Задание на лето. Ситуация?
Помогите понять как это выглядит со стороны.
На лето было задано письменное задание. Ребенок старался, всё сделал. Реально потратил время и силы. Очень хотел, что бы его усилия оценили. А за лето учительница по этому предмету поменялась и новая учительница даже и не знала об этом задании. Причем большая часть детей ничего не сделали. И они очень рады были, что про задание никто не вспоминает. Да, ребенок в курсе, что многие задания не сделали и сидят тихонько, надеясь, что пронесёт:). Ребенок подошел к новой учительнице, рассказал про задание и спросил, будет ли она проверять, вот он всё сделал.
Вот как это оценить, прав ребенок, ведь он то старался и хочет получить оценку. Или это уже можно назвать "сдал", "заложил" одноклассников.
Класс 6-ой.
Вы знаете, для шестиклассника поступок какой-то слишком малышковый, что ли. Из серии "- Мама, мама, я покакал! - Ах ты, моя умница!")))) Это с одной стороны. А с другой - действительно подленько выглядит, учитывая, что он знал про большое количество не сделавших задание ребят.
Объясните ребёнку, что иногда очень многое зависит от формулировки. Можно ведь было не говорить, что это задание для всех, а просто сказать: "Марьванна, я вот за лето сделал такую-то работу, посмотрите, пожалуйста". И не враньё, и не заклад, и свою заслуженную похвалу он бы получил)
Спасибо.
Очень хороший совет по формулировке, я даже до такого не додумалась. И покажет свои труды и никого не подведёт!
Никого он не заложил..Нормальный учитель в самом деле должен поощрить старание. И скорее всего никак не отреагировать на вполне ожидаемое безделие остальных. Тем более что и задано было другим учителем. Но вот похвалить ребенка, который старался, он должен. Если не дурак. И может даже как-то выделить перед классом, чтобы может быть это кого-то следующий раз воодушевило тоже поработать. Не из под палки, а ради похвалы. Так сделает грамотный учитель. И в этом случае пострадавших не будет. А если учитель дурак, так тем более ваш ребенок не виноват.
Старый учитель мог и сам рассказать новому о задании. Но судя по нашему учителю, их летние задания в самом деле не беспокоят. Мой ребенок тоже старался, мы его еще напрягали, напоминали. А учитель даже не спросил. Ребенку в самом деле обидно...
"Мой ребенок тоже старался... А учитель даже не спросил. Ребенку в самом деле обидно...".
Детский сад какой-то, простите) Ребёнок для учителя учится?
Нет, если у Вас второклассник, то это нормально) Но в средней и старшей школе дети уже должны понимать, что учатся они для себя, и что учитель не обязан (да и физически не всегда может) опрашивать всех. Он имеет полное право опросить выборочно, а может и вообще не проверять заданное)
Для себя ребенок как раз и спрашивал - "Мама, зачем я это пишу, если я это все и так знаю?". Там было задано около 100 упражнений по русскому языку. При этом 2 упражнения это 1 страница текста в тетради. Ребенок грамотный. Делал исключительно потому что задали. Усилий было затрачено очень много, особенно перед 1 сентября, когда доделывал все что не успел за лето. А мог бы отдыхать
совсем не детский сад.
Все зависит от того, какой у человека ведущий мотиватор для деятельности. Если - похвала и оценка окружающих - то такая реакция и наступает. Т.е. он может это и для себя сделать, но это не мешают ему ждать похвалы.
Лично я такая же.
И тоже всегда было обидно, когда что-то оставалась незамеченным, а ты на это угрохал силы.
Когда ваши дети подрастут и попадут в такую ситуацию, ваше мнение скорее всего изменится. Пока свои собственные дети не прошли через подобное, рассуждения в теории и с высоты собственного возраста;)
11 лет, 5 класс - считается, то уже подросли, или еще ждать сбычи вашего пророчества?
Моей 10, 4 класс) С трудом представляю себе такую неуместную инициативу от неё, но даже если это произойдёт, посоветую ей то же самое, что советую сейчас автору))
Сами себе противоречите: учится для себя,но с оглядкой на одноклассников.И он не обязан знать,сделал кто-то или не сделал. Иначе к выпускному вообще учиться перестанет.
Никакого противоречия) Читайте внимательнее. Учиться для себя, а не для отметок - это один аспект вопроса. Не подставлять товарищей - другой)
Товарищи, когда не выполняли свою домашку, брали на себя ответственность за последствия. Так чего бы им сейчас начать переживать?
А мальчишка слова "хранить тайну" не давал, цели нагадить кому-то не преследовал. Он решал свои собственные задачи.
Ваш ребенок всю школьную домашку делает для себя, потому что она ему полезна? И на каникулах сам берет школьные учебники и задачники?
ИМХО, выглядит не очень, если это было не задание "кто хочет, может сделать..." Если задание было обязательным, то мне бы не понравился такой заход ребенка, потому как это всё равно, что "похвалите меня, я уроки сделал", и мне совершенно не важно, сделали или нет остальные
задания лето всегда казались мне бредовой идеей. Такое им придавать значение и убиваться выпрашивать "посмотрите, я все сделал, я молодец, поставьте мне пятерку" - мне бы неприятно было такое в своих детях увидеть.
Забавно... Весь топ считает, что ребенок не должен (или наоборот должен) идти к учителю ради ПЯТЕРКИ. Чего-то странное творится...
Моя в 4-ый класс пошла, а вроде уже в курсе, что не ради оценки сдается работа, а для получения обратной связи - что хорошо, что плохо, над чем работать...
А без обратной связи - как дальше учиться??? Да, пойти и сказать - "посмотрите, я все сделал, какие есть ошибки, замечания, над чем поработать?" Дочка сдала читательский дневник, в классе всего 3-е сдавших. И пойдет спрашивать - как результат. Я не педагог, я понятия не имею, насколько ее творения соответствуют нынешним требованиям школьной программы. А тех, кому писать рецензии не хоцца (и так умеют, или не нужно им это) - это вообще касается не должно.
моя в прошлом году не сдала :), на лето книжку на английском с заданиями давали, сделала только моя и ещё одна девочка. остальные не сделали, учитель забыла. моей охота было сдать работу, но не стала, поддержала класс, тоже 6ой
и в чем выразилась поддержка? в стадном чувстве, когда все начнут курить и нюхать клей ваш ребенок тоже может поддержать товарищей, что бы быть как все
лично за свою я не переживаю, что пойдет со всеми курить или топиться, у нее и мозг есть,и характер, воспитываем в семье много лет опять-таки. и как все не любит быть. но вот тут решила не напоминать учителю о задании, в пользу друзей. обсуждали перед уроком, что никто не сделал.
я считаю, что скорее правильно это. опять-таки в нашем случае точно правильно. моя любит быть лучшей, у нас прямо воспитание как раз на подавление выпендрежа направленно :)
Для меня тут больше вопрос не "заложил", а то, что ребенок работает (да и вы так формулируете постановку) на отметку или для кого-то (т.е. учителя). Считаю, что выполнение каких-либо заданий и т.д. нужно в первую очередь для себя, а не для того, чтобы учитель поставил 5 или еще как-либо оценил. И да - подпись скорее не для 6 класса, а 6 лет)
Я вот во многом с вами согласна. Но есть "но", на мой взгляд :) Многие эти летние задания - дурь чистой воды. Может кому-то (тем, кто слабо учится) и надо бы "для себя"... А тем, кто и так отлично учится эти задания ничего нового "для себя" не дают и делаются исключительно из чувства ответственности. А потом, осенью, оказывается, что никому и не надо было... Я понимаю ребенка, досадно ему, что работа (и не маленькая) проделана действительно совершенно зря. В следующий раз ребенок будет думать, что можно и не делать никаких заданий... Только сможет ли отфильтровать, что точно можно не делать, а что спросят?
Дочь только пошла в школу, поэтому не могу оценить полезность или нет данных заданий (хотя нам задали к 1 сентябрю и прочитать - список литературы (можно было в разном формате -самому, родители что-то почитают, сокращенный вариант, аудиосказки и т.д, т.к. список приличный), кое-что сделать своими руками. Я только пользу увидела - ребенок прочитал достаточно прилично, освежил в памяти Чуковского и Маршака, собирала ракушки для поделки. Т.е. для нее это не было дурью, да и я не увидела ничего плохого в этом. Возможно - все еще впереди, и потом я сама буду писать -что это бред такое давать на лето и т.д. Но пока стараюсь дать понять и научить ребенка, чтобы она делала не для кого-то, а для себя и в свое удовольствие. Увы, в жизни потом много бывает случаев, когда выполняешь работу в пустую, т.к. присутствуют руководители, которые не умеют ни правильно дать задание, ни признать свои ошибки и т.д. К этому надо относится по-филосовски и спокойно, т.к. в противном случае начинается нервотрепка в пустую.
Нет, я не считаю,что это есть заложил)Я вообще этот термин не приемлю - бывает правда, бывает ложь. Сказать правду - нормально всегда. Не хочешь рисковать- не ври. Ребенок спросил про проверку СВОЕЙ работы. Никакого отношения к одноклассникам ситуация не имеет.
Никого он не заложил, а правильно все сделал. Труд всегда должен быть оценен. Если задание было обязательным для всего класса, а половина не сделала, то это только их проблемы. Тунеядцев жизнь тоже должна учить, в данном случае, если все остальные, кто не сделал, получат 2 или нагоняй от учителя, то вот это и будет справедливо и правильно!
Не считаю, что заложил. В учебе каждый отвечает за себя. Это не коллективный труд. Ваш ребенок за себя ответил. А брать ответственность за чужую безответственность (или лень) это глупость и трусость.
В классе моих детей всегда поощряют тех, кто сделал летнее задание и НЕ наказывают тех, кто не сделал. Так что и разговоров про заложил / не заложил не бывает.
За летние задания оценки не ставят,т.к. это не обязательно,это рекомендация от учителя.
Ну... Я бы похвалила товарища. Полистала бы, поспрашивала и даже, наверное, пятерку бы поставила, не жалко. И на уроке бы спросила, кто еще сделал, чтоб принесли и получили заслуженное. Кто не сделал, ничего страшного, летние задания не могут быть обязательными, это ж ЛЕТО, святое)))
У меня перед глазами два стиля обучения, один в школе, обычный. Другой в внешкольных занятиях, но тоже из "интеллектуальной" области. Один эффективный, другой нет.
Так вот в эффективном варианте домашка на лето была. Более того, она проверяется в первое же занятие. То есть в занятиях нет никакой раскачки. Первый день - уже контрольная на материал, который был задан на лето. И домашку, которая была задана на лето (и на все остальные каникулы тоже), тоже следует сдать. И никаких поблажек и оправданий.
И неэффективный... в котором домашку можно не делать, потому что в большинстве случаев ее не проверят. В котором умным оказывается тот, кто ничего не делал, а тот кто летом выполнял домашку оказывается дураком.. В котором можно долго выезжать на старых знаниях получая приличную оценку. И наоборот, двойку, полученную из-за забытой дома тетради, невозможно исправить, что делает бессмысленным все предыдущие и будущие труды...
Когда ребенок не успевает сделать две домашки, угадайте, какую он делает в первую очередь и с особой тщательностью?
В общем, в эффективной системе домашка на лето есть, проверяется, и это не профанация.
Естественно.
И оценками, полученными там, ребенок гордится. Он понимает что каждая из них заслуженная. И там даже 4 хорошая оценка, а 5 в самом деле отличная.
А на оценки в школе мы уже забили.. Я их логику не понимаю, ребенок тоже. Они не связаны ни со знаниями, ни со старанием. В них огромный элемент случайности.
Вы сравниваете несравнимые в принципе вещи. Ваша неэффективная школа обязана учить ВСЕХ детей, способных, неспособных, ленивых, заинтересованных, некомпенсированных, педагогичеки запущенных, детей с ОНР и т.д. и т.п. На эффективных занятиях таких детей просто нет.
То есть у педагогически запущенных детей нужно поощрять лень и невыполнение домашки? И какой "педагогический" (воспитательный) посыл в таком подходе?
Я про неэффективность МЕТОДОВ... Я не обсуждаю уровень знаний, которые проходятся в том или ином месте. При таком подходе даже ответственный ребенок станет ленивым. А потом будут говорить что "дети такие"... не дети, школа их целенаправленно взращивает.
Методы, эффективно работающие с отобранными способными детьми, которых мотивируют и поддерживают родители, НЕ РАБОТАЮТ с разными детьми, коими наполнен под завязку обычный класс обычной школы.
У школы вообще теперь нет посыла учить. Передержать, чтобы сключить безнадзорность, "помочь добыть знания", промыть мозги в указанном государством направлении и отчитаться в 100 инстанциях.
"Взращивают" детей родители, но далеко не у всех есть возможность формировать для своего ребенка образовательную среду, полностью отвечающую потребностям и особенностям развития ребенка.
Мне кажется, вы путаете. Метод проверки домашки работает с большинством. Если он не работает с какими-то отдельными уникальными случаями, это не повод не применять его с остальными, с кем он работает. И даже с перечисленными вами категориями проверка домашки даст лучшие результаты, чем если перестать ее проверять. Может не всем поможет, но даже если пара детей из десяти начнет лучше учиться, это уже будет победа.
А отсутствие проверок приводит к обратному эффекту: даже изначально нормальные дети теряют мотивацию к обучению. Зачем делать домашку, если тот кто не сделал молодец, а кто сделал - сам дурак?
Но если у школы у самой потерялся мотив к обучению, тогда конечно использовать эффективные методы не стоит. Только это называется "педагогически запущенный учитель".. Зачем вообще такая школа?
У мотивированных детей в математической школе второй урок математики начался с того, что учитель прошел по рядам и проверил домашку, заданную на первом уроке. У каждого проверил. Он не вчитывался в текст решения, он проверил сам факт наличия.
