Непривитых не допускать в дет.сады...
Больше 100 граждан в 2014 году пытались обжаловать отстранение непривитых детей и взрослых от коллективов, однако во всех случаях была доказана законность таких мер, заявила руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова. https://deti.mail.ru/news/rospotrebnadzor-otstranenie-ot-kollektivov-nepr/
При отказе от Манту отправят к фтизиатру. И без справки от фтизиатра могут не пустить в сад
Согласно Постановлению Главного государственного санитарного врача РФ Онищенко ГГ, от 22 апреля 2003 гола №62, детей, направленных на консультацию в ПТД, родители которых не представили в течение 1 месяца справку от фтизиатра, не рекомендуется допускать в детский коллектив
Да не буду я ничего доказывать. Моему ребенку дали направление к фтизиатру на основании отсутствия у него пробы Манту. И там такая приписка была. Так что, увы, они имеет право.
А вы знаете, сколько у нас таких постановлений, противоречащих ФЗ? Вспомните хотя бы регистрацию в Москве ))))
Вас послали, Вы и пошли. А другие не пошли, и у них тоже есть на это законное право - Федеральные законы.
Я лично не пошла. Я сделала Манту. А ФЗ свои можете себе в жопу заткнуть. Если узнаю, что в группе моего ребенка есть непривитый ребенок без справки от фтизиатра, я медсестре и заведующей всю плешь проем, но заставлю этих дур-мамаш принести спраку
Привитые тоже могут заразиться, прививка не стопроцентно защищает от заражения. Но привитый легче переносит инфекцию, от которой был привит.
Не имеют никакого права, достаточно не принести справку и посмотреть, что будет дальше.
все зависит от медсестры
в нашем варианте ну поплачет она от безисходности
Сейчас есть другое, есть СанПИН, которые противоречат другим Федеральным законам. Гепрокуратура РФ обязала соответствующие структуры привести все в соответствие. Почитайте ссылку, которую чуть ниже прикрепили.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
Специально для Вас выделю и процитирую:
Между тем, с соответствии с Федеральным законом «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
Я тоже специально для вас процитирую продолжение
"С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ."
Предложение урегулировано? Нет! Поэтому происходит такое. Конечно, кто захочет биться с машиной, тот будет это делать. Но мне, как маме ребенка, ходящего в сад и зная, какая ситуация по туберкулезу в стране, не все равно, какие дети ходят в сад с моим ребенком
за все время существования прививки от туберкулеза, а это самая старая прививка, динамика по туберкулезу в нашей стране отсутствует. Заболеваемость остается на стабильном уровне.
Моему сыну грозили три недели назад, что если не сделает в течение двух недель Манту или не принесет справку от фтизиатра, то не пустят в школу. В школу ходит, погрозились и забыли. Хотя он просто мечтал о том, что его туда не пустят))).
Полнейшее вранье, могут отстранить только на период эпидемии, а их теперь стараются не объявлять, чтобы врачам повышенные ставки не платить.
Написать вот такую пургу дешевле.
Верховный суд отказался признать недействующим новый п.5.7 СанПин, согласно которому дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, не допускаются в детскую организацию, без справки фтизиатра
http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php?delo_type=0&iInstance=0&number=%C0%CA%CF%C814-1454&name=&pdate1=&pdate2=&rdate1=&rdate2=&search.x=62&search.y=10
Я просто задала вопрос, какое отношение решение ВС по СанПИН имеет к вопросу отстранения непривитых от посещения д/садов.
Вы написали, что отстранить могут только на период эпидемии.
Но есть п.5.7 СанПин, который говорит о том, что дети, которым не проводилась проба Манту, допускаются в детскую организацию только при наличии справки фтизиатра.
Верховный суд отказался признать этот пункт недействительным. Вывод: ребенка, у котором нет пробы Манту, могут отстранить от сада (до предоставления справки от фтизиатра) и без эпидемии.
Речь идет об отказниках от прививок, т.е. о непривитых. Причем тут Манту?
А Генпрокуратура нашла таки в этом противоречие ФЗ и обязала разрешить данное противоречие.
На мой взгляд, Генпрокуратура сделала акцент на том, что отказ именно от ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ не должен повлечь ограничение права на посещение ребенком детского сада или школы (в силу добровольности противотуберкулезной помощи). При этом само положение СанПин о направлении детей на консультацию к фтизиатру не оспаривается. И теперь в соответствии с предложениями Генпрокуратуры должны быть подготовлены разъяснения по вопросу, как фтизиатр должен будет выдавать заключение об отсутствии заболевания при несогласии родителей на туберкулинодиагностику.
начните сознательную жизнь с изучения основного закона вашей страны, может и жизнь ваша станет немного лучше *ржот*
Вы читали решение Верховного суда по ссылке выше? Верховный суд считает, что такое положение СанПин (о недопуске в детскую организацию без заключения фтизиатра)никак не ограничивает прав на образование, гарантированных в т.ч. Конституцией. Если не согласны с этим, то можете оспорить решение Верховного суда.
Вы продолжаете бредить.
Еще раз медленно, всегда решение принимается по более важному закону, в нашей стране это Конституция.
Все СанПины желающие могут многократно засунуть в любое отверстие и гордо с ним продолжать пешее путешествие :)
Ну-ну, посмотрим, как вы будете это доказывать директору школы, который издаст приказ о недопуске вашего ребенка в образовательное учреждение из-за отсутствия справки от фтизиатра. И случай издания такого приказа уже есть, родители с февраля пишут кучу обращений в разные гос.органы с таким же обоснованием, как приводите вы, но в ответ приходят только одни отписки.
Там, вроде, не школа, а сад. Со школой сложнее, ребенка должна семейной образование перевести и обеспечить ему консультации в прикрепленной школе. Так что если ребенок учится в школе по району, то для школы его высадить реальный гемор.
Не смешите, нет никаких проблем. Мой ребенок не делает манту и не ходит по указке к фтизиатору.
Справки о диспансеризации из ведомственной поликлиники тоже в школу не носит.
Вопросов не было ни в саду, ни в школе, потому что директора вменяемые и понимают, что можно требовать, а что нет.
