Медсестра в школе
Добрый день!
Уважаемые модераторы! Не переносите, пожалуйста, тему в другие разделы. Здесь людей много, можно быстро понять - стоящее ли дело я задумала?
Ситуация со слиянием школ многим известна. Не так давно мы (родители учеников нашей школы) с удивлением узнали, что в школах, которые присоединили к нашей, уволили всех мед.сестёр, которые работали там годами и десятилетиями. Осталась ОДНА на 3-4 здания (так и не знаю точно - сколько школ теперь входят в этот "холдинг"). Повозмущались, но раз это "политика партии", куда деваться, проглотили.
На днях в школе проходило массовое уличное мероприятие - были классы с 5-8, а это в общем классов 16. С классами находились классные руководители. Одной девочке стало плохо. Подскочил сахар (или упал, я совсем не разбираюсь в этом). Хорошо, классный рук-тель заметил - подбежал, отвёл в сторону, расспросил, сбегал в столовую, принёс сахару. Девочка поела (зачем - не знаю) и сказала, что ей лучше. Мероприятие прошло без проблем дальше. Учителя отпаивали валокордином после мероприятия.
В тот момент, как выяснилось, медсестра школы была В ДРУГОМ ЗДАНИИ, до которого минут 10-15 быстрым шагом. Завтра-послезавтра, да в любой другой день может случиться и пострашнее что-то (НЕ ДАЙ БОГ!) и с каждым ребёнком. Как быть? Поднимать бучу за возвращение и постоянно нахождение мед.персонала в школы?
Хорошо, а если бы девочке лучше не стало бы - тогда что? Вызывать скорую сразу? Не дожидаясь улучшений\ухудшений? Я так напугана этой ситуацией, что никак не соображу - в каком направлении начать движение? Организовывать родителей? Писать директору? Писать в Департамент?
Или всё бесполезно и эта машина, подставляющая наших детей, не остановится?
Простите, если сбивчиво и мноо букв. Но речь о здоровьи и безопасности детей, поэтому очень волнуюсь.
Насколько я помню, то в рамках оказания реальной помощи детям медсестра бессильна. Она не имеет права даже уголь дать и зеленкой коленку помазать. По факту, вызвать скорую и предупредить родителей способен любой педагог. А медсестра может температуру померить...вообще ее функция лишь административная.
Ну вот смотрите: на школьном стадионе\дворе\актовом зале 16 классо, в каждом по 20-30 человек. Учитель должен оставить ВСЕХ детей и носиться по школе, чтобы усадить\уложить ученика и вызвать скорую?!
Нет, на 1 учителе - 1 класс. 20-30 человек. В такой толпе не всегда будет возможность крикнуть и докричаться до другой учительницы "Присмотри за моими", и если что-нибудь случится с этими 20-30 человеками - отвечать всё-равно классной.
В любом случае у нее такой же шанс докричаться до медсестры, т.е. нулевой. Ситуация, когда прям она одна в толпе осталась и некого, даже одноклассников, попросить привлечь внимание взрослого, просто нереальна.
Это уже совсем другой вопрос, почему в школе недостаточно персонала. И если его до такой степени недостаточно, то зачем устраивать такие скопления учеников.
Конечно гнилой ЕС вам не пример, но у нас нет никаких медсестер в школах и д/с. Учителя проходят регулярно тренинги по первой помощи, в случае необходимости вызывается скорая. Уж с гипогликемией бы справились, тем более что каждый год заполняются анкеты школьников с указанием хронических заболеваний, аллергий и ограничений всяких.
(Простите, не поняла Вашу иронию про ЕС.)
Да, учителей наших, кажется, такому ПОКА не учат. А скорая... Вот если бы учитель вызвала её, а через 10 минут ребёнку стало бы лучше, чтобы сказали в той же скорой? Получился бы как ложный вызов.
Опять же дети всегда очень перевозбуждаются, когда видят во дворе скорую, для мероприятия это тоже не безопасно (хотя, конечно же, я понимаю, что жизнь в любом случае во сто крат важнее). И всё же.