60% детей жутко краснели.
Больше это не повторялось.
Проверял он еще пару раз.
Двоек не ставил, проверки оказалось достаточно.
У моего в классе поставили. Выявили очень просто одним вопрос " кто расскажет про что была задача?". У на. Учителя очень строгие, за сами дз оценок не ставят, а вот если его не делаю , то два в журнал. А, англичанка в этом году новая, она сказала , что в журнал будут идти все оценки, и за один урок у ребёнка всегда будет 3 оценки- дз, малений диктант / словарные слова/ контрольная и работа на уроке. Не обманула, за 2 прошедших урока уже есть оценки. На след урок надо сдать доклад " как я провёл лето" и будет работа на слова.
Тоже вариант. Но там задачки были геометрические, алгебраические, рассказать "про что" сложно.. Да и не все дети тянут руку на вопрос... а как понять, сколько не тянувших руку сделало?
В общем, не важно. Главное что грамотный учитель этот процесс выстраивает. Правда грамотный учитель должен обеспечить детям еще и адекватную нагрузку. Потому что заставить сильного ребенка делать целую тетрадь легкотни - это тоже подорвать его мотивацию.
Двойки можно и поставить. При условии, что их можно пересдать. Специфика современных школьных оценок в том, что двойка в электронном журнале уже ничем не закрывается. Она там будет до конца четверти и будет сильно портить среднюю оценку даже если ребенок очень старается. То есть опять-таки подрывает мотивацию к дальнейшему исправлению.
А три оценки за урок это очень и очень правильно и эффективно. У нас в английском маленькая словарная контрольная, грамматика и ответ на уроке. А на физике был формульный диктант и работа на уроке.
Каждый труд должен быть оценен. У вашего ребенка есть прекрасное качество - ответственность. Сейчас эпоха,когда не стоит выделяться из стада, канула в лету. Если на каждую серость оглядываться, не требовать своих заработанных грантов, бонусов, повышений, пятерок и т.п., то сам растворишься в болоте бездарей и лентяев. Молодец парень и отдельно молодец, что не оглянулся на класс.
"Посмотрите, какой я ответственный, ну кто наконец оценит мою ответственность. ну поставьте мне пожалуйста пятерку за то, что я такой ответственный, мама, они не видят мою ответственность!" - прекрасно, да.
Пока читала предыдущие сообщения не могла однозначно сказать даже для себя, правильно ли поступил ребенок. Не считала, что это подло, просто действительно немного по детски и чувствуется у мальчика зависимость от похвалы и оценок в степени несколько выше средней, что может потом создаст некоторые неудобства и для мальчика. А потом прочитала сообщение Marileon и поняла, что это поведение в целом нормально, и в современном мире не обязательно нужно быть как все, как пропагандировалось раньше. Наоборот нужно быть лучше других и уметь себя продвигать и продавать.
Представила себя на работе, например дали задание, никто не сделал, а я сделала, я что должна молчать за компанию со всеми? Лишаться честно заработанных бонусов, чтобы на меня не обиделись, что я их получила? Бред...
А мальчик просто еще видимо маленький ( хотя пора бы учиться) - не научился все делать тонко и деликатно . Тут ведь вариантов много было: можно было рассказать про домашнее задание учительницу в тихую, чтобы никто не знал, кто это сделал, можно было сказать так, что задание не обязательное, чтобы не подставить одноклассников, а можно было действительно наплевать на тех кто не сделал, это в общем то не проблемы мальчика, что кто-то не сделал, а можно было как-то скромно сдать домашние задания за компанию с какой-нибудь другой тетрадкой и потом сделать вид , что я думал так и надо сдать домашнее задание, и я совсем не выскочка...
В общем, и во взрослом мире и в детском нужно уметь действовать тоньше а не так нахрапом выпячивать свое "я". Я сделал - похвалите меня дайте мне премию или поставьте мне пятерку. Не только одноклассникам, но и учителям может не нравиться такой откровенный эгоизм со стороны ребенка. Все таки многие из взрослых воспитаны как раз в советское время, могут просто понимать , что мальчик подставляет других, могли быть сами очень скромными , ну или просто по каким-то другим причинам могут не любить выскочек и зазнаек...
Так что, мне кажется, мальчику нужно учиться маскировать не самые однозначные поступки и продвигать свое " я" как-то более действенно, например, выигрывая олимпиады, а не просто тем, что сделал домашнее задание...
Подлый поступок - чо уж. Хотя привычка ходить по головам сейчас считается отличной чертой характера. Только он не подумал о двух моментах: во-первых, учительница может воспринять его шаг, как желание подмазаться, я уж не говорю, что ей на фиг нет никакого желания копаться и оценивать все эти работы, а тут припёрся мальчонка и что-то там грузит - это может негативно сказаться в дальнейшем, а во-вторых, одноклассники устроят ему хорошую жизнь. И это всё из-за одной вшивенькой пятерки. Короче, плохо взвесил все за и против.))))
У меня то как раз отличники, но они на такой подлый поступок не пойдут, потому что мозг имеется и просчитывать последствия они умеют.
Как не понятно? Была поставлена задача предыдущим руководителем. Задача успешно выполнена. В чем смысл скрывать успех? В чем подстава и кого? Одноклассники сами себя подставляют, когда ленятся, более того, подлят, скрывая то, что они получили задание.
судя по вашей логике вы видите в будущем своих детей кассирами в магазине или кондуктором в автобусе, вашим конечно надо не выпендриваться и сидеть на заднице ровно
Вы за своими следите, а то с поощрение таких вот поступков выжить им будет сложноватенько -морду бить будут часто.
Имхо, заложил, чоуш. Не думаю, что остальные сделавшие так же с флагом бросились показывать выполненное. Сделал - молодец, не для кого-то постарался, а для себя в первую очередь. Если привык "работать" за вознаграждение, купите ему велосипед за ответственность.
Поступок никакой. Спросил и спросил. Но исполнение летних заданий- это сугубо по желанию. Не имеют право требовать выполнения таких заданий, все должно быть по желанию.
Он не просто задал вопрос. Он перед этим рассказал учителю про задание. При этом он точно знал, что бОльшая часть учеников это задание не выполнила, и он отлично понимал, что за невыполненное задание учитель может поставить всем остальным неудовлетворительные оценки.
Но своя возможная пятерка перевесила для него возможные двойки другим.
Таки для шестого класса это уже стукачок сознательный.
То что он сказал - ПРАВДА. Не проблема этого мальчика выполнили ли другие это задание - его это никак не касается, он и думать об этом не должен.
"за невыполненное задание учитель может поставить всем остальным неудовлетворительные оценки" - а все остальные дети не в курсе были что такое бывает.
В курсе. И сменившийся учитель был счастливой возможностью для всех избежать этих двоек. Если бы не стукач...
а может быть учитель обрадовался, что в классе есть хоть один мотивированный на учебу ребенок, а не сплошная серая масса
Радость учителя - это очень хорошо.
Но речь о мальчике. Стукач он или нет. Стукач. Даже несмотря на то, что учитель мог порадоваться мотивированному ребенку.
А Вы всегда живете с оглядкой на окружающих?) Так зациклены на чужом мнении? Просто я воспитываю детей духе понимания и ответственности за СВОИ поступки.Т.е. думать о том, не получит ли другой ребенок двойку потому что на фоне тебя он выглядит дурачком - как-то странно, не так ли?
Ну вот смотрите как...Я сделала задание. Я хочу получить за него оценку. В моей голове включается мысль (по-Вашему) - надо узнать сделали ли его другие дети - а то не дай бог не сделали и получится,что я всех поставил. Т.е. получается,что я должна искусственно принижать свои достоинства ради того,чтобы другие не выглядели дурачками.
Пример с работой:
Я подготовила отчет вовремя к 23.09. Знаю,что мой коллега застрял с отчетом и у него он на данный момент не готов. Я должна подставиться и также, как и коллега задержать свой отчет, чтобы коллегу не подставить? Или сдать вовремя?
Вы спрашиваете как надо? Откуда я знаю, я не Господь Бог. Я знаю как поступила бы я. В ситуации автора, зная, что моим товарищам может влететь, не стала бы подходить и выкладывать всё.
Ваш пример с отчетами вообще не в тему, тут ситуация не под вашим контролем, начальство ожидает отчет к конкретной дате. Подставы тут нет как таковой.
Так если влетит товарищам - это будет никак не связано со мной) Это их личные проблемы. Почему Вы считаете, что от Вас как-то зависят оценки товарищей. Их оценки - плод их труда.
Ситуация с отчетом именно такая же.
Я никого не закладывала) Я сказала ПРАВДУ. Правда -это то,что соответствует истинному положению вещей. Если эта самая правда кого-то подставила - это проблема тех, кого подставила. Ну - если реальность тебя подставляет - мож это ты как-то не так себя ведешь, не?
Коллег не подставляете это как? Есть заказ. Вы свою часть работы выполнили, а коллеги - нет (по разным причинам). Не скажете новому руководителю, что есть такой заказ? Ну чтоб коллег не подставлять?
Если ситуация не вышла из под контроля, посовещаемся и решим что делать. Я за время своей работы сто раз в таких ситуациях была, прибыль компании не страдала никогда. Я могла даже наорать на подчиненного, но из отдела сор не выносила. Если подчиненный охамел, мы просто расставались и об этом я в лицо говорила. Правда такое было лишь один раз.
Погодите, какой такой подчиненный? не, речь о Вашем коллеге, который пока Вы работали развлекался и занимался своими делами.
Это какая-то фантастика. 2 рядовых менеджера, один трудолюбивый, другой нерадивый скрывают заказ от нового начальника )))) А заказчик молчит, ждет у моря погоды )) Вобщем я не вижу эту ситуацию, она обязательно выйдет из под контроля.
Нет, как раз в норме просто трудолюбивый заранее подойдет и скажет начальнику как обстоят дела.Деловые отношения предполагают, что Вам совершенно наплевать сколько детей у него по лавкам и Вы не обязаны вникать в его положение.
Ага, 2 рядовых менеджера. Один отработал свою часть, другой нет.
Что будем делать: сидеть ждать (не подставлять коллегу) пока заказчик шум поднимет или как?
Тут, по-моему, совсем другая ситуация. Тут у каждого своя часть работы. Сделал - сдал. Причем тут другой менеджер.
При том, что это один заказ. Девушка выше написала, что она коллег не подставляет. Вот я и спросила как.
Когда один сдаст свою часть, сразу обнаружится, что второй свою часть не сделал.
Ясное дело, что ситуация другая и ставки другие.
Я среагировала на фразу о "неподставлении коллег"
Не подставляю, в таких странных ситуациях даже близко не была. Чего мне придумывать-то?
А нас очень долго воспитывали в духе "будь как все".
Ну и представьте, что это не школа, а работа. За выполнение работы обещали премию. За невыполнение - штраф. Вы хотели получить премию и старались. Ваши коллеги гоняли чаи и раскладывали пасьянс. Вы не напомните начальнику про работу, за которую обещана премия, ради которой вы напрягались? Будете переживать за раскладывавших пасьянсы коллег?
Идете вы по улице, видите, кошелек валяется.. а в нем куча денег. Вы уже раскатали губу, на что эти деньги потратите, а тут возвращается хозяин кошелька и его забирает. Какой нехороший хозяин, не оставил кошелек вам.. Вы бы могли столько хорошего на эти деньги купить!...
Только вот хозяин кошелька, как и мальчик, сделавший задание - правы. А вы, раскатавшие губу на то, что вам не положено - нет. Мораль: не раскатывайте губу. И не переваливайте свои проблемы на других. Несделанная домашка - ВАША проблема. И никто не должен вас покрывать, тем более за свой счет.
Так вам же все равно что писать, вам лишь бы поспорить :) блаблабла и только )
Просто надо в нормальные школы детей отдавать. Где дети будут сами стремиться и к знаниям, и к проверке работы (иначе как узнать, что работа правильно сделана)?
Школа-то небось дворовая у автора, мамы все живут по принципу "и так сойдет", вот и лодырей целая авоська, и штампы типа "стукачок"... В какой нормальной школе весь класс полностью забьет на задание?
Не факт, что весь класс забил на задание и только сын автора выполнил. Вполне вероятно, что выполнили многие, но настучал только один :)
Странный класс, где сделать и сдать домашнее задание = "настучать"... Беда, если ребенок в такой попадет :-(((
Если это "не анстучать", то почему ребенок не сказал о задании на уроке, при всем классе? Почему потихоньку подошел к учителю после занятий?
Не сказать мог по 1000 причин, может ждал, что учитель сама спросит, и не дождался. "Потихоньку" - он прокрался после уроков? Подошел, спросил, имеет полное право, а учитель со своей стороны работу должна принять, проверить и вернуть с исправлениями. Это ее обязанность, так, на секундочку. И то, что предыдущая куда-то свалила, никак новую от обязанностей не избавляет.
Круто вообще, теперь сдать заданную работу = настучать...
Девушки, спасибо. Всё-всё прочла. Я вообще то мама ребенка, который не делал это письменное задание и сидел тихо:). А вот друг его сделал и рассказал учителю. И меня, и моего ребенка такой поступок очень удивил. Если бы был 1-2 класс было бы понятно, но в 6-ом...
А дальше я сделала большую глупость:(. Болтая с мамой этого ребенка, сказала; "Твой то всех сдал...". Как она обиделась..., сказала, что её ребёнок прав на 100%, что она сама ему сказала подойти и обязательно напомнить про задание новому учителю, что труд ребенка должен быть оценен. И других мнений быть не может!
Я так расстроилась, мы с ней в очень хороших отношениях, думаю, что подруги. Совсем не хотела их обижать (вот кто меня за язык то тянул).
