими ограничениями :-)
Ну говорю - уже ладно танцы, фигура, все поправимо, если захотеть. Но вот то, что несмотря на аллергии и пищеварение так себе, все равно в себя все пихать - ну разве самой хочется потом с животом мучиться и бояться шока?
у меня вот тоже постоянные подозрения, что мой что-то хавает в школе (или по дороге) из "запрещенного списка". Еще он считает, что все похожее на шоколад - это шоколад, начинки там всякие... хотя по факту они часто ореховые... В общем, соображалки еще не хватает, мало того что желания ограничивать себя нет
МОя, я думаю, ест мерзкие конфеты, которые "точно без орехов", но как они выглядят и из чего состоят - это ужас и кошмар :-). Ну и чипсы, я думаю, т.к. она в них слишком хорошо разбираться начала. А орехи подозреваю могут попадать через энергетические батончики. КОторые из овсянки сделаны. Они тут даже которые без орехов, все "со следами орехов".
Да уж... Детки... Свою-то голову не вставишь! Скорее всего от вкусняшек этих и болит... Дима тоже в школе что только не покупает, а потом коленки до крови расчесывает... :(
как жалко, что врач уехала :( Если прямо не будет в теч. пары дней явного улучшения, я бы все-таки в госпиталь поехала. Даже если 4 часа ждать, то после обследования хоть успокоишься.
Ну я ее собиралась сразу после школы везти в госпиталь :). Но теперь успокоилась с одной стороны, т.к. вспомнила про кино в воскресенье, и, с другой стороны, злая. :-) Посмотрим что вечером будет, т.к. у нее обычно часов в 8 вечера болеть начинает.
В общем, пока сидим и ждем :-). Вчера вечером "болело совсем чуть-чуть", но не исключаю психологический фактор - вчера мне лучше было не жаловаться :-). Но, думаю, болело бы серьезно, все равно пожаловалась бы.
Ой, у меня был в юности такая боль, в районе пупка, как-будто пупок вниз привязали..и тянуло вниз.. или у Юли не такая?
Я к врачу не ходила, прошло само, но болело так эпизодически пару лет. Теперь я почему-то думаю, что это с гинекологией было связано.
Юль, не знаю что у нее с болью. Каждый раз показания расходятся. Вчера утром звонили в волк ин клинику, т.к. утром жаловалась, что сильно болит и показывала на район желудка. В клинике узи нету, оказалось, в госпиталь Юля отказалась ехать - типа жалко свой выходной тратить, но позавтракала и все прошло. А сегодня утром договаривалась с ней, что поедем к нашему врачу, а Юля утром в школу ушла. Не жаловалась, меня не разбудила, просто ушла в школу. так что я в непонятках - не звонить же в школу :-). Жду вот через час поеду ее забирать и выясню почему не осталась на визит к врачу. Думаю, что наверное, утром у нее ничего не болело и она решила пойти в школу. Хотя я в шоке утром была.
НО думаю,ч то это не гинекология, т.к. у нее бывают боли внизу живота в определенные дни и она сразу говорит, что это у нее внизу живота болит. А тут показывает точно на выше пупка и ближе к желудку.
Гастроскопию быстро не сделают, даже в госпитале, быстро - узи или рентген. В воскресенье утром у нас пасха была, официальный выходной даже в медучреждениях. До этого Юля уже, вроде, не жаловалась. Так что в воскресенье обзванивали кто открыт и у кого есть узи. Не нашли. И Юля сказала, что все прошло пока искали. А сегодня - в школу ушла. Хотя договаривались, что поедем к врачу.
Может ее пока чем-нибудь обволакивающим попоить? Только не знаю, что, на маалокс у Ленки была нехорошая реакция, если у нее на семя льна реакции нет - позаваривать и попить.
Да я уже настроилась на визит к врачу сегодня, если бы Юля не сбежала. Но идея попоить хорошая. Вроде, льняное масло она нормально переносила. Семя льна не давала. А как его заваривать? Сейчас поищу. Можно еще на овсянку на воде посадить, наверное :). Мучить, так мучить :-).
Но просто было не понятно что именно болит. ВОт в последний раз, вроде, на желудок показывала. Мне кажется, что когда я ей слабительного дала после обнаруженных упаковок "вкусняшек", то ей как-то лучше стало, скакала, не жаловалась. А в субботу к нам еще один ребенок в гости приходил и тоже постоянно говорил, что живот болит, я уже успокоилась, что типа точно вирус. Но в воскресенье опять заболело.
На овсянку на воде у меня лично сильнейшая изжога - нормально либо на молоке, либо порезать в готовую яблоко. Семя льна завариваю так: 4 чайные ложки на литр воды, кипячу 5 минут и выливаю в термос. Держу несколько часов (как получится). Потом разбавляю водой и добавляю лимончик, а то противно:) (получается консистенция киселя, я жуть как не люблю:))
Ир, действительно может какой-нибудь фосфалюгель подавать пока? Хуже не будет точно.. я сама часто пью, так как боюсь идти на гастроскопию :)) или овсянку утром хотя бы :))
У нас в продаже есть Маалокс под другим названием, различные антациты и слабительные. Что из этого подавать? И у меня есть мезим, привезенный из россии. И Дюфалак, заказанный для Матвея. Дюфалак давала ей в среду вечером и в четверг утром, вроде, стало получше. До воскресенья не жаловалась. В воскресенье утром пожаловалась, что болит сильно и показала на желудок. Но позавтракала и ехать в госпиталь отказалась, а волк ин клинику не нашли с узи. Но я ее понимаю, у нас реально поехать в госпиталь - это 5-6 часов потратить в неудобной обстановке. 100 раз подумаешь, стоит ли.
посмотрела в инете - фосфалюгель к антацидам относится, тогда маалокс, наверное, лучше дать.
Интересно. МОжет, совпало? ВИрус, просто пик прошел и отпустило? Ох, никогда не знаешь что с этими конфетками делать...
:((( Какая-то сейчас гадость ходить, у меня КУЧА знакомых болеет. Высокая температура, кашель-сопли. У многих потом по второму кругу.
Спала - это хорошо, дай Бог, чтобы все обошлось. У моих бывает такое, причем у Артема особенно - 1 день температура, потом ничего.
Сегодня про тебя вспомнила в аптеке ) увидела в продаже масло для ванны Липикар, прям из той серии что тебе понравился бальзам (для Ваньки). Стоит, конечно, не бесплатно, в районе 800р за 200мл, ну так, имей в виду если что
Спасибо, Тань :) вчера уточнила, муж едет машиной на майские по Европе, приготовлю ему список :) а вдруг не забудет :)
Температура спала и больше не поднялась, ттт, но у него такое бывает, на всякий случай оставила всех дома, пусть посидят.
Это всемирный сговор )))) травят нас вирусами :)
У нас на лавочке сидит бабулька, постоянно что-то говорит, если прислушаться, то иногда прям верить начинаешь :)
Ну правда ведь, по кругу все болеют в этом году, как началось с осени, так и продолжается.
У Святослава поднялась после обеда до 37,4 но жалуется, что сильно болит голова, лежит. что для него вообще странно, Ванька ноет и ноет, температуры нет, кислород нормальный, а водой подавился ТАК закашлялся, прям вот приступ- сухо, на выдохе со свистом, видимо не всё спокойно.
Ты права, такой болезной зимы давненько не припомню. У нас перерыва с октября, а то и с сентября, не было в этом году. Все болеют, один за другим. Постоянно вирусы.
Бедный Святослав! И Ванька! Наташ, это ж Ванька прошлой весной в первый раз закашлял? Поверить было не возможно, что и он туда же.
У меня Юля сегодня тоже пришла - голова болит, говорит, писала биографию Анастасии Романовой, которой она будет на уроке типа открытого в наших школах :-), и потом учителя решили, что надо это биографию состарить. Развели кофе и брызгали на бумагу. А Юля говорит, что от запаха кофе начала болеть голова.
Ванька, только осенью :)
Ой, я очень люблю кофе, иногда даже пью, но потом всегда болит голова))) и от запаха крепкого кофе, в Сербии было сложно, у них ведь вообще нет черного чая и везде пьют кофе, при чем крепкий и ставят на стол в кафе и ресторанах даже не спрашивая :)
Девочки, может тут выгодно заказать? http://www.cocooncenter.co.uk/ranges/la-roche-posay-lipikar.html
я все биодерму хочу там заказать - в два раза дешевле, чем в России получается
Как-то я не подружилась с заказами через инет :) вообще не умею, хотя иногда конечно хочется, да и дешевле на сайтах.
Давайте всё же говорить тут по делу! Конкретно о здоровье. Читать личную переписку пары мам уже надоело, листать чат по часу тоже! Пишите о детях и про их увлечения и тп в личку. Тут топ про астму!
Давайте придерживаться темы.
Ну, как бы Ева - не медицинский форум, и задеваем мы тут все околомедицинские темы. Есть конкретные вопросы - задавайте.
Если по делу, то всем к врачу! :-)
Вся самая важная информация закреплена в начале топа (спасибо Наташе!)
Если у вас есть конретные вопросы, то спрашивайте и подписывайтесь на ответы, тогда вам не придется читать топы.
Понимаете, по делу опытные мамы тут и держатся только чтобы поговорить. Иначе все разбегутся, спросить не у кого будет.
Еще подумалось - как можно говорить по делу каждый день тематически? "Сегодня кашлянул, сегодня не кашлянул, сегодня вдохнули в 7 утра, а сегодня в 8"? Здешние мамы-дети не по одному дню общаются и не по одному дню лечат астму, у всех уже давно выработанные схемы лечения. Лучше присоединяйтесь с вопросами.
Что-то не нашла личной переписки... по моему всё касается астмы, всё наш опыт.
Увлечения детей астматиков- тоже полезная информация, опять же опыт, одежда, отдых :)
Психоэмоциональная составляющая - одна из важнейших при астме. Не говоря уж о том, что помимо лекарственной терапии для астматиков и аллергиков очень важен правильный образ жизни, включая спорт и нагрузки.
В общем, лично я не вхожу в эту пару мам, но получаю много полезной информации об астме и о том, как с ней живут и из этой "переписки"... Как минимум, не так страшно думать о будущем становиться.
А тема топа - "детки-астматики", а не "лечение астмы". ;)
Не читайте, не листайте!
Мы здесь общаемся о детях, у которых есть астма и о том, что с астмой они живут также, как и дети без астмы.
Предлагаю вам проходить мимо:-) тут все дети такие родные, что о здоровье в последнюю очередь
Была вчера с дочерью у фтизиатра. Кстати, советую - в Семашко с фамилией на З.. ;) Первый фтизиатр, который мне не рекомендовал делать детям аллергикам и тем более астматикам как Манту, так и Диаскин. Как с точки зрения ложных результатов, так и усиления аллергии. Но рентген и прочее строго по инструкции просит. ;)
Она упомянула, что сейчас ФВД делают с 3х лет, если есть нормальное оборудование. В районном КДЦ у нас с 5 делают. Как думаете, стоит попробовать платно в 3.5 года или это развод на деньги? В пикфлуометр дочка нормально дуть не может, не понимает как.
Мне кажется, не стоит, рановато. Тем более в Семашко оборудование было как раз не очень.. хотя мы ходили года 4 назад, может поменяли уже.
Нам делают каждый раз- там трубочка, а на экране свечки/шарики их нужно задувать, всё в виде игры, но Святослав и в 5 лет не смог нормально подуть, хотя пукфлуметр у него есть с года, но он его воспринимает как игрушку, дуть не умеет, в итоге очень плохой результат и куча не нужных рекомедаций.
Для Анонома выше: мое сообщение можно вообще не читать, я еще и про мужа напишу :)))))))))))))))))))))
Девы, всем привет! Всем, как всегда - здоровья, болеющим - выздоравливать, тем, кто в ремиссии - из нее не выходить!
