Георгий, Давид и...
Ждем третьего...
Двух сыновей зовут Георгий и Давид. Отчество классическое, Александровичи. Фамилия короткая, звучная, без каких-либо нац. признаков.
Восточных корней не имеем.
Россия.
Хочется такое имя для третьего ребенка, чтобы гармонировало с именами братьев.
Предложите варианты, плиз.
После Давида без восточных корней уже чего-то адекватного советовать нечего...
Там папа Александр. Сан Саныч как-то не очень, смахивает на павлинизм отца. Хотя в семье с Давидом пусть будет )))
Потому что Давид Александрович Иванов при славянской наружности - это диагноз...
Давид сейчас очень популярное имя, уже давно не идет как чисто восточное.
Ну и что? Это всего лишь говорит об "интеллекте" тех, кто называет. А глупых сейчас много, но умные их вычисляют по многим признакам.
У Дома-2 тоже огромная аудитория, вы их тоже прикажете считать адекватными?
Вы меня с кем-то путаете. )))
Да остальным лень это писать, но в реале многие ржут с некоторых имён - главное от несоответствия. Конечно, если круг общения малообразованный, то ничего не поделаешь...
Спешиал фо ю напишу про себя. Не думаю, что много кто таким может похвастаться.
IQ 132, 2 высших отличного гос.вуза, одно очное.
Сама в Москве с нуля купила квартиру, сама сюда одна приехала, начальник отдела в известной крупнейшей компании.
Понимаю, что даю троллям новый повод стебаться, но надоело спорить с инфантилами, троллями и поклонниками "Дома-2".
Есть правильная цитата: "Проблема современного мира, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Вот и малообразованные мамы Давидов Ивановых и Николей Петровых и их поклонники и тому подобные полны уверенности. И скажи им виртуально, что они реально глуповаты и карикатурны, они раздуваются от самомнения, потому что дешёвые гламурные журнальчики им внушают, что они самые крутые и должны нести это в мир. Но в мире разные люди, к счастью, и я не одинока в мнении. К счастью, данный форум не репрезентативен.
Я и не говорю, что я умнее всех. Вовсе нет, но достала повсеместная глупость и пошлость, выдаваемая за норму.
Спорить с малообразованными гламурными троллями смысла не вижу, потому что не мой уровень оппонентов.
Вас никто не заставляет спорить с троллями. Просто в вышеупомянутой области у вас не слишком глубокие знания. И еще английский надо бы подучить.
Вы знаете, мы с Вами похожи в чем-то. IQ, два высших, нач. отд., но при этом у меня сын назван православным именем Давид.(фамилия, правда, не Иванов)
С таким счастьем и на свободе! (с) ))))))
Но Вы правы: данный форум не репрезентативен. Здесь почти каждая анонимша сказочно богата, запредельно умна, очень образованна, и её дети (в отличие от чужих) названы со вкусом. И скажи им (этим анонимшам) виртуально, что они реально глуповаты и карикатурны, они раздуваются от самомнения, потому что... да потому что у них IQ зашкаливает!)) И плевать, что уровень интеллекта не имеет никакого отношения к имени, выбранному для ребёнка. Вообще никакого)
Имеет. Интеллект влияет на всё.
Раньше я работала в большой компании со своей столовой. Наблюдение совсем издалека, но сидишь за столом или стоишь за раздачей, примерно знаешь: кто есть кто. Так те, кто или совсем немолод, и в силу возраста консервативен. Или тот, кто не особо умён (на работе это ярко видно), те выбирают заурядные блюда: пюре с котлетой. А повар там был отменный, он постоянно делал что-то новое и непривычное, но работяги это не брали.
Интеллект сказывается и на умении общаться, и на умении одеваться (например, уместность при выборе одежды важна).
Также и по имени детей можно понять: умён или не умён родитель.
Человек един.
Тот, кто умён, умеет "считывать" людей по деталям.
"Проблема современного мира, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности" (c).
Продолжайте пребывать в своей непоколебимой уверенности)))
З.Ы. Перл о том, что любовь к пюре и котлетам - признак скудоумия, сейчас оттащу в евский цитатник)))))))
А вы полны уверенности в себе?
Вам бы книги почитать что ль. Уже не впервые ваши посты удивляют.