сегодня ваш директор вменяемый, а завтра станет другим по указанию руководства, или вообще сменится директор...
Уже сменился и опять на вменяемую, в хороших школах обычно именно так и происходит, а в плохие можно и не ходить.
Чтобы не сложилось впечатления, что я ярый защитник Манту, у моего 6-ти летнего ребенка-аллергика нет ни одной Манту, заморачиваться получением медотвода я не считаю нужным. До решения Верховного суда я рассуждала точно так же, как и Вы; решение Верховного суда меня сильно разочаровало. Но и в нынешней ситуации я четко представляю, как будут отбиваться от фтизиатров и Манту, но уже исходя из других аргументов и доводов.
Все кричат о правах НЕпривитых и без Манту... А как же права привитых ЗДОРОВЫХ детей??? Я отдаю своего ребенка - со всеми прививками, манту и пр. - в образовательное учреждение не для того, чтобы его там заразили такие вот безумные, у которых есть ПРАВО подвергать МОЕГО ребенка смертельной опасности.
Я с вами! Бесят! Думают, я за своего ребенка не боюсь, когда делаю прививки? Боюсь! Но делаю. Поэтому - да! Если у ребенка нет серьезного отвода по жизненным показаниям из-за проблем со здоровьем, всех остальных непривитых - на фиг с пляжа из детских учреждений. И законы привести в соответствии с этим в порядок, чтобы вообще лазеек не осталось. Борцы, блин, за справедливость!
какая справедливость, у ВАС УМИРАЛ ребенок на руках?.теперь уже бывший муж бился головой об стену?
С непривыитыми тоже, к огромному сожалению, такое случается. Никто ни от чего не затрахован. В семье знакомых ребенок умер от минингита, сгорел за сутки, просто не смогли сбить темперетуру никакими средствами. Ребенок был ни от чего не привит и не болел особо никогда до этого. Врачи сказали, что если бы были прививки от других инфекций, и у организма был опыт выработки иммунитета и борьбы с инфекциями, скорее свего выжил бы.
не верю, что врачи такое могли сказать, вы бредите сами или передаете чей-то бред
Нет, именно так и было, только это было 11 лет назад, коглда все еще до такой степени не помешались на отказе от прививик. Они, кстати, своего второго ребенка привили от всего, что только можно, а до этого тоже яро пропагандировали отказ от прививок.
Я лично не слышала, но я доверяю матери ребенка. И видела её резко изменившееся мнение о прививках до и после.
Понятно, что тех у кого ребенок от прививок пострадал, не переубедть. У каждого своя история.
+много,я тоже жутко боюсь прививок,но именно такой же случай,окончательно убедил в обратном...да я лично слышала разговор мамы и врача,были бы прививки,был бы шанс,а так организм вообще не был готов ...подруга врач(правда не детский)все прививки своим детям делала(хоть и были противопоказания не большие)...
Своему ребенку вводите в организм все, что угодно, хоть любой яд в неразбавленном виде, это ваш ребенок, его жизнь и здоровье. И если у вас не хватает мозгов, то делайте и бойтесь и дальше, может пронесет, а может и нет. А у моего ребенка Манту не будет никогда, и он будет ходить в сад вместе с вашим.
прочитайте выше - там домО считает, что прививка от дифтерии и ветрянки спасла бы от менингита... таким людям что-то говорить вообще бесполезно...
У дамО есть несколько врачей в родне, в том числе аллерголог, я этой темой довольно плотно интересовалась, когда мой ребенок родился. Так вот мнения врачей, которые мне бы врать не стали, разделились, только одна советовала не прививать, остальные, включая аллерголога, достаточно нейтральны были к этой теме, советовали обследовать ребенка до прививок. Поэтому некоторые приивки мы делали значительно позже календаря, на то были причины. Но делали.
Просто часто встречаю мнение, что врачи всё знают и своих детей не прививают, это далеко не всегда так. С умом просто надо подходить ко всему, а не развивать у себя паранойю и не навязывать её другим.
Прививка от дифтирии не спасла бы от заболевания минингитом, но по мнению врачей, реакция организма могла быть иной, если бы организм уже встречался с другими инфекцмями не столь тяжелыми до.
"С умом просто надо подходить ко всему" - самая правильная фраза! И к диагностике туберкулеза она относится как нельзя лучше. Манту - старый, вредный для организма и не информативный в плане результатов метод. Сейчас есть другие более качественные методы диагностики, но государство не считает нужным их узаконить в нормативных актах (скорее всего, это вопрос денег), государственные фтизиатры не принимают результаты таких исследований. И если родители не делают ребенку Манту, это совсем не значит, что ребенок не обследован. И более того, в силу неинформативности Манту, на самом деле инфицированным может оказаться именно ребенок с Манту, а не ребенок без Манту, но обследованный другими способами.
а через 20 лет про нынешние методы диагностики будут говорить "старый и вредный"
ну вы можете пользоваться какими хотите. Только не обольщайтесь, что манту такая вредная, а современные методы такие безопасные...
очень интересно... чем же так опасен квантифероновый тест или анализ крови на туберкулез методом ПЦР?
так вы с какими целями прививки делаете? разве не для того, чтобы при встрече с инфекцией не заболеть?
Ну откуда такие, как вы, безграмотные берутся? Прививки защищают от инфекции, но не на 100%. Т.е. привитые тоже могут заразиться, но вероятность этого ниже, а переносят они болезнь легче.
иии? при чем тут непривитые? если привитые сами себя с таким же успехом заражают? вы откуда такая тупая?
Поясните пожалуйста, то есть вы боитесь, что ваш ПРИВИТЫЙ ребенок заразится от непривитого болезнью, от которого у вашего реьенка есть прививка? Ну и на фига тогда прививаться?