Я тут решила прогуляться до аптеки... Все раскуплено :( А так как зиртекам-зодакам не верю (на подделки нарывалась), а кетотифену доверяю, но боюсь (Анна играй-гормон каждый день показывает), то в этом году тестирую на окружающих Цетиризин-Тева. Неделю пропили - у мужа явные улучшения, Анна без изменений, но и то хорошо. У нее до этого были лишь аллергические салюты, но ольха и лещина на подходе, поэтому решила начать. Лекарство покупала ей, а тут муж расстроил - у него никаких симптомов поллиноза не было 10 лет, после нескольких курсов назонекса, и в этом году сопливеть удумал! В общем посадила его на базовую (назарел + цетиризин), Анна просто на гистаминах. Об астме не вспоминаем уже не помню сколько, в доме нет ни одного ингалятора с нормальным сроком годности, решила впрок не покупать, вот!
А так у нас все стабильно. У Анны стабильно нестабильное настроение, чаще плохое, еще с ее юбилея (прям подменили ребенка), успеваемость соответствует настроению. На танцах все ОК, кроме них ее мало что интересует. А нет, интересует, "Звездные войны" - у нее очередная мания.
Из хорошего, все здоровы и я успела по осени купить новую теплицу и всю автоматику к ней, так что теперь "живу" на огородных форумах. На работе все очень сложно и нервозатратно, так что отвлекаюсь помидорами :)
Привет! я вот к Тева хорошо отношусь, от мигрени покупаю Суматриптан-Тева, действует не хуже тех триптанов, которые в 3-4 раза дороже. На моего цетиризин не действует, к сжл. Купила вчера Зодак-экспресс (левоцетиризин, то же вещество, что в Ксизале, думаю, подделать еще не успели, это новинка), но еще не пробовала, потом отчитаюсь.
Ужжжасная весна :( никак не пойму, в чем дело. Вроде и холодно, и снег, а блин плющит и плющит.
Играй гормон у нас полным ходом, силы мои на исходе :((( Такой пОдросток уже, и так неожиданно. Подросток с плохим характером - это намного хуже, чем ребенок с плохим характером, оказывается.
Ох, эта подростковость:) У меня-то с Лизаветой проблем вообще никогда не было, никаких, золото, а не ребенок. Поэтому сейчас привыкать приходится к переменам характера. А не хочется как:))))
подросток с плохим характером у меня, боюсь, впереди, вообще не представляю, как это будет :(
А сейчас и не ребенок, вроде, и не подросток, но характер у нее с каждым годом все хуже :)
Привет, пропащая!
Я уже сто лет не покупала зодаки-зиртеки, мне денег жалко, беру обычно либо самый дешевый цетеризин в Германии, либо обычный гексаловский в москве, по 70 рублей. Но на меня он почти уже не действует, никакой.. На даче тут обнаружила Ксизал, все симптомы (а я все пыль с ремонта убираю по углам, чихаю постоянно) снял аж на два дня.
Какая ты молодец, что успела купить теплицу - я, наверное, никогда не соберусь)).
Про Анну и характер - ничего ободряющего сказать не могу, увы), у нас все прямо совсем не просто с обеими в этом смысле)). И главное, что я как-то не найду себе отвлекающий фактор - ну, как живопись у Иры или помидоры у тебя. Немецкий учить начала, правда).
Да уж, Кать, успокоила :)
Помидоры - это не отвлекающий фактор, это уже мания, так затягивает! А вообще, отдушина должна быть, я в этом теперь уверена.
PS про теплицу: теплица у меня шикарная и недешевая, автоматика вся при ней, жаль банки не закручивает :)
ну а то, что подорожала за полгода - мелочь вроде, а радуюсь, что покупку на весну не отложили.
Вот я все ищу..)
Собаку мы вторую завели, взяли маленького лысика из приюта, так он такой прикольный - море позитива. Тоже отдушина).
Собака это действительно море позитива:) Мы тут было чуть не взяли:), у знакомых минипинчер разродилась. Но пока я телилась, она всех девок раздала, а с кобелем я боюсь не справлюсь:), характер нужен. И очень хорошо:), а то бы сейчас думала, чего Ленка закашляла. Может летом:)
Да ладно, у тебя стереотипы какие-то. Бери кобеля, в год кастрируешь, и будет ангел. А девки вредные)). Наш "приемыш" реально собака - антидепрессант, послушный, добрый, ласковый. На улице гуляет как тень, всегда рядом, никаких поводков.
У меня просто в детстве были кобели, правда крупные и не кастраты. Возможно, у мелких пород по-другому:)
По-другому, ну, и я строго за кастрацию мелких. Для всеобщего счастья, так сказать)
А вот такое из помидорчиков делаешь?
http://eilin-o-connor.livejournal.com/91411.html
Ольха на подходе?) Уже березы на носу! А ольха уже проходит. Посмотрите даже топ про ольху тут и данные мониторингов.
так была же, ребенок уже две недели на базовой :) И, я не в Москве, с которой у нас разница 1-2 недели... Лещина у нас только в пятницу расцвела, ольха - тоже только на той неделе распустилась.
Искренне желаю Вам не знать, когда что цветет, честно! Мнеб лет 7 назад кто-нибудь сказал, что я не буду за мониторингом следить - яб не поверила.
Ленка у меня раскашлялась. Надеюсь все-таки не на прививку, потому что я сама какая-то слегка простуженная с начала недели, может от меня заразилась.... Обидно, если разойдется, мы на воскресенье забронировали места в котокафе, они месяц ждали, пока оно откроется.... Правда я сразу и на следующее воскресенье забронировала:) на всякий:)
ого, ты предусмотрительная )) на следующее воскресенье тоже )
Не утешу, у нас с кашлем какой-то ппц в этом году
Да знаю, Танюш, читаю. У меня надежда, что все-таки у нее простудное, ну посмотрим.
посмотрела про котокафе.. надо же, интересно как :) жаль, нам нельзя, мои - фанаты кошек
Ну вот, мой очень сильно кашляет, я уж подумала, может вирусное, но температура 36,6... Беродуалю, Беклазон увеличила до 400 в день. Короче, на след. неделю записалась в Сперанского к нашему "бывшему" врачу платно. Но что делать ближайшие 5 дней до врача - понятия не имею :( Вчера в бассейн отказался идти, хотя его любимая тема была (эстафета), говорит плохо чувствует себя. Завтра в бассейн тоже не пойдет. Еще завтра олимпиада, на которую надо, а я теперь сомневаюсь, что поедет :( Ну и так, жалко детАчку.... И чего делать, не соображу :( Наверное, все же на Серетид нас посадят в этом году.
Антигистамин есть тоже? С диетой как, тоже батончики хомячит? Может уголька еще, почистить?
Слушай, не знаю.... А он сколько всасывается? Может подождать часа два, пока всосется в кровь, потом сорбент?
Утром ксизал - вечером сорбент. Я так даю. С учетом того, что дитятко в школе и на кружках ест непонятно что.
У энтеросгеля в инструкции написан, кажется, перерыв в два часа между ним и лекарствами...
Танюш, может и правда вирус. Ты, вроде, всё верно делаешь, 5 дней продержитесь. Я бы тоже ввела бронхорасширяющее, увеличила дозировку гормона, ну, и антигистамин.
Какой у него кашель?
Ну, моё отношение к беклазону ты знаешь, Машке он и в большей дозировке как мёртвому припарка.
кашель очень "наш"
Моему Беклазон отлично был несколько лет до этого! даже разово помогал. Вот в чем засада... Причем про привыкание я не могу думать, он дышит только весной им. Прошлую весну всего пару недель дышал.
Давно такой весны у него не помню.
Антигистамины с начала марта, беклазон уже недели три, должен накопиться даже. Что больше всего напрягло - Беродуал на него сегодня, например, не особо подействовал.
У моей все стабильно, без лекарств пока, все убрала. Но вот после гриппа мне казалось, что именно "наш" кашель был, я все металась с лекарствами, а он сам прошел..
у нас после гриппа такой начался ужасный кашель, прям до рвоты. Сразу серетид начала со страху (мы должны были его потсоянно брызгать, но что-то я расслабилась, в последнее время без лекарств вообще не кашлял), вот прошло 2 недели - вроде прошло, только покхекивания иногда бывают, даже после танце ничего. Теперь буду серетид месяца 3 брызгать, как сказали, чтоб уж воспаление точно снять...
ой.. только зашла спросить, не полегчало-ли? Моего (ттт) отпустило, прям четко, как снег начался, все ушло, хотя беродуалю до сих пор, но дует уже норму после сна без ингаляции, только нос вот расстраивает :((
На мониторинге 1-го числа написали "Низкие температуры и снег приостановили пыление, однако из-за сильного ветра воздух оказался перенасыщен мелкодисперсными неорганическими частицами, размеры которых меньше 2 микрон (РМ2,5), которые способны легко преодолевают защитные барьеры человеческого организма, проникать глубоко в легкие, вызывая ухудшение состояния аллергиков."
это точно про моего, так и думала, что ольха пр. не про нас пока.
Вот и моих вообще отпустило. Похолодало, дожди и снега опять. И у обоих, как будто, и не было пары сильно аллергичных недель. Ни соплинки, ни кашлинки.
а как живот у Юли? Я тут тебе писала про гинекологию, а сама-то Ксюху не водила ни разу. Была на днях у гинеколога, спрашиваю, вести? пора? Она говорит, не беспокоит ничего, и не надо, не травмируйте.. а потом добавила, хотя недавно была у меня девочка 14 лет с мамой.. ЗППП лечили :-o блиииннн
Ты водила Юлю к гинекологу?
А чем середид лучше беклазона? И почему сама не хочешь сейчас ввести дополнительную терапию?
не лучше, просто в серетиде бронхорасширяющее, а оно явно нужно. Да ввела уже все что придумала ) вроде лучше, ттт
И снова не про астму :) Купили билеты в Питер на майские. Поняла, что пора ехать, когда Ярослав спросил, какая валюта в Санкт-Петербурге :) Он вообще не может понять, что кроме Москвы еще другие города существуют в России. Ну и на поезде никогда не катался, правда, на Сапсане никто из нас еще не катался... что-то страшно мне :))
Смотрю я на улицу и понимаю, что задубеем мы в Питере.. мдаа...
а ведь через 2 месяца уже лето.
Взрослый в одну сторону получился 2300, у Ярослава что-то около 900 р., а у Ксюхи 1800. Ксюхе купила дорожную школьную карту ржд (правда, месяц назад она стоила 300 р. и давала скидку в 20%, а теперь она стоит 1000р. и дает скидку 50%) http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5174 Только это заранее надо купить.
За 45 суток начинается продажа, так как даты у нас были самые ходовые - утром 1 мая в Питер, а 4 мая вечером назад, это просто челендж был какой-то :)) Я все заранее заполнила-зарегистрировалась, обложилась свидетельствами о рождении и дорожными картами.. ровно в 8 утра открываются продажи, я в первые 5 минут хватаю 4 билеты (получилось 7 тысяч на 4), через 10 минут самый дешевый билет был уже не 2300, а 2900, через час - 4500, вечером - 8000р. :-o Это теперь называется "динамическое ценообразование", т.е. чем популярнее дата и время, тем быстрее растет цена.
На наш утренний уже нет билетов, на вечерние есть, но тоже уже по 4-8 тысяч. Так что подождать открытия продаж на обратную дорогу и купить сразу туда-обратно, чтобы получить скидку в 10%, не получится.
И 8 вагон (кажется, 8-ой или 6-ой?) не берите - там с младенчиками едут :))
А так прикольно, в 6.40 утра выезжаем, в 10.20 уже в Питере :))
Удивительно, я думала намного дороже!
С погодой, кстати, должно повести - в этом году похолодание к 9 маю ждут, на первое прогнозы хорошие, ттт
ох, хоть бы повезло с погодой..
