Детям разрешили менять пол с 7 лет без согласия родителей
Детям разрешили менять пол с 7 лет без согласия родителей
На минувшей неделе норвежское правительство представило новый законопроект, согласно которому менять свой пол можно будет даже детям, достигшим семилетнего возраста. Теперь это страна с самым низким возрастным порогом в мире, где предоставляются подобные права трансгендерным лицам.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-25046.htm
"Во-первых, законопроект, который выдвинут членами правительства от правой партии (Høgre), парламент не то что бы не одобрил — он его еще ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛ. Во-вторых, в законопроекте говорится о том, что дети от 7 до 16 лет могут заявить о смене пола в документах ТОЛЬКО вместе с родителями, и эта мера направлена на облегчение юридических вопросов для семей, где есть проблема с идентификацией пола ребенка. В-третьих, РИАН приводит комментарий человека, который в Скандинавии известен как полный идиот, сумасшедший по типу «русской жены» Ирины Бергсет. " (с) ФБ Другого
Вы знаете, даже то, что вы написали какбЭ в оправдание изобличение вранья статьи - это уже за гранью разумного.
А наши придурковатые партии все прям такие разумные законы пытаются продвинуть, ага.
Точно точно. Благо, что данный законопроект не приняли, но сам факт, что кто-то вообще решил такое предложить вызывает опасение. Вообще с ума посходили!
смысл процитированного выражения вам тоже, судя по всему, понятен весьма смутно.
Хотя, если отнести его к лайканью определенной категорией граждан всего подряд без разбора, то ваш пост можно назвать самокритичным :-)
Министру здравоохранение тамошнему за такие проекты хочется жопу зашить и яйца отрезать. Что за придурки в министрах?
Бред... Всегда задавалась вопросом: зачем вообще такие законопроекты выдвигают? И кто это делает? По мне так тех, кто такие предложения выносит на обсуждение, нужно самих подвергать психиатрической экспертизе... а лучше сразу же лечить электрошоком.
да-да, главное произносить эту фразу с пренебрежительно-уничижительной интонацией :-)
Картинка к статье навеяла. То, что раньше было признаком дурдома, а сейчас обычная европейская школа. :chr2
Люди, вы идиоты? Речь идет о ЮРИДИЧЕСКОМ ПОЛОВОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ, а не о медицинских процедурах. То бишь просто о том, что написано в официальном регистре и только!
Сcылка на оригинал, для интересующихся: https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-foreslar-a-gjore-det-enklere-a-endre-juridisk-kjonn/id2425069/
Заканчивайте разводить панику на пустом месте.
А вам-то какая печаль? Эти документы никто, кроме бюрократов и эмиграционных властей и не видит никогда. Откуда эти завывания ужаса по всей теме? Вы ко всем прохожим в штаны лазаете, а потом требуете документы предьявить, соответствует ли пол заявленному?
Все эти вещи касаются сотых, если не тысячных долей населения. Ничего, кроме бюрократии не затрагивают и на повседневную жизнь не влияют никак (права мужчин и женщин в Норвегии равны).
Заканчивайте истерику на пустом месте.
А вам какая печаль, как мы ваш дурдом называем? :) От того, что это затронет немногих, это не становится нормальнее.
Что именно вам кажется ненормальным? Что больной искалеченный ребенок и его родители получат чуточку облегченнные бюрократические процедуры? Вы, как истинный гуманист, считаете, что инвалидов надо пристреливать, а не помогать им?
В 7 лет уже "больной искалеченный ребенок"? А нам тут рассказывают, как в Европе все зашибись. Оказывается, достаточно 7 лет жизни в этом раю, чтобы ребенок был искалечен.
Кстати, почему именно с 7 лет, а не 6, или 8? И что будет, если в 7 лет мальчик решит, что он девочка; родители поменяют запись в документах; а в 9 лет мальчик девочка решит, что оно все же мальчик? Родители опять побегут записи в документах перерегистрировать? Так и будут до 16 лет бегать, или на этот счет предусмотрены ограничения? И если ты там что-то опять передумал, то мучайся до 18 лет, как идиот. Что, кстати, полностью соответствует истине и непоставленному диагнозу.
И вот не надо про инвалидов. Социальные девиации к инвалидности не относятся. Их надо лечить, а не потакать.
А что, болезни смотрят на возраст?
