фонетический разбор слова
тут у вас разделительный мягкий знак закрался)) "е" так раскладывается ТОЛЬКО под ударением
потому что вы прекрасно знаете что там е и в произношении его имитируете
как и в м[И]двед[И], ))))
возможно в 4 года на слух будет И пока не знают как писать
фонетика с 1 класса - реально не вовремя
а теперь напишите буквами то, что вы слышите))) сьэмья, а не семья получается))
Возможных варианта 2:
или "как слышит тот кто это придумывает" или "по правилам".
Я уже правил не помню, но возможно что безударный е всегда в транскрипции превращается в и.
вот здесь предлагают через и:
http://slovonline.ru/slovar_el_fonetic/b-18/id-128971/semya.html
он по опредленеию не может слышаться как э после мягкого согласного в безударной позиции. Ну сами проговорите)) делая упор на яааа, а не йэээ (е без ударения проговорите то есть)
По определению возможно и "не может", а по сути у меня в речи никогда е не превращается в и. В средний звук - сколько угодно. В И - никогда... Но если этот средний звук принято записывать звуком И - так пожалуйста.. Дайте правила перевода одной записи в другую, и я запрограммирую автоматический переводчик, пусть за меня эту работу выполняет :)
по определению вы там Э никак поставить не сможете)))) можете себя записать и на диктофоне прослушать)))
Считается что Е это мягкий знак + Э.. Его так всегда расписывают. С этой позиции я там поставлю Э...
С другой позиции (безударный Е) я там поставлю И..
А по факту в произношении у меня будет нечто среднее. Особенно если потянуть первую гласную. .. сееееееээээ-мьяяяяяя..
ударный в начале слова. Ударный после согласного - именно мягкий знак и Э. Но это касается ТОЛЬКО УДАРНЫХ)))))
И все-таки я настаиваю: никакого мягкого знака там нет. Мягкий звук, какой бы ни был, и мягкий знак - это совершенно разные вещи.
Условно: Й отдает мягкость впередистоящему согласному.
И еще поправка: не только в начале слова. Также после гласных и разделительных твердого и мягкого знака. В этих случаях йотированные гласные имеют два звука.
С чем конкретно вы не согласны, НЕлогопед? :) Какой именно любой справочник вы предлагаете мне открыть? Что именно предлагаете в нем посмотреть? :)
Хотите сказать, что когда с ребенком 5-6 лет разбираете слог "ВЕ", вы его разбираете как "ВЙЭ"?
Наш логопед говорила как раз ВЬ (мягкое В) + Э. И обращала внимание ребенка, что если он слышит Э, а перед этим идет мягкий звук, то надо писать Е. И это объяснение хорошо срабатывало.
Нет, я не хочу это сказать :) Ваша логопед правильно говорила: мягкий звук В` и Э (И - если безударный). Но не соглашусь со звучанием. Если только вы специально для ребенка акцентированно произносите Э в безударной позиции. В противном случае он для ребенка совершенно не очевиден.
С ребенком до школы фонетический разбор никто специально не прорабатывает. А вот логопед занимаясь как раз будет прорабатывать с ребенком утрировано-правильное-растянутое звучание, пропевать слова... чтобы ребенок запоминал как это должно писаться. Ведь так?
Нет, не так. Именно до школы серьезный акцент делается (должен делаться) на звучание. Звуковой, а затем звукобуквенный анализ и синтез - обычный этап в обучении грамоте.
Я не о фонетическом разборе школьников. Я о вашей фразе что "у дошкольников все идет через звуки". Вот дошкольнику слово семья как следует преподносить "через звуки"? Акцентировать внимание на том что там "звучит И, но на самом деле надо запомнить что пишется Е"? Я не помню чтобы наш логопед так когда-нибудь говорила.
С дошкольником вообще слова вроде "семья" лучше не разбирать ;)
Простите, а я что, действительно написала "у дошкольников все идете через звуки"? Пойду посмотрю, где, к чему относилось.
Я так эту фразу поняла:
"Именно до школы серьезный акцент делается (должен делаться) на звучание. Звуковой,... анализ..." Вот и непонятно, как делать звуковой анализ слова семья у дошкольника.