мы в прошлом году забронировали Ярославль на майские, так у меня муж ровно накануне праздников заболел ветрянкой и заразил детей.. так весь май просидели дома в зеленке :))
я тоже цене обрадовалась. Еще и отель получился дешевый, взяли в центре, на Фонтанке, с 1 по 4 на четверых 12 тысяч.. правда, бронировала я еще в сентябре 2014 :))
У меня мания какая-то бронировать все на год-два вперед, все время боюсь, что забуду про бронь, да и про поездку :))
Ой, какая ты молодец!
Тоже хотим куда-нибудь съездить по России, но у нас у Лёшки игры-турниры, уже решили, если вдруг его не возьмут на какой-то турнир, то поедем путешествовать. Я очень хочу куда-нибудь. Но мы, если поедем, то на машине.
А Питер я обожаю!
Мы тоже хотели на машине, но тут внезапно ее продали и покупаем новую. Не знали, как все сложится, решили не рисковать и взяли билеты на поезд.. а так еще Казань в планах и Нижний Новгород :))
Я, когда Питер планировала, почему-то думала, что дорогу построили уже :)) ан нет.. так что в следующий раз на машине и по новой дороге :))
Мы были и в Казани (с детьми - кстати, им очень понравилось), и в Нижнем - без детей. Все супер.
Я еще в Ярославль хочу с заездом в Углич и в деревню, где я проводила лето с 3 до 13 лет, у нас там дом был).
здорово, мы как-то раньше даже не задумывались о таких поездках. Разве что на Украину к бабушке детей возила, теперь не поедешь :(
там цены на отели какие-то немаленькие, в том году искали, прям дорого было.. хотя большим составом всегда дорого
Там Ибис есть, у них куча акций в течение года, я член клуба - мы всегда очень дешево останавливаемся, и качество на уровне. Я вообще стараюсь в России ездить туда, где Ибисы есть)).
на Фонтанке точно в центре?
В Питере, кстати, последнее время всегда пользовались по городу автобусами, а не метро - дешевле и удобней выходило. Еще у них такси принято "ловить", ну то есть голосовать. Может и в Москве так, но у нас в деревне так не принято :)
Мы в этом году если поедем, то планируем всего одну экскурсию: https://grandmaket.ru/ остальные день-два будем просто по городу гулять и отдыхать :)
мы тут взяли https://www.google.ru/maps/place/Fontanka+5/@59.937609,30.342457,14z/data=!4m2!3m1!1s0x4696310a1cc2884d:0x85262bd31e32d15a
Фонтанка, 5.. мне после окраины Москвы кажется, что это центр :))
Я Гранд-макет тоже отметила. Еще забронировала билеты в музей Вселенная воды http://www.vodokanal-museum.ru/ и на панораму Битва за Берлин http://panoramaberlin.ru/. Остальное по обстоятельствам, от погоды зависит.
Отличное место! Мы когда с Анютой были, до Невского только на пятый день добрались, все по итальянским улочкам кружили. Но мы тогда жили на Малой Конюшенной - это вообще непередаваемые ощущения - двор-колодец в трех минутах от Дворцовой и Спаса На Крови! Я тогда открыла для себя совсем другой Питер, с его пешеходными улочками и переулками...
мои ходить не любят, все летние фото с пешими прогулками - это дети-зомби с унылыми физиономиями и сгорбленными спинами, трагичненько так бредут в образе мученников.. Удается только завлекать их едой и развлечениями :)))
а я ходила бы и ходила. Когда вдвоем с мужем путешествуем, смотрим потом по gps-трекеру маршрут, там по 20 км в день :))
А мы открыли для себя прогулки по Москве - по пятницам теперь гуляем, скачиваю себе маршрут с экскурсионными пояснениями -и вперед. Перемежая с посещением кафешек). Сууупер)). Оказывается, я в Москве таааак много не знаю.. А дети - да.. у меня нет ни одной фотографии, где Дуня маленькая без мороженого - закидывали в нее, как топливо..
там все так занимательно, с ценами ) Кроме Сапсана есть еще Невский экспресс, по времени столько же идет, там еще еда ) и ехать мне больше понравилось в том плане, что в Сапсане меня укачало (как в машине, йо), а в Невском экспрессе нормальный "поездной" ход. Осенью купила билет туда за 990 руб (НЭ), обратно за 2990 (Сапсан), на те же числа были билеты до 10тыр, да, динамическое ценообразование, очень динамическое
мы свою возили, когда ей 5 было, она, удивительно, но некоторые моменты до сих пор помнит! Но тогда я программу пятидневную исключительно под нее планировала (для себя посетили с мужем только Юсуповский), и с погодой нам очень повезло (но мне всегда в Питере с погодой везет) :)
Аня уже второй год в Питер просится, вод раздумываем: не сделать ли нам крюк по пути в/из Карелии...
мои дети ничего не помнят, я в ужасе :)) Вот лет с 6-7 только стало откладываться что-то в голове. Старшая вообще не любит поездки, но ей ничего не остается :)) я обожаю по городам гулять.
А вы тоже на майские были?
Жаль, фонтаны не будут работать, я почему-то думала, что откроются уже.
Вроде где-то я читала, что заработают к 1 мая.
Мои что-то помнят очень четко, что-то - вообще не помнят. Причем запоминаются какие-то частные моменты - типа, мы помним тот город, где в кафе мы кошку гладили и т.п.
Я бы с радостью на майские съездила, но цветение...(
да, это мне тоже омрачает поездку.. как эти дети среагируют, непонятно ((
Хотя Ярослав там, где совсем не ждали, тоже выдал ужас-ужас - в Хорватии в июле..
Я в Питере была раз десять и не разу не видела двух вещей: дождя и белые ночи :)))))
Когда с ребенком были - были в июле, но на майские я была в Питере, 11 лет назад, когда беременная была. Отличная была погода, хоть и глыбы льда в Финском заливе плавали.
:)) У моего любимая страна Испания,а мечта - Япония.
В прошлом году попали на коронацию короля в Испании (может я уже писала), так снайперов-полиции было ужас. Ярослав спрашивает, почему.. говорю, боятся волнений, митинги проходили в Испании, не хотят они короля. Спрашивает, почему его просто казнить нельзя.. ужас просто :-o
вот такой знаток географии и истории
Мы как то были в Питере на майские, правда одним днём, промокли насквозь и всю обратную дорогу отгревались в поезде :)
Мне кажется главное- сменная одежда и тёплые вещи :)
это у меня обязательно, даже летом :))
не знаю, как дети поедут, а себе я беру теплые вещи :))
Наташ, ты бы видела, как я сегодня за Ярославом в школу ездила - в Канада гус, в термобелье, в горнолыжных гольфах :)) жаль, угги не одеть, промокнут, поэтому была в тимберлендах по колено... и не вспотела ни разу :))
:)) у меня угги зимние, угги летние.. а на слякоть не купила до кризиса, а теперь негуманная цена... ах, какая же обувь прекрасная! я в них даже в театр хожу (стыдно сказать :oops)
я бы и не выходила.. почему я не могу в спячку залечь на зиму?? терпеть не могу холод.
Как дети сегодня?
Во-во:) Как хорошо было, когда мы в школу не ходили:) Спишь себе утром, погода плохая - дома сидишь:)
надо потерпеть немного, пока сами ездить домой смогут.. и опять, можно дома отсиживаться :))
я сегодня всех отправила по школам и спать легла, такой кайф :))
Ну, это правило для нормальных людей, для параноиков не работает:) Я за Лизаветой до сих пор хожу вдалеке, смотрю, как она дошла. Буду ходить, пока не пошлет матом:)
меня клинит пока только на младшем, старшая ходит сама. Но у нее почему-то давно все из класса сами ходят в школу и даже добираются общественным транспортом. Я только в этом учебном году стала отпускать.
Да ладно тебе :) моей уже 16, а я её не отпускаю одну гулять, мне страааашно, она злится, но соглашается, что мои нервы дороже :) У неё девочки из класса ездили гулять в Коломенское, наша ездила с папой, на Арбат в какой-то магазин книжный, я просила знакомую, она с ними каталась :)
Ну, это у тебя подросток сговорчивый, я таких не знаю))
Чтобы моя с папой (мамой..) поехала с девочками гулять? Неет.. да и девочки, боюсь, тоже были бы против)). Бывает, мы куда-то едем и берем ее подружек, но это другой формат.. Я иногда тоже против.. но как-то в окружении ВСЕХ отпускают, и оставить ее в изоляции я не готова. Ну, и на занятия всякие она давно ездит одна, после них они гуляют - как запретить?.. Больше скажу - и на свидания отпускаю.. правда, в этом случаю я ее замучиваю звонками). А почему в книжный в 16 лет не отпустить?
У меня вот есть реальные страхи и мнимые. При этом, боюсь, мои реальные страхи к твоей Кате не имеют никакого отношения) в силу разности характеров. Так что пора, как сейчас модно говорить, "сепарироваться"..
она не сговорчивая, а как-то у нас в семье принято, что маму нужно слушаться :)
Папа наш как-то легко влился в их коллектив, даже экскурсию им небольшую провёл, места всякие показал(он вырос в Орехово-Борисово)
никаких свиданий пока, вот это меня чуть беспокоит, даже парней или хотя бы намёка нет, подружки все парами, а мы всё рисуем, снимаем, недавно вообще оригами вдруг вспомнила))))
Боюсь- заблудится- хотя у неё врождённое чувство пространства, она в чужих городах отлично ориентируется и один раз увидит и запоминает маршрут, как и Святослав кстати :), замечтается и забудет о времени- можно позвонить, в общем ничего рационального.
Но бунтовать-то подросткам тоже свойственно). Ну, и у тебя нет оснований не доверять Кате, а уж заблудиться в центре Москвы нереально - спросить можно же). Ну, и позвонить сама сможешь).
Про отсутствие свиданий - радуйся!! Все еще будет, и на другом уровне. Тут пока одни нервы).
ААА)) У меня бабушка вчера по телефону истерику устроила, почему мы от метро Тасю не встречаем - пришлось устыдиться и мужа отправить), но уже реально поздновато было.
у нас в деревне проще :) Анна на танцы с этого года сама (с подружками) ходит (идти 20 минут), в школу - со второго класса (но школа во дворе, почти). И она не одна такая, тут "все так делают".
Привет, Светуль!
Это от конкретных людей зависит.
Алёшка сам на тренировки на метро ездит, Маша с курсов возвращается на метро. В гимназию я их, пока, вожу на машине, всё-таки 45 мин.на машине лучше, чем 1,30 на метро и автобусе.
Юль, все таки мы мерим разными мерами... 1,30 на автобусе и электричке - это же для меня до Москвы доехать! Это очень далеко. Я к тому и пишу, что 20 минут пешком - это достаточно далеко для Дмитрова...
я в том смысле, что здесь это норма, тут так принято, не знаю, как объяснить. Ну то есть у нас одного мальчика мама водила за руку в третий класс и встречала - это действительно прям редкость была, в этом году он уже сам ходит. Обычно водят только первоклашек, вот возят гораздо дольше.
Я так изредка тоже делаю - раньше можно было отсыпаться с утра, сейчас старшую отвожу на машине - это реально 15 минут в одну сторону, а на общественном транспорте минут 45. Ну, я еще и собак с собой беру, и потом с ними в парке гуляю - два дела сразу))
В общем, приехала я, собак покормила и спать легла. Очнулась от звонка свекрови в 13.44 (!). Что, говорит, делаешь? - Убираюсь..
В общем, она мне еще целый день звонила, почему у меня голос такой грустный и печальный был))). ААА)
Здорово! Я тоже мечтаю Диму в Питер свозить. Мы туда с мужем в свадебное путешествие ездили. Обожаю этот город.
Если Ярослав путается в просторах Родины, то представляешь, какая у Димы каша в голове в связи с переходом в Россию?!
ой, Юль, представляю :))
Мой почему-то часто сокрушается, зачем Советский Союз развалили :)))
А я вот голову сломала, куда бы поехать на майские с учетом того, что муж, который не летает на самолетах, собрался с нами)). Пока только Сочи в голову приходит...