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/и полный отказ от любого мед вмешательства вмешательства, я вообще противная и отстаиваю права своего ребенка
Приказ главного санитарного врача не высшая инстанция. И носит рекомендательный характер для медработников. Отстранять от посещения заведующая сада или директор вообще права не имеют. В саду проблем не было, в школе в этом году мне позвонили и сказали-с завтрашнего дня 3 недели ребенка в школу не приводить, в школе корь. И что характерно-многие непривитые и не повели. Мне не лень было написать бумажк с просьбой предоставления мне копии письменного приказа за подписью директора и медраотника об отстранении ребенка от занятий. Перед этим я позвонила в Роспотребнадзор и выяснила зафиксирован ли в школе случай подтвержденной кори, а уж тем более объявлен ли карантин. Естественно нет. Мое заявление ребенок молча вручил медработнику. После чего спокойно продолжил учиться. Пусть переписывают федеральный закон. В том виде, в котором н существует недопуск может быть только в случае объявленной эпидемии.
Вы не боялись, что ребенок заболеет? Я в 4 года корью переболела, потом до взрослого возраста осложнениями мучилась.
Корь в Москве в эту зиму была во многих районах.
Чем? Кори по факту НЕ БЫЛО. Непривитые неходившие в итоге пропустили неделю. Перед ними никто не извинился, просто позвонили и сказали "Можете приходить". А я в тот же день позвонила в Роспотребнадзор, узнала есть ли случаи с доказанной корью в нашей школе. Мне ответили что нет. Если бы была корь действительно-конечно боялась бы того, что контакт уже был.
Прививки массово делаются, в том числе, чтобы эпидемий не было. И да, они вредные, и если обследовать конкретного человека, может оказаться, что ему конкретная прививка и не нужна (и так иммунитет есть или выработается при встрече с этой болезнью легко). В этом смысле, считаю, что непривитые "выезжают" за счет привитых, что, в общем, не такой большой риск заразиться. И, конечно, прививка - это всегда риск!
Т.е. Ваш ребенок "белая кость", а остальные пусть травятся? Меня вот бесят такие, как вы. От огромного количества массовых заболеваний удалось избавится путем вакцинации. Я против присутствия непривитых детей в детских коллективах. И буду эту позицию отстаивать жестко. Но не потому что они несут потенциальную угрозу моему, под угрозой-то как раз они, а не мы. А потому что они считают, что остальные такие дураки - травят своих детей - а они самые умные. А чо - поскольку большинство детей привиты, риск заболеть минимальный, что же я буду свою деточку пичкать ядовитыми вакцинами? Вон сколько дураков вокруг, им своих детей не жалко. Так риск потому и минимальный, что мы своих детей-то привили. Чтобы вам спокойно жилось, наверное, да? Вот за эту мерзкую ментальность - гнать и гнать и гнать вон! Законы привести в соответствие. Я себя идиоткой не считаю и не переношу, когда меня за нее держат. Отказ от прививок только в случае серьезнейших медицинских противопоказаний. И лучше боритесь за организацию в нашей стране корректной подготовки к прививкам - не по схеме "доктор визуально осмотрел, сказал к прививке готов", а полная проверка - анализы, экг, аллергопробы и прочее. И за вакцины нормальные.
Колхоз дело добровольное, ВАМ решать травить или нет своего ребенка, я свой выбор сделала, мой ребенок школьник уже, и сейчас дома потому что цветет береза и это мой выбор, чтобы не травмировать детей
Вот и надо создать такую ситуацию, чтобы выбор был однозначный: 1. Я прививаю своего ребенка и посещаю детские учебные заведения или 2. Я не прививаю своего ребенка и учу его дома сама.
мой ребенок сейчас не посещает школу, я выше писала, прививки тут не помогут
+1000
Спасибо, что сформулировали.
Они все забывают каким именно путем многие инфекци просто перестали существовать. Теперь легко ратовать за отказ от прививок, когда вероятность серьезных болезней минимальна.
выше агрессия в сторону непривитых. Дайте ссылку на сообщения агрессии в обратную сторону
Фразы "ну я-то знаю сакральную истину, а те, кто детей прививают - тупые идиоты, им наплевать на собственных детей" это не менее агрессия.
то есть ссылки нет?)))) ни одной? ни одного высказывания антипрививочникав топе, которое вы могли бы привести в доказательство? а я вот вам дам ссылки на агрессию прививальщиков
http://eva.ru/topic/139/3351359.htm?messageId=89454937
http://eva.ru/topic/139/3351359.htm?messageId=89459976
http://eva.ru/topic/139/3351359.htm?messageId=89460485
http://eva.ru/topic/139/3351359.htm?messageId=89460573
http://eva.ru/topic/139/3351359.htm?messageId=89461165
Вы зря трудились, я не буду их смотреть. Я свою точку сформулировала и обосновала более чем четко и понятно. И антипрививочников считаю и буду считать людьми, паразитирующими на риске остальных.
слились? вы написали "Злость обычно с другой стороны, я бы сказала даже агрессия. По этому топу видно. Меньшинство, отстаивающее какую-то идею, не сильно популярную у большинства, становится агрессиным по определению. "
откакзываетесь от своих слов?
нет у вас никакой точки зрения! потому что обосновать вы ни одно свое предложение не можете!
1)он на стороне про
2)какого х-ра вы лезете в ветку, если не в курсе, кому и на что отвечаете?
Какого х-ра ты мне указываешь куда и зачем лезть в свободном и открытом форуме?
ооо! теперь все окончательно ясно))) Впрочем, ваш пример очень показателен - на таком уровне мыслит и общается большинство сторонников прививок
Что вы, что вы, я просто стараюсь ответить вам в вашем же стиле дискуссии, это так мило :) с вами-то вообще давно все ясно :)
Родители, делающие своим детям все прививки без разбора по национальному календарю и бесплатно отечественными вакцинами в поликлиниках - не просто дураки, а полные дураки!
Открою тайну - нормальные родители (в том числе и непривитых детей) вообще не думают, привит сосед или нет, и сколько привитых-непривитых в саду. Это дело только родителей. А то, как вас перекорежило, показывает только ваit скудоумие - вы сами считаете прививки злом (не знаю уж почему), но то ли поздно узнали, то ли побоялись отказ написать в свое время. И сейчас вам до одури обидно и завидно, что другие родители своего ребенка отстоять смогли
Я все знаю о прививках с рождения ребенка, я не боюсь отказов. Я никогда не прививала его в совдеповских поликлиниках и всегда только после тщательного осмотра и анализов и только максимально качественными вакцинами (ну насколько это возможно в нашей действительности). И отстоять своего ребенка я смогу - такие скудоумные и хитросделанные, как вы, сады-школы посещать не будут. Прививки это зло, но зло необходимое.