А, поняла. Нет, есть определенный предел. После обучения звукобуквенному анализу в довольно простом виде (тут и восприятие на слух, и рисование цветных схем), начинается следующий этап обучения: непосредственно само чтение. И там уже не требуется позвуковое произнесение. Опять же если мы говорим о дошкольниках.
Насчет же необходимости изучения фонетики в начальной школе здесь недавно много копий ломали в одной теме. Вы, наверное, помните ;)
ну в этом звукобуквенном анализе для дошкольников слово "ведро", например, как будет выглядеть?
По поводу фонетического разбора.. Я так и не понимаю. Если есть простые правила, которые говорят "безударный е превращаем в и" - то это не вызывает сложностей. особенно если разбор в столбик. В моем детстве был. Правила первода букв в звуки выучить не сложно. И здесь нет потребности понимать, как слово произносится. Нет сложностей с особенностями произношения в конкретной местности.
Вопросы возникают когда идет привязка к конкретному произношению и запись в строчку.
Из того что помню у сына, шокировал разбор слова "сейчас", который стал почему-то "сичас". Куда они "й" подевали?..
Ну и запись ёжика... Это смешно, но я столько раз в этих темах ругаясь писала данное слово через й, что в самом деле начала его так писать и произносить!!! Поэтому сейчас специально написала правильно и даже не желаю больше это написание повторять. Мой собственный опыт показал, что не так уж и много нужно чтобы автоматически-правильная запись слетела..
Теперь все стало окончательно ясно) У вас несколько проблем - с произношением и со солухом
Неправда совершенная! про "Считается что Е это мягкий знак + Э" Это касается ТОЛЬКО ударной Е: свет, мел, привет и т.д. Безударный никогда Э не даст. Ну у вас совсем со слухом плохо что ли, даже если вы каких-то правил и не знаете?
каким образом вы в семье тянете первый гласный, если он БЕЗУДАРНЫЙ?))))))) тянув его вы просто ставите на нем ударение))))
У меня со слухом все нормально. В безударных гласных я слышу и произношу звук, средний между Е и И. Если вы слышите что-то иное в своем произношении, проверьте произношение.
А я в данном случае говорила не про слух, а про то как объясняют звуки дошколятам. А им их объясняют "просто как звуки", не делая акцента на ударных и безударных. И есть звуки которые смягчают согласную, есть которые не смягчают. И они идут в паре: Е-Э, И-Ы...
Извините, но я снова поправлю "методически". Не бывает звуков, которые смягчают. Бывают буквы, которые показывают мягкость впереди стоящего согласного.
Ну зачем же сразу в "методологи" записывать :) Просто есть определенные понятия в языке, в которые входит в т.ч. и грамотное описание чтения. За этим стоит понимание процесса.
Автор, никакого э на месте буквы е в безударной позиции не бывает просто потому что не бывает никогда, а если вы произносите э, то это ошибки в вашем произношении.
Если вы в началке, то транскр: с'им'й'а, если в средней то с'и (с призвуком э)м'j'a
если по-правильному, то там "и с призвуком э", обозначается как "и" и сверху как степень маленькая "э". Но в школе так сложно не проходят. Если упрощенно, то в 1м предударном возможны только 4 гласных: и, ы, у, а. Все. Никаких "э" там нет и быть не может. Да и какое "э" вообще возможно??? если ставить c'эм'йа - то это вообще нечитаемая нелепица, что-то типа как если написать "сьемья". Короче, логопеда в сад!
Предположу что для правильного письма, о котором как раз и заботится логопед, нужно разбирать слово именно так: мягкое с + Э = СЕ.. А если логопед ребенку начнет давать звуки, а не буквы, ребенок и писать сИмья будет...
Цели логопеда и звукового разбора разные, и противоположные.
мягко С и Э получится ТОЛЬКО если ставить тут ударение. Никак иначе. То есть если логопед говорит по слогам, то каждый слог получается под ударением. А если просто слово "семья" - то ударение на А, Э там слышно не будет
Почему в школе так не прохОдят? Очень даже проходят, сын в пятом классе прекрасно прекрасно отличает первые предударные слоги от прочих безударных м дифференцирует звуки в них.
После С` идет редуцированный звук, но по правилам начальной школы записываться должно И.
Правильно, это ошибка. Есть правила русского языка, согласно которым безударная е в корне читается, как и.
нет, просто: "логопед неправ". Там "Э" нельзя вставить никак, не поставив под ударение