Красный диплом топового технического ВУЗа, полученный своим умом, как соотносится с именем ребенка Магдалена, например?
Выбор новых-непривычных блюд или же блюд привычной кухни говорит не об интеллекте.
Вспомнила сейчас, что в университете у нас был профессор, который совершенно плохо/странно одевался ) Это вы мне сейчас открыли глаза, что у него нулевой интеллект, а тогда я считала его умнейшим преподавателем! (((
И мне очень обидно, что я не смогла разглядеть мощный интеллект у хорошо одетой Инны Жирковой на пресловутом интервью у Соболева. ))
Ойййй, у меня дочка тоже любит "пюре с котлетой", а рыбу в белом соусе не ест... Скоро в школе это заметят, поймут, что " не особо умён" и снимут ее портрет с доски почёта!
После вашего сообщения, девушка, я совершенно иначе смотрю на мир!! "Вы сломали мне жизнь" (с) :)))
Вы утрируете. Даже в том, что дети любят простую еду. Это факт. В том, что Жиркова не особо хорошо и одета. Она обычно для гламурных жён одевается - тут просто следование моде. принятому в том круге.
Есть сермяжная правда во взаимосвязи образа жизни и интеллекта. Но вы не готовы обсуждать, вам надо высмеять, так что к чему спорить...
Для такого успешного и высокообразованного человека вы слишком часто упоминаете "Дома-2" :)
Я бы и не вспомнила, а у вас он так и "крутится своевременно" ))
Это бред. Ещё что-нибудь напишите типа зависти к Давидам, что я латентный Давид )) И т.п. чушь. Аргументируйте достойно, а не как подросток.
"разумная моя"(с), вы способны воспринимать прочитанное? или у вас дипломы исключительно по технике чтения?
Где в моём сообщении вообще речь о каком либо имени?! не говоря уж о конкретно, так запавшем вам в душу )) Что это вы его к месту и не к мечту приставляете! Невольно задумаешься о латентности... :)
Дэвид Бэкхем, Дэвид Финчер, Дэвид Боуи - классические представители восточных национальностей ))))))
А что такого? Я еврейка, назвала сына латинским именем, а дочь славянским. При этом фамилия еврейская и свою национальность я не скрываю.
А приятельница славянка назвала сына Тимуром.
А Президент Российского Еврейского конгресса - Юрий Каннер, имеет имя греческого происхождения.
Вы задержались в каменном веке ))))
Напомнило: в спорах о гомосексуализме сторонники геев пишут своим оппонентам. что те задержались в средневековье.
Народ в погоне за продвинутостью теряет здравый смысл. Время такое, видимо: когда нахрапистые, но не особо одарённые забрались на баррикады и машут своими знамёнами.
Моя подруга в прошлом году диссертацию защитила. Вот думаю... хорошо, что в комиссии не знали, что у неё есть сын Давид, который ещё и чистокровный украинец ) Иначе бы и заслушивать ее не стали - всё же понятно "об "интеллекте" :)
Благоверных князей Бориса и Глеба знаете? Так вот Блрис в крещении был Романом, а Глеб - Давидом. Историю надо лучше знать, а не про восточные корни с Автору доказывать...
Уф, вытираю пот со лба. Неужели есть ещё адекватные на еве? В реале много кто фигеет от творящегося бреда, но адекватные не сидят в интернете часами.
Есть только 2 мнения: ваше и больше никакого. )) Иначе быть не может. Вот они - мамочки Давидиков. Одни фантазии, ноль логики.
Хочу вас огорчить: я имела в виду, что в вашем случае "так же" надо писать раздельно.
Больше всего подходят Иосиф и Ираклий. И красиво. Но все будут принимать вас за грузин. Еще неплохо с этими именами звучат: Варлам, Гавриил, Григорий. Варлам очень нравится.
Первое, что пришло в голову к этим двум - Артур, но без восточных корней, говорите? Антон?
Вы допускаете мысль, что травите оппонента с отличной от вашей точки зрения? Вы тасуете факты в угоду своего мнения.
Вы сами-то поняли, что написали? Не, я смогла догадаться, что Вы ХОТЕЛИ написать... Надеюсь, что догадалась правильно... Я не травила - я задала вопросы ) Вполне уместные и не оскорбляющие ничье достоинство.
А с каким именем требуется гармония? С Георгией или с Давидом?.