Так в чем проблема-то?))) Вы все сделали правильно, какое ВАМ дело до других?
Ну в этом, вероятно. Могу повторить для плохо овладевших навыками чтения
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3351359&boardId=139&messageId=89459976
Это не вредность, это справедливость. Я рискую здоровьем своего ребенка, чтобы в городе была более-менее благоприятная эпидемиологическая обстановка. Вы рисковать не хотите, поэтому вы не получите всяких социальных благ, типа садов и школ.
что-что???? вы рискуете ради других??? делая своему ребенку ХУЖЕ???? а я-то думала, что вы пытаетесь прививками уберечь своего ребенка от болезней...
+1 смешная тетка, да ей просто обидно, что она поздно узнала, что ХУЖЕ СВОЕМУ ребенку сделала, теперь хочет, чтобы другие жертвовали своими детьми. У нас запасных детей нет. Нравится гробить здоровье своих, так флаг в руки
Вы настолько сильны, что способны заставить правительство переписать конституцию? Ню-ню, ждем-с)))
Прикольно: желание одной мамы справедливо перетравить всех перевесит Конституцию, гарантирующую каждому право на образование.
Какое умопомрачительное благородство! Рисковать своим ребенком ради... благоприятной обстановки! Нет, мы своими детьми рисковать не будем. Я всегда подозревала, что у делающих прививки с психикой не все хорошо. Грустно, что таких людей очень много.
Потому что у вас какая-то дикая мотивация "насолить" другим. Если вы свой выбор считаете правильным, вам не должно быть дела до чужих выборов.
Не травитесь, если не хотите. А если хотите - травитесь (раз считаете прививку отравой). Это ваше личное дело.
Примеры остановленных эпидемий? Чума? Сибирская язва? Холера? Чего-то не слышала о прививках от этих болезней, а когда-то они выкашивали. Собственно говоря, из реально опасных воздушно-капельных, от которых прививают - дифтерия. Ну, может быть, корь. Краснуха, свинка, ветрянка к особо опасным заболеваниям не относятся, а грипп каждый год приходит и одинаково болеют и привитые, и не привитые.
Именно потому, что болезнь была побеждена вакцинацией. Её больше нет, поэтому и не прививаем. Мое поколение еще прививали.
Нет её, потому что во всем мире вакцинацию проводили несколько десятков лет. Это общеизвестный факт.
угу.
Оспа и чума крупного рогатого скота - ЕДИНСТВЕННЫЕ болезни, побежденные вакцинацией.
Да ладно не спрашивали. Всю школу от прививок и Манту пробегала, то температуру симульну, то просто сбегу. Даже проще было.
Оспу ликвидировали, причем во всем мире (интересно, в Европе тоже не спрашивали?). А туберкулез и ныне там.
Потому что это реально действующий рычаг воздействия. Бывают люди в плену ипохондрических иллюзий - им разъяснять. Если реальные опасения, что вакцинирование в кандовых поликлиниках опасно - есть основания для реальных действий, с этим работать, вводить развернутые процедуры подготовки к прививкам, закупать реально хорошие и качественные вакцины. Но в большинстве случаев это реально сектанство - вот этим тупо надо не дать в сад и школу ходить, чтобы мозг прочистился.
Не делать, конечно. Несколько раз упомянула - отказ только при серьезных медицинских противопоказаниях. Есть разница - "чо-то мне жалко свою деточку, пусть другие травятся" и "для ребенка смертельно опасны прививки".
Во-первых, КАК будет определять наличие серьезных медицинских противопоказаний? Как и сейчас, когда врачи всеми правдами и неправдами не фиксируют последствия и реакцию организма ребенка на прививку и категорически отказываются связывать их с прививками? Какой нормальный родитель будет снова делать ребенку прививку, если в предыдущий раз у ребенка была сильная реакция? И наплевать мне как родителю на другое мнение врача, который заинтересован в выполнении плана по вакцинации.
Во-вторых, почему национальный календарь прививок не соответствует инструкциям к вакцинам? Почему дети, которым в строгом соответствии с инструкциями сделали курс прививок неживой вакциной от полиомиелита, должны еще делать прививку живой отечественной вакциной?
я напишу жалобу в Департамент здравоохранения и жалобу спустят в поликлинику, связываться они со мной не будут
Вы так говорите "пусть другие травятся", словно это родители непривитых за вас решили, что ваш ребенок будет привит, а вы вынуждены подчиниться. Это же был ВАШ выбор прививать своего ребенка. Вы сами это решили. Вы решили за своего ребенка, родители непривитых - за своего. Вас никто не заставлял прививки делать или не делать. С какой стати вы надеетесь заставить людей, сделавших другой выбор, делать так, как кажется правильным вам?
А вас эта разница, по которой люди не хотят делать прививки, вообще касаться не должна. Это не ваше дело. Вы свой выбор сделали и вам никто не мешал, почему вас так волнует, какой выбор сделали другие? Ваши дети ведь защищены в любом случае, раз вы их привили.
Да нет, странные-то как раз вы, если не понимаете таких элементарных вещей.
Есть такие понятия, как социальная благополучность общества, когда дети в школу ходят, а не клей по подвалам нюхают, безработица низкая, пенсии вовремя и тому подобное. А есть благополучность в плане здравоохранения и эпидемий, которые находятся под серьезной угрозой из-за этого массового движения "будь самым умным, не прививай своего ребенка". Вот именно поэтому меня это волнует. И как вы знаете, прививки не дают сто процентной гарантии ни от чего, особенно, если из-за таких умников действительно начнутся эпидемии.
Вы демонстрируете удивительное неуважение к Конституции и законам. Антипрививочники живут строго в соответствии с ними, а вам не нравится.
По поводу счастья для всех. Вам не приходит в голову, что счастье для каждого человека может состоять не в том, что вы придумали для всех? Что вы можете ошибаться? Что вам известна не вся информация? Что часть людей не хотят себе такого счастья, которое навязываете им вы?