Вот вас и спросила о мнении, хотелось для себя разобраться, права я или нет.
Вот сегодня узнаем. Заодно и поймём хорошая ли у нас новая учительница:).
Вот полностью согласна с мнением выше, что хороший педагог ребенка выполнившего дом. задание похвалит, пять поставит, в пример приведёт, а вот другим двойки ставить не станет.
Ниже ответила:
"Сама на знаю, почему не сделал. Мне над душой стоять не хотелось, вроде не маленький. Видно решил, что летнее задание - ерунда.
Так вчера то ему пришлось сделать. Вместо того, чтоб отдохнуть вечерком, в компе посидеть, сидел два часа писал. Нет, я своего не оправдываю, знаю, что лентяй, боремся.
Мой то сделал. А многие из класса уже учебники за прошлый год отдали-выбросили-потеряли. Ну не могу я понять поступок друга, для меня это неприемлемо, и я рада, что для ребенка тоже."
Двойки не поставили. Пока похвали тех кто принёс (единицы), а другим сказали сделать и принести. В общем хорошая у нас новая учительница:), правильная.
Какие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ задания могут быть на лето? Которые надо вот прям сделать и принести. Не пойму никак.
Ну, да. Обычно по языку бывает задание на лето, особенно если не успели пройти учебник до конца:).
То что учитель не смог распределить нагрузку, проблема только учителя, а не детей, которые должны сами этот учебник доучить. Один звонок в до, и вылетает этот учитель как пробка.
Я тоже только что из школы, у нас вчера была такая же ситуация на английском, из группы 12 чел сделал только мой и еще кто-то один. Они решили не напоминать. А сегодня учитель спросила про эту домашку, наших похвалила (без оценок), а другим сказала на след неделе все принести (сочувствую, там прилично). Я рада, что мой не полез вчера, хотя ему сегодня было приятно когда хвалили ))
Правильный у Вас мальчик:).
У нас тоже это английский. Задание не очень то и большое. Надо было прочитать четыре текста и написать соответственно четыре изложения. Сдали сегодня из группы двое. Друг, который рассказал новому учителю про задание и мой... По-моему мы перестарались:). Тексты то мой давно прочитал, ещё в прошлом учебном году, это же интересно, а вот изложения писал в авральном порядке вчера. Можно было и не спешить, а то оказались какими то "выпендрёжниками":).
Почему правильный? просто пофигист. Мой сделал бы точно также, но гордиться тут увы нечем.
Определенно разные подходы. В моей системе ценностей это поступок пофигиста и слюнтяя, который без совещания с дружками не может принять элементарного решения. Но мужики многие такие, к сожалению(
На самом деле вот честно - меня в этом отношении Вы тоже расстроили. Потому что то,что Вы здесь пишете - это уровень фильма Чучело - человек, рассказавший учителю про кино предателем для меня выглядел только лет в 9-10 - позднее я уже четко понимала, что НЕ ВАЖНО кто рассказал - и потому искренне гонений класса не понимала - кино-не кино- какая разница, если был сорванный урок?. Важно,что действительно был факт побега в кино, против фактов не попрешь. Тайное всегда становится явным. Ну так вот - неужели Вы так и не повзрослели и для Вас Сомов предал свой класс, рассказав учителю про побег?
Сомов? Я уже не очень хорошо помню, как там все было, но вроде как учитель пришел в класс, а детей нет, так что неважно, что бы он сказал - уже очевидно - все смылись. А что он еще должен был сказать? Пошли навещать больную училку? Дык это вранье вычислилось бы еще быстрее. Да и потом - он же и себя самого подставил, ведь он тоже сбежал. То есть его прижали - он раскололся.
А здесь пацан зная, что никто не сделал домашку, а учитель и понятия о ней не имеет, ради оценки взял и заложил всех. Он же не знал о последствиях. Поступок по отношению к товарищам не красивый. Я точно знаю, что лично я никогда бы так не поступила и люди, которые так поступают мне не нравятся. И я точно знаю, что таких людей многие не любят, даже те, кто всегда все выполняет и делает во время.
У нас в компании, например, гендир таких людей терпеть не мог, он все прекрасно видел и понимал, был случай в моем отделе, когда представитель принимающей стороны попытался подставить похожим образом одного гида, причем там причина была огого, а не несделанная домашка (человек сидел в тюрьме в Эстонии за какие-то махинации с налогами). Так вот наш гендир (умнейший человек), вызвал меня и сказал, помимо того, чтобы я разобралась с гидом, "а с этим уродом дело больше не имеем, нам подлые партнеры не нужны". И я считаю, что он был прав, в последствии это подтвердилось, кстати. Вспомнилось еще "доносчику - первый кнут". Утрированно конечно, но в чем-то я согласна с классиком.
Вобщем я споры прекращаю. Везде и во всем надо смотреть по ситуации и знать меру, не доходить до абсурда. И все будет хорошо.
Ну так о чем и речь) Никого Сомов не предавал.
Тут пацан вообще не должен был задумываться о том, сделал ли кто-то эту домашку - учеба это личное дело каждого ученика. Безусловно он не знал о последствиях для других детей - его это вообще никак не касается - зачем ему было об этом думать? Что тут некрасивого? Почему ученик должен думать о том, что что сделал, а кто не сделал - на каком таком основании? Задание дается каждому отдельно - не всем вместе. Почему Вы взрослый человек считаете нормальным заботу о лоботрясах-одноклассниках? Кому то нужна она, забота эта? А может быть лучше все-таки делать домашние задания и тем самым не подставлять себя? Мальчик никого не обманул, никого не подставил. Подставили себя дети сами - когда задание не сделали.
Да, не должен он был задумываться, то так получилось, что он все ж таки узнал, что никто не сделал. И у него был выбор - спалить всех или нет. Он выбрал спалить. Мне этот поступок не нравится. Вот и всё. Этот мальчик ессно никому ничего не должен, Закон он не нарушил, все чисто )) . Но тем не менее, поступок его подленький, так я его вижу :) Про таких говорят "далеко пойдет". И пойдет ведь )) А дети да, сами виноваты, не спорю ))))
А тут для Вас что-то меняет знание?)))Это отменяет подлость в Вашем представлении? Эк вы флюгер)))
Девушке просто спорить нравится. Она удовольствие получает от самого процесса.:)
Люди разные, для вашей подруги это нормуль, для вас - нонсенс (как и для меня). Так и тут мнения разделились. Кстати, скорее, это приятельница, а не подруга, все-таки, нет?
Вообще оч глупо было своего ребенка выставлять дурачком, который даже задание не может сделать и при этом еще обвинять ее ребенка, который отличается лучшим уровнем мотивации)
А вопрос не в этом, а в поступке другого ребенка. Глупо-неглупо - без разницы с этой тз.
Ну не чувствую я, что своего выставила дурачком. Он очень много летом занимался именно по этому предмету. И если говорить честно, знает больше друга. И в процессе учёбы это будет видно. Но вот с мотивацией на оценки у нас плохо, это да.
Так почему задание то не сделал? Это же основное,что характеризует человека - обязательность..
Сама на знаю, почему не сделал. Мне над душой стоять не хотелось, вроде не маленький. Видно решил, что летнее задание - ерунда.
Так вчера то ему пришлось сделать:). Вместо того, чтоб отдохнуть вечерком, в компе посидеть, сидел два часа писал. Нет, я своего не оправдываю, знаю, что лентяй, боремся.
Мой то сделал. А многие из класса уже учебники за прошлый год отдали-выбросили-потеряли. Ну не могу я понять поступок друга, для меня это неприемлемо, и я рада, что для ребенка тоже.
Рассмотрите ситуацию с другой стороны:
ваш сын, не сделав домашку, по сути подставил своего друга. Лишив его по причине дружбы возможности получить свои заслуженные плюшки. Было ли это честно со стороны вашего сына по отношению к другу?
Ну если так рассуждать, то вся жизнь, все поступки человека, это подстава других...
Приятельница Ваша не права в одном - нужна не оценка, а проверка. Труд может быть и не "оценен", но проверен - обязательно. Иначе - зачем его делать? Сдают работы ради обратной связи от учителя.
И да, вы не подруги, подругам такого не говорят. На мой взгляд, нормальная реакция может быть типа "Мда... Твой молодец, мой - раздолбай, не сделал ничего, ну да ладно, заслуженная двойка, надеюсь, приведет в чувство".
И может, она не обиделась? Может, себя ругала? Что ребенок в такой школе, где сдать работу = настучать? Что вокруг ребенка не мотивированные талантливые детки, а лодыри? :-((( Ох уж эти дворовые школы...
НЕ стукач однозначно. Мой ребенок тоже прочитал все книги из задания на лето, все записал в дневник, писал свои впечатления о прочитанном, где-то я помогала, тоже тратила свое время. Нет, не оценкой я мотивировала, а тем, что выполнит задание, пусть другие не сделают, а ты сделаешь, потому что наплевать может каждый, а сделать - нет. И этим ты показываешь уважение к учителю, что выполняешь ее задания. И внутренняя гордость, и похвала учителя - заслужена. Человек потратил время, старался, тем более он еще ребенок - да, он заслужил похвалу. А остальные, кто не сделал - на их личной совести. И сказать, что заложил - ну это вообще из ряда вон, на мой взгляд, я бы такой маме напрямую сказала - не сделали - не жалуйся.
Иначе да, умным оказывается тот, кто не сделал. Глупейшая логика...
Глупейшая логика - ваше предпоследнее предложение.
Вы говорите с точки зрения взрослого, но поступок мальчика будут оценивать такие же подростки, как и он, а может и учитель, если он придерживается моей точки зрения, например. А он стуканул, ибо учитель был новый. Был бы старый - несделавшие бы заслуженно получили свои пары и дело с концом. Вы все прекрасно понимаете. А так да, ессно, задание делать надо, кто ж спорит.
тех, кто не сделал. От перестановки учителя ничего не меняется. Задание дали - он сделал, сдал. Он же не подошел и не сказал - а вот Вася и Петя задание не сделали. Он пояснил, что задание было, он его сделал, вот результат. Не понимаю, почему это считается плохим?
И двоек никому бы не поставили, хотя на месте мам Васи и Пети я бы своим детям еще и высказала, что не сделали, наказание заслуженно. А иначе отложится, что такое может легко сходить с рук.
Но это мое мнение, мой ребенок тоже не все всегда делает, но зачем его оправдывать??
Так никто и не оправдывает, ругаем.
Была бы старая учительница, поставила бы двойки, вопросов бы не было.
А тут наложилось, что учитель новый, не знает о задании и специально подходить, говорить... И это ведь 6-ой класс, не малыши, которым нужны наклейки-оценки за выполненное задание.
Погодите - Вы заканчивали институт? Вам вообще насрать было на оценки там? Мне вот было приятно 5 получать)
Что то я упустила, причем тут институт? Конкретно у меня - красный диплом:). Приятно, но без фанатизма.
Нет, я про другое.
В начальной школе похвала, оценки очень важны для ребенка. Он кроме этого может ничего вокруг не видеть. Спокойно может даже сказать учителю: "Петя не сделал дом.задание, а Я-Я-Я всё сделал..."
А в 6-ом он должен бы уже оценивать ситуацию в целом. Видеть, что может подставить друзей. Ну нельзя быть таким зависимым от оценок. Пятерку любой ценой - для меня меня это дико.
Оценки ВСЕГДА важны для человека. В институте тоже.Нет тут никакой цены пятерки) Есть куча бездельников и один адекватный человек, который сделал задание.Напрягаться должны бездельники..
Ну если уж быть до конца честным, то друзья сами подставились, тем что задание не выполнили.
Ребенок выполнил задание, подошел, попросил проверить. Он же не кричал при этом: "А вот Петя с Васей не сделали". Он попросил проверить СВОЮ работу. Что не так?
Согласна, детки сами виноваты. И вроде бы друг не говорил: "Петя, Вася не сделали, а я..." Но для меня его подход к учителю и напоминание про задание, это и означают, про Петю, Васю...
А Петя и Вася ему лучшие друзья? Как далеко должна заходить его благотворительность по отношению к ним?
то что ваша сыночка забил на обязательное задание это конечно не дико, а то что Петя задание сделал и вероятно получит заслуженную 5, это конечно фу фу как противно и плохо
У нас, как и у большинства, учились иностранные студенты. Один из них как-то попросил у меня переписать лекцию. Вернуть мне ее надо было к вечеру. Я резонно отметила, что ему было бы удобнее взять у своих из общаги, а не ехать вечером ко мне с отдачей лекций. Получила разъяснения, что свои никогда ничего не дадут - они вернуться в свою страну и лишь один-два наиболее успешных получат работу мечты, т.к. конкуренция,а он не успевает из-за проблем с языком. Лекции я дала и впервые в своем счастливом советском детстве получила урок здоровой конкуренции и расстановки приоритетов в деловой сфере. Дружить надо, но учеба, работа и карьера с дружбой не пересекаются. Подставить - это одно, а выполнить работу без оглядки на неуспеваемость ближайшего коллеги, одноклассника и т.п. - другое. Я все же считаю, что учить не стесняться показать себя выгодно - правильно. На фоне успешного всегда будут неудачники. Это могут оказаться и друзья.
+100. Как-то рассказывала тут свою историю про вступительный экзамен в институт 10 человек на место. Я не указала соседке по парте на ее ошибки, которые я видела явно и четко. Но ничего не сказала, и девушка получила 4/2. Меня осудили и тут, и некоторые знакомые в реале. Но я не считаю себя неправой.
иностранцы бы и подруге не указали, наверное. А мы да. У нас дружба это святое. Но ДРУЖБА. Вряд ли все эти одноклассники, не сделавшие домашку, являются лучшими друзьями ребенка автора. Прикрывать нужно друзей, а не всех знакомых лентяев.