а я детство провела в Забайкалье.. эх, и почему не побывали там? А когда была военнослужащей и почему не съездила по проездному на Камчатку??
Еще мне Алтай представляется красивым, просто по одному названию... :)) я такой же знаток географии как и мой Ярослав
Прагу нам предлагали на 6 за 60 кажется... в общем что-то совсем дешево, и вообще много всего предлагают, но у нас стоимость виз сразу "съедает" большую часть бюджета.
Итальянцы детям бесплатно давали - если сделать перекрестное согласие на год, то могут и годовую сделать детям. Инвалидам бесплатно у французов, у других тоже.
Да, очень высокий процент заболеваний, причем и Лайм, и энцефалит, я вообще крайне скептически к поездкам туда отношусь и на Байкале стараюсь не сходить с асфальта или камешков, и тем более не шарахаюсь по лесу, у меня теперь после нашего лайма бзик
Кажется, без последствий. Т е вот прошло три года, с тех пор один раз при аллергической реакции покраснела нога в том месте, где было основное поражение (сустав где к ноге присоединяется стопа), но как мне объяснил дерматолог-инфекционист, это пораженные ткани были, и они пока первыми будут реагировать, и это не связано с лай мои уже, просто как истощение ткани что ли. И зубы у него есть пигментные пятна в двух местах, стоматолог говорит из-за доксициклина может быть т к ему было 6,5 лет, а его после 8 дают, но на антибиотик первого выбора у него аллергия была. Но это я считаю легко отделались, если на зубах пара пятен (они не кариес, не порченые, а именно цвет, как раз тогда смена зубов шла, а может вообще это что-то к делу не относящееся).
придумаете - скажите, а то у меня уже в последнее время тоже фобия разыгралась, боюсь на самолете лететь, а отдохнуть бы надо
Вот у меня Катя такая же, каждый полёт-подвиг, ей очень плохо, мается всё время, но не отказывается, остальные похоже, как и я - ничего не чувствуют))))
Мне плохо от слова "самолет" и от вида самолета, летящего в воздухе, высоко :-). А уж если я близко к самолету или он низко надо мной - ууууу, паника ужасная :-). ПОтому для меня каждый полет - подвиг. И мои совсем не понимают каких усилий мне это стоит. :-). Мы вот сейчас, вроде, планируем на 5 ночей во Флориду смотаться. Я сказала - или без меня, или обновляем машину, в конце концов, я итак на НГ летала и то чисто потому что снежные шторма обещали и мы в дороге могли застрять.
Я хочу попробовать с детьми доехать до Ярославля и там на пару дней задержаться, если получится, то в планах Муром и всё, что по дороге.
очень горда собой, сама отвезла машину на сервис- сделали хим.чистку салона, прочистили все кондиционеры, надеюсь ничего не сломается, т.к. я с земли даже капот с трудом открываю :)
Папа едет машиной в Черногорию к морю, через Польшу и Сербию, но я что-то не рискнула дать ему кого-то из детей.
мммммм... это ж новость этого года, чет мне казалось я "хватсталась", я теперь вообще одна :)
Не пугайся, всё хорошо, просто развелись, вернее разошлись с мужем :)
"Одна" при наличии 5 детей звучит конечно забавно :)
Чем заниматься?? Зарабатывать??? Когда, ночью вместо сна??? Наташка, я конечно понимаю, что у тебя внутренние ресурсы неограниченные, но представить сложно.
Да ладно тебе, у меня полно свободного времени :) девчонки в саду до 4 вечера, у Святтослава всего час каждый день занятий, а в остальное время я свободна :)
Научи меня:) У меня тоже времени дофига, как его применить, чтобы хоть чего подзаработать не знаю:)))
У меня сейчас беда в том, мой диплом Украинский тут никому не нужен, там специальность "психоаналитик" и я к тому же не защитила диплом магистра, но оказалось, что кому-то мои знания- больше опыт конечно нужны, но я еще тот работник- то больница, то обследования, то весна :)
Это еще в январе случилось, я думала, что писала тут, у нас хорошие отношения, никаких разборок и скандалов, всё хорошо.
Пока не нужна помощь, ттт, мы сами всё успеваем, когда Ванька в больнице лежал, муж приезжал побыть с детьми, а так сами.
Наташа, ты мне взорвала мозг. На ночь глядя. Как это развелись??? А дом? А кто тебя толкал на 4-5-го ребенка? А, не могу. А как с деньгами? Да блин это физически нереально для меня, еще с половина детей спит плохо. Пиши что-то срочно, а то я потеряю веру в человечество. Лучше напиши, что пошутила
да я в шоке просто :(
Мой ... долбозвончик, умудрился после школы погулять... (пошел на часть уроков, температуры-то нет, а у них такой предмет есть, по которому учебника нет, пропустил - потом фиг разберешься) пришел вообще никакущий... как раз этот мокрый снег шел, видно не полезно сейчас для него. Весь вечер надрывался, спать лег тоже кашлял-кашлял, что я среднего в другую комнату переложила. Сейчас вот после второго подряд Беродуала вроде отпустило (ттт, уже боюсь писать). Но сегодня ночью тоже вроде спал, а потом как по часам в 6 утра началось. Разругалась с ним из-за этой прогулки, смартфон отобрала в кач-ве наказания (все равно больше ничего не действует), весь такой наказанный обездоленный непонятый теперь.
было 200 беклазона, с позавчерашнего дня 400.
Гадство в том, что в это время года вообще никогда не нужны еще были гормоны. При том что в этом году все меры соблюдены как обычно, еще и антигистамины раньше начала давать, как правильная.
А сейчас мало того что на ингаляциях, так они еще и не держат. Может, конечно, причина в вирусе, но не вижу я его :( И вот сегодня, например - после прогулки кашель приступный, но и лицо пятнистое какое-то, т.е. я вижу аллергическую картину, хоть убейся.
Аллергия сейчас у поллинозников в Москве, стоподуво. На что - непонятно. Была на родительском собрании. У нас в классе 4 поллинозников, одна астматик. Все родители в этом году впервые так рано начали антигистамины и все равно не особо держат. Моя дочка (ксизал даем утром) первые два урока стабильно чихает и глаза трет, потом отпускает. Зиртек в этом году вообще никак, хотя в прошлом году таблетки из этой же пачки неплохо продержали ее на окончании березы. В общем, я приняла как факт, что что бы не писал пыльцовый мониторинг, но в Москве сейчас что-то есть в воздухе нехорошее.
Да, мы на каникулах (прошлая неделя) были на даче, так вот старшая дочка там ни чихнула ни разу, все симптомы сразу прошли, а вернулись в Москву - все заново.
Вот и моему в это время еще зиртек/зодак помогал, а в этом году вообще никак. Не понимаю, может это последствия реагентов зимой? я еще у врача в Сперанского хочу спросить ее версию, почему в этом году такой жесткач. Я по обыкновению все поездки за город отменила, и проверять все-таки стремно. Может там еще просто еще не запылило, типа в Москве-то теплее?
Я вот тоже склоняюсь к версии насчет реагентов или чего-то подобного в воздухе. И что с этим дальше то делать... :(
Мы в прошлом году убедились, что на нашей даче цветение березы отстает ровно на неделю от Москвы. Но в Москве то я начала антигистамины давать раньше чем за неделю до поездки на дачу и все равно была реакция, а на даче моментально все прошло...
У нас в районе в этом году с реагентами по-божески, вот в прошлом был полный беспредел.
У нас в районе ближе к НГ уехало очень много таджиков, оставшиеся же реагентов не жалели. :( Сегодня присмотрелась к земле и тротуарам - все засыпано. Все трещины, стыки между плитками просто засыпаны белыми крошками. :(
Наши уехали вместе с реагентами:) Я тут возмущалась, что дворы все замусорены, а с другой стороны и хорошо может, что у нас их практически не осталось...
ну вот меня тоже реагенты напрягают... Интересно мнение врача. Или это из-за гормональных изменений :(
Ну, у моей старшей да, начинается половое созревание, а у младшей критический возраст в аллергологии-иммунологии 3 года. Но вот я сегодня прогулялась с утра по району и начала кашлять (не астма, аллергический ларингитный, даже осипла). Зашла в ТЦ - все прошло. На ольху и березу у меня явной реакции не было (у меня полынь-амброзия), на химию всякую для уборки - реакция есть. Ради интереса сегодня внимательно присмотрелась к тротуарам и газонам вокруг них - у нас все засыпано слоем белых крошек.
Аллерголог наша насчет реагентов отвечает уклончиво - анализы же на них не делают, но говорит, что вполне может быть на них реакция, как, в общем-то, на все что угодно может быть. Ну и ухудшающаяся экология влияет... В любом случае, это очень сложно доказать... :(
да, тротуары и газоны, ну так всю зиму сыпали, снег растаял - реагенты остались... снег на газоны откидывали - газоны в крошках. Бесят эти реагенты, правда.
Но мой вот вчера спокойно весь день, а сегодня прям опять кашлял жутко, приступно, и истерики дикие. В итоге! после обеда я обнаружила, что он с утра наелся арахиса, причем так нехило, много короче съел. И явно реакция была на него. И ведь пытался отпираться... И что теперь думать :( то ли реагенты, то ли гормональное, то ли в школе жрет систематически что-то :(((
я думаю.. но с другой стороны, до марта-то все было нормально... Сейчас уже просто его спрашиваю (обещаю не наказывать в смысле), после сегодняшнего- ел что-то в школе в четверг-пятницу? - отнекивается. Но и от арахиса отнекивался :( т.ч. верить не могу. Это бесит, ну умный парень, а в таких вещах ведет себя как придурок последний :(
Просто наложилось на сезонный поллиноз и усилило реакцию. Во время поллиноза ведь советуют максимально гипоаллергенный образ жизни вести именно из-за этого.
Воот, что меня бесит - врет и даже не краснеет и глаза такие честные-честные! Сегодня вымыла голову моим шампунем, а лицо моей пенкой обильно помыла - сразу нос заложило, глаза трет. Но даже пойманная с поличным, все равно пытается отпереться! И это только начало, что дальше то будет :(
Мне кажется, что все вместе накладывается. И экология и гормоны и питание. :(
Вчера мы почти весь день провели на улице и ни у кого никакой реакции не было. Сегодня у меня кашель на улице, у старшей и младшей на антигистаминах чихи после улицы. Эээх, а я так надеялась дотянуть до отъезда без гормонов и погода вроде хорошая для аллергиков, а все равно... :(
Не знаю, что написать :)
Если б я сама что-то знала, просто сказал- я устал, и ушел. И я его понимаю, Сёсино состояние и меня иногда подкашивает, Ванька сложный по характеру, со Святославом всё повисло- школа, развивалки, он не выдерживает больше 15 минут нагрузки, Катины метания школа-училище, у меня другой характер, я каждое утро с хорошим настроением и в бой- выбора-то у меня нет :)))))
Он помогает с детьми, забирает частями на выходные, всякие развлечения, если я прошу- всегда приезжает помочь, он делает вообще всё, что б нам было комфортно.
Но в чем то ты права, вера в... людей у меня пропала.
Я тоже не знаю, что написать... приличного. Ты, конечно, супер позитивный ангел, но... я четко помню, что девчонок ОБЕИХ сразу взять он тебя толкал, Ваньку - вообще против твоей изначальной воли... потому что сидеть-то тебе с ними, ты нагрузку понимаешь, а он нет.
И теперь, когда понятно, что со всеми засада... он "устал"??? Ну ёмаё, ну не по-человечески это. Типа тогда он за тебя решение принял, а теперь гребись сама? У тебя выбора нет, а у него типа есть? Шок мой усиливается.
Ты, конечно, молодец и вообще опять ангел, что так это воспринимаешь, "не ругались, все хорошо". Но, йолки, для его кармы это ой как нехорошо.
Да фиг с ним "устал", "не ругались"... Зарплата у него официальная? Понятно, что сейчас он по горячим следам и помогает и поддерживает. А через годик другой появится другая жизнь, другие траты....