Хотя можно Михаилом назвать. Для Гоши он будет Мишей, а для Додика Мойшей.
Вы-таки отрицаете, что имя Мойша существует и так зовут еврейских мальчиков? Или вам лишь бы поумничать и позудеть?
Я где-то отрицала существование имени Мойша? Я просто сказала, что Мойша это не Миша-Михаил, а Моисей. А вот зовут так не только еврейских мальчиков. Попробуйте исламисту по имени Муса сказать, что он еврейский мальчик )))))) Ага, Муса - это тоже Моисей...
всеж таки Махаил -Миша, а Моисей - Мойша
Hо Mихаил - не менее еврейское имя, чем Моисей. И встречаются эти имена у самых разных народов)
Я бы не стала в данном случае называть славянскими именами, разве только Борис, оно лично у меня со славянским не ассоциируется.
Автор, не обращайте внимания на сумасшедшую тетку, которая сама с собой общается, возомнив себя "интеллектуалкой" (но почему-то анонимно). Наверное, еще продолжается весеннее обострение у некоторых "особо одаренных".
Хорошие у ваших детишек имена. Третьему ребенку я бы тоже выбрала оригинальное имя. У меня сынок Давидушка, поэтому второму ребенку я рассматривала имя Демид.
Что касается стереотипа, что Давид/Давыд - имя с нац. оттенком. Да, есть у людей такая установка, но только у тех, кто совершенно не интересовался историей этого имени. Это интернациональное имя, очень распространено во многих странах. В нашей стране оно считается библейским, православным и редким. А фамилия Давыдов входит в сотню самых распространённых русских фамилий. Отсюда вопрос если бы имя было не русским, то откуда взяться этой фамилии???
Здоровья и счастья вам и вашим мальчишкам)))
Смешно. Вы себя априори поставили выше всех. На основании чего? Тут несколько человек поржали над сочетанием Давида и славянских отчеств-фамилий-внешности. Но у вас же 2 мнения: ваше и неправильное.
Конечно, только вы интересовались историей имени, остальные же так глупы, ну так глупы, куда им до вас. )))
А "поржать" над именем человека - это признак большого ума?
Тогда я лучше в тупицах похожу...
Ой, сейчас вы уже куда-то в сторону ушли и перепутали красное с тёплым.
Вы хоть раз в реале видели, чтобы человеку в лицо негативное про имя сказали? Только в виртуале в темах про имена это и делают. Все ж воспитанные, как бы вы не удивлялись. )))
Было бы нормально Давид Львович Бернштейн. Тут ноль вопросов.
Но Давид Александрович Сидоров со славянским носом-картошкой и голубыми глазами - нереальный прикол!
А Вы правда думаете ,что умные воспитанные люди различаются в реале и виртуале?
А вы, правда, думаете, что я подойду к маме подобного Давида и скажу, что мне смешно от такого сочетания? Вернитесь в реальность.
Не думаю ,что у Вас смелости хватит. Но человек, "ржавший" над именем другого человека, причем нормальным именем, просто непривычным для окружения поржавшего, не представляется мне умным... Уж извините за прямоту.
Вы не путаете понятия смелость и воспитанность? Чего бояться-то? Боже мой, как глупы и напыщены подобные люди.
Про ум и глупость - вам просто так хочется думать. А по факту: вы сглупили, но никогда человек не признает такую ошибку, тем более в вопросе имени.
Вы где-то на облаке живёте, даже завидую такой незамутнённости.
Воспитание оно или есть, или нет, оно не исчезает при входе в виртуал. Если Вы хотите назвать это глупостью - Ваше право. Я уже говорила, что лучше в тупицах похожу, чем в Вашей компании "ржущих".
Интересно: есть ли среди китайцев какой-нибудь Василий. Или Фёдор. Так и представляю: Игорь Ли. Или Надежда Зю.
А у испанцев, например, Игорь Иглесиас. Или Ирина Фернандес. )))
Ау, мамы Давидиков Петровых и Марков Сидоровых, ответьте на этот вопрос, пожалуйста. )))
Костя Дзю? Витя Цой? Витя Ан? Не смущают, не?
Риелтор моя, чистокровная американка, никаких русских кровей: http://www.kw.com/kw/agent/dashashy
Женщина, уймитесь уже))) Препарат свой ежедневный сходите примите, может вам полегчает.