Самое интересное, что именно являются лучшими друзьями. Ну, по крайней мере так было и считалось.
Тогда это вопрос личных взаимоотношений ребенка и его друзей. Надо у него поинтересоваться, что он думает. Может быть он был уверен, что несделавших все равно не накажут, просто похвалят сделавших. В этой ситуации он никого не подставлял. Может он просто не подумал, что это подстава друзей... тогда ему надо объяснить. Может он считает, что его друзья не могут не делать домашку, и он искренне осуждает их поступок... и готов с этой позиции лишиться дружбы этих ребят. Тоже имеет право. А может ему не пришло в голову, что он может лишиться...тогда, опять же, надо это проговорить. Или он знает, что друзья на подобное не обижаются...
В тот момент - не знаю. Но подруг у меня всего 2, и так по жизни и было. С одной с первого класса вместе, вот как познакомились спонтанно на линейке, так и остались рядом.Хотя разное было, вплоть до мордобоя с моей стороны из-за жуткой подставы с ее стороны, из-за того, что она все-таки человек ведомый. Вторая с 10 лет, из спорта. Но очень разные интересы, разные направления работы, пересечься на том экзамене не могли никак. Не знаю, что ответить, т.к. понимаю, что 1) мои подруги подготовились бы должным образом к экзамену. 2) мы бы не сели рядом , поскольку дружба одно, а испытания - другое. Со второй подругой соревновались несколько раз, так жребий выпадал. Уступать не было ни у одной из нас в мыслях. Встреча закончилась, руки пожали, началась дружба. У стола мы спортсмены и соперники, роли не смешиваются.
Обе подруги знают эту мою историю. Первая удивиласть: "Ну ты чего так?". Вторая сказала: "Правильно"
Понятно.
Я бы тоже наверное, незнакомой девушке в данной ситуации не подсказала. Но друзья, одноклассники это для меня другое. На соревнованиях, понятно, никто не уступает, тут даже вопросов нет. Но вот если подруга ошибается в контрольной, не подсказать для меня просто нереально. И на вступительных бы подсказала.
Ой вспомнила, а я ведь реально помогла совершенно незнакомой девушке на вступительном сочинении в МГУ. Она рядом сидела, совсем не знала что писать, чуть не рыдала. А я свою тему отлично знала и кроме того у меня была фотошпора по второй теме (раньше такое было). Так я ей эту шпору отдала. Не знаю, что она получила, но не два, т.к. поступила и училась на потоке вместе со мной. Очень меня потом благодарила.
А это потому что вы на экзамене не ощущали реальной конкуренции друг с другом.. Попадите в среду, где конкуренция высокая, и там никакой помощи никто не окажет.
Согласна. Поэтому каждый случай и уникален. И действовать надо исходя из реальной сегодняшней ситуации.
Лузер - это неудачник, какая связь? Мы с вами на разных языках говорим. Кого оправдывать? Не сделал - получи хоть кол, здесь ворос в другом.
Неудачником можно оказаться как по стечению обстоятельств, так и по собственному выбору. Я не счиьтаю этот поступок подлостью.
НО может быть несколько вариантов.
1. Человек на перемене обсудил с друзьями ситуацию, он один сделал, остальные нет. Что делать будем? Совместно решили, что не будут светиться, а он встал и подошел. Это - подлость.
2. Человек на перемене обсудил с друзьми ситуацию, честно сказал, ребята, я вам сочувствую, но вы протупили, а я делал, и из-за вас не хочу отказываться от заслуженной "конфеты". Это - честно.
А некоторые еще и про Гефсиманский сад ЧЕСТНО рассказывали. За монеты правда, а не за оценку.
Ну а что - не сделавших домашнее задание приравняли к Иисусу, а сделавших приравняли к фашистам))))) я же говорю, замечательная логика))) Боюсь, мне с такой не по пути.
Упаси Боже сравнивать ))) Лишь о дурно пахнущей честности написала - такая бывает )))
Есть еще третий вариант. Он ни с кем не обсуждал. Просто в разговорах, криках на переменах эта информация проскакивала. Ну проскакивала и что? Какие обязательства на него этот факт накладывает? И почему в этой ситуации он должен объявлять одноклассникам свою позицию? Они ее не спрашивали.
Учитель, если он хороший учитель, должен был сам узнать, что задавалось на лето. Заранее.
А эта логика - когда молодец тот, кто не сделал, а не тот, кто сделал, молодец - кто что-то отхватил на халяву, молодец, когда что-то вынес под полой с завода через проходную - это логика - пережиток советских времен, когда у рабоче-крестьянского класса не было ничего своего и для большей части присвоить что-то из общего было предметом гордости.
Люди, которые трудились и добивались чего-то своим трудом ( умственным/физическим не важно) никогда не восторгались и не будут восторгаться тем, что что-то отхватил что-то на халяву, и никогда не обзовут человека, который просто напомнил о своей работе, «стукачом».
К сожалению раньше, чтобы комфортно существовать в обществе, приходилось оглядываться на таких вот любителей «халявы» и любителей окрестить стукачами и фашистами, однако постепенно и в нашей стране люди учатся работать, И те, кто добился своим трудом каких-то результатов с уважением будут относиться у других именно к труду и достижениям, а не к тому, что кому-то удалось не сделать домашнее задание и проскачить « на халяву», не сделать в вовремя работу , и «ура» кто-то сделал за меня и т.п.
Т.е. это в принципе нормально и даже естественно, когда ученик в течение учебного года периодически подходит к учителю со словами: "Марьванна, я хорошо сделал домашку, я старался, спросите меня", и обижается, если Марьванна его не спрашивает? Или это относится только к летним заданиям? А в чём тогда разница?)
Подойти и спросить - конечно нормально и естественно. Вот обижаться - неестественно, потому как решение за учителем.
Подойти - да. Обижаться - нет. Ибо у учителя могут быть и иные мотивы. Но среди тридцати человек в классе учитель такого ученика обязательно выделит.
Разница в том, что в течение года домашка как правило проверяется. И учителю не приходится напоминать, что ее неплохо бы проверить.. (а если приходится - гнать такого в шею).
А на лето ее задается больше, делать ее намного неприятнее, потому что лето. Но проверять ее почему-то не спешат. И это ненормальность не ребенка. Это ненормальность учителя (или школьной традиции). Такого быть не должно. Или не задавай, или проверяй. Если новый учитель - узнай в классе, что задавали старые. Это профессионализм.
Типичный ответ человека, который умеет разделять то, что нужно лично ему, и то, что требует начальство. У большинства людей эти вещи различаются.
К начальнику тоже постоянно подбегаете: "Сан Саныч, я выполнила задание, проверьте! Ну проверьте, я же старалась!!!"?)))))))))))))
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ситуация вполне конкретная: ребенок подошел чтобы получить награду.
За ежедневные домашки есть награда? Нет. За выполнение обычной работы на работе награда есть? нет. За нее следует зарплата. Поэтому подходить к учителю с каждой домашкой, и к начальнику с каждым выполненным этапом, бессмысленно. А ваша аналогия сродни передергиванию.
Если хотите аналогию, то давайте рассмотрим ситуацию когда за работу награда предполагалась, а начальник про нее забыл.
Представьте, что у вас раз в год на работе проходит оценка работы сотрудников. По результатам этой оценки сотруднику повышают или не повышают зарплату. Чтобы ее повысили, нужно иметь 5 выполненных крупных работ. И вот вы сделали 5 работ, старались, ожидали повышения, но выясняется, что 4 работы у начальника отмечены, а пятую он забыл... И эта пятая - вы ее выполнили, а ваши коллеги нет... и если вы напомните начальнику про эту пятую работу, возможно он поинтересуется у коллег, сделали ли они ее. Если не напомнит - вы останетесь без повышения зарплаты, которая вам нужна. Вдобавок, когда вы работали над этой пятой задачей, ваши коллеги болтали друг с другом за кружкой чая.
Ваши действия?
Маленькое продолжение о выводах сделанных сыном:)
На следующей неделе будет небольшая вводная контрольная по одному предмету. Друг на уроке был, должен был слышать, что учитель предупредил о контрольной, но то ли он в облаках витал, то ли что, в общем не знает... Сын смеясь мне говорит, а надо ли ему сказать. Ведь сам виноват, что не услышал...
По мнению многих тут, получается не надо. Т.к. друг сам виноват, получит заслуженную двойку, нечего ему благотворительность оказывать.
А зачем о контрольных вообще нужно предупреждать? Я тоже никогда не фиксировала особо - когда какая контрольная - я к ним не готовилась, училась отлично и даже выходя после болезни все на пятерки писала) Так что не совсем понимаю какая Вашему сыну разница, знает ли тот парень о контрольной. Или он это типа услугу какую-то оказать хочет и благодарность получить?? На мой взгляд не важно - скажет ли ваш сын о контрольной или нет.
В течение учебного года, конечно незачем предупреждать. А вот после лета, тут дело другое, учитель прав, что предупредил.
Какая услуга или благодарность...
Они же, да и я с друзьями вовсе не за этим общаемся. Есть просто дружба, и просто хорошее отношение.
Не вижу разницы в начале - не в начале.
Вот и я думаю,что с друзьями общаются не для этого))) А у Вас все какая-то забота о личной выгоде.
Абсолютно не так. Я даже бы сказала, что у сына, да и у меня тоже слишком много заботы о других. Даже уже стала бороться с этим:)
Автор, сделайте уже вывод, что при принятии большинства решений есть выбор, а у каждого выбора всегда есть определенные последствия, которые будет иметь конкретный персонаж, сделавший тот или иной выбор. Мнение большинства тут - дело десятое:-)
Уже сделали и я, и сын. Поняли, что не всё так однозначно, за это всем ответившим большое спасибо.
Представляете, да. До размолвки с мамой даже не представляла, что может быть другое мнение у взрослого человека. Думала, что так думать и поступать может только ребенок, который пока очень зависим от похвал и оценок окружающих. Ну, ничего, на ошибках учатся. Главное, что сын тоже понял, что есть разные мнения. И как бы сделал себе зарубочку на память, что друзья тоже разные.
Вот тут сомневаюсь. Друг то не при всём классе рассказал учительнице про летнее задание, а тихонько, на перемене:). Слышали только двое, мой и ещё один мальчик. А они никому не сказали, откуда вдруг новая учительница узнала о летнем задании...
Мама друга его полностью поддержала, похвалила, причем это было сделано по её указке, как оказалось. Ну мой ему сказал: "Зачем ты так...", второй мальчик сказал что то типа: "Ты что, вообще...." Ну и всё. Какие уж тут зарубки.
Ну да, Бог с ним, как то моральные устои друга меня не очень уже и интересуют. Главное мой сделал выводы, и хорошо.
:
Интересно почему Вы сделали такие выводы?
Тогда Вам конкретно для полноты картины. Мальчик, который сделал дом.задание троечник и именно лентяй и лоботряс. По английскому у него всегда было между 2 и 3 , мама взяла репетитора в прошлом году и впервые за пять лет он получил 4 в четверти. Наверное это и сподвигло его сделать летнее задание. Он молодец, разве я спорю. И похвалу, конечно, он очень хотел. Но даже зная это, его поступок мне не понятен.
Мой тоже не отличник. Но без троек. Но английскому 5. Всегда всё делает. Летом он и книжки на английском читал, и слушал, и фильмы смотрел. Но вот это летнее задание не сделал. И что теперь... Как Вы легко решили, что всё Вам ясно и понятно.
А в этом топе я только хотела, чтоб оценили конкретный поступок. Поэтому и писала о том мальчике хорошо, не писала, что двоечник и т.д. Какое это имеет значение.
Вы слишком много обсуждаете тут "того мальчика". Вот честно, слишком и не в самом лучшем свете. Вы что доказать хотите? То, что мальчик никакой и надо ему сидеть и не высовываться? Представьте, сколько трудов положил ребенок, перебивающийся с двойки на тройку по предмету, на выполнение этого задания. На самом деле в разы больше, чем тот, у кого по этому же предмету текущая 5. А тот, кто не выполнил задание, должен быть готов ответить за свои действия. Не сделал - бери ответственность: кайся, выполняй потом, исправляй ситуацию, но виноват только ты сам. Какого рожна удобство несделавшего выше удобства выполнившего?
Реальные участники получили свой опыт, именно участвуя в ситуации, принимая решения, совершая действия и делая выводы. Что при этом видите Вы, значения не имеет.
Дикая ситуация. Представить не могу чтобы мой шестиклашка так мыслил. Не раздумывая сказал бы.
Вообще такие черты вырисовываются из ваших постов, которые меня в моем ребенке очень сильно бы напрягли
Стыдиться того,что очень хочется подставить друга и ничего не сказать ему о контрольной - в отместку за его "подлую" пятерку по английскому)
Ога)Но они тут не у одной меня - аноним тоже там ниже гаденькое почувствовал в сыне автора. Я так конкретно понимаю почему..Потому что уже тот факт, что деть пришел с этим к маме - говорит о том,что он считает виноватым в своих проблемах мальчика этого. Адекватно то было бы задание сделать и молчать в тряпочку, т.к. сам лох т.к. не сделал. а этот вон маме про "подлость" товарища втирает...У мужиков такое есть, да -виноваты все вокруг, кроме я.
Ну и тут тоже да..со смехом рассказывает - а не промолчать ли про контрольную..
Даже мысли нет у сына подставить или отомстить! Он просто до сих пор не может принять и понять поступок друга, поэтому и "примеривается" как бы друг поступил в той или иной ситуации.
Про контрольную уже сказал, по другому было бы и нереально для сына.
Сорри, думала это тот же мальчик что и в первом посте.
Но все равно какие они еще дети, столько им еще всего объяснять нужно. Насчет шутил... ну врядли шутил, скорее смотрел на вашу реакцию.