Так ввот ставьте вопрос о том, что бы каждый учитель и воспитатель проходил курсы первой помощи каждый год. Поверьте, это будет гораздо эффективнее и полезнее чем эти медсестры в каждой школе.
Учителя проходят курсы первой помощи. Один учитель из школы в год. Так что в школе есть несколько учителей, способных хотя бы теоретически оказать первую помощь
Представляете - ОДИН учитель В ГОД... А если он, например, на больничном?! А детей - полная школа... Идиотизм за гранью! А потом появляются темы на Еве, что неожиданно умер ребёнок в школе или ещё что-то случилось... Т.е.школы РЕАЛЬНО не готовы обеспечивать безопасность наших детей!
Вы о чем? Остальные уже прошли и умеют ее оказывать. Мне казалось, что в педе на младших курсах преподаются медицинские предметы, и педагоги чуть ли не второй диплом имеют медсестренский.
Не понимаю, что вас так напрягло. Да, один учитель в год. За 5 лет это уже 5 учителей, за 10 лет 10.
Ну стало бы лучше, померяют давление и сахар, уедут. Школа ответственна за детй во время уроков, им лучше перебдеть, и работники скорой это знают.
Перевозбужденные дети- это не причина, чтоб оставить без помощи медицинской заболевшего или травмированного.
Лучше начать компанию по обучению учителей первой помощи по станадртизированной программе, каку нас учат стершеклассников, потом при получении прав водительских, а потом по месту работы. Даже продавцы магазинов их проходят, если понадобиться помощь покупателям или другому сторуднику и на случай катастроф каких-то.
Хм, я практически могу почти все, что могут м/с. Внутривенных только никогда не делала.
Но!!! В документе, которому 27 лет, написано: медсестра гражданской обороны.
Вот так. Никакой помощи детям я оказывать права не имею. С тех пор я никогда не посещала никаких курсов оказания первой помощи.
Администрация тех детских учреждений, в которых я работала подтверждает, что я не могу брать на себя функцию м/с
Так что, если что случится я буду нервно курить в сторонке, вызвав Скорую.
Вот! Только хотела написать: наш классный руководитель имеет стаж 34 года. Что она помнит со времён института? Плюс в ситуации с сахарным диабетом она тоже могла бы только скорую вызвать, такому вряд ли в институте учили. Но девочка сама подсказала решение. А за 10-15 минут, пока скорая едет, ребёнок не умер бы?
Так это если знать, что у ребенка проблемы в этой области. Вон в темах везде крик, что родители не обязаны приносить в школу результаты медосмотра и вообще его проходить.
Еще раз повторяю - это СТАНДАРТНЫЙ прием оказания первой помощи как взрослым так и детям, для этого НЕ НАДО знать историю болезни.
Или, например, учитель в очереди на обучение первой помощи стоит на след.год
Если у человека гиПОгликемия, то этим вы его спасете, а если гиПЕРгликемия, то сильно не навредите, вернее никак не навредите. Естественно, когда такое происходит в больничных условиях, то никто сахар не дает, а меряют уровень сахара сначала. Но в полевых условиях НАДО дать что-то сладкое.
Сахар помогает при истощении, есть надо вовремя. Медсестра не может предпринять серьезные действия, она только решает вызывать скорую или отпускать домой. Правительство держит четкий курс на снижение издержек, бороться бессмысленно.
Вообще-то все учителя должны иметь сертификат оказания первой помощи, который должен возобновляться каждый год. Держать медсестру для этого в каждой школе совершенно необязательно.
+10 буквально в прошлую пятницу была свидетелем,как девочке 8-9 лет стало плохо на концерте в музыкальной школе прямо на сцене. Сопровождающая ее няня растерялась,увы!:( Так педагог сама вызвала скорую и скорая приехала через 10 мин максимум.
Я считаю, что медсестра в школе не нужна. Чтобы первую помощь оказать и вызвать скорую помощь - не нужно быть медсестрой.
Oundine V.I.P. написал(а): >> Чтобы первую помощь оказать и вызвать скорую помощь - не нужно быть медсестрой.