Ага )))
Только что с прогулки: там гуляли то ли армяне, то ли ещё кто брат Давид и сестра Милена. ))))
Георгий, красивое имя...Давид...тоже, но все же не славянское какое-то, так что третье даже не знаю какое, либо будет выделяться Давид на фоне славянских имен, либо будет выделятся Георгий на фоне, Давида и еще какого-то схожего имени...
Так вроде автор про славянские имена и не заикалась...
Или Вы Георгия славянским считаете? )))))
А вы каким его считете?
Имя Георгий происходит от древнегреческого слова «георгос», означающее «возделывающий землю», «земледелец». В других странах имя звучит как Жорж, Джордж, Георг, Хорхе, Дьердь, Юргер, Иржи, Ежи. В Древней Руси Георгия также называли Гюрги, Дюрги и Дюк, в Армении распространено обращение Геворг (Геворк, Георг), в Грузии - Гиви. Помимо многочисленных уменьшительно-ласкательных форм, в русском языке у этого имени существует два производных, которые сейчас считаются самостоятельными именами: Юрий и Егор.
А так как все славянские имена происхождением из древнегреческих, то и Георгий (вспомните Георгий Победоносца) тоже считаю славянским.
От того, что Вы считаете греческие имена славянскими, они славянскими не становятся. Наука считает по-другому ))))
И ни одно славянское имя не произошло ни от греческого слова, ни от латинского, ни от еврейского... Славянские - от славянских слов, греческие - от греческих и т.д.
В реальности земля воспринимается плоской... Она от этого перестает быть шарообразной?
и про Давида
Дави́д — древнееврейское имя (דָּוִד [Давид]), в переводе означает «любимый», «любимец» (חָבִיב [хавив])[1]. Русский народный вариант — Давы́д.
Сказывается уход нормальных учителей из школы....Савва - исконно русское имя. Давид - махровое еврейское. Не понимать это можно лишь от какой-то всеобщей необразованности.
Савва исконно русское? С чего бы это? ПО одной из версий оно как раз древнееврейское, не менее махровое, чем Давид.
Савва Мамонтов, Савва Морозов - это известные русские люди.
Назовите хоть одного русского известного Давида. Можете и Марка заодним хоть одного русского найти. )))
Давид Иванович Хлудов - русский благотворитель, статский советник, умер в бедности, потратив состояние на благотворительность. Марк Иванович Башмаков - математик, педагог, известный составитель учебников. Марк Васильевич Горбачев - был такой партийный деятель в Карелии при СССР, родом из крестьян.
Даже мировые Марк Цукерберг, Дэвид Бэкхем. Остальным родословную не копала, про этих просто очевидно и сразу ясно. У других Додиков, возможно, всё завуалировано.
Недолго на самом деле. Я историей интересовалась когда-то. Поэтому и искать особо не пришлось, само всплывает.
Видимо, распространенные русские фамилии Давыдов и Марков имеют махровые еврейские корни...
Давыд (Давид) Иванович Широков - крупный фабрикант тканей, родом из казенных крестьян. Давыд Иванович Саргин - историк шашек и шахмат. Давыд Васильевич Жеребцов - русский воевода Смутного времени. Строитель оружейных заводов Марк Васильевич Сидоров, выдающийся машиностроитель своего времени. Марк Трояновский, потомственный дворянин, кинорежиссер, кинооператор и сценарист. И много еще можно перечислять.
Да чего ну-ну-то? Давайте Ирэн и Ирина называть одним именем. Хелен и Елена. Ещё расскажите, что Хеленами называли в России. Кстати, есть Лены, именно по паспорту Лены. Вы путаете тёплое с бордовым.
Это вы, пардон, не в курсе и путаете. Давыд - русская просторечная форма церковного Давида. Хелен - англоязычный аналог нашей Елены. Все русские Давыды крещены как Давиды. Давид довольно популярный святой на Руси, один из первых русских святых, кстати. Поэтому и имя это не было чем-то из области дичи.
Вы упёртая даже против кучи фактов, весь интернетик перерыли, чтоб найти кого-то русского с именем Давид, ещё и пояснения писали - кто это. Смешно, чесслово.
Давыд - это одно, Давид - совершенно другое имя.
Но вы вредничаете.