Вы не понимаете, что если просто "мальчик решит, что он девочка", такой фигней как смена документов страдать никто не будет? Ибо ни на что не влияет. Ходи себе в платье, никому не жалко. Кстати, ни одного мальчика, который бы считал что он девочка, не видела. Девочек-пацанок видела, но они не отрицали, что они - девочки :)
Чтобы потребовалось изменение в документах, нужна очень серьезная причина. Например, ребенок родился двуполым/бесполым, а с началом полового созревания, записанный пол стал несоответствовать тому, который в итоге получается. Или семья усыновила инвалида (вы знаете, сколько детей подрываются на противопехотных минах в Африке?), здесь довольно часто усыновляют. И надо проводить гормональную терапию или делать операцию. И, возможно, куда-то ехать, а для получения лечения нужна правильная запись в документах (что это девочка, которая нуждается в операции/поддерживающей терапии, а не мальчик или наоборот). Для таких случаев нужен этот закон, а не для того, что вы напридумывали.
Выкиньте свои желтые газетки, которые вам лапшу на уши вешают, что в Норвегии все только и мечтают детям пол сменить. В оригинале, как я писала выше, речь вообще не идет ни о каком вмешательстве в принципе, только о документах. Причем в отличие от России здесь внутренних паспортов нет, так что кроме официального (закрытого) регистра нигде пол не прописан.
Для вас раскопали узкоспециализированный закон, который касается очень маленького процента населения и представили его так, как будто это не урегулирование небольшой юридической проблемы, а глобальная кампания по перемене пола у детей. Вопрос: зачем?
Вы не ответили на вопрос "почему именно с 7 лет?" Если, как вы правильно заметили, болезни на возраст НЕ смотрят.
Все, что вы перечислили, не зависит от возраста вообще.
Просто записать четкие медицинские показания для данной процедуры без привязки к возрасту было нельзя? Возьмем ваш пример с противопехотной миной. Если беда стряслась с ребенком в его 3 года, его усыновили в 4 года, и надо срочно делать все, что вы перечислили, то что? Все тупо ждут 3 года, до достижения ребенком 7 лет для получения правильной записи в документах, чтобы начать реабилитацию? Да-да, конечно.
Если вам проще принимать ваше общественное безумие, придумывая вот такие нелепые объяснения, то не вопрос. Только не надо первозданно возмущаться про наши желтые газетки. :)
С 7 лет это предлагается делать УПРОЩЕННО, при условии согласия как родителей, так и ребенка. До 7 лет тоже можно, но процедура сложнее и ребенка, в силу возраста, не спрашивают. После 16 ребенок может подать заявку на изменение юридического пола сам.
Так что нет, никто в 4 года не ждет до 7-ми, просто в силу неразумного возраста ребенка требуется больше проверок и документов.
В своем первом посте вы писали "Речь идет о ЮРИДИЧЕСКОМ ПОЛОВОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ, а не о медицинских процедурах.". Теперь, оказывается, речь идет и о медицинских процедурах тоже. :chr2
И в 7 лет ребенок резко умнеет? Прям, вот в 6,5 лет еще рано, дурня-дурней, а в 7 - в самый раз.
Я уже высказала свое мнение на этот счет. Повторяться смысла не вижу.
В 7 лет ребенок заканчивает первый класс. Как минимум, может поставить свою подпись, ибо научился за год читать и писать. Так что логика есть. Непонятная вам, конечно, т.к. вы незнакомы с местными реалиями, но есть.
И нет, речь в законопроекте не идет о медицинских процедурах вообще. Просто я не представляю себе зачем кто-то заморачивался бы с документами, которые никто никогда не видит и которые ни на что не влияют, если бы это не было связано со здоровьем. Люди не имеют обыкновения утруждаться, совершая абсолютно бессмысленые поступки. Смысл может пристуствовать только в одном случае, если документы нужны для дальнейшего использования. Пол имеет значение только для медицины.