У нас брачный контракт- по нему квартира его, мы всё в браке покупали, до брака у нас даже компьтера не было :)
Чтооо? Т.е. уже в брачном контракте он это прописал? Офигеть, пардон май френч.. Наташ, а развод оформлен уже или есть шанс, что все устаканиться?
Просто если чего, то оспорить можно такой контракт, ибо ты с детьми остаешься в крайне неблагоприятном положении.
А Святослав как? Понял что-нибудь?
Для детей папа просто переехал жить на дачу, поближе к работе.
БК- был написан при ипотеке, банк требовал, но при условии ребёнка-инвалида думаю юридически он легко оспорится, да и муж готов прям сейчас идти всё переоформить дарением, гарантийным обязательством, как угодно.
Нет, не пойду :)
Может потом и пожелею, но пока хочу сохранить всё как есть.
кстати я для себя готова выехать из квартиры.
Наташечка, я просто мысленно обнимаю тебя, прям каждый день, я тоже в шоке, никак не переваривается все это. Потому что сложно это принять чисто по-человечески. Все же, есть ситуации, когда именно не ожидаешь. Думаю, ты лучше знаешь как быть с документами разными, но, можт, посоветоваться с юристом - какие у тебя есть эмердженси возможности, если вдруг скандал и дележ имущества. просто чтобы ты знала что делать немедленно, если припрет. И куда ты собираешься выезжать из квартиры? На казанский вокзал? Это нереально, хотя бы тоже была готова выехать :-). НО дети.... И вообще я за то, что еще устаканится как-то, просто сравниваю с моим мужем, ну понимаю, что все люди разные, но есть какие-то вещи, которые у некоторых мужиков вбиты. мне кажется, что если что, то он бы очухался за полгода-год и сам бы понял, что был не прав :-). Мне кажется, что твой тоже еще сам немного не понял что делает. Ну надеюсь на это.
гордость это хорошо, но не в этом случае. Когда человек УЖЕ совершил непредсказуемый для тебя поступок... непорядочный поступок, прямо скажем... то думать о нем "по-прежнему" уже не стоит, имхо.
Не надо никуда выезжать, вот с чего бы? Я все понимаю, ты ангел, но все равно - нельзя
Уверена, что можно будет подобный БК оспорить, если придется, но зависит от юриста. У нас тут была девочка-юрист, давно не видела ее (MaPoli, помните?), она мне предлагала помочь, когда я собиралась на алименты подавать.
Ну, Нат, почему ты говоришь "ЕГО" квартира? Измени свое отношение к этому... ты тоже работала все это время, отношение к квартире имеешь
Его родители меня поддерживают, моей маме я не говорю, ей и без меня сейчас очень тяжело.
Нет, он ничего не объясняет, а я не спрашиваю, вообще стараюсь не думать пока ни о чем.
Правильно, отпусти, пока, ситуацию. Не думать тяжело, конечно. Но у тебя забот полон рот, и это хорошо, что не уходишь в себя и не занимаешься самоедством. Всё само собой наладится и разрешится.
Возможно, депрессия просто. Мы с мужем на год расходились, как раз в тяжелый период со здоровьем младшей.. Мужики хилые в этом плане.. в смысле психического здоровья. Все бывает..
Вот я согласна, подумав над этой ситуацией. ИМХО, квартиру и все, что можно оформить официально, может, и стоит, но то, что мужик - народ слабый, я прекрасно тоже понимаю. Я вижу много разводов. И многие потом сходятся снова, тк.. некоторые разводы просто происходят на фоне усталости и не желания принять ситуацию, как она есть. Немного отдыхают и сходятся. Ну, конечно, все-все может быть, но тут ситуация не такая простая, чтобы сжигать мосты самой.
Да, я даже за третий и 10 шанс :-). Если самой хочется их давать :-). Я просто не знаю, как у вас все это сейчас оформляется, насколько реально оказаться на казанском вокзале со всеми детьми. У нас, конечно, официальные бумаги лучше оформить, во избежание недопониманий в будущем :-). Это даже не просто защита себя от мужа, а защита всех от закона :-)
В какой-то степени у меня есть выбор- я могу отдать одного, или двух, или даже всех детей обратно, они все под опекой и мне за это ничего не будет, могу через знакомых и форумы передать их в другую семью... но мне даже думать об этом страшно, а значит я сейчас сама свой выбор сделала.
Ну наверное нужно было поругаться, покричать, но я настолько не ожидала, вообще хорошо, что в сознании осталась :) теперь берегу свои нервы и псих.состояние, по реакции окружающих стало понятно, что трое младших нужны только мне и случись, что- пойдут они в ДД.
Ну био маме всё же придётся пройти не приятную процедуру, а мне достаточно вызвать опеку и они заберут детей, и в моей ситуации опека сама будет предлагать такой вариант, ну или "хотя бы" Сёсю.
Кстати бои мама сдавшая ребёнка не сможет в будущем взять под опеку или усыновить, потом еще пройти суд с ЛРП
Тебе виднее, мог ли он твое спокойствие воспринять как пофигизм в отношении того, уходит он или нет. У всех по-разному голова устроена. Я бы так и восприняла, я вообще аудиал, на меня разговоры сильно действуют ) А так представляю - я мужу говорю типа - я сваливаю - а он молчит, ну значит пофигу ему. А если в истерике бьется, значит не пофигу. Как-то так. Хотя тут, конечно, детский сад получается... но жили же до этого, может быть как-то на тормозах спустить, отдохнуть, не знаю. Чорд, не только же о вас речь. Детям каково? даже если не брать в расчет подопечных? Кате - это я так понимаю, уже не первое ваше "расхождение"? как она должна относиться к мужчинам после этого? А Святослав, самое главное? как он это все воспринял?
А муж тебе ставил такой вопрос - или типа отдаем детей обратно, или я ухожу? или просто сразу скинул их на тебя?
Насчет обсуждения ниже, про квартиру по брачному договору "его", мой шок усиливается. Т.е. он, убеждая тебя набрать проблемных детей, себе-то соломы настелил по самое не балуйся?
Всё он прекрасно понял, он ведь хорошо меня знает и чуствует :)
Для Кати это первый уход в её жизни и первый папа(био она не знала), но дети не знаю, как всё на самом деле, для них папа просто живёт на даче, всё спокойно, ничего не изменилось, выходные вместе, по телефону созваниваются.
Конечно о возврате разговора не было, ттт, думаю если б я захотела вернуть, он бы остался.
Не знаю, Наташ, я вроде тоже всегда головой понимаю, но все равно, когда мне словами не говорят - "умираю" от того, что ошиблась и все изменилось в отношении ко мне.
Я думала, Катя его "био" ) но это не принципиально, конечно.
Пусть думает, что хочет :) я ему в самом начале говорила, что чувствую, а сейчас отшучиваюсь, не могу же я постоянно себя "дёргать", пусть думает, как ему удобно.
так я и говорю, дело не в том, как "удобно", есть просто такие мнительные натуры, им если не вдалбливать постоянно "люблю-люблю", то начинают сомневаться. И тут отшучиваться - не самый лучший выбор. Я сама такая, а муж у меня отшучивается) т.ч. знаю, о чем говорю. Хотя это все НИКАК не оправдывает его поведения, это скорее на случай, если он на коленках приползет, а ты примешь, то на будущее...
Аааа, ты о времени ДО, не знаю, вообще скорее ему было много меня, чем мало, меня вообще всегда везде много, может поэтому и устал.
меня тоже поразило - из Наташиных рассказов как-то не так человека представляла, прям героический ореол видела.. а тут...
:(
он что, Ельцин что-ли? "Я устал, я ухожу"... отличный номер :(
А главное, ОТ ЧЕГО устал, если весь дом и дети на Наташе?? Если захотелось чистА холостяцкой жизни - так это не усталость, а просто свинство, даже без учета агитации за приемных детей. А уж с учетом... Да, блин, одного Святослава достаточно для того, чтобы это было свинством :(((
может кризис какой? Среднего или какого там возраста?
Ну и опять-таки, человек мнительный, как Наташа пишет.. может ждал, что удерживать будут, а тут флаг в руки.. что-то прям не сходится :((
Про мнительность я тоже думала как раз в этом ключе, Наташе пишу... Насчет героического ореола, Юль, ну если честно, для меня это выглядело так - Он решил набрать детей, выглядел круто в различных глазах, а Наташа с ними маялась сутками, т.е выглядел круто за ее счет, собственно. И ведь сейчас... стало понятно, что легче особо не будет, маленькие детки - маленькие бедки... А они растут. И это все очень-очень надолго, если ничего не менять/детей не возвращать. Т.е. опосредованно предлагается сейчас Наташе выбрать, типа или дети или он, при том, что когда она говорила, что больше не потянет - он ее фактически вынудил взять Ваньку. Конечно, для нее теперь Ванька родной, тем более с рождения с ней, а муж... ой, устал чего-то, ага.
Про фею Катя пишет - так это никогда нельзя исключать, увы.
Кризис и депрессия для мнительных личностей - абсолютно типичное явление. У меня большой опыт..
Нет, он категорически против возврата, и сейчас старается мне помочь, чего раньше не было вообще, например я могу выйти в магазин одна! а он со всеми дома, без Кати, или вот привёз нам билеты на "красавицу и чудовище" троим- мне, Кате и Святославу, а он один будет с детьми, в общем именно сейчас он начал активно брать детей с собой, не только Катю, как раньше, а всех.
Наташ, можно сказать, что пока есть свой выигрыш в некоторых ситуациях :). И для детей, и для тебя :-)
Каковы бы не были причины, но "мы в ответе за тех, кого приручили...". В общем, козлиный это поступок :(
Ох, девочки, нас тут учат-учат, и учат и учат :), что каждый человек имеет право на любое свое решение. Хорошее или плохое, честное или нет, гадкое или благородное, законное и незаконное. А другие люди имеют право на свое отношение к твоему выбору, но не имеют права влиять на выбор. И вот как взрослого человека заставлять делать не тот выбор, который он хочет сделать? Он ведь уже делает какой-то выбор. Он, конечно, потом может передумать и сделать другой выбор, а Наташа может тоже подумать и выбрать свое. Но прямо тут и сейчас, что бы ни было причиной, и какие бы ни были мотивы, выбор оказался вот таким вот. МОжет, временное помутнение, может, постоянное, может, есть объективные причины для такого решения, может и нет, но прямо тут и прямо сейчас - так, как есть. И придется иметь дил с тем, что есть. Или жить в состоянии вечного скандала, пытаясь перевоспитать взрослого человека и изменить его выбор. Но реально шансов на "вернуть все взад" таким способом мало, а скандал отнимает свои собственные силы. По закону самосохранения сейчас наоборот надо любить и жалеть себя, не напрягать и получать максимум выгоды из сложившейся ситуации, которые можно получить.
Тут бы выжить (((. А что было причиной - какая разница по большому счету?
А я считаю, не имеет право. Человек, от которого зависят дети не имеет право жить как ему хочется. Раньше надо было думать и детей не заводить. Завел - тащи.
Так он ведь не отказался от детей, скорее наоборот, сейчас он проводит с ними времени в разы больше, и если я по толефону говорю, что кто-то болеет и просто много дел- он приезжает и ночью и рано утром.
Ну мы же не знаем, пока ничего слишком плохого человек не сделал, пока даже причины ухода не известны, и пока от своих обязательств он не отказался и вообще ведет себя очень честно и по-человечески. ИМХО, предполагать, что дальше все будет очень плохо, и появятся феи, и он заберет все, что сейчас отдает - пока оснований нет. Хотя и такая вероятность имеется, безусловно. Но пока оснований для плохих слов в его адрес не так много, если честно. ПОтому предлагаю воздержаться от лишних оценок :-). Только Наташа может понять что именно происходит.