Имхо, вот это как раз "нагадить" в чистом виде. Потому что интересы вашего сына от передачи этой информации ни в коей мере не страдают. Он ничего не выигрывает. Просто месть.. мелкая и противная.
А в том случае у мальчишки был выбор - или сделать плохо другу, который виноват (!). (А точнее - не сделать ему хорошо... восстановить ровно то, на что ваш сын изначально и рассчитывал... Не хуже)
Или сделать плохо себе, не получив плюшек, ради которых он тратил силы и время.
Да мой так делать не станет. Уже сказал про контрольную.
А вот как бы друг поступил, теперь не понятно...
Друг бы тоже сказал, это ведь будущая работа, за которую все еще только получат оценки, это не жалко :) В отличие от летнего задания, на которое он потратил время, а вожделенную пятерку ему чуть не зажали :)
А как ваш сын выяснил, что друг не знает про контрольную? Может друг и не знает, по мнению вашего сына, но что-то мне подсказывает, что контрольную все же напишет лучше, чем ваш. Да и не на необитаемом острове люди живут. В эпоху интернета сложно что-то не узнать.
Сама слышала как получилось:). Там для подготовки к контрольный обязательно тетрадь прошлого года нужна. А мы её никак не найдем ( знаю, лентяи, халтурщики и т.д.:)). И выходя из школы мой ребенок друга спросил: " а ты тетрадь то нашёл". Друг удивленно на него посмотрел и спросил "какую тетрадь, зачем..". В прошлом году друг два раза на два писал эту работу, потом ходил к учителю, сдавал по частям. Еле на тройку в четверти вытянул. Только не надо писать, что он за лето всё выучил. Нет такого, точно.
Буду только рада за мальчика. Вы так много про меня знаете, просто ясновидящая:).
Как оказалось совсем его не знаю...
Дружат с первого класса, мы с мамой с первого класса общаемся близко и совсем оказывается их не знаем.
небось только о шмотках говорили , да кости перемывали. Странно, что они мальчик сделал задание, а ваш нет.
Я думаю, выполнив задание и не рассказав об этом учителю, ребенок получил бы значительно больше бонусов, чем так. Во первых - он сделал задание и получил дозу знаний, во вторых он был спокоен, что задание сделано и чувствовал себя уверенно, в отличии от одноклассников, которые не сделали, а в третьих - не рассказав о задании и вообще не подставляя людей вокруг он чувствовал бы себя хорошим человеком и дети вокруг считали бы его таким же, что значительно дороже похвалы и пятерки. Вообще мотивировать чужой похвалой считаю неправильным. Имея знания бонусы в виде пятерок не сложно заработать на контрольных. Тут кто-то писал про работу - но это же совершенно другое - это взрослый мир, мотивация карьера и деньги, каждый сам за себя и на работе это нормально, хотя, подставлять кого-то ради собственной выгоды по прежнему остается омерзительным и без этого можно успешно существовать.
Полностью с Вами согласна. Как Вы хорошо написали:).
Но это понимают только зрелые (я не про возраст), уверенные в себе люди.
Это у Вас с логикой нелады:) Так получилось бы хорошо всем, просто ребенок неправильно мативирован, он работает не на получение знаний, а на похвалу. Его место в школьной стае от такого подхода проигрышно.
Тот ребенок работает на получение знаний и на своевременную и адекватную их оценку в формате, который установила школа, а не стая. Поясните для каких целей в рамках учебного процесса ему необходимо одобрение стаи. Тем более, что автор уже рассказала о дальнейшем развитии событий, и ни о каком проигрыше пока ни слова сказано не было.
Подставить ради собственной выгоды - это как раз эти мальчишки, которые не сделали. Они сами НИЧЕГО не сделали для того, чтобы избежать негатива учителя.. Но почему-то сделали ответственным за это другого мальчишку, который работал
Вот это -подставить..
Мальчишка все лето работал, старался, хотел получить свои плюшки, и вдруг нате - он не может их получить только потому, что остальные ленились...
Типичная подстава.
А вот в обратную сторону никакой подставы нет. Он работал -и получает причитающееся. Остальные не работали - и были готовы получить причитающееся за это... 31 августа картина была именно такой... все было честно. Каким образом эта ситуация меняется от того, что у учителя вдруг наступила амнезия и он не знает, что задавал? (я помню, что учитель сменился... но ситуация эквивалентна)
Не совсем так. На каждом этапе своего развития мы участвуем в системе поощрения. Школа оценивает в основном баллами. Это единственно весомая мера, которая показывает "вес ученика" в его учебном росте. Учиться - обязанность. Это первоочередная задача любого школьника. Выполнение ее и приносит ученику баллы. Во взрослой жизни это эквивалентно премиям, карьерному росту и т.п. Сознательно отказаться в угоду тому, что подрывает основу школьной жизни, более того, сделать это под нажимом неверно расставленных приоритетов - это первый урок, как можно пролететь мимо заслуженной награды. Мальчик выполнил строго заданное. Он заслужил в собственных глазах причитающееся вознаграждение. Другие имели равные возможности, однако отказались сознательно их реализовывать. Выводы для успешного будущего в современном мире должны сделать все стороны: один, что он прав, когда придерживается правил, а другие, как можно лишиться определенных радостей жизни, если лениться и нарушать.
То, что Вы пишите это теория и она однобока. Успех складывается не только из баллов и оценок, иногда умнее отказаться от бонуса в данный момент, работая на свое же будущее. Правила для того и существуют, чтобы их нарушать. Представьте, пройдет время и это ж ребенок окажется в ситуации, когда не сделал что-то он - забыл, не понял, или у других ребят есть информация, а у него нет, захотят ли они ей делится?
Такой подход хорош при дистанционном обучении, сделал - нажал кнопочку, а в коллективе нужно думать о последствиях. Если ориентироваться только на баллы, расчитывать только на себя, не замечать окружающих - такому ребенку будет очень сложно жить и в школе и дальше тоже. Не нужно не ездить на олимпиады, из-за того, что кому то это не нравится, нужно жить так, чтобы при объявлении результатов тебе хлопали, а не отворачивали лица.
Дурацкая какая-то позиция жить с оглядкой на посторонних людей...Чего ради то? Вот наверно отсюда и берутся люди, которые искренне уверены, что все вокруг им должны - да?
Я наоборот воспитываю детей в духе ответственности за СВОИ поступки..Учу что кто обиделся - тот сам виноват. Кого не устраивает - тот уходит. Учу что нужно принимать свои собственные решения и не нужно подстраиваться ни под чье мнение.
Вы в школе учились? Как там можно жить не обращая внимания на класс? Это нам сейчас можно, только неудобно все равно. Люди сотрудничают, это не оглядка на посторонних, это жизнь в коллективе. Нужно уметь балансировать и понимать - когда личное важнее общественного а когда наоборот. плюс с такой позицией сложно завести себе друзей, а в школе они нужны как воздух. Это тоже часть успешности.
Почему "не обращая внимание"? Просто жить исходя из собственных интересов. Зачем в школе сотрудничать? В школе процесс обучения вообщет. Личное всегда важнее общественного) Дружить приятно с цельными и уверенными в себе людьми, а не с нюнями, которые разводят страдания из-за задания, которое пришлось сделать)
А с Вашим ребенком дружат только потому,что он что-то ради других делает? Списывать дает? Или как?
Со мной дружили, потому что дружила я, потому что никого не подставляла и списать у меня была не проблема, а если мне было что-то нужно с радостью помогали. А мой ребенок как раз придерживается такого же мнения как у Вас, особой популярностью не пользуется, но она пока маленькая и многого не понимает, она только учится дружить. Надеюсь к 6 классу ребенок поумнеет значительно.
Дать конфету ребенку или списать однокласснику - это дешевая популярность. Причем среди специфических кругов, например среди не слишком умных одноклассников...
Не так. У вас порядок нарушен. У вас сначала дай конфетку, дай списать, и тогда я буду дружить.
А у нормальных людей ДРУЖБА и они спокойно дают и списывать, и конфетками делятся, и друзей не подставляют.
Самое забавное что про дружбу рассуждают женщины, у которых, как известно, дружбы не существует :) Только не надо рассказывать о том, какие у вас есть замечательные подруги. Они подруги ровно до тех пор, пока вам с ними нечего делить...
Премию в виде похвалы начальника - да пожалуйста:) Моя подруга устраивала меня на работу т.е. вся зарплата которую я там получала - отчасти ее:) и я на свое место устраивала свою подругу, она десять лет уже там работает и чего то никогда у нас вопроса не возникало с премиями. И уж точно я бы не стала молоть языком про задание о котором не спрашивали. И если я надумаю пойти работать сейчас опять в туже область - мне помогут.
Для вас и этого ребенка похвала имеет разную ценность, поэтому сравнение некорректно.
Для ребенка эта похвала была очень важна. Представьте награду от начальника, которая для вас была бы очень важна. Что это может быть? Оплата отпуска вашей мечты? Премия в размере полугодового оклада? Помощь в первом взносе на ипотеку? Карьерный рост, которого вы давно ждали? Подставьте сюда то, что значимо для вас.
От такой награды вы откажетесь для того чтобы подругу не пожурили?
Я не буду подставлять подругу, для меня это важнее, последний раз подлым человеком чувствовала себя очень давно и мне не понравилось, у меня не бывает таких ситуаций, может быть потому что меня окружают ответственные и порядочные люди, может просто везет. Самое значимое в жизни - как я себя чувствую.
А сравнивать все равно нельзя - похвала учителя - ну это как премия в размере...скажем 2000 р:)
Почему подставлять? у вас от этого зависит приличная доля зарплаты. Которой не хватает на обучение ребенка, например. А ей разве что "а-я-яй" скажут. Премии не лишат, с работы не уволят.
Да и не подруга, а просто коллега. Более того, она не просила вас ее прикрывать. И когда она пила чаи и работу не делала, она ее не делала вполне осознанно... Не "забыла", не "неуспела". Просто решила, что работу можно не делать.
Вы все равно пожертвуете своей надбавкой к зарплате?
Что касается сравнения, то я на месте той мамы была готова заплатить намного бОльшую сумму денег за помощь в мотивации ребенка. Вот только не ясно было, кому ее предложить.. Как в рекламе говорится? "есть вещи которые нельзя купить"... и мотивация ребенка - одна из них. А вы "2000р"... смешно... Полцарства не жалко. Потому что "посеешь поступок.... пожнешь характер".
Легко можно жить и плевать на идиотизм класса. В моем классе была именно сцена из упомянутого Чучела - класс решил весь уйти в кино. Инициатором была одна из подруг. Я отказалась. Категорически. После минутного замешательства ко мне присоединилось еще несколько человек. Знаете чем кончилось? Банально: им вкатали замечания с вызовом родителей, нам (человек 7 из 26) досталась похвала. Что нам было? Ничего. Никто даже не открыл рот из сбежавшего большинства. Ибо нефиг - сами подставились и пошли на поводу у неформального лидера вопреки предложению остаться от формального лидера:).
Получается что прикрывать лентяев - поведение достойного человека.. Круговая порука.
А честно делать свое дело и получать за него награду - это гадко и подло.. Потому что на фоне работающего лентяи начинают плохо смотреться.
Одно дело, когда человек случайно забыл, не понял и т.д., и попросил друга его не выдавать. И совсем другая ситуация когда человек осознанно не выполнял задания, а потом хочет выехать за счет другого. Это во-первых.
Во-вторых, огромная разница, о чем конкретно просит друг. Просто "не закладывать", когда это ничего не стоит. Или "отказаться от награды"? О втором друзья просят лишь в исключительных случаях.
А если человек тянет друга на дно, "я не сделал - и ты лишись награды", то точно ли это друг, о котором следует думать?
Я понимаю еще, если ребенок слабенький, переваливается с двойки на тройку и летом пыхтением мамы и бабушки выдавил из себя нереальное задание - похвала ему нужна как воздух, здесь уж не до друзей и мнения о нем со стороны, а успешному ребенку, у которого и так будет пять за все, потому что он молодец нафиг размениваться? Он может позволить себе быть великодушным, разве нет? Это надо делать не для класса а для себя.
Что нужно для себя? Тратить лето на домашку по теме, которую он и так знает? Зачем?
Великодушие, обычно, обеспечивается или врожденным характером, граничащим с пофигизмом, или большим запасом прочности, которого у ребенка обычно нет. У детей отношения и иерархия только устанавливаются. Особенно в возрасте близком к подростковому. Странно ожидать от них поведения просветленного мудреца, коих и среди взрослых почти не встречается.
И чего бы не быть великодушным ребенку автора. Ведь ее сын знает язык намного лучше, чем данный ребенок. Так какая разница, что там скажет учитель?
>Вообще мотивировать чужой похвалой считаю неправильным
Природа задумала что похвала - один из самых мощных мотиваторов для человека. (и не только для человека, но и для многих высших животных). Вы же считаете, что его использовать неправильно. Это означает добровольно отказаться от самого мощного, эффективного и безопасного инструмента воспитания.
Это может предложить только человек, который или никогда не воспитывал, или который не понимает, что он говорит..
Я не считаю неправильным расползаться как тесто от чужой похвалы, раз уж "природой так задумано" - я считаю неправильным ей мотивировать. Да, у меня есть дети и я стараюсь их уберечь от сильной зависимости от мнения о них чужих взрослых людей, ведь при такой значимости похвалы - каким ударом может оказаться недовольство, игнор и т.д. Свое количество удовольствия от похвал они и так получат и пусть это будет не самым значимым в их жизни.
Вы можете "считать" что угодно.. особенно тут, в теме, на словах. Но в жизни вы (это можно даже не обсуждать) стараетесь избегать негатива людей, которые для вас авторитетны. И цените похвалу, которая исходит от них. Но при этом, естественно, вам плевать на мнение людей, которые вам не интересны и не важны, например случайные прохожие. Но для вас все равно есть авторитеты. Люди, от которых вы зависите материально или эмоционально.