Ни разу не гомофоб:chr2 Но считаю такой законопроект бессмысленным, и просто необдуманно рискованным. Гендерно-половая идентичность в 7 лет ещё только формируется, и ''ядерный транссексуализм'' в этом возрасте определить вообще крайне сложно. С 18-20 лет было бы наиболее оптимальным вводить такой проект. (В России, к огромному сожалению, об этом возможно пока лишь мечтать.) НО без специальных предварительных медицинских обследований, и адекватных наблюдений,это нельзя применять на практике даже в одном юридическом плане. Иначе может быть немало ''неожиданностей'' и не самых приятных ситуаций, вплоть до личных трагедий в различных сферах жизни индивида, да и его близкому окружению, надо полагать, нелегко будет переживать соответственные затруднения.А то, что это может привести к определённым сложностям юридического,социального и морального-этического порядка, понять несложно. Представьте, что записанный в детстве, ''по желанию'',Ж, мальчик, повзрослев, ''переиграл'', и понял,что он '' не дефчонка''.Такие ошибки недёшево могут обойтись. А ведь это ошибки будут не детей, а взрослых. Есть отсутствие гомофобий и нетолерантных законов, а есть обычная недальновидная глупость. Данный закон-Относиться ко второму пункту,но никак первому.
Какой проект? При чем здесь гомосексуалисты? По какому "желанию" записанный девочкой мальчик, вы бредите? Упрощенный порядок оформления не означает, что порядка и правил не вообще.
Вы в каком-то своем мире, где люди страдают фигней на ровном месте причем безо всяких причин. Кстати, к каким сложностям "юридического,социального и морального-этического порядка" должна привести запись в регистре, который недоступен практически никому кроме узкого круга бюрократов и врачей? Укажите пожалуйста, а то вам очевидно, а я как ни силюсь, не вижу ни одной.
Если вам не видны элементарные вещи,дальнейший разговор не имеет ни малейшего смысла. Не думаю,что в вышесказанном трудно разобраться, т. к. всё предельно прозрачно и доступно написано. По-русски, в русле заданной темы.Да оставайтесь в своей туманности, пожалуйста, никто же вам этого не запретит.
Вы свалили все в одну кучу. Половая идентичность не равна сексуальным предпочтениям, для начала. Так что гомосексуалистов вы вообще непонятно к чему приплели. Мужчина может предпочитать секс с женщинами, с мужчинами или вообще быть асексуалом, но при этом оставаться юридически и физически мужчиной. Юридическое оформление половой идентичности не равно ее изменению в физическом смысле. Ну и т.д.
В целом, ваш "прозрачный" пост скопище страшилок, которые вы частью вычитали в российской прессе, частью придумали. Нет в Норвегии никакого "проекта по смене пола" и повального транссексуализма. "Не читайте советских газет" (С)
С чего вы взяли, что ''приплетаю гомосексуалов''? Между прочим, знаю прекрасно то, о чём вы хотите сказать. И что такое гомо,-транс,-и остальные фобии то же в курсе.И не только о фобиях. А ''скопище страшилок в советской прессе''-К сожалению, это скопище в прессу проходит из общества, а не как-то иначе. A придумывать что-либо не умею, тем более на подобные темы. '' Повальных проектов по смене пола'' не может быть нигде, ни в Норвегии, ни где-либо ещё. Хотя бы потому, что пол никто и нигде не ''меняет''. Пол могут только корректировать. А вот то, что тот законопроект необдуман и поспешен, не вызывает сомнений, исходя из его описания. Юридическая запись о пол. принадлежности гражданина, это тоже, знаете, не хухры-мухры. Особенно,если она по тем или иным причинам становится неактуальной. А с таким проектом этого исключать вряд ли возможно. А если пробежать по комментам к этой статье, нетрудно понять,на этом унылом примере, почему в России до сих пор такая тундра с песцом в данной сфере.
Больше всего пугает, что в этой ситуации не надо советоваться с психиатрами, а ведь они очень даже могут помочь в некоторых случаях, особенно в 7 лет!!
Нет. Очень плохо, что в России такие статьи вызывают неадекватную реакцию, основанную на одностороннем эмоционально-негативном восприятии, выражающем неприкрытую гомофобию, и упорное непонимание сути происходящего. Плохо то, что восприятие однообразно примитивную нетерпимость, а не точку зрения здравого смысла. Так что, Ваше высказывание о том, чем ''это хорошо'', удручает. Всё перемешали. Почему же не вызывает негативной реакции собственно недальновидность чиновников? А ничего, что в России и совершеннолетним трансгендерам созданo все,как будто для уничтожения? А ведь им-то в детском возрасте никто и не подумал бы предоставить похожие условия. С другой стороны, немалое количество детей играет в ''противоположные'' ролевые игры, но бОльшая часть этих детей ни разу не трансгендеры, во взрослом возрасте,а обычные гетеросексуальные люди.Трансы составляют небольшой процент от населения,на самом деле, но они есть, но это также обычные люди.(Хотя и поставленные в необычно трудные ситуации)Но это не означает необходимости перегибов в ту или иную сторону. Вот в чём загвоздка, а не в тупо ''негативном'' восприятии .