Я примерно представляю своего мужа в такой ситуации. Самое последнее, что я могла бы о нем сказать - то, что он плохой человек. ПОтому что какие-то вещи в человеке не изменить, не зависимо от обстоятельств. Потому обстоятельства могут быть разными, но поступки будут в целом хорошие, честные, в этом уверена, потому что человек такой. Мне кажется, что Наташин муж пока тоже сменил физически место жительства, но это не самое страшное, если удасться наладить цивилизованные отношения в новых условиях.
я тоже считаю - ни фига. Если бы они вдвоем жили, то пожалуйста, выбирай сколько хочешь, а с детьми все уже не так. Т.е. он своим "свободным выбором" детей-то навесил на одну Наташу, ей выбора не оставив тем самым. А она может хочет выбрать - жить, как раньше, и с ним и с детьми? но этого выбора у нее уже как бы нет.
Наташ, ну так он и тащит? Ну почему мы тут дружно навалились заочно на человека, напридумывали уже кучу подробностей и осудили? :-) У всех людей бывают моменты переоценки ценностей, своих возможностей, и каждый человек живет свою жизнь, а не чью-то чужую. Не возможно человека заставить жить так, как ему не хочется. И право он имеет, даже если это кому-то может не нравится, что это право имеется :-).
Так Наташа толком не объясняет, сделали выводы из того, что сказала. Тащит - молодец.
А про права - останусь при своём мнении. Что же, человеку все позволено, что хочется, не считаясь с другими людьми? Считаешь, он имеет право детей на улицу выгнать? (А по закону у него это право есть в силу БК).
Выводов больше, чем объяснений - в этом загвоздка. Наташа и не обязана ничего нам объяснять. Правда же? :-).
А про права - если каждого, с кем не согласен, расстреливать или сажать, то счастливой жизни все равно не получится. :-) И если каждому указывать что ему позволено, а что нет, то все равно не привяжешь и мил не будешь :-).
Если принимать свои собственные права на свои решения, как должное, то приходится считаться и с чужими правами и решениями :-). Если обстоятельства по каким-то причинам могут сложиться так, что мнение других становится не важно - значит, вот так случилось.
В общем, мне кажется, что это слишком общие понятия, даже странно их рассматривать в конкретном случае. НО в целом - да. человеку все позволено, и не считаться с другими людьми тоже позволено. Так же, как другим людям позволено реагировать на поступки этого человека так, как им хочется, в рамках своего выбора. Или в рамках закона наказывать его за эти поступки.
Ну так если человек (абстрактный) имеет право поступать против морали, я имею полное право считать его козлом, нет? Нет, я тебя понимаю, ударили по щеке - подставь другую. И всепрощать гораздо приятнее, чем понимать истинное положение дел.
А, ладно, писала - потерла:) - пустое это....
Наташ, право имеешь :-). Но что тебе дает это право? :-) Разрушение себя, скопление негативной энергии в себе, разрушение своей жизни, возможно, чужой жизни выплеском накопившегося негатива. И вовсе не всепрощение я имею в виду, т.к. я ВСЕГДА имею в виду и свой выбор тоже. А всепрощение свой выбор исключает. Я точно так же могу выбирать как относиться к кому-то, прощать или нет, принимать ситуацию или нет, и мой выбор будет только моим, даже если кто-то решит, что это подставление другой щеки. :-) Так же и другой человек, выбирая сделать что-то, как правило (ну разумные варианты рассматриваем сейчас), продумывает свой шаг и решает для себя что он согласен вытерпеть из-за своего шага. И он уже решил и уже поступил. И наверняка выбор был продуманный, хотя о причинах мы не знаем и, возможно причины смешные, а возможно, серьезные, возможно, понятные, возможно, нет, козлиные или благородные -откуда мы это знаем? Мы знаем о поступках после выбора. Поступки пока не дают основания для осуждения.
Наташ, решить заочно, что человек козел и осудить - это не "понимание истинного положения дел" :-). И зря ты потерла :-). ИМХО, пустое только одно - попытаться проконтролировать весь мир и заставить жить мир по своим понятиям. А вот любое обсуждение - не пустое, потому что дает новые мысли и новые углы зрения. Тоже все ИМХО.
Права, права:)
Просто я не правильно поняла Наташу с изначальной фразы. Я уже много лет живу без всякого участия мужа, так мне в голову не придёт сказать "я теперь одна", потому что рядом люди, которые мне очень помогают, а эта фраза для меня звучит безумно страшно. Конечно, раз он и содержит, и с детьми время проводит, тут и проблемы никакой нет. В-общем, я слишком буквально отношусь к словам, столько лет прожила, а все бестолку:)
Да я понимаю, что все мы оцениваем ситуации со своей точки зрения, исходя из своего опыта. Потому и получается много оценок :-). И даже заочный негатив. Реально оценить может только Наташа, и тоже только со своего угла зрения и опыта. Но ситуация настолько нестандартна, что никто из нас такого опыта даже близко не имеет. И то, что Наташа и ее муж решились на такой опыт, столько лет его совместно тянули (Наташа физически, муж материально) - это уже достойно восхищения, уважения. Потому что дети уже получили жизнь лучшую, чем могли бы. И как бы дальше не складывалось, Наташа и ее муж дали им хороший старт, который не каждый человек способен дать. И как-то человека, который имеет опыт хороших поступков, сразу записывать в козлы - тоже не честно. Только потому что у нас какой-то там свой собственный негативный опыт имеется, который вообще не о том, и не там, и не в таких обстоятельствах :-). Так что первая реакция понятна, и у всех она своя, т..к опыт свой и жизнь своя. Но развивать эту тему, придумывая новые поводы для осуждения, наверное, не стоит :-).
Наташ, понятно, что всем жалко тебя в такой ситуации, и что негатив собирает муж. И это правильно :-). Но ваши отношения - только ваши. А на свои собственные отношения с детьми он имеет право даже если что-то не складывается с тобой. НО, все мы тут наверное надеемся, что как-то все вырулится потихоньку, придут решения, найдутся выходы. Сейчас главное выжить.
У меня есть знакомая пара, которые 3 раза женились. Так смешно рассказывают о своих отношениях. :-) Ох, чего только в жизни не бывает, и хорошее, и плохое.
Так негатив весь льётся на меня))))))) ему то никто ничего не говорит, просто перестали с ним общаться...
Нет, если второй раз я еще допускаю, то третьего точно не будет :)
:))))))))). И правда, его негатив ему заочно, а тебе очно и много :))))). Ох, Наташ, и тут ты отдуваешься, даже пожаловаться никому нельзя получается :)))))).
Я уже в нынешнем своем развитии допускаю все-все-все. Я какой-то такой фаталисткой становлюсь, по поводу плохого и хорошего.
Наташ, еще раз тебе желаю, чтобы после этой истории (и вообще чтобы это оказалось просто "историей") он просветлился, переоценился, и вернулся краше прежнего. Я в вас верю, на самом деле.
Весь "негатив" тут - исключительно от того, что мы за тебя переживаем и за детей :(так что для тебя это по сути позитив :)
Наташ, я тебя тоже понимаю). Я прошла этап осуждения, злости, негодования, кучи негатива в его сторону, выливавшуюся на меня, этап самообвинения.. Действительно, бывают сложные этапы в жизни каждого человека, кто-то будет бороться с собой в рамках семьи и побеждать, ибо по-другому для него - никак, кто-то слабее и ему лучше самоустраниться.... Главное - не терять связь, будет что-то дальше или нет. И если ты точно знаешь, что с этим человеком тебе лучше, чем без него - значит, вы справитесь.
Спасибо, Кать.
Если вдруг всё вернётся, то для меня будет самым сложным, снова доверять.
МОжет, если ты уже чувствуешь в себе силы на такой разговор, то поговорить о причинах? Тяжелее гадать и предполагать, чем знать. Это твое право узнать о причинах, т.к. это твое спокойствие, сон, твоя жизнь. НО, конечно, если ты готова к такому разговору.
Юр-вопросы - если девочки говорят, что пока вы в браке, то все в порядке, то надо отложить на потом, наверное :-). Как не приоритетные :)
Вот и мне кажется, каждый имеет право на своё мнение и своё решение, можно относиться к этому как угодно, но с уважением.
Наташ, потому мне верится, что как-то уладится все цивилизованными способами, так или иначе, на таких условиях или на других. Да, иногда нельзя вернуть все так, как было раньше, но можно построить новое, иногда даже лучшее, чем было. Мне кажется, что у тебя достаточно мудрости на то, чтобы строить. Ну и особенности своего мужа знаешь именно ты, никто другой лучше тебя. так что потихоньку полегоньку, главное, отойти от шока и выйти без потерь для здоровья и морального состояния из этой ситуации. Держись, дорогая. ПОка нужна позитивная энергия для выживания, негатив только больше разрушит.
Про "максимум выгоды из сложившейся ситуации" абсолютно согласна.. и прям вот щас... а то через пару месяцев ему уже не будет казаться его поступок таким уж неправильным..
вот за это я не люблю Америку )
Причем прямо сразу так и пишешь - имеет право на любое решение "лалала, законное или незаконное", вот к этому все и сводится к итоге. Есть общечеловеческие ценности, и ответственность - одна из них. Если мы вычеркиваем это, то можем вычеркивать и все остальное, и так до упрощения схемы до животной. "хорошо быть кискою, хорошо собакою, где хочу - пописаю, где хочу - покакаю". Если бы вместо этого вводились какие-то другие ограничители, типа пропагандировался "закон бумеранга" как гос. политика :) или еще что-то. А так - кого-то сдерживают собственные убеждения, а кого-то нет, но при такой установке "сверху" новые поколения будут все более "свободными", т.е. безответственными и эгоцентричными
Тань, ты все в одну кучу свалила. :-). Я прям и не знаю что на это отвечать :)))). Америка, физиологические потребности, общечеловеческие ценности :-) :-) :-).
Мне кажется, что наша роль в контролировании чужой жизни в частности и всего мира вообще сильно преувеличена. И наши оценочные мнения - это только наши оценочные мнения, которые важны только нам. Но что вывела для себя, что там где начинается навязывание своих оценочных суждений, заканчивается уважение и начинается эгоцентризм. :-)
Я тоже все еще учусь. И это правда не просто - переоценить значение чужого мнения, которое может идти в полный разрез с моим и "общечеловеческим". Настоящую ценность личности, ее права и выбор.
ну физиологические - это только для примера ) Не возможно в обществе делать все, что хочется. Семья - это тоже общество, сообщество близких людей, правила ДОЛЖНЫ быть.
Я о том, что есть общечеловеческие ценности, ответственность из их числа. А понятие чужой свободы - оно ну очень относительное, где заканчивается моя и начинается, допустим, свобода моего мужа? или в автобусе - свободен ли человек стоять на моей ноге сколько ему хочется/удобно или нет, нога-то моя как бэ. Это очень сложно, и не имея моральной базы (с раннего детства вбитой в голову), невозможно в этом сориентироваться более или менее этично. И ...ну хоть убей меня, есть такие личности, которые не представляют особой ценности. Чьи слова и действия надо, как говорит одна моя знакомая "помножить на ноль". Естественно, оценив перед этим, а то как же ) Не имею в виду никого из присутствующих/обсуждаемых ни в коей мере. Просто ремарка по ходу. Да, все относительно. И вопрос еще - относительно чего. И да, а как без оценочных суждений, ну как? Полгода Артема достает девочка из класса, ну я не должна была в конце концов сказать ему - это не ты "не такой", это она долбанутая? Я плохая, я так и сказала ) Потому что сам он не мог оценить ситуацию в силу отсутствия опыта в этой сфере и искал проблему в себе. А мне вот да, его личность более ценна, чем ее )
Я вообще не говорю о контроле ЧУЖОЙ жизни, я сейчас только именно что "о тех, кого приручили". В первую очередь - о праве ЗНАТЬ, что случилось. И насчет кого-то перевоспитать - я твердо убеждена, что перевоспитать взрослого человека невозможно, сама это всем говорю ) у меня много примеров перед глазами таких "перевоспитаний", и ни одного хорошего. Если чел. как-то сам изменится под влиянием внешних обстоятельств, одним из которых можешь быть ты - ну может быть и изменится. А может быть и нет. А если изменится - то не особо-то можно предсказать, в какую сторону )
Меня во всей этой истории гнятет именно молчание. Устал, ушел. Я как дура предполагаю, что так и есть. Устал и поэтому ушел. И вот именно это свинство. А если все было не так, мотивы, причины, высокие цели - почему Наташа об этом не знает и вынуждена искать причину в себе сейчас? И прекрасно видно, как она себя ковыряет - что ее было слишком много и прочие депрессивные предположения.
