Ребенку не оказали помощь( Забыть?
В субботу 9летний сын гулял на заднем дворе школы, играя в салки на травяном покрытии (территория школы всегда открыта), упал и сломал руку. Сам был в шоке от боли и произошедшего, ничего не соображал. Руку сломал плохо, перелом сильный со смещением. С ним были друзья, побоялись его вести пешком домой, рука вся изогнута, тот корчился от боли. Один мальчик побежал в эту школу попросить охрану позвонить в скорую. Охранник (у которого под рукой телефон) отправил того к другому, тот обратно к первому, и в итоге, мальчика просто отправили искать телефон на улицу, так и ничем и не помогли, еще и заняв время. Даже не вышли к сыну, посмотреть что случилось. Нас вчера вечером выписали. Вот сижу и думаю, наказать этих олухов? Конечно как-то их хотя бы попугать надо. Как? К директору?
ПС Школа не наша,соседняя, но мы в нее на доп.занятия ходим и меня там знают и видели.
У вас ребенок гуляет без телефона? Его друзья тоже? А вы куда смотрите? Себя накажите.
"Ева" в своем репертуаре...А чего анонимно то? За что мне себя наказывать? Я раньше домой ушла с младшей дочкой, ей спать. Его оставила еще чуть гулять с друзьями. Телефона да, не было у него, т. к. до этого вместе гуляли, да и он бегает, теряет его периодически. Про телефоны друзей не знаю, я не их мама. Школа в 2х домах от дома. В итоге он и пришел домой, естественно. У Вас дети есть? Вы обозлены на жизнь? У меня вопрос в другом. Это мог быть не мой сын,и не просто перелом..Не догоняете???
Вы допустили такую ситуацию да еще кого-то вините? Да и мне уже достается? Здорово. Не гуляйте на территории школ, не оставляйте своего ребенка одного на улице, не оставляйте на улице без телефона. Догоняю.. Т.е. вы мне желаете оказаться в вашей ситуации? Прелестно. Может вам уже тоже кто-то пожелал, потому так и случилось?
Один раз наблюдала девочку, которая съехала с ледяной горки и стукнулась спиной, встать нормально не смогла заплакала, мама с младшим ребенком где-то ходили. Я сидела с девочкой и ждала маму. Мама пришла, зыркнула на меня что-то буркнула и потащила девочку домой. Следите за своими детьми.
Всего не предусмотришь, понимаете? Ну в 9 лет к ноге привязать предлагаете ребенка? На счет телефона, практически всегда с ним. В этот раз гуляли вместе,тепло было, карманы плохие в летней одежде. Не оставила ему-бегает же!!! Дом рядом. Ну и да, я не ясновидящая. А чтобы что-то доказать анонимам, я не буду здесь всю свою жизнь и быт расписывать. Если бы родители знали, где соломку стелить, больниц бы не было.
Я то понимаю. Но у вас смотрю есть время здесь писать да еще мысли мыслить про месть школе. Конечно, где уж тут все предусмотреть. Особенно карманы и телефон у мальчика 9-лет.
Если даже и гуляет без телефона, и если она даже 150 раз не туда смотрит, то не помочь ребенку в таком случае - скотство и паразитство. Дети просили позвонить не для того, чтобы поболтать. Это чрезвычайная ситуация. Скажите, если к Вам на улице подойдут дети и попросят позвонить в скорую с Вашего мобильника, потому что у них телефона нет/разрядился телефон, в общем по какой-то причине своим телефоном они не могут воспользоваться, а их товарищ, вероятно, сломал руку, Вы что, не позвоните? Будете докапываться: "Мальчик, а чего это ты без телефона гуляешь, ай-ай-ай? А мама твоя куда смотрит, ой-ой-ой?"
Охранник не видел пострадавшего - его попросил позвонить мальчик. Охранник должен был оставить пост, чтобы того увидеть. В это время могли другие дети пострадать. Замкнутый круг.
