Вводят предметное обучение в началке

копировать

То есть дети должны будут ходить по разным учителям на каждый предмет. Все учителя остаются из параллельных классов началки, не какие-то специальные предметники из старшей.

Для нас это бессмысленно, у нас хорошая сильная учительница, которую дети любят.

Подскажите, был ли у кого-то подобный опыт борьбы, удалось ли оставить схему обучения одним учителем основных предметов?

Куда звонить, как лучше аргументировать?
Нашла телефон горячей линии Департамента образования г. Москвы: 8-495-366-70-94, но дозвониться не могу в течении 2-х часов уже, то занято, то не берут трубку.

Буду благодарна за любые советы.

копировать

Вряд ли у вас что-то получится. Это сейчас модно, много где водят. Аргумент, что у вас прекрасная учительница - не пройдет, скажут, что отлично - пусть учит всех. Аргументы про хождение по разным классам и.т.п тоже не проходят, скажут - пусть привыают.
Может в это и правда нет ничего особо страшного? Она же останется у вас классной руководтельницей несколько предметов всё равно будет вести.

копировать

Если бы хоть побольше основных предметов оставили... А то только математику :(

копировать

Вы знаете, год назад у сына в декрет ушла учительница. Апрель-май к детям в класс ходили разные учителя. Одна вела только математику, другая только окружающий и тд. 2-й класс. Детей это очень напрягало, им очень не нравилось (всем), пропало единение класса. общая успеваемость упала. В общем, тяжело им было. При том, что не они ходили, они оставались в классе.

копировать

У нас так дети даже в подготовтельном классе учатся. И ничего нормально. Правда, учтеля к ним приходят сами, дети в одном классе базируются, кроме музыки и физ-ры.

копировать

А у нас сказали, что ходить будут... Это значит, что даже во время физ-ры форму по пакетам распихивать, на стуле не оставишь, потому что в это время в классе другие дети будут учиться.
Мы в наш класс покупали, кстати, мебель, доску интерактивную.
В общем плюсов нет ни одного. Другие учителя более слабые, одна только после института и авторитет устанавливает ором.

копировать

Ну это вообще бред. В таком случае дети не должны таскать форму в пакете, а должны переодеваться в раздевалке при спортзале. Иначе где им переодеваться? В классе, куда следующий класс пришел и дети готовятся к своему уроку?

копировать

Может и в раздевалке будут... К сожалению, это меньшая из проблем.

копировать

Все проще . Есть классный руководитель, он же учитель по одному предмету. В этом классе и базируются - там портфели, оттуда уходят и туда возвращаются после урока. На урок берется только то, что нужно для корнкретного предмета. Остальное в портфеле в классе классрука. Сами в первом классе дети никуда не ходят. Их сопровождает либо классный руководитель, либо учитель-предметник. На физкультуру обычно переодеваются в классе.

копировать

Опять непонятно... Ранцы детей лежат в классе классрука, где? Висят на партах, за которыми сидят другие дети, пришедшие на свой урок? А на перемене дети классрука приходит в свой класс положить один предмет и взять другой (а то еще и переодеться полностью), а в это время из этого же помещения уходит один класс отзанимавшихся детей каждый со своим тетрадкой-пеналом-книжкой и приходит другой класс? И все это происходит одновременно за перемену? Ну это должны быть какие-то сверхорганизованные дети с циркулирующими туда-сюда сопровождающими.
Или родной класс пустует, пока дети уходят к предметнику?

копировать

Конечно, не пустует. К нашей классной будут приходить другие дети на это время. В том-то и дело, что бред, что заставляют детей ходить. И вещи не оставишь. А потерь сколько будет...