Да, для этого нужно иметь право оказания медицинской помощи. У меня его нет, и я не полезу не в свое дело, ибо в случае чего такая мамаша, как вы, и подаст на меня в суд. И директор займет вашу сторону.
Вас услышат, скоро м/с не будет в школах. Но как бы ваша жадность на вас же не отразилась.
Однозначно подам. Каждый год пишу отказ от медицинской помощи в школе и детском саду, чтобы такие как вы "помощь" не оказали. И если скорую не вызовете - тоже подам :-)
Учитель имеет право оказывать первую помощь. Их этому специально учат в пед. ВУЗах. Предмет называется "Медицина".
Ниже учитель написала, что всё проходила и всё умеет. Но у неё нет разрешения оказывать первую помощь!
Это ваши фантазии. Еще раз вам говорю: у меня нет на это прав, поэтому и такой обязанности в принципе быть не может.
Все ваши разрешения, отказы, сведения об особенностях здоровья учителя в глаза не видели. Вот так окажешь помощь, а потом узнаешь, что у мамы оформлен отказ от любой медицинской помощи в школе, и она на ткбя в суд подаст.
Нет, Скорую вызову, но ребенка трогать не буду.
Кстати, ваш отказ от медицинской помощи в школе может трактоваться как и отказ от вызова Скорой.
а с какой радости документы отдаются учителю? я отказ тоже писала, писала в кабинете медсестры, учитель знать об этом не знает и вообще она говорит, что ее эти вопросы не касаются, все что касаемо медицины решается с мед работниками.
Школа образовательное заведение. За моего ребенка в нем отвечает учитель. Я с мед. сестрой даже не общалась ни разу и не собираюсь. Я думаю,половина родителей ее ни разу в глаза не видели. Все документы только учтелю.
Нет не правильно, документы все медсестре, включая мед карту, а медсестра уже доводит до учителя.
По закону все именно так, у меня сестра работала медсестрой в школе когда училась в институте, так что я в курсе:)
Если мне передают какие-либо документы для врача, я их передаю в медкабинет, не читая.
Ну вы и ваши дети - отдельная республика с отдельной школой и наверняка, своей валютой :-)))) Это из топа уже все поняли.
Oundine V.I.P. написал(а): >> Их этому специально учат в пед. ВУЗах. Предмет называется "Медицина".
1. А если учитель педучилище закончил, а не ВУЗ?
2.Не во всех ВУЗах это было.
3. Готовили медсестер для гражданской обороны, по окончании выдавали военный билет, педагог был военнообязанным.
Вот для чего этот предмет был(назывался "медподготовка"), а не для оказания помощи детям в мирных условиях.
Учителя периодически проходят обучение, в том числе и по оказанию первой помощи. Для вызова скорой помощь обучение не нужно в принципе.
Медперсонал - не сотрудники школы. Они сотрудники поликлиники. А в поликлиниках та же жуть, что и в школах - тоже объединяются и увольняют "лишних" людей.
Так что все вопросы - в департамент здравоохранения.
Я догадываюсь, куда адресовать вопросы. Мне было важно посмотреть на ситуацию с разных сторон. Ева для этого - самый лучший рецепт :-)
А кто-нибудь знает - может на всяких таки массовых мероприятиях должна дежурить машина скорой? (Тоже похоже на бред, но учителю, переволновавшемуся за ребёнка так, что уже неделю не может спать нормально, так не кажется)?
это сколько скорых должно быть в городе, чтобы на каждом мероприятии дежурить и еще на реальные вызовы успевать?
Зачем же ТАК пугать детей присутствием Скорой? Я представляю что было бы с учительницей если бы ребенок подавился, она бы в обморок хлопнулась?
Должна в обязательном порядке дежурить на мероприятии, в котором принимает участие от 500 человек и выше. Составляется бумага в районное управление, машина дежурит, приезжает за час до начала, уезжает через час после окончания. Равно, как и полицейский патруль. И это обязательно.
Интересно... Вот почему и для чего они дежурят? А если там не 500, а 480 человек?! Уже не должны. А если 500 - должны... Для чего!? Не понимаю...