Давайте напишите ещё кучу имён, где меняешь одну букву и получается другое имя. Но вы будете упирать, что одно и то же.
Давид - махровое еврейское имя. Как и Марк.
К счастью, в реале многие это понимают, просто здесь пытаются быть нетакойкаквсе.
Вы уперты не менее. И в своей упертости не обращаете внимания ни на что, вам приводят научные факты, исторические факты, но вы все одно талдычите. Давыд и Давид одно имя, две формы одного имени. То, что это имя используется разными нациями, я не отрицаю. Его используют и евреи, и армяне, и грузины, и русские, и англичане, и американцы, и итальянцы, и так далее. Русские называли Давидами в честь своего святого, факт наличия такого святого тоже будете отрицать?
Не надо писать картину одинаковыми мазками. Есть еврейское, например, имя Иван. Им чаще всего называли русских, хотя и евреи встречались.
Но не могут все имена быть одинаковыми. Вы же не будете утверждать, что Вирджинией называли и на Руси. Можно нарыть пару русских женщин, у кого были экстравагантные родители, но в России русских девочек так не называли.
Так и вы пишите о ЕДИНИЧНЫХ случаях с Давидом. А по факту евреи были гонимой нацией, они скрывались, скрывали своё происхождение с целью выжить и т.п. Но всё равно национальное самосознание. самоопределение проскальзывали в мелочах (помимо внешней генетики, которая не у всех видна). Евреи как бы сигналили друг другу или миру, что вот я какой нации принадлежу. И мир их узнавал.
ну давайте русских мальчиков называть Тамерланами - в топиках про имена здесь есть такое имя. Такие, как вы, найдут какого-нить помещика 19 века Тамерлана Курицына. И будут махать флагом с этим единичным случаем, говоря, что раньше так называли. Потом ещё про отсталость и т.д. напишут.
Я еврейка, если вы не в курсе, не надо пытаться меня учить моей же истории:). Имя Давид не было единичным на Руси, иначе не была б так распространена фамилия Давыдов. Вирджинией на Руси не называли, не протестанты в массе своей. А Давидами называли, массово называли. Иван русская форма иудейского имени, которое в оригинале произносится иначе, как и Давид.
Если вы еврейка, то вы и судите по именам своего окружения.
Я чистокровная русская и жила в очень русских окружениях, тоже историю учила, много читала, всю классику, по крайней мере, и я утверждаю: не бывало в России Додиков и Маркуш.
Вы таки думаете, что я вращаюсь только среди евреев?:) Однако... Среди моих знакомых нет Додиков. Есть Давид - сын моей стоматологини, чистокровной армянки, вышедшей замуж за русского. У мальчика чисто рязанская физиономия папы, но раскраска мамина - черные волосы и глаза. Еще есть Давид из осетинской семьи, есть Давид грузин. Есть еще Дауд - араб. Есть Давид из смешанной семьи, где папа азербайджанец, мама дагестанка.
Примеры русских известных Давидов и Марков я привела выше, так что утверждения ваши неверны.
"К счастью, в реале многие это понимают, просто здесь пытаются быть нетакойкаквсе."
К чьему счастью? К Вашему?) Вам для счастья надо, чтобы евреи носили строго еврейские имена, русские строго славянские..?
Тяжёлый случай))))
Хватит на личности-то переходить, у вас только эмоции и аргументы "самадура", есть что по существу?
Я за разнообразие имён и мне многие нравятся, но когда начинается бред и свистопляска, то с чего бы мне не высказать своё мнение?
Да, к счастью, в моём окружении нет Мишелей Картошкиных и Давидов Сидоровых. Иначе я бы внимательнее приглядывалась к людям, назвавших так детей, и любую их оплошность, что не заметила бы у других, списывала бы на их, сейчас ночь, подобрать слово другое не могу, на их недалёкость.
Видимо, я пропустила в правилах форума пункт, по которому только Вам дозволено переходить на личности и обвинять в недалёкости тех, чьи дети, по Вашему мнению, названы неправильно. А таких здесь (и вообще) много.
Вы, я полагаю, очень хотите вывести какую-то собственную теорию о взаимосвязи имён и интеллекта)) Но любая теория должна подтверждаться практикой. Ваши же умозрения, увы, ничем не подтверждаются. Более того: некоторые из них откровенно бредовые)
Имя - это всего лишь набор букв для идентификации кого-либо. Любые ассоциации с именами сугубо субъективны. Меня вот ни разу не коробят сочетания Эльдар Рязанов или Ефим Копелян) Вас коробят? Может, выскажетесь об их родителях?)