Что подорванное детское здоровье при массовом поголовном вакцинировании может аукнуться бедами будущих поколений, поскольку долгосрочные последствия прививок еще не до конца изучены?
Я за осторожную оценку того, что кажется каждому из нас благом для других.
Не переживайте. При угрозе эпидемии все действительно умные побегут прививаться..
так выше же написала одна - ее БЕСИТ. Просто бесит и все))) что она ребенка "отравила", а другие своих детей поберегли)))
Потому что единственное, что может успокоить неуверенного, слабого и зависимого человека - это когда все другие делают как он. Его заставили - он подчинился, это идет из детства.
А тут - кого-то заставляют, а он не подчиняется. Как это может быть? Как он смеет думать своей головой, когда я не смею? Ах он "мерзавец, ненавижу, гнать, бесит" и т.д.
Ответ и вам и всем выше - если вы хотите сомоутвердиться, признать свою исключительность и показать свою "инаковость" - я избранный, я не делаю как все, то вы выбрали очень, очень дурной способ. Я уже все сформулировала и свою точку зрения максимально обосновала. В пустую полемику вступать с людьми-ипохондриками и прочими нарушениями психики у меня тупо нет времени. Поэтому ариведерчи!
"я бежала за вами 3 дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны")))
ДамО, ваше хамство не = точка зрения, и обосновать вы ничего не можете. Но зачем же вы на каждый пост отвечаете "я с вами больше не разговариваю". Да уж начните наконец не разговаривать действительно))
Вам уже написали выше здравую мысль - массовый отказ от прививок - серьезная опасность для общества в перспективе. Но об этом в краткосрочной перспективе антипрививочники думать не хотят. Они думают только о своем дите, вероятность осложнений у которого 0,001% в подавляющем большинстве случаев. А если подходить с умом, то вообще 0%.
Нет давате не прививаться, корь уже была на гране эпидемии в Москве толь что, потому что полно непривиитых, а это не самая безобидная инфекция.
Для меня - не прививать на одной ступени с рожать дома в ванне и учить дома, а то вдруг врачи навредят или учителя плохо научат. На мой взгляд - это сродни сектантству, вбить себе в голову идею на уровне зомбирования, и еще убедить себя, что они умные, а все остальные недалекие идиоты, которые просто истину не знают.
Ну поскольку я рожала дома - именно чтобы врачи не навредили, я позволю себе и дальше не делать прививку от туберкулеза, потому что она признана не эффективной во всем мире, не делать живой вакцинации от полиомиелита, потому что все заболевания полиомиелитом зарегистрированные в стране вызваны исключительно вакциной, не прививать ребенка от краснухи, потому что вакцина от краснухи действует недолго, а я бы предпочла чтобы моя дочка ею переболела... Что там я еще предпочту? Не делать прививку от коклюша, потому что после 2 лет он не опасен, а до этого времени я своего ребенка другими средствами берегла...
От чего же привить-то?... как только придумаю, так обязательно привью :)
Для информации. Я до 3 лет практически не болела. В 3 года перенесла коклюш (тогда прививку не делали). Результат - 12 пневмоний до 10 лет (в том числе крупозные), несчетные бронхиты. Выправляться начала в более старшем возрасте. Это к тому, что коклюш не опасен. У знакомой дочка переболела зимой (там медотвод от прививок), с жутким кашлем до сих пор справиться не могут (причем с очень хорошими врачами).
С корью ситуация в Москве очень серьезная. Полимиелит в основном сейчас нам "поставляют" из соседних стран, а не с прививками болезнь распространяется, болезнь очень страшная.
Дочь моя не переболела коклюшем (мы, к сожалению, без коклюшной прививки были - сначала был отвод, а позже делают уже бескоклюшную прививку)) только потому, что я приняла все меры, забрала из сада и добилась, чтобы ей ввели гаммаглобулин. Насколько я помню, практически все остальные непривитые дети в группе переболели. Подружка дочки болела очень сильно.
А так, конечно, здоровье ребенка в руках его родителей. Хорошие родители делают прививки не в детских учреждениях, а полагаются на хороших медиков. Я не знаю медиков среди своих знакомых (причем, связанных с детской медициной, работающих в серьезных клиниках), которые не вакцинируют своих детей и внуков. Конечно серьезно и хорошими вакцинами. Все остальное - это чистая трепотня и стремление выделиться из массы.
По поводу коклюша - два года назад у дочки половина класса им переболела. Болели и привитые, и непривитые - это к слову об эффективности данной вакцины. Дочка - непривитая, болела не тяжелее всех прочих, а может даже и легче многих. Смысла в вакцинации конкретно против коклюша я не вижу, вот честно. Все равно каждую зиму по школам-садам проходит волна заболеваний, все равно все болеют одинаково.
Этого однозначно быть не может. К счастью, коклюш не столь контагеозен, как, например, ветрянка или краснуха.
Что значит, не может быть, если было? :-) Другое дело, что коклюш этот никому официально не поставили, даже тем, кто с анализами крови приходил (я сама лично относила анализ, недвусмысленно показывающий у дочки коклюш, в поликлинику, но документально в карту его так и не занесли). Лично знаю привитых детей, переболевших коклюшем в то же самое время, что и моя дочь. Знаю кучу случаев, когда привитым детям с весьма характерным кашлем до упора диагностируют бронхиты и пичкают антибиотиками в течение месяцев (!!!). Хорошей подруге с таким ребенком я посоветовала сдать анализ крови и прекратить травить ребенка - и, да, анализ показал коклюш, как и ожидалось. Вредительством наши врачи занимаются. Вместо того, чтобы признать ежегодные эпидемии, занимаются скрывательством и неверной диагностикой.
ПС. Я, кстати, противницей прививок не являюсь, старшая дочь у меня частично привита, младшую тоже буду прививать от того, что считаю особенно опасным. Но не от коклюша точно, потому что это не прививка, а сплошное надувательство.
Мой ребенок садовский, тем не менее обошелся без коклюша.
Привозного полиомиелита в статистике заболеваний в стране - нет. А вот прививочный есть.