Я говорю о существующих московских нормативах на проведение массовых мероприятий с участием детей. Так как занималась этим 2,5 года. При 480 - тоже позовут, уверяю Вас, если эта цифра будет заявлена в документах на участников. Если там еще и зрители ожидаются - то тем более будет и патруль, и "скорая".
На детских мероприятиях, при количестве участников от 500 человек - полагается дежурство "скорой" и обязан присутствовать патруль полиции. От 1000 - еще и рамки на вход обязаны ставить. Патруль приезжает заранее, скорая - за час до мероприятия, уезжает через час после окончания.
Когда работала в МГДДЮТ на Воробьёвых - только успевали писать эти письма на предоставление патруля и скорой, т.к. мероприятия все массовые.
Так надо делать. Допускаю, что кто-то не делает по разным причинам.
На взрослых тоже скорая обязательна, мы когда делаем больше эвенты, тоже оплачиваем скорую.
Интересно, а 500 чел. - это мосовские правила?
В прошлом году в городке 40 тыс населения были на футбольном матче ну ооочень местного значения. Народу было - футболисты на стадионе и на трибуне, если ее можно так вообще назвать, отсилы 50 чел. Итого ну никак не больше 100 чел. И там присутствовала правда не скорая помощь, но медсестра с чемоданчиком с красным крестом, а также милиционер.
Московские нормативы проведения массовых мероприятий с участием детей. А на спортивных мероприятиях - обязательно присутствие медика и полиции.
Я сейчас не помню точно, но по- моему, от 600 человек обязательно должна дежурить СП.
Медсестры и раньше ничем особо детям не помогали. Если что-то серьезное, то скорую вызывали, а это любой учитель может сделать. У нас в школе медсестра прививки делала плановые, на вши смотрела детей, ну еще зеленкой мазала, если кто оцарапался. И все! Так что есть она или нет, разница не большая.
у меня ребенок сломал руку в школе-медсестры нет, скорую не вызвали, просто холод приложили и то, тогда, когда я попросила об этом
В далеком 88 году - я повредила ногу на уроке физкультуры. Сильно. Медсестра хмыкнула и послала меня в местный травмпункт, куда я и отправилась на одной ноге, опираясь на двух своих подруг.
Оказался - разрыв связок, со смещением, вывихом и еще какой-то хренью. Родители разнесли всю школу, до основания. Медсестра потом аж бегала к нам домой, справлялась о моем здоровье.
Я к тому, что это еще в советское время было, что уж говорить о настоящем.
Моя дочь в прошлом году сломала руку в школе, так медсестра не только сразу дала обезболивающее, правильно обработала и закрыла раневую поверхность, обездвижила конечность, и приложила холод, так еще и сопроводительную бумажку написала, с указанием того что и во сколько она сделала, в каких дозировках и какое лекартсво дала. На Полянке всему этому весьма удивились и сказали, что нам несказанно повезло с медсестрой.
меня там не было, я все узналасо слов ребенка-приехала и поехали в травму. в школе сказали, что ребенок им сказал, что все норм и ему не больно
У меня ребенку руку в школе СЛОМАЛИ, и медсестра не вызвала скорую! И школа все замалчивала!!! :(((
Те, кто против медсестры, скажите, чем она вам помешала? Причем вы не против ее обязанностей, вы хотите ее обязанности распределить между педагогами и администрацией. А им нафиг это нужно? У них что: обязанностей мало или зарплата слишком большая? Нет, давайте уже честно: не нужна медсестра, так не нужна, не валите ее обязанности на других. Сами думайте, где и с кем будет ваш ребенок дожидаться Скорой помощи.
Это тенденция. Ужимают всех. Только одно дело совместить сантехника и плотника и совсем другое дело совмещать учителя и медперсонал.
А это обязанности учителя. Медсестра тут не причем. Что делает мед.работник в немедицинском заведении - в принципе не понятно.
Учитель должен бросить одних остальных 25 детей и сидеть с одним, нуждающимся в помощи, ждать родителей и скорой? По-моему, как раз удобно, переложить заботу о ребенке на медсестру.