Ну и изначально, конечно, ситуация была нарисована немного не так, о том что он больше с детьми помогает и прибегает по первому зову - ничего не было сначала. Поэтому я и хочу думать, что у него там что-то в голове перезагрузится, и он вернется с новым полезным апгрейдом ))) но не забудет объясниться и очень сильно извиниться.
Физически да, всё на мне, но морально на нём было много, еще и я- опять же мне так казалось.
ну у Ельцина ответственность была в разы меньше, нежели у отца многодетного семейства ;)
Не знаю... вообще я ни разу не не пустила его куда-то или хотя бы поставила в упрёк- охота, спорт.стрельба, езда по бездорожью, минипивоварни- экскурсии, поездки по Европе- один.
в общем не знаю, всё же я верю, что у него были причины, просто он не говорит... не могла же я 12 лет не замечать, что живу с "не правильным" мужчиной.
И он давал мне абсолютную уверенность и поддержку.
вот почему-то получается, что иногда обратный эффект от такой свободы.. часто вижу в жизни, что у тех, кто упрекает,пилит и не пускает, такие ситуации реже... расслабился твой, вот и все..
пойду как своего "попилю" что-ли :)
Ладно не способны сами, и не надо, а толкать пинками Наташу на самопожертвование - это как?
не знаю, я когда начинаю лепетать про усыновление/опеку, мой муж сразу отказывается НАПРОЧЬ! при том, что он реально очень добрый и любит детей. Просто соизмеряет свои силы, и решает нет. При этом очень много помогает, иногда вообще вопрос, кто кому помогает, на самом деле.
Про слабых, хорошо, что не все. Или какое-то есть взаимодополнение в парах, мне казалось, что и у Наташи это есть. У меня недавно отец умер (я единственная наследница, похороны на мне, причем не в Москве), муж мой держался получше меня, да вообще безупречно, честно сказать. А потом я его попросила заехать в комнату отцовскую забрать пару вещей, до этого мы там были несколько раз вместе, мусор выносили, архив разбирали, то-се, все нормально. А когда поехал один, звонит - мне плохо, т.е. вместе и пока там гора "памятных" вещей была - нормально, а одному уже в пустую почти безликую комнату - нервы не выдерживают. И пойми, где слабость, а где - просто чтобы быть сильным, надо иметь хоть немного поддержки со стороны.
И уж от Наташи этой поддержки было всегда выше крыши, уверена на 200%
Согласна.
Когда я рассказывала своему мужу о семье Наташи, он был потрясён. Он бы не согласился на такой подвиг. Но он очень ответственный, берёт ответственность на себя и вперёд. Ему и двоих детей было достаточно, на третьего пришлось полгода уговаривать, видимо свои силы оценивал, зато сейчас, когда Серёга к нам по ночам прибегает спать, он с сожалением говорит:"А ведь скоро этого не будет."
И да, он мне тоже очень помогает, все выходные и все его отпуска он с детьми. У него отпуск большой, он его делит и берёт тогда, когда это нужно мне, чтобы немножко передохнуть. Вот сейчас он 2 недели в отпуске, я балдею, по полдня бездельничаю.
Но в будни всё на мне, он на работе и может расслабиться, да и с товарищами я его отпускаю пообщаться. Но надо сказать, что и он меня тоже, и вдвоём мы отдыхаем-гуляем изредка.
Я думаю наладиться всё у Наташи, у нас тоже был непростой период, непонимание, ссоры, не настолько, конечно, но был и мне тогда очень помогли его родители, меня поддержали, ему мозги вправили.
За всё время у нас не было ни одной ссоры, даже хотя бы разногласия, как-то всё решалось и отношения у нас были... не знаю, мне самой не верилось, что вот так бывает.
Наташ, еще подлумалось - ты писала, он человек мнительный, может, чего напридумывал себе. не в плане - измены-любовники, нет. В плане своего здоровья, например.
Он же медик :))) "умирает" каждый месяц, от рака до диабета и обратно, при этом ттт, здоров, обследуется каждый год :)
Не мог начать приучать вас жить самостоятельно по причине очередного "рака" и "диабета"? Ведь у людей бывает такая извращенная логика, что диву даешься
Вот в этом думаю и есть беда, мне как бы не нужна помощь((( т.е. в начале он пытался помогать, но он медлительный, а я всё быстро делаю и мне мешает помощь, поэтому всё сама, он пока решит, что б приготовить- я уже приготовила, помыла, накормила, он и рад был бы в начале помочь, но потом привык, что я всё сама, мне всё время казалось, что я не работаю- значит весь дом на мне, болезни/врачи/больницы мои, я зачем-то всеми силами оберегала его от всего.
Зачем нужен был Ваня не знаю, думаю для него он был "родным"
Ну и у меня всё же была возможность сказать "нет", документы я ведь сама собирала.
Наташ, мои "грабли". Он в итоге сказал - ты же все можешь сама, я только для денег нужен... Понадобилось время, чтобы все переосмыслить... Теперь я всю ответственность делю пополам - и моральную тоже.
Вся ответственность была всегда на нём, как мне казалось, по моим ощущениям, вообще мне казалось, что я без него и дня не проживу- всё перепутаю, забуду, всё что было вне дома, было на нём- оплаты всех счетов, расчеты бюджета, обязательства, документы, но ему наверное хотелось что-то отдавать "ощутимое".
Вот подумала, я даже подарки сама все покупала, даже ему на работу, мне хотелось оградить его вообще от всего и самое противное, что с детьми я поступаю так же... а надо бы показывать им реальную жизнь.
У меня все счета, документы, бюджет тоже были на мне.. так что тут другое.. но общий механизм похож..
Это да, зря, конечно, распространенная ошибка сильных женщин :( Надо было привлекать.
Да не было у тебя возможности, детей ты любишь, муж любимый попросил, какой тут выбор?
Я верю, что у тебя все будет хорошо ) с ним или без, так, как тебе надо.
Но ведь и правда могло быть хуже. НО будет лучше, намного лучше, просто прекрасно все будет. Все,ч то ни делается, все к лучшему. :-)
Вот Катя будет семейным доктором :-), Святослав важным дипломатическим работником :). Сеся главной красоткой и удачно выйдет замуж за миллионера. ПОлинка будет финансовой воротилой (это у меня такое представление о ней, хоть ты и писала, что ложное :-)) . А Ванька будет президентом :-). А ты, Наташ, при них будешь с деньгами, внуками, по заграницам гувернантками командовать. И вообще сама в лотерею выиграешь :-) Вот увидишь :-)
Еще не вечер. Он ТОЛЬКО ушел и еще вообще ничего не предпринимал. Если реально появится постоянная фея, сразу изменятся финансовые приоритеты.
Оно все, конечно, может и будет, только сколько надо будет пройти, прежде чем они вырастут..... (Пойти переименоваться в махрового циника?)
я с тобой :)) Тоже считаю, что пока "добренький", пока чувство вины, надо быстро переоформлять все на себя.. останется таким же, вот и хорошо, но квартира и пр. пусть будут при Наташе и детях.
Конечно я не юрист, но если вдруг, он решит всё делить- всё куплено в браке :) ипотеку платили в браке, первый взнос- земля купленная в браке, да и всё же разум надеюсь он сохранил :)
Я, конечно, юрист :) (но только по диплому, да и в другой абсолютно области), но что-то мне припоминается, что есть срок исковой давности при разделе совместно нажитого имущества. Если не ошибаюсь, то ситуация примерно такая - при разводе вы имущество закрепили за ним, если три года прошло, и ты не подала иск на перераспределение имущества, то через 3 года ты это право теряешь....
Но это очень приблизительно, конечно, юрист нужен для консультации
Точняк, срок давности! Плюс еще БК оспаривать.... А мож он сейчас такой добренький, чтобы время протянуть? Три года пройдет - и здрасте....
Так если развода пока не было, к чему мы это обсуждаем, делить пока вы в браке и "дарственную" - это все бессмысленные действия.
ага, я тоже уже запуталась, читала, что бумаги уже отнесли, думала, все оформлено.. тогда да, тогда можно и подождать
Наташ, гордишься по праву! Это ооочень круто даже, если "сама на машине" отдельно и "одна с детьми" отдельно.
Угу :) в автосервисе все стремились мне помочь))) машину загнать на... рельсы? в гараж, прям самооценка сразу поднимается :)
Хотя управляется мой автобус в разы проще Ситроена и темболее Ларгуса.
Наташ, я все ТО уже 10 лет прохожу сама), на самом деле, даже приятно - столько внимания)).
Ничего конкретного, мы в августе, опять надеемся грибы зацепить, или уже не надеемся, ибо на обратном пути запланированы Питер и Пушкинские горы, с заездом в Великие Луки (а с банками это довольно весело выглядеть будет :) )
А что там в мае делать? Рыбу ловить, музЭи посещать, водопады, наверно, уже отмерзли к маю то? Белые ночи начинаются....
Вон на Соловки можно уже на вертолете, навигация, только, с июня стартует. (Пардон, на вертолет Костя, наверно, не согласится?) На Кижи - круглый год можно добраться. (Кижи южнее на 500 км примерно и ближе, соответственно). Всего 1000 км до Петрозаводска, да в два руля - это вообще ерунда.
Доехали сегодня до Коломны, оказалось красивый город :) как-то мы его пропустили, обязательно нужно вернуться летом.
Ну и погодку ты выбрала, конечно, надо или летом или тёплой осенью-весной. Город очень душевный, тёплый, уютный. Мне кажется, в нем жить хорошо.
Солнечно было, хорошо, мы не успели замёрзнуть и там машиной можно было переезжать, нам охрана сама предложила, внутри крепости :)
ОЧЕНЬ красивый! Мы там были, правда, когда на улице было минус 15..)) Зато солнце! Мы еще на рыцарский турнир ходили, дети, которые были, очень впечатлились. Соседский мальчик уже три года бредит рыцарями после этого)
мы были в музее пастилы, только летом. Прикольно очень, заранее обязательно надо записываться. Один минус - пастила дорогущая.
там такие цены, что много не получится :)) Брали набор пастилы "От похмелья" или что-то с алкоголизмом связано :)) не очень поняла, каким боком там пастила :)) Но коробка красивая и пахнет пастила травками.. :)))
ага, вкусно, но не знаю, помогает-ли? ;) мы до пастилы не страдали таким недугом :)) после тоже вроде бы :-D
Так надо было для чистоты эксперимента сначала добиться качественного похмелья:)
Представила себе картинку: мужик с утра ищет, чем бы полечиться, а жена ему "на тебе, дорогой, пастилку, верное средство"
вот http://kolomnapastila.ru/pastila/98/420/ От запоя и пьянства :))
Поедем, еще чаек такой прикупим http://kolomnapastila.ru/pastila/126/928/ кто с нами? :)
мне название чая понравилось... а вдруг поможет? тогда я готова на все, даже на бузину :))
Конеш, поможет, люди зря не напишут:) Ты как бузины-то хлебнешь, сразу про все беды забудешь, точняк.
У нас никто не ест пастилу)) но посмотреть думаю будет интересно, мы планируем летом на весь день
А мы с'ездили к котикам:) Котики уже изрядно умученные (а кафе только второй день работает:))), но нам удалось чуток потискать, одну Ленка в итоге прихватизировала и час с ней тусила:)
У Тасиной подружки огромный кот - мои его тискают по очереди, а потом чихают и требуют капли в глаза((
А с собаками без проблем живут - вот ведь.... Ленка чихнула только один раз - завершающим аккордом:)
Тася иногда на собак может слегка выдать, особенно когда заобнимается-зацелуется, но редко.