У медиков очень часто весьма болезненные дети.
А рекомендацию не делать никакие прививки кроме бцж мне дала фтизиатр.
Оригинальный "совет". От болезни, которую она сама контролирует, вы прививку делайте, а остальные - нет. Начнем с того, что это ее частное мнение, причем не очень-то профессиональное.
Это мнение врача.
Выше же говорили, что врачи прививают.
Кстати, читала закрытый форум врачей. Врачи в нем поделились на 2 части: одни прививаются, другие нет.
И еще одна мысль с этого врачебного форума - в Норвегии самый высокий охват прививками, и там же самый высокий процент аутоиммунных заболеваний.
Я врач, и своему ребенку прививок не делаю. Манту тоже не делаю, и в тубдиспансер мы не ходим. Учимся в школе, 2-й класс + спортшкола. В школе пытались отправить меня к фтизиатру, пришлось пригрозить жалобой в Департамент Здравоохранения и от меня все быстро отстали.
Все мед манипуляции ребенку проводятся только с письменного согласия родителей и в их присутствии.
успокойтесь, сколько можно психовать))
У нас во дворе врач- из института Геймгольца, высшей категории, не делает детям прививок, даже БЦЖ.
Кто вам сказал, что я психую? Я только констатирую факт, что врач, которая не ставит своим детям прививок, которым прививки не противопоказаны - хреновый врач. Высшей категории хреновые врачи тоже встречаются. Как и купленные дипломы врачей.
это не факт, и поэтому его нельзя констатировать)) Умные люди никогда не бывают категоричными..
у вас очень странные показатели хреновости врача. Очень отличаются от общепринятых. Поэтому нужно писать "ИмХО" после таких заявлений
А у нас врач из Института педиатрии. У них статистики по прививкам и их осложнениям, а также по инфекционным заболеваниям - "выше крыши" (это не Институт глазных болезней). Все прививки детям делаются, но очень грамотно, с выбором вакцин. Своим внукам она тоже прививки делает.
а вы офигенный? со своими категоричными заявлениями
в данной ситуации хреновой выглядите вы
вы бы предпочли чтобы ваша дочка переболела ют во время беременности? Ну ну!
Вы во сколько ожидаете беременность у своей дочери, стесняюсь спросить? Потому что если во вменяемом возрасте, то с прививкой из детства эта вероятность возрастает в разы, беременности не всегда запланированные...
Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к тем, кто хотел бы сделать не все прививки, а только некоторые? Мне, к примеру, очень хотелось бы привить моих детей от гепатита С. Как я должна поступить?
п. с. А рожала я дома в ванной. Чтобы врачи не мешали. Что странного вы в этом видите?
Прививку от гепатита С уже изобрели?
Да, для меня странно рожать дома. Так поступает на мой взгляд очень своеобразный тип людей, мне их не понять.
"Прививку от гепатита С уже изобрели?"
Это очень хороший вопрос:) Но мы же говорим о 100% защите от инфекций благодаря вакцинации...
А рожать дома... Я бы ни за что не решилась на это, если бы у нас можно было хоть в каком-нибудь роддоме родить нормально. Но, к сожалению, в Москве ни за какие деньги это невозможно. Ни в каких Лапиных-ПМЦ, ни с "естественными" ЦТА-Драгоценностью. Везде это пресловутое "ведение родов"...
Никто нигде о 100% защите не говорит. От чего вакцины нет, от того её нет. Хочется верить, что будут в ближайшем будущем.
Наверно у нас с вами разные представления о нормальности. Для меня рожать дома - подвергать себя и ребенка значительно большей доле риска, чем в стационаре. Но это уже другой вопрос, хотя он сродни обсуждаемому. Лекарства вы тоже ребенку не даете, наверно, это же противоестественно? Всё это звенья одной цепи. Вот как раз такие, считающие себя самыми нормальными и умными и создают моды, подобные обсуждаемой.
Извините, встряну - я не могу понять, ну откуда эти незамутненные берутся?... Рожать в ванной, лекарств не давать, прививать не сметь. По моему убеждению это точно секта. Следующий шаг такой и будет - они уйдут от цивилизации в скиты и закопают там себя заживо с детьми, чтобы вредная цивилизация не порушила их представления о жизни.
У меня подруга дома рожала, мнительная, наслушалась разговоров и страшилок про роддома. Кукушку снесло. Сейчас сама в шоке.
Знаете, я по-хорошему завидую людям, которые не могут всего этого понять. И желаю им, чтобы они не поняли этого никогда. Если вы точно ХОТИТЕ все это понять... вы должны столкнуться с ситуацией, которая приводит к решению родить в ванной, отказаться от прививок и т. д. А уж этого я и врагу не пожелаю, не то, что собеседнику на форуме.
Думаете, я ЗА домашние роды? Да ни за что на свете! Просто у нас в Москве НЕТ роддомов, где учитывались бы потребности женщины и ребенка во время родов. Говорить на эту тему можно очень долго - Одена обсудить для начала...
А прививки... Одно ПВО в семье, дальше начинаешь думать. Ну, и сами понимаете, к какому решению приходишь...
Вам напомнить статистику детской и материнской смертности, которая была в стране до появления роддомов? Или все таки сами дойдете? А еще вот такой клуб друзей по интересам был, Рожана назывался. Попересажали там всех этих любителей домашних родов и хранителей сакрального знания... Туда им и дорога. Да и еще были любители вытягивать деньги у таких куриц, как вы. Все плохо кончили, но голову многим загадить успели.
Вам напомнить причины родовой горячки рожениц, которая была главной причиной смертности матерей в роддомах?
А главную причину ДЦП не хотите узнать?
Можете не напоминать. Потому что цифры о детской и материнской смертности до появления роддомов несопоставимы со статистикой осложнений в родах в нынешнее время в роддомах. Это просто день и ночь. Нет, вы правда такая дремучая или кто-то добренький вам так бошку за...ал?