А зачем их бросать? Сиди в классе со всеми детьми и жди скорую с носилками. Нормальные, квалифицированные мед.сестры в школе не работают. А те троечницы, что работают, пусть мой детей стороной обходят. От их "помощи" один вред.
а пострадавший ребенок? на полу будет лежать? а если у него понос или рвота, температура? или держать в каждом классе раскладушку?
Если рвота фонтаном, то больного уже никуда не отправить. Чтобы просто посидеть с больным 5 мин., не нужно иметь медицинского образования и отдельная ставка в школе на это не нужна. Это может сделать любой свободный учитель, психолог, логопед и т.д.
С какой это радости свободный учитель должен сидеть с больным ребенком? Если учитель свободный, то у него сейчас неоплачиваемое время, и сидеть с чужим ребенком он не будет. Если кто-то решит, что медсестра не нужна, значит не нужна - справляйтесь сами, как хотите.
В обязанности учителя не входит ни оказание помощи, ни присмотр за больным ребенком, ни меры по его изоляции. Учитель должен позвонить родителям, в тяжелом случае - вызвать Скорую.
В ноябре моему ребенку стало плохо в школе. Мне позвонила учительница, сказала, что дочку вырвало и попросила забрать. А моему младшему на тот момент было 3 недели. Я пока его собрала, пока сама собралась, пока дошли (до школы пешком полчаса, машину не вожу). В школе увидела следующую картинку: дочка спала на диване в коридоре около класса, укрытая пальто учительницы. Ее знобило. Я ее с трудом подняла, она была в полубредовом состоянии, ее опять вырвало, одела ее, пошли домой. Погода мерзкая, ледяной ветер. Дома померила температуру - 39,3, вызвала неотложку.
Зачем в данной ситуации нужна была медсестра? Во-первых, оценить состояние ребенка, измерить температуру, и, если необходимо дать, жаропонижающее. Во-вторых, находиться рядом с ребенком и контролировать состояние до прихода родителей. В-третьих, если состояние угрожающее, вызвать "скорую". Ведь температура могла еще подняться до какого угодно значения. Учительница, я считаю, сделала все, что могла. А что она могла, кроме как вызвать родителей? У нее были уроки, она не могла бросить класс. И родители не всегда могут примчаться сразу. Ведь еще год назад в такой ситуации я могла быть где угодно вне доступности, например, в судебном заседании, где я отключаю телефон, а муж, например, в командировке. И лежал бы мой ребенок еще часа три безо всякого наблюдения.
К слову, в мое школьное время, в школе был мед.кабинет, не только с медсестрой, но и врачом, которые очень внимательно и строго наблюдали за детьми.
А позиция многих родителей типа "не трогайте руками моего ребенка, я сама все знаю" (порою безграмотная) очень способствует реформированию (т.е. сокращению) качественной государственной бесплатной медицины и переходу на платную.
А в нашей школе нет дивана в коридоре. И - да - очень часто больные дети ждут своих родителей по 3 часа и больше.
А еще представьте, когда ребенок в гпд, и эта группа идет гулять, то и гулять пойдет со своей температурой. А на улице у нас даже лавочек нет: это принцип директора.
И это неправильно. Больной ребенок должен находиться под присмотром медицинского работника. Но, к сожалению, в Москве мед.кабинеты уже упразднили, а медсестер перевели в штат поликлиник, где они теперь и находятся, причем, одна на несколько школ или холдинг. Толку от их работы никакого.
Как это упразднили? Есть у нас мед.кабинет,и мед.работник там находится,в соответствии с графиком.Только они,эти мед.работники,и могут,что вшей искать,и рост/вес измерять,да на детей орать и запугивать.
В Москве? Значит, до вас еще реформа не дошла. А если мед.работники неквалифицированные, то это не значит, что мед.кабинеты надо закрывать. Наша мед.сестра тоже должна находиться в школе 2 или 3 раза в неделю, у них сейчас другие функции. Может, она и приходит, никто из родителей не знает, но толку от этого мало, если ребенку стало плохо в ее отсутствие.