Круг значимых людей очень полезно ограничивать, определять, чье мнение важно, а на чье не стоит обращать внимания. Но не бывает нормальных людей, для которых нет авторитетов .Такие люди асоциальны. И вряд ли вы хотите такого будущего для своих детей.
Воспитывать "фильтровать мнение окружающих" это правильно. Но сделать так, чтобы дети не прислушивались к мнению авторитетных взрослых, вы не сможете. А учитель традиционно один из значимых взрослых для ребенка.
Авторитетными людьми для меня являются очень небольшое количество. Среди них нет учителей, начальников и иных госслужащих. Да, я желаю такого будущего своим детям. Я хочу чтобы в их жизни не было авторитетов кроме них самих, но не в возрасте младшешкольника, в этом возрасте беру эту роль на себя. Авторитетным человеком в моей жизни является мой папа, его мнение и похвала для меня значимы, это мешает а не помогает мне жить. Значимость учителя в жизни моего ребенка в разы меньше чем в моей, чему я очень рада.
Еще раз: люди, для которых нет авторитетов кроме них самих, асоциальны.
Если вы убеждены, что относитесь к этой категории, вы просто самообманываетесь.
Даже тот факт,что вы отвечаете мне уже пятое сообщение, говорит о том, что вам не безразлично мое мнение. Вы хотите меня переубедить, что-то мне доказать... Если бы мое мнение вам было без разницы, вы бы просто прошли мимо. И мимо меня, и мимо других.. вам было бы пофигу на общество и вы бы перестали с ним контактировать. По крайней мере в режиме _общения_. В режиме команд - да. И только с людьми, которые могут быть вам полезны. Я к ним явно не отношусь.
PS: я вас очень хорошо понимаю... потому что сама не люблю таких давящих авторитетов... и стараюсь их избегать. Но я тоже отвечаю вам уже на пятое сообщение...
Вы забыли главные бонусы!
1. Не сдав работу, ребенок просто потерял время на ее выполнение, ведь цель работы - получить не оценку, а обратную связь. Если в работе ошибки, ребенок так и не узнает, над чем ему надо было работать. Итого, научили ребенка выкидывать время и результаты работы.
2. Не сдав работу, ребенок научился оглядываться на необразованную и ленивую толпу, принимать ее жизненную позицию. В следующий раз и сам не будет делать домашку. А зачем? Да вообще, зачем учиться-то? Итого, научили ребенка быть лентяем, не стремиться к знаниям.
3. Дети вокруг считали бы его таким же - это вообще выше всего. Пусть будет с ними, таким же ленивым и безответственным; главное - чтобы быть как они. Пусть растет с ними раздолбаем. Не забыть объяснить, что все остальное тоже надо делать с остальными; как все. Итого, у ребенка замечательные новые друзья и есть с кого брать пример!
Даааа.... Ребенок столько потерял...
А разве летние задания могут быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ? Как-то это обычно попадает под внеклассную деятельность, которой не все и в учебном году занимаются. Типа проектов и прочего. По САБЖу считаю, что тот кто сделал - должен был сдать, а иначе зачем он делал? Не считаю, что это называется сдал или заложил остальных. Впереди вся жизнь, нельзя ровняться на тех, кто не сделал или не хочет и т.п. Детям, кто задание не выполнил, тоже обижаться смысла нет. Надо либо сделать, либо объяснить что не хочется) Ну лето у нас в общем-то для отдыха, и возможность делать дз есть не у всех.
По иностранному всегда на все каникулы задавали, даже при СССР. По крайней мере нам. И сыну с первого класса задают. Только по иностранному.
Я в спец школе училась, задания были, но не из разряда обязательных. Так же как и чтение на лето. Ну поругают того, кто не сделал, но никаких двоек быть не могло. Так же у нас в школе сейчас. Моя дочь не прочла ни одной книги летом, это ужас конечно, но на то были причины, у нас без перерывов практически были лагеря и прочие мероприятия, где занятость с утра до ночи... Читала то что ей было интересно, а не то что НАДО. Да и то мало, ну будем сейчас наверстывать.
Это всегда относилось к рекомендацим. У ребёнка в спец школе за 5 лет даже не спрашивают.
у нас тоже по-дурацки вышло. моя дочка, теперь 3 класс, хотела отдать задание (задавали только по русскому, тридцать с чем-то упражнений) классному руководителю. та отправила ее к учительнице русского. а та сказала: оставь его себе! ну да ладно, знания не пропьешь в общем-то...
Обидно, конечно, ребенку. Ну что за учителя:(. Неужели нельзя было похвалить, пятерку поставить.
"Страна где не хотят работать, а ждут чуда."...
Это не я придумала. Это из Уральских пельменей. Про Челябинский метеорит, который стал чудом, покрывшим разворованные гос.служащими деньги.
смотреть, например, тут:
http://www.youtube.com/watch?v=LjWz5SuxRnI
Страна, где не хотят работать, а ждут чуда...
Теперь мы знаем, откуда корни.
Аноним написал про каких-то лентяев, которые ждут чуда (ролик не смотрела). А здесь обсуждается только мальчик-трудоголик, сделавший задание.
Тех, кто задание не сделал, никто не оправдывал в этом топе. Так что вы с анонимом мимо кассы ))))
Потому что любая ситуация показывает всех участников, которые в ней оказались. Тут интересно и поведение учителя, его оценка поступка, оценка родителей детей, самих детей.
А вы ролик смотрели?
Имеются "лентяи"..Те кто не хотят напрягаться чтобы сделать конкретную работу качественно. Они предпочитают делать абы как. В школе это ученики. В ролике - например мэр города, который не построил больницы и школы. При этом и те и другие мечтают, чтобы какое-то событие скрыло их грехи.. в школе - смена учителя, в ролике - смотрите ролик.
Странно то, что когда смотришь ролик, он вызывает праведный гнев: как так, мэр не построил больницу, а ему это сошло с рук. Как так, пытаешься пожаловаться на начальника, а у них там круговая порука, и не найдешь виноватых.
Но когда та же самая ситуация возникает в школьном режиме, реакция большинства ровно обратная.
Нет, я не хожу по ссылкам на ютюб, мне терпения не хватает смотреть, тем более автор написала, что там пельмени (фубля).
Блин, все уже выше сказала, но повторю - мальчик поступил подленько по отношению к товарищам (возможно не специально, просто ступил), но и остальные дети тоже поступили стремно. Но вопрос был только о мальчике и его поступке. Остольное я не обсуждала даже.
А мне кажется совсем другая ситуация. Мер не построил больницу - сотни людей не получили помощь, кто то мог умереть. Ученик не сделал работу - его личные трудности, никто не пострадал.
Хорошо, замените больницу парком. Тогда никто не умрет. Тогда можно его не построить и этот факт скрыть? (В ролике все "непостройки" скрывает Челябинский метеорит. Он падает ровно на то место, где все непостроенное якобы стояло).
Домашка это та работа, которую выполняет ученик. А оценки или реакция учителя эквивалентны оценке руководства.
Да, причем лентяев большинство, а кроме того, они еще и пытаются сделать так, чтобы их лень не стала очевидной на фоне трудолюбия и исполнительности меньшинства.
И здесь давно обсуждается проблема в целом, а не только та сторона, которую представляет лентяй с сотоварищами.
Мы про суть или про "в целом"? )) Это Ева, тут в каждой теме суть теряется, так как многие приходят потрЫндеть ))
Мне кажется очевидным, что тема обсуждается с разных точек зрения, затрагивая все стороны, которые к ней причастны.
З.Ы. Тут все приходят потрындеть. Мировые проблемы не решаются.
Ну почему, некоторые с вопросами практическими приходят. Обсуждается да, со всех, но суть одна ))
Если вам интересен именно узкий аспект отношения к одному из участников и оценка его поступка, то стукач из него фиговый. Стукач - это ябеда. Он не ябедничал, что кто-то не сделал. Он выполнил и сдал то, что был обязан. Последствием его отношения к данной работе стало то, что выявлено безответственное отношение других. Поскольку дана изначально неверная оценка поступку мальчика, то это и привело к дискуссии и невозможности обсуждения в рамках узкого понятия, ибо стукач к нему никак не применимо.
Он не заложил. Он мог вообще не знать, сделал кто-то или нет. И от этого его поведение бы не изменилось. И это ключевое. Его поведение НИКАК не зависело от знания про окружающих, следовательно он не закладывал.
Можно обсуждать, должен ли был он учитывать этот факт, если этот факт стал ему известен?
Должен ли он был пожертвовать своей наградой ради того, чтобы прикрыть ленивых (в данной ситуации) приятелей, которым, в целом, ничего кроме "пожурить" наверное не грозило?
Но это уже не вопрос стукачества. Это вопрос жертвы для друзей.
Он, зная, что никто задание не сделал, зная и то, что учитель о задании не знает, а так же не имея понятия о последствиях для класса, тем не менее, подошел и рассказал о домашке. И это 12-13 лет, не малыш. Ну что ж, его выбор. Имеет право в конце концов. Но и люди вокруг имеют право его осудить и сделать выводы или поддержать и похвалить. В чем проблема-то?
Да хоть домой уйти пусть договариваются. Это просто попытка уйти от ответственности. Неучастие в подобном как раз и показывает характер.
Я то как раз в стадных играх никогда не участвовала. Но нарушение договора еще можно понять. Или ребенок еще на момент договора озвучивает свое несогласие с "массами". А так все в обычном режиме.
Да и осудят. И что? Вы так боитесь осуждения?
Вопрос, кто осудит и во что это выльется дальше.
А дальше это выливается как раз в то, что первый ребенок идет по пути ответственности за выполненное дело, а осуждающие - по пути кругового покрывательства невыполненной работы.
Наверное когда мэр не строит школы (или парки) у него тоже есть этому объяснение. И оно как раз в том, что "если он не распилит бабло и не поделится им с коллегами, то он будет коллегами осужден". И какая разница, что он ради этого не построил больницу? Ведь если он ее построит, он подставит коллег... (которые тоже наверное должны поделиться деньгами с кем-то еще)... И ради того чтобы не подставить друзей, он не выполняет возложенных на него задач... Но перед друзьями он чист. А друзья кто? Такие же...
Вот именно то, что за следование правилам следует попытка осудить и напрягает более всего. Проблема именно в том, что в плохом свете пытаются выставить того, кто следовал правилам, лишь потому, что его поведение вывело на чистую воду тех, кто врал и ленился. Как так-то?
Способности человека оценивать и просчитывать окружающую действительность весьма ограничены. И худшее, что может сделать человек, это возомнить себя ответственным за все происходящее вокруг, касающееся других лиц. Как правило это приводит к тому, что
1) человек не справляется с этой безумной ответственностью -ведь он чувствует себя ответственным за массу событий происходящих с окружающими людьми. И пытаясь отвечать за одно, он провалит другое.
2) человек погружается в депрессию из-за того что он не справляется. Ведь он становится кругом виноват.
3) а самое худшее то, что пытаясь продумать что-то за других людей, он обязательно сделает им гадость. Просто потому что он - не другой человек.
Например сейчас он пожертвует своей наградой, чтобы не досталось одноклассникам. А когда они не пожертвуют чем-то для него, и он их спросит "как же так? я для вас так, а вы для меня нет", ему ответят: "прости, но мы тебя не просили нас прикрывать. Мы и не переживали совершенно по поводу недовольства учителя. Нам было без разницы. Так что ты пожертвовал своей наградой исключительно по собственной дурости. И мы тебе ничем не обязаны"
И это в лучшем случае. В худшем случае, пытаясь что-то решить за других людей, можно им еще и пакость сделать. Не просто же так стала крылатой фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда...". А есть и еще одна известная фраза - "благими намерениями вымощена дорога в ад". И она туда вымощена в том числе для тех, по отношению к кому эти благие намерения применяются.
Мы не телепаты, мы не боги. Мы не можем знать, что будет лучше для окружающих. Попытка решить это за них, потому что "нам на их месте было бы лучше так" - это дорога в ад для тех, за кого мы решили... И если мы решаем за других, а другие решают за нас, то в результате всем получается хреново. Потому что все мы разные.
И лучшее что мы можем сделать для мирового счастья, это научиться заботиться хотя бы о самих себе. Просто потому что если мы не позаботимся о себе, другие этого тем более не сделают. откуда им знать, что нам нужно?
И если каждый будет заботиться о себе, транслируя во вселенную свои потребности, возможности и границы, тогда все и найдут компромисс... Каждый получит более-менее то что ему хочется в пределах свободы общества.
А когда каждый лезет облагодетельствовать окружающих за свой счет, особенно когда окружающим это не сдалось, тогда количество несчастных людей только множится...
Он никого не закладывал.
Если бы он подошел к учителю и сказал, что Петя или Вася не сделал задание, тогда да, заложил бы.
А он никого не заложил. Он попросил проверить СВОЮ работу.
А автор писала, что он подошел и рассказал о том, что было домашнее задание для всех :)
Ну не бывает же домашки персональной... даже если бы он сказал только про себя, все равно стало бы понятно что она для всех.
Но главное, в результате учитель-то поступил как и положено учителю: сделавших похвалил, не сделавшим ничего не сказал. И это, между прочим, было весьма ожидаемо. В том числе и для обсуждаемого мальчишки. То есть он имел все основания думать, что другу ничего за это не будет. Это мама друга (Автор) наводит панику - "ребенка заложили"... Потому что ей, конечно же, ее ребенок ближе. И тот факт, что ребенок оказался сравниваемым и по этому сравнению проиграл, ей как соль на рану. Хотя по факту это ерунда, не стоящая вообще внимания.