В отличие от вас я эти цифры не в дамских журналах читала, а самостоятельно находила - и динамику смертности в роддомах в России и ее сопоставление со смертностью в других странах, и про методы ее подсчетов, и причины осложнения в наших роддомах, и много что еще. И эти знания плюс знание собственного организма, включая опыт родов моей мамы и бабушки, с учетом моего течения беременности, привели меня к МОЕМУ собственному решению. Которое я никому не только не навязываю, но далеко не всем вообще бы рекомендовала. Конкретно вас, вероятнее всего, еще бы и отговаривала. Потому что человек, у которого нет веры себе и есть огромная вера врачам, должен рожать в роддоме. Именно для того чтобы не есть себя поедом в случае чего. Я бы наоборот, съела себя, если бы в роддоме что-то случилось. Мы разные.
Барышня, здесь всего два варианта - либо у вас произошла действительно трагедия и вас не хочется ни в коем случае обидеть, но хотелось бы обратить ваше внимание, что люди с постравматическим синдромом наиболее подвержены влиянию всяческих сект и еретических сектантских речей и теорий. Люди гибнут в автомобильных авариях, но от машин мы не отказываемся. Слышала, девушку тут айфоном убило, может выкинем все айфоны? И я не в коем случае не буду обсуждать Одена. Ни в коем случае... У ребенка и женщины во время родов есть одна основная потребность - выйти из этого процесса без ущерба для здоровья обоих в случае критической ситуации.
Вариант два - вы молодая впечатлительная девушка, которая наслушалась страшилок, но в обоих случаях подумайте о хорошем психологе, а не ударяйтесь в крайности.
Я рожала дома, лекарства даю тем кому они требуются. Кому-то требуются, кому-то нет. Дети не привитые. Над парой прививок думаю.
Может и секта. Правда не вижу в своем ближайшем окружении таких же сектантов.. :) Но при ближайшем рассмотрении еще пара моих знакомых, совершенно независимо от меня, тоже рожали дома. Возможно это определенный образ мысли.
А, да, позже выяснилось, что моя бабушка тоже рожала дома. Просто потому что время для роддомов сильно неподходящее было.
Заживо закапывайте себя сами, нам и в этой среде нормально. При правильном с ней обращении.
А кому вы это ответили? Анониму, который рожает в ванной и детей не прививает?
Я поддержала человека, который осуждает роды в ванной и прочую ересь. Для меня это тоже мрак какой-то.
Среди людей рожающих дома процент посещающих курсы, узнающих как правильно себя вести в беременность, в родах, и после родов, намного больше, чем у рожающих в роддомах. В роддоме обычно приходит женщина ничего не знающая, с позиции "я пришла, а теперь родите за меня", с чем врачи в меру своих способностей и справляются.. В чем же тут ответственность? Женщина даже рожать самостоятельно не слишком хочет. И ответственность перекладывает на первых попавшихся людей в белых халатах, в большинстве случаев даже не удосужившись узнать, стоят ли они доверия... Тем более что мы все знаем, реально никакой ответственности врачи не несут. Если с ребенком возникнут проблемы из-за врачебной ошибки, расхлебывать их будет исключительно мама.
Я хочу отвечать за свои собственные ошибки, а не за чужие. Поэтому рожала дома.
А я из тех, кто "ответственность перекладывает на первых попавшихся людей в белых халатах". Благодаря этим людям, вовремя оказавшим моему не закричавшему ребенку первую реанимационную помощь, мой ребенок остался жив.
Если бы я поступила так же, как вы, по глупости родив дома, то всю свою оставшуюся жизнь расплачивалась бы за свою ошибку, умывалась бы слезами на кладбище. А ЭТИ люди, которых я не знала раньше, спасли моего ребенка и я буду им благодарна до конца своих дней.
А вы и дальше продолжайте не доверять врачам и конечно же не вызывайте скорую, если ребенку будет плохо и не обращайтесь в больницу, если понадобится операция, оперируйте дома сами, чтобы отвечать потом за свои ошибки, а не за чужие.
Понимаете, на один такой глобальный положительный случай как ваш приходится пара десятков мелких отрицательных случаев при родовспоможении как у меня. По мелочи - простимулировали без показаний, порезали когда это не нужно было, ребенка к груди не приложили и долго накормления не приносили и т.д. Естественно, имея в итоге здорового ребенка оно как-то незначительно в результате, но все равно ж обидно, что столько промучили за зря. И если складывать ваш плюс с моим минусиком, то, конечно, ваш плюс перекроет не одну сотню минусов, но вот только минусы эти много чаще встречаются. Не знаю как сейчас, в когда я последнего своего ребенка 9 лет назад рожала, я как-то совсем правильного места в Москве за адекватные деньги не нашла. В результате рожала все таки в роддоме, но своего детского отделения для выхаживания младенцев там не было, т.е. случить чего глобального имела б тот же расклад, что и дома, только со скорой под боком.
13 лет назад в Москве первые роды были, 6 лет назад вторые там же; ничего отрицательного не припомню (роды были по контракту): хотя были КС по показаниям, но ждали оба раза начала родов, что полезнее для ребенка, и врачи мчались глубокой ночью в роддом ради этого; в палату вместе с ребенком перевели часов через 5-6 после операции, как в себя пришла; кормление, само собой, по требованию; медицинская помощь мне тоже на высшем уровне, с идеальными швами, прекрасной анестезией и т.п. Детская реанимация в той же больнице была, так что и с этой стороны тылы прикрыты были, хоть нам и не потребовалось ничего.
В общем, и тогда, и сейчас можно было и в Москве найти адекватный роддом, что для естественных родов, что для КС.
Думаю, у нас с вами разные понятия о естественности:) Неужели у вас была возможность, к примеру, свободного поведения во время потуг? Подчеркну - не схваток, а именно потуг? И ребенок в первую же секунду после рождения оказался у вас на груди и до него кроме вас никто не дотрагивался хотя бы в течение первого часа? И пуповину можно было не перерезать часа полтора? Ну, и т. д.
я платно рожала, мне в попу дули и все мои хотелки исполняли
пуповину не перерезали, а ребенка помыли
Боже мой, как же мы все живем с перерезанной сразу пуповиной и ничего живы-здоровы.
это не настолько важно, чтобы рисковать самой жизнью ребенка, да и своей.