копировать

Зависит от того, какой предметник. По факту ранцы висят на партах в классе классрука. Да, приходят положить один предмет и взять другой. Ну, собственно, суть Вы правильно поняли. У моего старшего сына классрук учитель математики, ее класс не пустует никогда. Но выделена рядом за стеной игровая комната, лего-класс. Там в первом-втором классе спокойно переодевались. У младшего сына классрук ведет труд (технологию), и у нее бывают окна. В эти окна она всегда со своим первым классом.
Происходит все за перемену, дети (по крайней мере, в их школе) сами себе не предоставлены, всегда сопровождает либо предметник, либо классрук, есть еще дежурные учителя и дежурные ученики. Но в школе, где учатся мои дети, предметное преподавание уже много лет, процесс отлажен. Вплоть до того, что классы параллели разделены по цвету - носят галстуки определенных цветов. И первоклассник, если вдруг отстал или растерялся, идет к "своему цвету"за помощью. Не важно, будет это третьеклассник, четвероклассник или чужой предметник- отведут и помогут. Без галстука тоже помогут, естественно, но первачкам, как святлячкам, проще двигаться на свой цвет.
Естественно, миграция сопряжена с потерями вещей. Поэтому что своему старшему сыну в первом классе, что младшему, подписывала все вплоть до карандашей, ручек, линеек. На одежду термонаклейки, на портфель и пенал именные этикетки, на канцелярку подпись под скотч. Если что где и забывалось, возвращалось в кабинет классрука. Финансово значимых потерь не было даже у моего старшего, вещи которого и в третьем классе лучше знали друзья-подружки и брат - первоклассник, чем он сам. А в первом классе он и себя мог забыть, не то что портфель, пенал или учебник. Но обошлось:) Не так страшно, как кажется. Дети достаточно быстро адаптируются, мой младший так вообще через месяц "потеряшек" из своего и параллельных классов водил в нужное место.
Но я сторонник этой системы, специально выбирала такую школу, т.к. для моего личного сына эта система наиболее подходящая. На бытовые сложности я готова глаза закрыть при своих исходных данных.

копировать

А как вы форму оставляете на стуле? У нас во время физ-ры класс занят посторонними детьми - иностранный язык проводится,т.к. по этому предмету один класс,но две группы,соответсвенно нужно ещё помещение.

копировать

У нас в некоторые дни пустой был класс, в некоторые занят, но тогда они вешали на стулья на задних партах, все равно это лучше гораздо, чем в пакет убирать. Тем более в пределах своего класса не растеряешь все, что можно.

копировать

С учетом некой специфики своего старшего сына, в дни физкультуры ребенок приходил сразу в форме. Белая майка под белую рубашку, шорты под брюки. Все достаточно легкое, на потливость не влияющее. Значительно облегчало ребенку процесс переодевания и ускоряло в разы. Плюс шансы донести из раздевалки лишний мешок были на том этапе равны нулю. Поэтому первый и второй класс так. Обувь типа такой http://www.ecco-shoes.ru/kids/boys/sneakers/?art_id=704322&color=51052, только на липучках. Смысл в универсальности. Вроде и кроссовки, но достаточно "потайные" - вместе с брюками смотрятся обычной ботиночной классикой. Т.е. старалась минимизаровать количество вещей, за которыми надо следить, не потерять и не забыть. С третьего класса уже стал нормально носить майку, форты, носки и отдельном кармане рюкзака, но и переодеваться уже стали в раздевалке в этому времени.

копировать

у меня сын в пятый сейчас перешел, с первого класса предметники были

копировать

Куда вобще звонят при возникновении разногласий со школой? На горячую линию Деп. Обр., все верно? Никогда не сталкивалась до этого...
Есть ли шансы, что на школу повлияют?
Или лучше писать письма коллективные (куда)?

копировать

Да, у нас в школе 25-го мая объявили о введении такой схемы. Мы отстояли - были пикеты и десятки заявлений от родителей, что они против такой системы.

копировать

Расскажите подробнее, пожалуйста!
Заявления писали в Департамент образования? Бумажные, сами отвозили или через интернет?
Жаловались прямо все классы началки или какая-то ограниченная группа активистов? Коллективно собирали подписи или каждый по отдельности?
И как пикетировали, где?

копировать

1. Относили директору, которая и затеяла это. Но среди активистов были и хорошие юристы и были выходы на прессу - пикеты снимались, но в СМИ не пошли, т.к. администрация предпочла договорится.
2. Ограниченная группа, т.к. планировали ввести только для 2-х паралелей. 1 и 2-е классы было решение не трогать. Подписи индивидуально приносили родители, каждый записанный на прием к директору и каждый устно кроме этого выражал свое несогласие.
3. Пикетировали перед зданием администрации холдинга (они сидят в другом здании)

копировать

Нам, кстати, даже не объявляли ничего. До сих пор тишина! Узнали случайно. Ну и классный руководитель подтвердила, что им на собрании об этом объявили, учителя тоже не рады, но проглотили.

копировать

нам объявили, но очень хитро. Большинства родителей уже не было в городе - не ходили дети в школу. Я например не могла попасть на это собрание, т.к. одновременно устроили собрания для будущих первоклашек - есс-но у меня приоритет присутствия был там. Поэтому родителей на собрании было мало. Учитель у нас был золотой и нам главное было ее отстоять, т.к. стоял вопрос о сокращении возрастных педагогов, и чтобы она осталась у нашего класса. Поэтому те кто был на собрании связались с остальными родителями. Работа шла очень активной.