А то, что в обратном случае сильно страдал другой мальчик, для которого эта похвала реально значима, в том числе и для его дальнейшей жизни - ей пофигу, потому что это не ее сын.
От того, что бездельник в целом имеет выше средний бал, ничего не меняется. Он безответственный разгильдяй, который делал то, что ему хотелось,а лень помешала выполнению задания. Мама над душой не стояла и все вылилось в лентяйство. Второму ничто не мешает взять себя в руки, его маме продолжать воспитывать в сыне ответственность, что ей удается, и на выходе даже в этом году картина может поменяться.
Лихо Вы по одному не сделанному заданию причисляете ребенка к "безответственному разгильдяю", а по одному сделанному - к супер ответственному.
Если обсуждать этот один конкретный поступок, без предыстории (а вы сами предложили оценивать именно так), то имеется ребенок, который делает домашку, и который не делает. Соответственно один ответственный, а другой нет.
И только в одном сообщении в середине темы выясняется, что это была аномальная ситуация, потому что обычно именно первый мальчик как правило ничего не делает, а второй единственный раз не сделал. .. но вначале-то вы об этом не сказали. Люди пытаются экстраполировать на основании начальных вводных...
Ну да, если только один конкретный случай обсуждать, то Вы правы.
Но по одному случаю не стоит сразу ярлыки навешивать. Мягче надо:)
Даже обидно было услышать " безответственный разгильдяй"...
Согласна. И на вашем месте тоже обиделась бы.
Но корректные выражения были бы очень длинны. В переписке часто сокращают...
Предлагаю не обижаться и не циклиться на этом.
Понимаете, во-первых про супер разговора не было. На данный момент очевидно, что один посчитал необходимым выполнить то, что другие слили. У вас было лето на выполнение, так что даже форс-мажор невозможно тут применить. Ответственный всегда найдет способ сделать в таких условиях. Вы сейчас имеете ту картину мира, по которой и судят о детях на конкретный момент. Невозможно все время смотреть как было вчера. Сегодня вот так. На сегодня вы бездельники, как бы не работали в саду, предыдущем году и т.п. Репутация с годами меняется.
Нет, бездельник только на конкретный случай невыполнения того летнего дом.задания. А не на сегодня.
Вот именно, что репутация меняется с годами, а не с одним случаем.
Автор, не стоит ждать что мы можем проанализировать поведение за все годы и т.п. всех участников. Поступок вашего ребенка охарактеризован вполне конкретно. По мере того, как вам стали указывать на несогласие с вашей позицией, вы стали пытаться обелить и показать своего в более выгодном свете, что нормально, а также другую сторону в невыгодном, что я нормальным не нахожу. Вы видите конкретную оценку ситуации с разных сторон. С моей точки зрения ваш ребенок в ней представлен в плохом свете, признаться, и ваша оценка мне не импонирует.
Я изначально не писала про мальчиков, чтобы на основании этого не судили по поступку. Вы же быстренько навешали ярлыки как Вам удобнее. Знаете я тоже не считаю это нормальным. Сейчас я абсолютно не пытаюсь кого то обелить или очернить. Была написана просто чистая правда, Всё.
Это не ярлыки. Это именно видение конкретной ситуации и оценка действий исходя из объективных данных.
Кстати, это сообщение, которое я упустила, еще больше меняет картину в пользу того мальчика.
Кто-то выше писал, что мол "сильный ребенок может быть великодушным". А тут мы видим, что ребенок совсем не сильный. Более того, он находится в процессе позитивных изменений. Он взялся за ум, он начал расти. И в этот момент ему очень нужна похвала и поддержка, в том числе учителя. И его мама это тоже очень хорошо понимает. Она понимает, что если он будет получать награду за свой труд, будет легче его мотивировать на дальнейшую активность. А если он не получит награды, то это будет определенным откатом назад в плане мотивации. И мама, как всякая нормальная мама, в первую очередь думает о своем ребенке.. которому в этот момент похвала учителя очень нужна. Поэтому она и говорит ему идти и ее получать. Чтобы потом мама сказала "видишь, ты старался, тебя похвалили. Давай и дальше будешь стараться"... И в результате при правильном воспитательном подходе через год-два ребенок может вылезти из своих двоек. Если учитель не будет портить.
Безотносительно поступка мальчика, который видимо должен был или уши заткнуть на признания друзей, или честно их предупредить, что в его планы входит напомнить учительнице (хотя что от этого предупреждения изменилось бы?), я целиком и полностью на стороне мамы мальчишки, сделавшего дз.. Знаю как бывает сложно замотивировать ребенка, как кладешь на это силы... и как одно неверное слово или действие окружающих, тренера или даже свое собственное может отбросить назад...
Вот полностью с Вами тут соглашусь.
И маму того мальчика очень хорошо понимаю. Очень трудно бывает замотивировать, да. Ей летом это удалось. И потом очень хорошо закрепить результат через положительное подкрепление в виде похвалы учителя и заслуженной оценки.
Ан-нет, надо, видите ли, отказаться от похвалы, потому что остальные сделать не удосужились.
Да не надо ему отказываться, не надо. Каждый имеет право поступать как совесть подскажет, если это не противоречит Закону.
Читайте выше в теме:
**
- "за невыполненное задание учитель может поставить всем остальным неудовлетворительные оценки" - а все остальные дети не в курсе были что такое бывает?
- В курсе. И сменившийся учитель был счастливой возможностью для всех избежать этих двоек. Если бы не стукач...
**
И это - краткое содержание данной темы...
Если тех, кто не сделал задание, не оправдывать, значит они виноваты. Если виноваты, то почему ответственность за их наказание переносится на мальчика? Это же они виноваты.
Чет вы загнули ))))) Ответственность за разгильдяйство они должны нести сами. Вопрос был про поступок парня, лентяев и не обсуждали почти. Модет, новую тему завести? Я лентяев осуждаю, если чо )))
Так вот лентяи и несут свою собственную ответственность за свой поступок. Причем тут мальчик-то?
А что про него? Он сделал задание и пришел к учителю за своими плюшками. Что тут можно обсуждать?
а автор пусть вообще не лезет. Это не ее дело. Ее дело смотреть за выполнением задания своим ребенком и порицатьза невыполненное дз его же.
Автор занимается воспитанием собственного ребенка.
И помимо "поведения детей", среди которых один стукач, а второй "лентяй, мечтающий о чуде" (автор, простите, я исключительно про данную тему), имеется поведение ДВУХ МАМ...
И именно их позиции, на самом деле, тут столкнулись и отразились в детях. Именно мамы своим сыновьям внушают правила поведения...
Так что тут вообще нет стукача, потому что мальчик выполнил то, что сказала ему мама... а та мама явно не стукач. У нее совершенно другие мотивы, и про приятеля с его несделанной домашкой она, скорее всего, не думала и не знала. Он ей никто.
А вторая мама, автор, сочла такое поведение предательством... По отношению к ЕЕ сыну.. Это же ее сын оказался подставленным. Может быть сам сын-то и не воспринял бы это серьезно. Но рядом есть мама, для которой "обиженный ребенок" оказывается эквивалентен смертельной вражде. Потому что любая мама за своего ребенка...
"А я-то думала что мы с ней подруги"... вот именно. Были подруги, но только до тех пор, пока один мальчишка не затмил солнце другому. Причем мальчишки в подобной ситуации бы разобрались самостоятельно. Если бы не вмешательство обиженной женщины, которая пошла стравливать мужчин. Классика...
Но если Автор не готова пожертвовать своими тараканами ради сохранения дружбы, почему же она ждет чтобы другие (мама мальчика или сам мальчик) чем-то жертвовали?
сын оказался подставленный только самим собой и своей пофигистичной мамой.
Ну что то Вы из меня какого то монстра сделали:).
Всё не так плохо. Мальчишки не ругались, всё так же вместе. Я своего не настраивала никоим образом. Наоборот разобрали ситуацию, что у кого то мнение может отличаться от твоего, и это не значит, что оно неправильное или, что человек плохой. И наоборот, что не надо подстраиваться под мнение другого.
И с мамой мальчика мы общаемся, правда пока немного натянуто.
Так что жизнь продолжается:).
Ну и славно.
По другим сообщениям этой темы складывалось другое впечатление.
Если так, то вы молодец. И мальчишки молодцы. И надеюсь каждый из них сделает правильный вывод. Вероятно разный, для каждого свой..
Мнения разделились как раз потому что здесь присутствует второе слагаемое - другие дети. Ленивые в данной истории. Поэтому их тоже нужно обсуждать.
Да ну )) Парень поступил так, как я бы никогда не поступила и не поступала. Мне такой поступок неприятен. Не сделавших я тоже не оправдываю, мой-то как раз один из двух сделавших, как и у автора. Но вопрос был не в них, по-моему, очевидно, что они не правы, нет?
Значит вы никогда не занимались выстраиванием мотивации у ребенка...
Или слишком зависимы от мнения коллектива :)
Не занималась, это точно )) От мнения коллектива я не особо зависима, но с людьми считаюсь, в положение вхожу, но без переборов, наглых ставлю на место.
вы много обиженных и оскорбленных защитили в классе вашего ребенка. Уверена, такие в классе у вас есть, но до них вам нет дела. Так и мальчику тому и его маме нет дело до ваших рефлексий и вашего видения ситуации как единственно истинной.
так вы на протяжении всего топа только и делаете, что обсуждаете отношения детей и лезете в эти отношения. Ваш ребенок просек ваши настроения, поэтому готов сыграть в подлянку с к.р., если вы дадите добро.
кр контрольная работа. Аргумент "вы пьяны" сразу выдает в вас утонченную натуру))
Нет, разумеется я предполагаю, но тут не так уж много участников, чтобы не запомнить того, кто любит это выражение. Но может есть и второй? :)
У нас было задание - куча литературы на лето. Мой второклашка почти все прочитал. На вчерашний день было задание - принести прочитанную летом книгу и рассказать про нее. Мой взял что поменьше-полегче. Спросила вечером, ответил,что не спросили. Не расстроился.
А к таким вот заданиям вообще просто относится , не спросили, ну и хорошо)
Особенно когда учитель говорит "выучить \сделать по желанию")
Я заставляю делать то, что якобы по желанию. Хочу воспитать инициативность и умение выполнять максимальное количество заданий. Хотелось бы получить на выходе во взрослую жизнь людей, которые готовы работать и зарабатывать, не боящихся выделяться на фоне и умеющих продать себя, знания и получить за это достойное вознаграждение.
Если не могут, в чем проблема автора? Ее ребенок не сделал - и пусть спит спокойно. Тот ребенок сделал - захотел чтобы его похвалили. Никто никого не подставлял.
Я вообще не понимаю о чем спор. Все эти задания носят рекомендательный характер. Кому нужна похвала и лишняя 5, тот все лето делает. Кто без этой отметки и похвалы живёт не тужит, тот нет. Вот привели пример с работой, почему все решили , что рекомендации руководства надо выполнять. Но лично я взвешу 20 раз стоит ли затрачивать свои ресурсы на работу вместо отпуска, ради " ты молодец" или премии, которую я и не замечу ( в данном случае одной 5 из 100-200 оценок в течении года).
Мой ребёнок к слову выслет так же, летом отдыхает. За 4 учебных дня уже принёс много 5 в том числе три пятерки по английскому. У него 5 класс если это важно. Гимназия, английский с 1 класса.
Конфликт возникает там, где правила игры меняют на ходу. Сначала задание было обязательным, иначе почему автор так напрягался, что ребенка "заложили"?.. А потом задание отменилось. И в выигрыше оказались все ленивые.. а это антипедагогично.
Затрачивать ресурсы на работу вместо отпуска никто не предлагает. В данном случае это была просто обязательная работа. На нее вы тоже ресурсы не затрачиваете, предпочитая перевалить на коллег?
У детей каникулы, т.е. если переводить уж на работу- законный отпуск. Так что да, в свой отпкчк я ресурсы не затрачиваю, если это мне не выгодно каким нить контрактом. То что у автора рабы гнилая, это уже совсем другой вопрос, как и почему её это гниль устраивает. У нас такое хотели провернуть , но после первого класса, я сказала , что на этом усе и закончим, давайте соблюдать законы. А когда мой ребёнок учителю в 3 классе выдал, что домашняя работа на выходные не законны, учителя быстро умерили свои аппетиты.
То что сейчас всех шантажирует и зомбируют это ужасно. Родителям так промыли в мозги, что они реально верят, что если уборка в классе не платная, то она плохая, если летом не пыхтеть как папа Карла, то ребёнок и таблицу умножения забудет, без 33 доп пособий и доп уроков вообще не учёба, все дураками будут. Вот сейчас 5 класс, на меня родители прям шипят, почему у ребёнка какие то кружки, а не репетиторы, это не правильно, он будет дураком.
Очень часто во время отпуска нужно оставаться на связи с работой.
И на каникулы у нас задают задание. Мой ребенок в прошлом году не сделал, потому что мне учебники некогда было заехать взять. Получил два. В этом году у нас время нашлось. Съездили, взяли, все выучил. Получил 5. Доволен. В прошлом году был расстроен из-за двойки. Хотя и не одинок.
Это не зомбирование, это нормальное обучение. Результативное.
Но последние законы в части образования в самом деле направлены на то, чтобы бесплатное образование убить. Я размышляю на тему, чтобы ребенок половину учебного года "проболел". Дома я найду более эффективные занятия. Зачем ему там просиживать несколько часов в коллективе детей, которые домашку делать не хотят?
Работать в отпуске это правила на моей работе. Можно сменить работу. Но если выбрал эту, то придется выполнять ее правила. Как, собственно, и в школе.
Моему ребенку мешают дети, которые не хотят учиться, потому что учитель вынужден ориентироваться на них, темп обучения падает, эффективность обучения конкретно моего ребенка в школе тоже падает.. он не учится, а слушает как мучаются с другими.