У моего брата, где мы раньше летом отдыхали, в доме, без выхода на улицу живут персидские кошки- много, и у меня не было на них реакции, а вот всякие гипоаллергенные ... худые такие и длинные, даже через хозяина чую :)
Добрый день! Я снова за советом.
Начало нашей мартовской истории здесь:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3337502&boardId=136&messageId=89149062
В пятницу ходили к пульмонологу на контрольный прием, она его послушала - сказала, дышит лучше. Спросила про насморк, я сказала, что периодически сморкается обильно. Врач спросил сына про цвет соплей, он говорит - темно-зеленые :))))) Фантазер, конечно. Но врач напряглась, вместо Назонекса назначила полидексу, еще Клацид и рентген грудной клетки. Пульмикорт увеличила в два раза - до 0,5 2 раза в день. И в школу неделю не ходить!
Состояние сына хорошее, бодрый, кашляет периодически. Но показаний для непосещения школы я лично не вижу вооообще никаких...
Я этому врачу склонна доверять, но к чему такая перестраховка? Врач на неделю уехала в отпуск - может, она таким образом перестраховалась, чтобы без нее нам хуже не стало?
В общем, Клацид и Полидексу я давать не стала. Пульмикорт увеличила, как было назначено.
Что скажете, девочки? :think
привет! Насчет клацида я бы к лору сходила на консультацию, я так поняла, что именно из-за носа назначили? Если выделения правда зеленые, полидексу добавила бы (я к ней хорошо отношусь :) часто используем).
Рентген назначила - услышала-таки что-нибудь? Можно, конечно, сделать рентген, но тогда врач нужен с хорошим глазом, а ваша уехала получается... Хотя можно сделать в хорошей клинике, описание же сделают и там.
Про школу, наверное, после рентгена бы решала - ходить или не ходить.
Еще бы ОАК сделать, если в норме, то почему бы не пойти и не поучиться.
Сопли специально проконтролировала - прозрачные, без намека на зелень.
ОАК с лейкоцитарной формулой сегодня сдали.
Рентген - вообще не поняла, зачем он аназначила... Увидела, что мы давно не делали, и направила.
Врач уехала на неделю, сказала рентген записать на диск и сходить в результатами к нашей педиатрице, чтобы она посмотрела. Но педиатрице как раз я и не доверяю.
Рентген только в среду, в школу сегодня сына отправила, только на физру не будем ходить эту неделю.
А прокносультироваться с лором - это идея! :) Спасибо, записалась :)
Клацид от чего таки? от гайморита или бронхита?
Насчет школы... мой ходит. Не ходит только с температурой. Но это средняя школа, в началке я попроще к пропускам относилась.
К Полидексе нормально отношусь, но показаний вроде не видно у вас. Насчет лора - не помешает
Вечер добрый! Подскажите, пожалуйста про оксиметры. Какой из этих порекомендуете? http://www.doctor-al.ru/sale/pulsoksimetry/
Что-то Дима начал вечерами жаловаться, что ему дышать тяжело. Кашля нет, свистов я не слышу. Выдувает 150-160 - это мало для него, но он вообще с пикфлоуметром не очень дружит. Может оксиметр точнее состояние покажет.
Привет! Нам Ирочка прислала TemrIr, но у нас таких не видела вроде. Ага, волшебство прям! У меня муж почему-то больше всех радуется и удивляется, когда кислород показывает в крови :))
Слушай, Юль, маловато, конечно дует.. уж на что мой плохо дует, но 180 это при болезни уже. Дима же, наверное, такого же роста как Ярослав? мой 132
Как результаты анализов? ЭЭГ? что врачи говорят?
У моего рост 131, вес 27 - недавно в физдиспансере меряли. В нормальном состоянии он 220-230 выдувает, если постарается. Наверно закажу оксиметр, спокойнее будет. Контрольный ЭЭГ еще не делали, все анализы стальные в норме, кроме эозонофилов (их 14). В четверг обещают выписать и дать рекомендации. Вроде тики реже стали. Посмотрим, пойду потом с выпиской нашего врача пытать.
Юль, знаешь, я так поняла, что пикфлоуметр раньше реагирует, чем оксиметр. У моего при плохом пикфлоуметре кислород 99. Хотя мне тоже спокойнее, когда несколько приборов измерения чего-нибудь :)) Мой вот только-только и редко-редко стал выдувать 245, хотя по табличкам норма для 130 это 250. Ну хоть так.
Хорошо, что анализы нормальные... т.е. Дима еще в больнице? или вы просто не выписывались?
Он там числится только - на процедуры возим вахтовым методом. Я уже забодалась к 7-ми на работу идти, а потом бежать в больницу перехватывать его у мамы и везти к врачу и домой. Сейчас его мама моя к себе забрала, завтра повезет на процедура, а я прореживаю игрушки - что не влезет в 3 коробки - выкину!!! Сил моих больше нет - не комната а минное поле!
у моего только лего, но его много, этого лего, прямо целый склад. Все это лего перемешалось-перепуталось, и куда его теперь? Ярослав, конечно, фанат - в субботу гости были, подарили ему очередные звездные войны.. еле уложила его спать, хотел собирать. Так в воскресенье он в 5 утра встал и все собрал :)
Если бы только лего... Дима лего по инструкциям не собирает - все подарки собираю я. :) Зато потом из всех подряд наборов строятся армии машин, машинок и машиниш - последеий шедевр - пожарка 30 см длиной и поворачивающейся лестницей. А так же куча коробок из которых он для своего города делает банки, магазины и т.д. К этому прибавь еще старую ж/д дорогу ГДРовскую, домики из "умной бумаги", штук сто машинок, Кремль из кубиков... аааа
ну просто разносторонний товарищ :)) Мой собирает все по инструкции, какие-то нереальные конструкции.. я в шоке каждый раз, уже как-то писала тут, сама-то я ни разу не осилила собрать игрушку из киндер-сюрприза по инструкции :))) Это так странно, когда ребенок умеет что-то, чего сам не умеешь
Я, как технарь, видимо диву даюсь КАК можно самому из кучи лего собрать что-то похожее на настоящее. А по инструкции легко соберу что угодно.
я легко могу собрать совершенно не то, что должно быть.. даже по инструкции. У меня руки не из того места. Могу флешку поставить в ноут так, что не вытащишь потом.. да что там, я за свою жизнь ни разу не смогла открыть емкость, где крышка с колечком, чтобы колечко не оборвалось :)) (ну там колу, молоко, растительное масло). Муж смеется, говорит, что мне тестировщиком надо было работать :)))
Давайте о позитиве.. а то погода хмурая :)
Яйца и краски все заготовили? ;) кому можно, конечно.. и да, кто чем красит? Мы красим пищевыми красителями, внутри белок становится разноцветным.. ужас, конечно.. но дети который год красят яйца на тему angry birds, хотя я вору, конечно
а куличи печь будете? У меня ни разу не получился вкусный. Я обожаю итальянские, которые сейчас совсем дорогущие, хотя они, наверное, неправильные, срок годности у них огромный.
И у нас погода испортилась - дождик и похолодало. Мы с Димой наклейки клеим на яйца :). А печь не буду - у меня духовки нет еще. Мы давно с сестрой и бабушкой пекли по "Книге о вкусной и здоровой пище" выпуска 1953 года - вкууусные получались!
Я тут тоже одно время выпечкой баловалась по книге "Выпечка по ГОСТу" :) вкусно, конечно.. Ксюха научилась печь блины и вафли, и теперь каждый день, пока я сплю днем :oops, дети сами пекут и поедают все это :)) Ярослав еще ладно, худыш пока, а Ксюхе уже сказала, все что думаю по этому поводу.
:) Я блинчики люблю печь. Они по бабушкиному рецепту "крепдешиновые" (по словам маминой подружки) выходят.
2 яйца, 6 ст. ложек сахара, 12 ст. ложек муки (с горкой), чуть-чуть соли, холодное молоко (меньше литра уходит). Тесло должно быть жидкое. Жарить на большом огне.
У нас девчонки на работе загорелись в этом году делать декупажные яйца:) Надо крахмальный клей сделать, ну и салфеточки красивые.
о, будешь делать? У меня терпения на все это не хватает :)) Я бы луком покрасила и все дела :))
Тут вроде и несложно, намазал, наклеил и просушил:) Пока девицам своим не предлагала, самой лениво:), захотят - сделаем.
Мы досрочно вчера Пасху отпраздновали :-). Католическую :-). А куда деваться? Дети балбесы, особенно маленькие, им различия конфессий не важны, тем более, что мы совсем не регилиозны. Так что шоколадные яйца вчера искали под кустами, вместе с соседями, в едином порыве, так сказать.
Обычно мы на православную пасху оказывались во Флориде и там было не до украшения яиц и куличей. Но в этом году мы дома, так что, возможно, хотя бы яйца украсим и сделаем творожную пасху.
У меня есть наклейки, которые в горячей воде к яйцам прилипают. Писанки называются, украинские. Удобно. НО дети любят пищевыми фломастерами сами разукрашивать.
мои шоколадные яйца оценили бы больше, чем куриные :))
Как Юля? Я тебя там выше спрашивала про живот и про кой про чего :))
А сколько фана - лазить под кустами, на деревья, искать эти яйца :-).
ПРо живот нашла, Юль, ответила. По кой чего еще не нашла :). Ткни меня, пожалуйста. У меня полтопа непрочитанных остались, не успеваю, не вижу :-)
мои и не знают, что это - лазить под кустами, бедные дети :))
Ир, вот http://eva.ru/topic/136/3344955.htm?messageId=89234984
Точно бедные, лишенные шоколадных яиц от пасхального зайца :-). Я тоже помню, что понять не могла в первую католическую пасху в этом доме - почему все дети с корзинами по улицам бегают и лазают на самые странные места :)))). У нас-то такой традиции, вроде, не было никогда - яйца искать с утра пораньше :-)
Не, к гинекологу не водили. Хотя я как честная русская мама сразу предлагала, как только так сразу. Мне сказали - зачем? Есть основания? ВСе регулярно, никаких странностей нет? Ну вот типа, мамо, сидите и не дергайтесь. Нормальные естественные процессы.
я забываю луковую шелуху собрать, а так мне тоже больше всего нравятся яйца, крашенные луком. От Палыча кулич не пробовала еще, надо купить, только есть риск, что я там еще и торт куплю :) От Палыча "С черносливом" аж до трясучки люблю :-9
а помните когда-то давно в магазинах продавали сметанники? Как же было вкусно! Медовики еще люблю, но детям не даю, вроде как мед там.. должен быть :)) От таких бы еще не отказалась
тебе надо к кому нибудь на хвост сесть :) У меня подружка каждый год отвар забирает, там же самое главное отвар шелухи=краситель сварить, а потом в нем можно по очереди сколько угодно яиц покрасить. Его же все равно выливать, а так - можно отдать кому нибудь.
Мне дети каждый год говорят - мам, не мучайся ты так, не пеки ты эти куличи.. все равно они получаются не очень..)) Но я не сдаюсь)).
Я Пасху обязательно готовлю и яйца крашу, насчет куличей еще думаю..
Мы еще и постимся с мужем.. я ТАК хочу нешоколадных, а нормальных яиц)). ААА).
для меня это страшный сон - не есть яйца, я не могу так.. я могу все убрать, но яйца должны быть! :)) Как в фильме - "утром яичница, днем яичница.." :))
Я в детстве, когда заболевала, ну еще до всяких там симптомов, подходила к маме и просила, свари-ка мне яиц, штук 5-7 :)) Это значит, все.. к вечеру температура, ангина и т.д... Не было тогда пикфлоуметров и оксиметров... такая вот альтернатива :))
Сейчас иногда бывает целый день питаюсь яйцам и семечками... вредно же вроде, но не могу ничего с собой поделать :)