Направление к фтизиатру в школе
и нас осчастливили некой бумажкой от школьной медсестры. Основная причина- отсутствие Манту. Собираюсь игнорировать, но стало интересно, когда в прошлом году брали направление на операцию в ГКБ на нем обязательно должны были быть печати , его даже регистрировала заведующая. Тут направление- четверть листа в клетку с еле видным штампом "медпункт СОШ..." и некой подписью непонятно кого..Есть у них хоть какие-то нормы оформления направлений?
на школьных точно никаких печатей нет, откуда они возьмутся у медсестры?
Нам зубной врач давала направление к ортодонту, только штамп был, насчет Манту 4 год ничего не дают, Манту нет.
Медсестре нужен полный пакет документов. Если нет Манту - надо от фтизиатра. Нет от фтизиатра - нужно заявление от родителей, что они отказываются от любых медицинских вмешательств в отношении ребенка. И всё, от вас отстанут.
а если в карте врачей не хватает тоже нужно отказ от вмешательства? психиатра обязательно проходить?
Я боюсь вам наврать. А чем вам психиатр насолил? С прививками и фтизиатром понятно - есть риски испортить ребенку здоровье. А поход к психиатру чем плох? Скорей всего невропатолог ребенка осмотрит в обычной поликлинике - и всё.
Я сейчас задам теоретический вопрос.... Ну вот если мы имеем право отказаться от противотуберкулезных обследований, то на том же основании и от психиатра? И от Невролога? и от всех других врачей?
Да. Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/4/#block_140#ixzz3mSSZLP9F
Хотя вопрос отказа от противотуберкулезных мероприятий регулируется специально 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
То есть по идее, можно не оформлять карту в школу и в сад? Можно приносить отказы на любые виды медицинских обследований в школе и саду? И никто ничего не скажет против?
А что могут сказать против, если по закону это дело добровольное?
Смысл мы сейчас не обсуждаем, он все равно у всех свой.
Я о смысле высказываний против :)
Сказать могут все, что угодно. Мне, например, медсестра школьная пыталась втюхать направление на флюшку для всех членов семьи :) И искренне не понимала о каком таком законе я ей пытаюсь рассказывать. У нее есть одна руководящая и направляющая - план и какой-то местечковый приказ.
Вы форум медсестер почитайте, вот где цирк с конями :)
Ой..... Не, я не настолько люблю цирк, чтобы еще форум медсестер читать )))))))))
Ну что ж ...... Вы меня вдохновили!.... Давно подумываю о том, чтобы забить на эти "карта в школу", потому как лично мне это не надо. Возможно, что пришла пора попробовать закон в действии )
Так вроде бы официальные документы есть о том, что для зачисления в школу карта уже не нужна. Нет? Года два-три уже этому счастью
Правда? Будем искать нормативные акты ) У меня младшая еще только через 2 года в школу пойдет, так что я плотно не занималась этим вопросом. Как раз есть время подготовиться ;-)
Перечень документов, обязательных к предоставлению для зачисления ребенка в школу, прописан в Приказе Министерства образования и науки РФ http://www.rg.ru/2014/04/11/priem-dok.html
Это перечень документов для зачисления. Ребенка зачислили, но далее, вполне возможно, есть устав школы, где написано, что карта быть должна. Это, конечно, не закон и не приказ. Но родители подписывают договор со школой, где оговаривается подчинение уставу.
Медицинская карта к школе и уставу никакого отношения не имеет, медсестра директору школы не подчиняется.
Я не говорила, что медсестра директору подчиняется. Я говорю о том, что в уставе может быть прописано, что в личном деле должна быть медкарта.
Не может такого быть прописано, какое отношение карта имеет к делу? О врачебной тайне слышали? Карта предоставляется не директору, и не в дело, а в медицинский пункт, и школа никакого отношения к ней не имеет.
У моего ребенка вообще чистая карта в школе, вложена только одна бумажка, с отказом от всего.