Поэтому мы после 4 класса покинем эту школу. Пойдем в ту, где класс старается выполнять домашку, в том числе заданную на лето.
Давайте мух от котлет, нет школ где это обязательно, это сплошное самодурство, кто хочет идти у него на поводу- их выбор, кто не хочет, спойно учится в этой же школе. Что касаемо темпа, в школе моего ребёнка все идёт строго плану. Никто не кого не ждёт и не бежит в перед, если кто то уже знает тот или иной материал
При этом гимназия топ. Но нету вот таких вот надуманных проблем, что из пети и васи класс тормозит или Кати и Тани он летит вперёд.
Давайте еще раз отделять:
общественное порицание, как и общественная похвала, для большинства людей и тем более детей имеет колоссальное значение. Так человек устроен. И если даже в школе в соответствии с какими-нибудь официозами домашка на лето запрещена, недовольства учителя вполне достаточно для того, чтобы считать ее обязательной.
Если она не обязательная и учитель не хочет, чтобы дети летом напрягались, нужно ее просто не задавать или сказать что она для тех, кто хочет. Если это было задано как обязательное, то надо проверять. Иначе роняется авторитет учителя, а это само по себе плохо. И тоже влияет на качество дальнейшего обучения.
По плану можно идти самыми разными путями. Можно дать одну задачку, а можно десять. Можно одно упражнение, а можно 5. И то и другое будет по плану. А качество подачи материала будет различаться. Да и по плану глубина проработки вопросов не указывается... есть необходимый минимум, а дальше все зависит от педагога и от класса.
По плану дети должны пройти весь учебник. Они его проходят. Нет упражнений из учебника, которого бы не делали. Этого вполне достаточно, для освоение материала. Кому этого мало, покупает доп пособия и занимается дома с детьми дополнительно. Из мухи слона делать совершенно не надо. А то родители сами себе придумали обязательные задания под каким то там строгим взглядом учителя и сами обиделись.
Ваш ребенок не может учебник дома самостоятельно прочесть?
Зачем вам вообще школа, если все что она делает - тупо проходит учебник? Зачем нужен учитель, если он просто читает учебник, ни шага в сторону?
А уж в английском, о котором идет речь, количество общения на уроке серьезно влияет на глубину изучения предмета...
Так сын и не пошел из 3 в 5-й. Тем более что в школу тоже в 6 лет пошел.. А 1,5 года разницы с одноклассниками это уже слишком.
Хотя по этой причине он лишился 57-й школы, потому что в следующем году набора в нее не будет... и я очень грущу по этому поводу...
Это был просто пример, коли уж мы начали тут крутостью мериться...
А , ну я то не мериюсь, поэтому отдыхаем мы , а не бегаем по школам тесты сдавать. Это ж вы любители, а не мы. А нам повторяю и так хорошо)))
Нет уж нет уж.. это же вы начали про топ-гимназию в которой ваш ребенок лучше всех :)
Я вам это привела в пример, что в гимназии, которая ещё и топ, нет таких проблем как у вас, моему ребёнку не мешают учится дети ( в отличии от вашего ребёнка) и он отлично тянет уровень без работы в каникулы. Вот даже сравнила отчёты, и даже к 11 классу рыпаться не буду, ваши хваленные топ 10 сдали ЕГЭ на 1-3 балла лучше моей. Не стоит это того, что б с первого класса как папа Карло без каникул учится))).
А вы молодец, 2 дня ответ думали) придумали таки))
П.с. а чего сообщения то потерли?
ээээ...
мы с вами явно на разной волне...
я школу вообще по баллам ЕГЭ не оцениваю...
в общем, пойду я :)
потерла потому что ответ был адресован персонально вам, а не всему человечеству...
Если бы вы не оценивали балльность школы, вы бы мне про топ 10 не писали ;)
говорю же, мы с вами на разной волне :) мне даже в голову не приходило смотреть, на какие баллы пишут егэ в интересных мне школах. То что они топ я знаю без всяких рейтингов :)
И ни в одной из этих школ не учат по "учебнику фгос и только". Многие из них эти учебники вообще не используют :)
Сейчас я не работаю. Но моя работа всегда предполагала 24/7 на телефоне. Крупные туроператорские компании. А как иначе? :) И когда пойду опять, если пойду вообще, ессно, будет так же.
У меня есть подруги и приятельницы из этой сферы . 24/7 никто из них не работает. В отпуск всегда мобила отключена.
Ну кто продажник, кто начальник, кто у одного оперататора, кто со всеми работает. У всех разные позиции.
Я вообще не имела в виду сотрудников тур агентств, когда я там работала, тоже телефон был не нужен. Поэтому и написала не "туризм", а "крупный ТО". У нас нет продажников, там где работала я, с розницей не работали вообще. Телефоны нужны, но это не значит, что кто-то названивает. Чаще звонков нет вообще. Но, так как мы работаем с большими объемами, так как некоторые решения принимаются коллегиально, так как от нюансов может зависеть отдых больших групп людей - телефоны должны работать и это не обсуждается.
Боже, какая мания величия:) Да нет незаменимых людей , нет! И в отпуске надо отдыхать , а не создавать видимость суперважности. ЗЫ Значит херово у вас налажены на работе бизнес-процессы, что человека нельзя заменить :) А если кирпич упадет или диарея, а вы к телефону не успели подбежать?
Всё, девушки, автор с вами прощается:).
А то я только тут сижу. Дети, муж, хозяйство, всё заброшено:).
Спасибо всем за ответы по существу. Будем терпимее друг к другу.
Заходите, этот топ на тысячник тянет, сейчас еще народ подтянется и с новой силой все понесется :) Уже без вас. Зайдите через недельку - много нового узнаете о себе и своем ребенке.
Ну да, считаю, что стуканул. 6 класс, 12 лет уже? Да ну, фу, из-за какой то пятерки 1-го сентября подставлять класс?Прям там перетрудился ребенок, делая все лето то, что другие "лузеры" за неделю наваяют. В общем, если бы это был мой ребенок, я бы расстроилась.Оценки важны конечно, но отношения в коллективе важны не менее, если не более.В этом возрасте тем более.
Это не стуканул,это позаботил о себе. О вот когда реально стукачество и подстава: две девочки писали контрольную работу по немецкому языку, одна получила 3, а другая 4. И та, что получила 3, попросила у подруги посмотреть тетрадь, подруга дала. Первая девочка получила тройку за 3 ошибки, у второй было 2 ошибки и одна "описка", когда слово не словарное, аналогичное сочетание букв в этой же работе кучу раз написано верно, но в одном месте буквы оказались моменяны местами. Учитель это заметил, но строго не осудил и поставил "4-" за эту оплошность. Девочка с тройкой подошла к учителю со слезами и вопросами, почему у меня за три ошибки 3, а вот у нее 4-? И учитель исправила второй девочке 4 на 3 тоже. Вот это нехороший был поступок, т.к. ученик, подошедший к учителю, не имел сам шанса на улучшение своего положения, а целью было сделать хуже другому, чтобы более удачливого сравнять с собой. И тоже 6й или 7й класс:)
Вы, видимо, мама девочки, которой снизили оценку?..
Девочка пошла не опускать другую. Девочка пошла восстанавливать справедливость в своем понимании. Как считаете, справедливость это важно? Или пусть несправедливо, зато "мне хорошо"? А если несправедливо, но как раз за ваш счет?
Учитель восстановил справедливость, опустив второго ребенка. Это был выбор учителя. Подошедшая девочка не могла знать, какое решение примет учитель. Но она ожидала от Учителя - Справедливости.. (а где же еще ее искать?).
У учителя был выбор.
Он мог поднять оценку ей,
он мог объяснить, в чем ее работа отличается от работы другой девочки.
Он мог сказать, что сравниваться в принципе не хорошо, и надо отвечать за свою работу.
Наверное были еще какие-то варианты, которые мне не приходят в голову, а педагогу приходят.
Учитель выбрал вариант "опустить всех". Это его учительское решение, а вовсе не решение девочки. И вопросы здесь исключительно к профессионализму учителя, не способного ни отстоять свою позицию перед ребенком, ни задуматься о воспитательных последствиях своих действий.
А аналогия из жизни тоже напрашивается.
Представьте, что вы случайно узнаете, что ваш коллега, с которым вы делаете совершенно одинаковую работу, получает зарплату побольше вашего на значимую для вас сумму. Ваши действия? Будете молчать или попытаетесь добиться себе поднятия тоже?
И согласитесь, что в этой ситуации начальник не будет для справедливости опускать зарплату коллеге... нет такого варианта. А у учителя он почему-то оказался. Должна ли была девочка его предвидеть?
Я - та девочка, которой снизили оценку:) Оценку я свою, кстати, отстояла аргументированно, плюс выводы сделала для дальнейшей жизнедеятельности правильные. Неправа, да, тут учительница больше, чем моя подруга. Подругу я простила. Ей двигал страх разочаровать свою маму оценкой более плохой, чем у меня. А так можно было сказать, что и у меня тоже трояк. Подруга мне сама в этом призналась, когда просила прощения. Цель ее была именно такая - снизить оценку мне, чтобы оправдать свой результат (ей самой за 3 существенные ошибки поднинять оценку было без шансов). И вопрос к учителю был не как ей самой поднять оценку, а почему у меня 4. Она не подошла, не попросила переписать, исправить - она именно что хотела завалить меня, чтобы сравняться. Но это дело дано минувших дней:)
По аналогии с коллегой: просить повышения - это одно, требовать понижения зарплаты другому - иная песня. В моей истории именно что требовалось понижение другого до твоего уровня.
И у нас такая ситуация. Школа языковая английская, 4 класс. На лето было задано столько, что сидел ребенок каждый день и писал.Почти две тетради по 48 листов и рабочая тетрадь. Учитель забыла про домашнее задание. Часть детей сделала, большая половина нет. Они попросили детей не выдавать учительнице. Те ничего не сказали. Честно, кто чтобы не говорил в душе обидно, ребенок старался, работал.
Раз учитель забыла, значит не такое уж важное задание было.Работал и работал, молодец, повторил пройденное, закрепил изученное.Или вам так оценка важна?
Может быть ребенок это пройденное и так знал, и мог бы потратить это время на что-то иное, более важное для него. Но будучи ответственным, отложил важные для него занятия ради не слишком полезного для него самого, но и обязательного на взгляд начальства.
Получается что он не прав? Надо забивать на начальство и делать то, что интересно, полезно и нужно для себя? А работу пусть выполняют другие, "лохи"? Именно такой урок дается в данной ситуации.
У меня такой случай тоже возник в классе в 6-ом. Класс прогулял урок, родители со мной поговорили после этого. И когда все собрались прогулять в следующий раз, я осталась. И на вопли одноклассников про предательство и что я их всех подвожу и закладываю, ответила, что каждый свой выбор делает сам и отвечает за него тоже сам. Самое интересное, что на меня не обиделись, вьехав в смысл моих слов. С тех пор так в классе и повелось, кто хотел тот учился, кто не хотел тот гулял. Без обид. На месте этого ребенка я спокойно бы подошла к учителю и попросила бы оценить мою работу. Остальные свой выбор делали сами, поэтрму и обижаться им не на кого, только на себя.
Меня удивило в этой теме сколько взрослых людей, родителей поощряют иное. В 6-ой классе покрывать невыполнение задания, а потом грабежи, воровство и т.д. Не удивляйтесь если с такой вашей позицией ребенок окажется на стреме при краже. А что? Он же не сможет иначе, если интересы других главнее чем его.
Чему вы своих детей учите? Ну неужели не думаете чем это потом им же аукнется?
Я анонимна всегда, по своим причинам. Вот мой ник, вы его вряд ли знаете, хотя ему около 10 лет. У впс другие аргументы есть? Или переход на мою личность говорит о том, что нет?
Все выше написано уже ))) Чего из пустого в порожнее переливать? Как грится - для глухих два раза обедню не служат (с).
Просто удивляет, почему как бы правильные вещи на Еве любят писать анонимно )))) Это забавно, не более того ;) Про всегда анонимно, да-да, конечно :)
Т.е. вы считаете что анонимно пишут только потому что озвучивают неправильное мнение или хотят обидеть? Других мотивов у людей быть не может?
В подавляющем большинстве случаев так и есть. Это не Медицина, не Политика и даже не ТД. Человек не уверен в своем мнении, вот и не хочет ник светить.
Еще анонимно пишут там, где рассказывают что-то личное. Чтобы не светить.
Или чтобы не светить свое присутствие на данном форуме.
Или потому что знают, что отвечают человеку, личное общение с которым конфликтное, и лучше если ему напишет аноним.
Можно список продолжить
А еще просто не хотят оставлять о себе след в нете. Ибо по нику легко вычислить можно личные данные. Это безопасность.
А ведь, например, не в России, пусть в Канаде или Америке таких сомнений или терзаний даже и не возникло бы. Было задано задание, оно было выполнено, значит должно быть оценено. То, что остальные лентяи не выполнили, это их проблемы. Я считаю, что ребенок автора поступил адекватно сложившейся ситуации.
+мульон... за одним исключением - искренне считаю, что и в России все больше детей понимает, что образование - это важно, и на мнение лодырей не оглядывается...
Люди, ау! Конечно, работу надо сдать учителю!
И не ради оценки - а ради проверки соответствия своей работы требованиям учителя и школы. Что за глупость - из-за комплексов выкинуть результаты летней работы и так и не получить по ним обратной связи???
Хоцца верить, что моя дочка за пару лет мозги не растеряет, и на приятелей-двоечников оглядываться не станет и в 6-ом классе.
А взрослые люди, поощряющие раздолбайство и наплевательское отношение - вообще за гранью понимания.