Пропаганда содомии должна быть искоренена в нашей стране, а в Норвегии пусть себе развлекаются пришиванием, или отрезанием! ИМХО
Вы в порядке? Никто ничего никому не пришивает, и не отрезает, во всяком случае, вы можете представлять себе всё что угодно:crazy Вы же явно всерьёз уверены, что это ''так развлекается народ'', и причём именно в Норвегии... Ну что тут скажешь?...
Содомитов сейчас навалом по всей Европе да Америке, тут сложно бороться... Но у себя, мы будет противостоять заразе - не покладая ни единого члена! ИМХО
Не сомневаюсь, что уж ВАША психиатрия впереди планеты всей..Родной дурдом не забывает своих патриотов! Но можете не беспокоится, кроме вас, к таким отличным и горячо любимым вами докторам никто не обратиться.
:crazy: А если ваш ребёнок, вдруг да и окажется трансом, вы его тоже отдадите психиатрии, чтоб сделать, как вы выразились ''нормальным''? Нет, серьёзно, вы специально станете выбирать докторов, менее всего понимающих в данной, достаточно специфической (Для России) направленности, и как можно более нетерпимых, сторонников ''советской школы'', или всё-же посчитаете нужным обращение к врачам, реально специализирующихся на вопросах трансгендерности? Дело в том, что в России, да, к счастью, есть такие врачи, но их единицы.
Я считаю, что это отклонение от нормы. Это не норма общества, это отклонение от нее Мне жаль тех, кто пострадал у кого травма, для того чтобы жить дальше, следует отправиться к психотерапевту, ибо это расстройство.
Уважаем-ый (-ая, -ое) Аноним.
Большое спасибо за бурную, многословную и, видимо, адекватную реакцию на мое личное мнение. Не знала, что в проблемах половой идентичности несовершеннолетних виноваты наша страна и всякие недальновидные чиновники.
Но лично мне хочется и нравится жить именно в России, а не Норвегии и Англии, хотя бы только потому, что именно здесь, надеюсь, никогда не будут искусственно импортированы и культивированы ЛГБТ-наклонности.
У нас, все же, немного другие исторические ценности и традиции.
пары геев и пары лесбиянок не могут иметь детей - вся эта пропаганда идет по всему миру чтобы если не половина, то хотя бы 20% населения (а сейчас эти геи и лесбо составляют 10% от населения земли) естественным образом сократилось.
войны искусственные эпидемии такие как СПИД, Эбола, птичий и свинячий грипп уже не помогают...
В книге Инферно Дена Брауна - как раз вся тема идет вокруг темы перенаселения планеты и решения ее сокращения.
вся это пропаганда геев и лесбо не просто так идет и тем более финансируется и проталкивается такими мощными державами как США, Англия, Германия, Франция и Сев. Европа - какая к черту демократия и свобода прав - все это фигня. Уже давно разрабатывается тема так называемого "золотого миллиарда" - слышали про это?
Это проект который с 80-х годов запустили - суть проекта сократить население земли с 6 милл. до 1-го миллиарда!
причем разными способами - локальные войны, эпидемии, продвижение абортов, пропаганда геев и лесбо, пропаганда наркотиков и насилия.
Белое население и так почти не размножается, зачем ему эта пропаганда, само скоро вымрет. А в Африке и Азии, откуда идет в геометрической прогрессии прирост населения, вся эта толерантная муть не работает. Так что данная теория заговоров - мимо :-)
Ну, эт смотря какое белое... Средний и ближний восток, аравийская область, ты ды, это чистейшее европеоидное население, как ни крути...А с демографией, какбэ, океюшки..Но и смертность, правда, немалая:-( Какой такой смена пол? Нет, не слышали...
Я имею в виду белых жителей Европы и Северной Америки, не арабов :-) Не размножаются, зато толерантные все - дальше некуда.