копировать

Спасибо большое за пояснения! У нас тоже процесс пошел, написали несколько писем в Департамент, пока электронных обращений, там сказали, что все видят уже, завтра начнут разбираться.
На бумаге тоже будем писать и подписи собирать. Юрист обещал помочь все составить.

копировать

Мне кажется в Департамент бесполезно. Во многих школах Москвы такое практикуется успешно - такая форма обучения в началке не запрещена.

копировать

Оказалось, есть связи, обещали помочь. Не знаю, конечно, получится ли. Народ так разгорячился, что грозят и до прокуратуры дойти за введение "неустоявшейся экспериментальной модели" без одобрения попечительского совета и т.п. Надеюсь, администрации школы проще будет пойти на попятный.

копировать

Этой модели уже черт знает сколько лет. По крайней мере, 28 лет тому назад она в Москве была.

копировать

Может быть, но люди наверное сознательно отдавали детей в такие школы?

копировать

По прописке отдавали. :-)

копировать

На самом деле это не просто прихоть школы, иногда это жизненная необходимость. Школа сейчас финансируется по количеству обучающихся, потому школы и вынуждены набирать не 3 первых класса, например, а 4 или 5. А помещений-то нет, вот и вводят предметное обучение, чтоб была возможность с помощью грамотно составленного расписания развести эти лишние классы.
У нас тоже ввели предметное, правда, только с четвертого класса. Ничего, справляются дети, все нормально.

копировать

Как предметное обучение может использовать меньшее кол-во классов, нежели традиционное? Если с утра приходят 5х4 = 20 классов, то для них нужно 20 кабинетов - независимо от того, предметно они обучаются или нет.

копировать

Очень просто. Обычно, когда дети на физкультуре, класс пустует. На английский и музыку дети уходят в другие кабинеты, у многих еще и на труд и ИЗО.

копировать

У нас только на физ-ру дети уходят и музыку - а в их классах в это время ин. яз идет. На ин.яз половина класса остается в своем классе. Так что в нашем случае выигрыша по кабинетам не произошло бы.

копировать

Скорее уж экономия на педагогах... Школа не перенаполнена, в параллелях по 2-3 класса, изредка 4 в началке случается, но в старшую школу столько не переходит.
Понимаете, если бы были плюсы для обучения, можно было бы закрыть глаза на неудобство, переходы из класса в класс и т.п. Если бы уроки стали вести именно учителя-предметники, как в старшей школе! А какой смысл таких нововведений, когда нашему учителю оставляют один предмет, а остальные будут вести такие же учителя начальной школы из параллельных классов? То есть наш, более сильный и опытный учитель, получше научит все параллельные классы математике. А взамен наших детей другие учителя похуже научат русскому и чтению...?
Все школьные олимпиады, интеллектуальные марафоны и прочее - все места из параллели всегда в нашем классе. Логично, что мы не хотим детям лишних стрессов и снижения качества обучения.

копировать

Вы серьезно думаете, что это "все места из параллели всегда в нашем классе" - заслуга вашей учительницы? :-)
Да просто ей отобрали класс, это часто случается во многих школах. Вот выпустит она пару таких отобранных классов, и слава сильной, опытной учительницы к ней прилипла. А другие вынуждены учить тех, кто остался после отбора, конечно, они - "учителя похуже", и мест в олимпиаде у них нет.
Что-то мне кажется, что завела вас и на борьбу подбила именно ваша учительница. Ей предметное обучение невыгодно совсем.
В самом предметном обучении есть очень много плюсов для всех детей. Минус только в перемещении, да и то все можно организовать хорошо.
Но вот для избранных учителей - это жуть жутчайшая. Оно ведь покажет, кто из учителей чего стоит.
Может и ошибаюсь касательно конкретной вашей учительницы, но, поверьте, в целом - это правда.
Мой ребенок учится в таком отобранном, и я бы некоторых сильных учителей со званием и заслугами не глядя заменила бы на тех, кто работает в простом классе: у них опыта побольше и результат они могут дать выше. Научить Васю, который не фига не хочет делать, и родителям на него наплевать, гораздо труднее, чем Петеньку, с которым занимаются мама, бабушка и репетитор, учитель только укажи и будет сделано. И в Васиной тройке за ГИА заслуги учителя гораздо больше, чем в Петиной пятерке.
Короче - не паникуйте.

копировать

Про отобранные классы согласна.
Но в нашем случае учительница объективно сильнее. И очень много значит искренний контакт с детьми, который она наладила.
Вторая учительница из параллели - обычная средняя, ни плохая, ни хорошая.
А от третьей рыдают и дети и родители, постоянный ор стоит, молодая, прибегает к нашей иногда, чтобы она помогла справиться с классом...