Да-да, это моя мечта )))
На текст "отказа от всего" можете дать ссылочку? Или прямо тут привести, если он не на 5 страницах )
Просто у меня "туберкулезный" отказ и правда на 4 или 5 страницах ))
мне форму в школе прям давали, небольшая бумажка,
Я __________________ отказываюсь от любого медицинского вмешательства ______________________________(ФИО ребенка) ученика ______, всю ответственность беру на себя, вот в таком духе что то.
да от тубика у меня тоже большой отказ вклеен, но не в школьную, а в обычную карту.
сегодня вот была у врача который школу нашу в поликлинике ведет, скоро диспансеризация, у ребенка все врачи пройдены весной самостоятельно, несмотря на отказ разрешили в рамках диспансеризации УЗИ делать.
Пройдены, но никаких бумаг я в школу предоставлять не собираюсь, отказаться совсем естественно можно.
насолил тем что до сада не дошел. В соседнем был, к нам не пришел. невролог был, запись есть, психиатр отдельно.
просто не хочу ехать час до главной поликлиники, перед этим соображая куда бы пристроить мелкого.
мне мед сестра из школы сказала сдать кровь на определение тубика. Где это делать и сколько это стоит?
В продолжении: звонила в инвитро, сказали, что есть два варианта анализов(на антитела 1490+200 и ПЦР 490+200). Сходила в школу к мед.сестре, чтобы выяснить какой именно надо сдать. Она сказала, что по САНПИНу только квантифероновый тест или диаскин-тест. Эти процедуры около 4тыров.
повезло Вам с мед сестрой. Вчера звонила в лабораторию, узнавала, сколько стоит квантифроновый тест-5500 вместо позавчерашних 3800. Цены у них поднялись. И это еще не понятно, может еще и консультацию фтизиатра оплатить придется. У меня двое детей в школе. Мама дорогая!!!
звонила в Здоровое поколение, объявили сумму за диаскин тест 1800, но нужно направление от фтизиатра. Если нет, то еще оплатить консультацию их фтизиатра. В нашей поликлинике нет фтизиатра, направляют в тубдиспансер. Печалька:(
В каждую московскую п-ку должен приходить фтизиатр из диспансера 1 раз в месяц. Так было пару лет назад. Мне об этом говорила фтизиатр из диспансера. Так организована противотуберкулезная помощь. Но п-ки почему-то об этом предпочитают молчать и посылать в диспансер.
мало ли что было пару лет назад, нет такого уже давно, у нас например и специалисты не все есть, надо в другой филиал ехать, аж за МКАД.
Ну и что что в другой филиал? У нас тоже не все специалисты сидят в одном здании. Но в объединенной поликлинике они есть, и если сильно нужно, можно в другой филиал сходить/съездить. Аж за мкад это значит вы живете где-то недалеко от мкада, не в другом же конце Москвы. Не, я ворчала-ворчала, долго не пользовалась вообще поликлиникой по месту жительства, но в последнее время она меня приятно удивляет. Изучив эту систему записей, можно попасть к специалистам в нужное время, без очередей. Сейчас ребенка наблюдают после травмы - все в полном объеме делают. А по ДМС даже справку для освобождения от физры дать отказались. НЕ ВХОДИТ В КОНТРАКТ. Контракт приличный, впервые с такой дурью столкнулась. Предложили получить справку на платной основе, Собрать комиссию из ортопеда и педиатра(!) и оплатить при этом прием одного и другого и отдельно спарвку, 4800 в общей сложности. Ха! На фоне этого справка-освобождение в обычной поликлинике за 5 мин и без очереди была приятным бонусом :)
Вот ради интереса узнаю приходит ли фтизиатр в п-ку.
Да 40 минут на маршрутке, до которой идти еще 20 минут.
Я была сегодня в нашей поликлинике, не фтизиатр, ни дерматолог сейчас не ходят, только в соответствующие диспансеры обращаться, с обязательным направлением от педиатра.
Раньше фтизиатр принимал только дошкольников и раз в месяц у него был прием.
В Семашко не нужно направление от фтизиатора. Можно просто поставить прививку - дают справку о пробе, консультация фтизиатора по необходимости (если прививка плохая). Делала для сада - медсестру всё устроило.