Если дети гуляют одни - должны быть проинформированы " что и как - если что"
и я хотела про это спросить. Извините, мне жаль вашего сына, но если он гуляет самостоятельно, то номер 112 с мобильного должен знать!
Если ребенок будет скорую вызывать маловероятно что она приедет, подумают что дети балуются..
Вот потому и не захотели связываться, потому что сейчас всегда найдут на что пожаловаться.
Вы серьезно? Т. е. вызвать скорую ребенку с улицы или хотя бы сориентировать его действия, когда он не в состоянии соображать или в панике - это чудо сложная помощь???
Не с улицы, а с территории школы. А это уже происшествие и проблемы для школы. Поэтому, скорее всего, и не предприняли ничего :(( Но вообще должны были, хотя бы по-человечески ... если не по закону.
Да, наверняка наученные горьким опытом сразу подумали чем это грозит школе и им лично, а не о том как бы помочь ребёнку.
Вызов скорой с телефона школы, школа уже попала под контроль, попробуй докажи потом что ты ни при чем и что мальчик вообще посторонний.
Издержки нашего времени!
Что сейчас автор доказать сможет? И в суд ведь она не пойдёт.
Вы мне пытаетесь доказать что они были неправды и поступили некрасиво? Так это мне и так понятно, но и психология охранников тоже. В наше время можно нарваться нанеадекват с любой стороны, вот люди и перестраховываются и живут по принципу моя хата с краю.
Я ничего Вам не доказываю. Просто рассуждаю. По идее, травмпункт должен сообщить в полицию о травме в школе №ХХХ, а дальше уже пойдут разбирательства, опрос одноклассников, родителей научат что и куда написать.
То есть школа ПО ЛЮБОМУ притянута и должна доказывать, что она не верблюд, чудненько!
Вот вот. А виноват потом будет директор всего холдинга. Но никак не мама. закроют территорию и больше не погуляете.
Если школа держит свою территорию открытой, если бы факт обращения к охранникам, то, да, школа несёт ответственность за всё происходящее на её территории.
Вот когда закроют, тогда и будет о чём говорить. С другой стороны, школа - социальный объект и коли был факт обращения к охранникам, то они в любом случае должны были вызвать "скорую". К тебе обратились, ты обращение услышал - всё, ты несёшь ответственность. Они не просто охранники - они представители школы. Понимаете? За неоказание помощи можно реальный срок получить.
К сожалению,даже выйти посмотреть они не имели права(покинул пост),а территорию школы нельзя сейчас закрывать(запретили) так что...охрана вообще может подумала что глумятся ребята(они ж даже не в этой школе).
*устало*Ещё раз: они никогда не ходят в туалет, поесть, попить, сделалать обход школы и курят на рабочем месте?
ну пописать это в здании,курящих сейчас охранников очень мало на самом деле...да 100% думали прикол,,,у нас тоже открыта территория(футбол,сетки) как только мальчишки не прикалываются(и пожар и кошка застряла)смеются и убегают...так что
Нет, срок нельзя, для этого дети должны быть под ответственностью охранников, а это на школьную территорию не распространяется.
Школа не по своей воле держит ее открытой, распоряжение правительства Москвы.
Если ребенок на школьной площадке в не школьное время и не на продленке, за него отвечают родители, данный ребенок вообще к этой школе никакого отношения не имеет.
Школа не обязана была оказывать помощь.
С таким же успехом можно привлечь всех прохожих.
Школа отвечает за жизнь и здоровье только тех детей, с родителями которых заключен договор.
Ну если он туда на доп.занятия ходит, то не совсем уж и посторонний. А если не хотят на своей территории посторонних, пусть ее закрывают, чтобы нельзя было свободно бегать там.
Их еще ничего "доказывать" никто не заставляет, а они заранее трясутся..."умные Эльзы" эдакие.