Какие плюсы в таком случае получат наши дети? Умение приспосабливаться к разным учителям и разным требованиям? Ну у них и так есть другие учителя по иностранному языку, музыке и прочему. Не вижу плюсов вот совсем.

копировать

Второй учительнице просто гораздо сложнее себя показать, даже искренний контакт с детьми из непростых семей создать труднее в 100 раз.
А третью вашу учительницу могут и сократить, для предметного обучения учителей нужно меньше, чем классов. :-)
Плюсы в том, что дети возьмут "сильное и хорошее" не от одной учительницы, что Иванова, которого не заметила ваша учительница, заметит другая, в том, что учителя будут давать более качественные уроки, так как на подготовку будет больше времени.
И потом надо понимать, что школа принимает решение, выгодное для всех детей, а не для отдельно взятого вашего класса.

копировать

Подскажите, пожалуйста, как у вас налажена коммуникация предметник - родитель?
С классруком намного проще связаться, узнать, проконсультироваться. А как с предметником? Меня интересуют основные предметы: чтение, окружайка, английский...

копировать

А как живут родители пятиклассников? ЭЖ в первую очередь.

копировать

Была тайная мысль про ЭЖ. Мы окончили первый класс, пока никаких записей в электронном дневнике не было, только расписание.

копировать

Так в 1 классе нет ни отметок, ни домашнего задания. Нет личных сообщений=всё в порядке.

копировать

Раз в триместр в началке у нас день для родителей, присутствуют все учителя-предметники и родители ходят и разговаривают с тем с кем считают нужным. Обычно с теми у кого по предметам 2-3. Очень удобно.

копировать

у нас то же вводят предметное обучение в началке, родители против. официально еще не объявили, но внутри школы этот вопрос решенный. то же шли под сильного учителя, в параллельных реально намного слабее учителя. дети сами должны ходить по кабинетам, при том, что началка занимает 2 эт и 3 вместе со старшеклассниками. тоже очень остро стоит вопрос с переодеванием перед физ-рой. проводили тестовую неделю предметного обучения, пришла за детьми перед физ-рой (забрать на соревнование), наблюдала следующее. наш класс был занят, дети переодевались на полу перед доской, вокруг куча портфелей, школьной формы. я была в ужасе. сначала хотела митинг замутить, все родители поддержали, но физически сил нет (пишу диссер, работаю и куча др обязанностей)

копировать

Переодевание на полу - не самое страшное. Мои и до школы (во времена плясок в ансамбле) и на полу переодевались, и в туалете. Не фонтан, конечно, но и не то, от чего стоит впадать в ужас:)

копировать

Это если ребенок у Вас не стесняется. У меня дочка стеснительная очень, кроме того в 3 классе у нее уже грудь весьма выросла, носит бюстик. При мальчиках ни за что бы не стала переодеваться. В туалете тоже не вариант, там такой же проходной двор. Мы купили в класс ширму, девочки переодеваются за ней (футболки только, лосины они под юбкой натягивают не стесняясь.)

копировать

Тоже вариант.

копировать

Предметное обучение позволяет избежать ярлыков, предвзятости, позволяет видеть разных потемпераменту учителей, раскрепощает. У старшего предметное обучение было с 1 класса, у младшего на подготовке так и в началке будут предметники. Старший сын жутко боялся математичку - весь первый класс даже смотреть на нее не мог, в окно смотрел :((( а что было бы, если бы он к нй в класс попал и она вела бы у него все предметы? А это самый сильный учитель был в параллели, я очень хотела, чтобы он к ней попал, но не сложилось. Ну это так, нгативчик. Кто-то скажет,что мне просто не повезло, но даже у тех, кто у сильного учителя, может оказаться у слабого - учителя люди, бывают разные семейные обстоятельства и др

копировать

У нас с подготовишек педметно. никогда не напрягало. портфели висят в классе на парте, берешь одну папку и гуляешь в другой кабинет. берешь форму, идешь в спорт-зал. в 1-ом классе их водят. Все счастливы.

копировать

То есть вы все предметы по отдельным папкам раскладываете?

копировать

и у нас подготовишки с разными педагогами занимаются, что то хранится в школе у учителя, что то дети с собой носят.
Сын в 3 классе, у них с 1 класса, отдельно английский, ИЗО, психолог, физ-ра. Мне удобно что бы эти предметы каждый в своей папке был, покупаю вот такого плана:
http://my-shop.ru/shop/products/1828137.html?b45=1_10

копировать

Именно так, сейчас младший пойдет, со старшей этап пройден. Никаких проблем.