я тоже рожала платно 2 раза, с мужем, тужилась на кровати сначала и на муже)), пуповину не сразу перерезали ( хотя не час ждали, конечно). Ребенка взял муж оба раза, до этого лежали у меня на животе под рубашкой. К груди сразу приложили, не забирали ни на минуту из семейной палаты, желтухи не было оба раза, кормила обоих очень долго.
Да все это давно возможно, но за деньги, конечно.
И подруги так рожали (они этот роддом мне и посоветовали, КС-ми он тоже славится хорошими, если уж требуются они) - хоть лежа, хоть стоя, хоть на мяче, хоть в воде; ребенка тоже к груди сразу прикладывают, ну и т.п.
Я могу рассказать столько же случаев, как люди в белых халатах не оказали вовремя помощи. А в ряде случаев еще и спровоцировали проблемы. Большинство ДЦП это результат врачебной помощи.
Знакомая детский невропатолог не стала отговаривать от домашних родов. Человек работавший с детьми с ДЦП и общавшийся с их родителями тоже идею домашних родов воспринял хорошо.
Когда я шла на домашние роды, я отдавала себе отчет в том, что принимаю на себя эти риски. Но это были мои риски от моих же поступков. И домашние роды совсем не исключают возможности воспользоваться медициной, если в этом появится потребность. Садишься в машину и едешь в ближайший роддом.
Намного хуже когда понимаешь, что последствия твоего ребенка это результат действия врачей. Но расхлебывать их придется самостоятельно. А такие истории в моем окружении тоже есть.
Операция это медицинская процедура требующая определенной аппаратуры. А роды это естественная природная процедура, врачебного вмешательства не требующая. И кстати, домашние роды практикуются по-моему в Канаде в качестве официального способа родовспоможения. И реанимационного оборудования в большинстве коммерческих роддомов Франции тоже нет. В тяжелых случаях роженицу и младенца перевозят в центральные роддома.
Мне несколько раз мешали, а один раз с того света вытащили. Как вам не стыдно такое говорить?
А мне наоборот, регулярно пытались помочь. Несколько раз меня спасали от врачей.
Не вру.
Врачи спасают когда требуется операция. Во многих других случаях они, увы, вредят.
у вас мозг поврежден что ли? вы как раз написали обратное, перечитайте свое предыдущее сообщение
Заразы, которую разносят НЕпривитые.
У нас буквально месяц назад в городе была вспышка кори. Откуда взялась эта зараза? От таких вот непривитых "умников", которые шарятся по заграницам или по ближнему зарубежью, а потом тащат заразу в родной город.
так есть прививка у Вашего ребенка, чего бояться-то??))))) к нему эта зараза не прилипнет же.))
Вы вообще соображаете, что такое прививка и как она действует? Или вы только вчера из леса вышли?
если привитые тоже заражаются, то они и есть разносчики, привитых ведь больше :Р
Откуда столько дремучих людей? Которые считают, что если человек привит, ему нечего бояться инфекции, от которой он привит? Если я привита от кори, но заражусь её (вероятность такого есть и для привитых), я, конечно, легко переболею. Но! Так как корь высоко заразна, я не смогу в период болезни выходить на улицу, т.е. все мои планы расстроятся.
И в чём дремучесть? В том, что привитые легче переносят заболевание, от которого привиты?
Вы серьезно? А я думала, что привитые не заболевают... Как раз ребенка прививать хотела... Смысл тогда прививать, если заболеть все равно можно? Теперь буду думать...
Да, лучше потом лекарствами ядреными травить. И пережить интоксикацию от инфекции.
Меня больше всего умиляют родители, которые считают, что прививки ставить ребенку - это травить его, а сами при этом кормят ребенка чипсами и кока-колой. Это они отравой почему-то не считают.
А то, что сами прививки могут провоцировать рак, диабет, аутизм Вас не пугает? Или Вы это считаете страшилками? Короче, каждый выбирает для себя и оценивает степень риска. Но тот факт, что и привитые болеют, пусть, по вашему мнению, и в легкой форме, означает также и то, что привитые также могут "разносить заразу", так кого от кого надо изолировать и надо ли? Лично я для себя решение приняла несколько лет назад и ничуть не жалею. Жалею только, что старшей до 2-х лет все делала.
Моя привитая старшая дочь заболела таки краснухой. Но диагноз ей так упорно и не поставили "вы же привиты, так что нет, это не краснуха". Зато после прививки корь-краснуха-паротит вылез лимфоузел за ухом, который года два не проходил, ПВО в виде температуры и сыпи было (не страшно, но и приятного мало, а лимфоузел так вообще напряг-думаете, кто-то поставил ПВО? нет, конечно же(((
КТО вам сказал, что привитые не могут заболеть болезнью, от которой их привили? КТО вам так наврал?
Может. Привитые тоже могут заболеть, хотя вероятность этого ниже, чем у непривитого. И переболеет привитый легче, даже если заразится. Потому что у него организмом УЖЕ выработаны антитела против этой конкретной инфекции. В этом и состоит смысл прививок. Что опасная болезнь для привитого становится менее опасной.
вы настолько дура, что даже отвечать вам не хочется, все равно не поймете. Скажу только одно, единственное, что может быть доступно вашему пониманию, - прививки не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Это ж не клизма в конце концов!
это ей педиатр сказал или она на плакате в поликлинике прочитала. Она-жертва культпросвета.)))
Более того, многие искренне считают, что прививки от одних болезней автоматически защищают и от других. К большом сожалению(((
А почему Вы думаете, что переболеете легко??? Прививки от кори же не будете всю жизнь делать, в итоге можно заболеть лет в 20-30 и очень нелегко((( Это тоже наивное убеждение, что если и переболеесь с прививкой, то обязательно легко, а без прививки-сразу в морг.
Потому что имея в крови антитела к кори, с вирусом кори легче бороться. Прививку от кори повторяют во взрослом возрасте, до 35 лет, чтобы активизировать иммунитет против кори.
С тем же успехом могу вам сказать, что вред прививок - это ваши домыслы, вернее масштаб этого вреда. Тяжелые последствия инфекционных болезней встречаются чаще, чем последствия от прививок.