Про что и речь, что вы по имени не умеете "читать" биографию.
Ефим Копелян - вы считаете, что он армянин? Но имя Ефим указывает на еврейство. Открываете интернет и читаете о его еврействе. По имени сразу давался сигнал. Как вы про это не понимаете, ещё и спорите, приводя аргументы против самих себя же.
Эльдар Рязанов - опять же открываем интернет и читаем, что его папа был торгпредом в Тегеране. Тегеран - восточная страна, отсюда и имя с восточным колоритом. И в то же время необычное имя - опять же намёк, что фамилия-то и русская, но перед нами явно нерусский человек.
Раньше всё было ясно: князья, графы - всё по титулам. Имена, отчества.
А сейчас дочку секретарши и охранника зовут Каролина, русского мальчика - Давид. Я за свободу и разнообразие, но в данном случае как бы нарушены традиции. И главное - нарушены без ума.
Здесь исходят ядом, но, поверьте. на той же детской площадке все маленького Додика или Мракушу будут считать евреем, не спрашивая родителей про это - это было бы нетактично. Но за глаза будут считать евреем. Это не страшно, просто это путаница. Это как бы человек сигналил: я певец, а сам бы голоса не имел.
Впрочем, все нормальные это понимают. А тем, кому надо говорить, что небо голубого цвета - таким бесполезно это говорить. Как и то, что дважды два - четыре. Потому что такие скажут: "Сейчас свобода и каждый сам решает: четыре или пять".
Н-да... Вы всё глубже увязаете в придуманной Вами же ереси)
Имя Ефим не указывает на еврейство никаким боком.
Э.Рязанова и Е.Копеляна я привела по аналогии с Вашими Мишелем Картошкиным и Давидом Сидоровым. И откуда Вам знать, не было ли и в их роду (равно как и в роду секретарши и охранника, породивших Каролину) торгпредов, евреев, французов..?)) Кстати, торгпред - это всего лишь работа. Или отечественным секретаршам и охранникам, проработавшим какое-то время во Франции, Вы Мишеля Картошкина тоже прощаете?)))))
"Но за глаза будут считать евреем". Да считайте на здоровье! Кому какое дело, что Вы там считаете?) Вы сами живёте в мире каких-то условностей, ограничений и думаете, что все так живут?)
"Впрочем, все нормальные это понимают". Все нормальные люди понимают, что судить о человеке по имени глупо. О человеке судят совершенно по другим вещам)
Про торгпреда в Иране и восточный колорит - это круто. Кстати, Рязанов - еврей по маме. Не раз об этом сам говорил.
Хорошо, что папа Эльдара Рязанова не был торгпредом где-нибудь во Вьетнаме или в Гренландии:). А то был бы у нас режиссер Дык Фыонг Рязанов. Интересно, дядя мой был преподом в Алжире, то есть, если б он своих сыновей назвал бы, скажем, Курбан и Муфид в сочетании с древнерусским отчеством и фамилией на -ов, то вас бы это не удивило?
Вы удивитесь, но евреи любят имя Александр, еще со времен Александра Македонского, который был очень доброжелательно настроен к евреям, живших на завоеванных им территориях.
Раньше все было ясно? Не сказала бы, Петр I изрядно напакостил с ясностью. Шафирову барона дал, на трон возвел даму крайне сомнительного происхождения, родню ее всю притащил в столицу, да и вообще... Дочка секретарши Каролина может быть этнической немкой, например:) . Если сын русского князя может быть Давидом, то почему это нельзя другому русскому мальчику:)? Как раз придерживаются традиций.
Имени Ефим нет у евреев, и Копелян, и Шифрин - Нахимы. Хима созвучен с Фимой.
Не каждой детской площадке больше нечем заняться, кроме как пристально разбирать еврей бегающий рядом Марк и Давид или нет. Особенно, если рядом носится русская Таира, армянская Света, татары Миша и Дима, Эмма с рязанской мордашкой, Дзера, и Марианна, которая ваще непоймикто. Меня всегда считали русской, сербкой, татаркой, меня это никак не парило.