Вы топом ошиблись? Или просто дура - прививку от теста отличить не можете?
фтизиатОр, прививку ПОСТАВИТЬ, прививка ПЛОХАЯ.... Как же Вы живете-то?
Знаете у кого нет проблем? У идиотов. У нормальных людей они есть ВСЕГДА.
А Вы хоть табличку читайте на кабинете фтизиатора, у которого плохую прививку ставите....
http://newslab.ru/article/175925
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фтизиатрия
ну вы даете! Раз медсестра изначально не сказала какой - принесли бы ей самый дешевый и все. Про квантифероновый она явно просто краем уха слышала. По закону вообще диаскин или манту, так что если ваша согласилась на кровь и надо было быстренько воспользоваться, пока она ни с кем посоветоваться не успела...
а знаете, я бы все равно принесла что есть "а мне в лаборатории сказали, что это оно и есть!"))) главное, чтобы в справке было фамилия ребенка и "данных за туберкулез не обнаружено" - типа того))
наверное так и будет. В конце нашей милой беседы она проговорилась и дала понять, что хоть это принесите, многие вообще в игнор отправляют её.
А не проще ли отказ написать? А для себя сделаете тот, который считаете нужным Вы, а не санпин.
отказ от вакцинации я написала. Она говорит, что Манту-это не прививка, след-но обязательна!
Правильно, Манту это не прививка. Пишите отказ от противотуберкулезной помощи. После этого ни анализы, ни визиты к фтизиатру, ни Манту от Вас требовать не будут.
на прививки она мне бланк дала. А в какой форме этот отказ писать? И что в итоге для успокоения своего мягкого места сделать? ПЦР дает правдивый результат?
Вот отказ от противотуберкулезной помощи http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=909
А что делать "для себя" не подскажу, это решать Вам.
В данной ситуации сложно считать хоть какой-то тест нужным, читай информативным. Поэтому лучше, мне кажется, включая мозг, естественно, пользоваться приказом и рекомендациями.
что я пытаюсь сделать:) Найти так сказать консЕнсус:). Сделала б в инвитро ПЦР для себя, но она говорит, что он не информативен, так же, как и ретген, т.к. тубик(её термин) может быть в любом органе.
Смотря что ищем) инфицированность? болезнь? И нужно еще сказать, чтобы что-то выявить, на самом деле, нужно сделать все существующее исследования, включая манту, диаскин, квантифероновый тест и кт органов)
Согласно закону противотуберкулезная помощь в нашей стране дело добровольное. Так что мозг у всех включается по-разному.
Ну ,если задался, то прямая дорога в специализированные учреждения, а не в Инвитро ;-)
Ну зачем сразу в спец) Это не обязательно, совершенно) Вполне хватит ближайшего фтизиатра к дому, а можно и самому разобраться, в принципе. Ну и в инвитро, тоже придется зайти, или в другую лабораторию.
Смотря, как глубоко копать ;-)
У нас, например, ближайший к дому дерматолог вскрывал ребенку ветряночный прыщ, считая, что это нагноившаяся заноза.... Не вру. Даже запись в карте имеется.
После такого даже представить страшно, что может "навскрывать" ближайший к дому фтизиатр.
Хотя, Вы правы - в большинстве случаев разбираться самой надежнее. Собственно, я сама так почти всегда и делаю.
Ну и что у вас в прошлом году было с теми, кто не ходил в ПТД? Репрессии были? Я четвертый год игнорирую эти направления, и тишина. К медсестре не подхожу и никак не объясняюсь. И она меня не ищет тоже. Вывод - положено ей направить ребенка в ПТБ - направила. А дальше уже дело родителей и заставить их не могут.
да кАнеШнА это все понятно, пролетим и в этом. Но бардак ужасный. Государство типа заботится о здоровье нации и фигачит всем страшную бяку-манту, а вот включить квантифероновый в страховой не судьба. В 21 веке живем, в веке НАНО-технологий, а такое ощущение, что назад откатываемся. Последние слова медсестры, когда я выходила из кабинета, были таковы:"А что Вы хотите? Нас всех на бабки подсадили!"