А представьте себе, допустим, пришел в эту школу зачем-то взрослый человек. Совершенно посторонний. Зашел, допустим, узнать, можно ли в эту школу перевести ребенка. И стало этому взрослому человеку плохо. Допустим, сердечный приступ. Такие "умники", пожалуй, и взашей вытолкают - умирай где хочешь, а не нашей территории, а то потом вдруг нам чего-то "доказывать" придется.
А зачем это? Скорая приезжает на вызов туда, куда вызвали. Ее можно и не ждать.
Да в любом случае бред это. Ребенок лежит, а дядя думает, как бы ему объясняться не пришлось.
По телефону видна форма охранника? Представиться обычным проходим, которого попросили вызвать скорую дети, у которых нет телефона.
А как Вы планируете наказать? Юридически тут ничего не пришьешь, ИМХО. На оставление в опасности не тянет, эту статью уж скорее Вам приписать можно, как выше уже сказали. А чисто по-человечески охранники плохо поступили, да, но это к делу не пришьешь.
Да конечно не собираюсь я раздувать.Просто чтобы им стало известно, что нехорошо они поступили. Думаю сходить к ним и поговорить. Я не скандальная. Меня просто удивило такое отношение взрослых мужиков(((
Я бы не ходила с ними говорить, только нервы себе портить, они же чисто рефлекторно уйдут в полную конфронтацию, даже если и не считают себя правыми.
Предлагаю написать письменную претензию в чоп, к которому они относятся. На школах обычно висит бумага с названием чопа. Можно еще в ДО, потому что охранники указания руководства школы тоже выполняют. По крайней мере кому-то придется провести пошевелиться, провести проверку, написать объяснительную. А вы получите письменный ответ и будете знать официальную позицию по этому вопросу. Может быть, у них какие-то безумные инструкции, которые не позволяют вызывать скорую...
А со скольки лет можно?
Это не праздный интерес, мои часто на улице одни, но закона на эту тему я не нашла. Может Вы знаете?
Автора не оправдываю, если сын по каким-то причинам вышел со мной на улицу без телефона и хочет погулять без меня, то либо ему это не удается, либо мы возвращаемся за телефоном. Тем более, что автор пишет ,что были в шагах от дома - почему бы за телефоном не сбегать и не вернуться к друзьям?
Ну по крайней мере поднять шум надо бы, что за хрень...Сочувствую, выздоравливайте!
О, я думала, это только в нашей школе при наличии, медсестры или врача, могут вызвать родителей, чтоб забрали ребёнка с ЧМТ, переломом, болями в животе, подозрением на инсульт, обмороком и так далее. В моё время вызывалась "скорая" и никаких разговоров, чтобы срочно кто-то из родственников пришёл.
Да на еве раньше постоянно копья ломали, чтобы не подходили мед работники школы к их детям. Вот и добились. Не подходят.
Да? Это я что-то пропустила. Сама медсестра и ко мне днём и ночью бегут-звонят.:mda
это потому что только родитель - законный представитель ребенка и может разрешить или не разрешить медицинские манипуляции. У нас в школе на собрании сразу сказали, что при происшествии вызывают родителей, вызывают Скорую, если родитель не успевает приехать в школу, то должен приехать в больницу. а до больницы ребенка сопровождает или зам по безопасности, или медсестра, или завуч
На самом деле вы воспользовались территорией школы, как дворовой территорией. Ребенок не был на занятиях, поэтому отвечали за него вы, а не школа (тем более, какая-то чужая школа). Итого, школа ответственности не несла, просто представьте, что эпизод произошел в вашем собственном дворе или на любой детской площадке, не более того. Какие претензии могут быть к "прохожим"? Никаких. Разве что чисто человеческое недоумение.
Далее, я понимаю, почему охранники не стали звонить. Вызов, поступивший из школы, будет предметом для разбирательства. Зачем это школе? Да, охранник мог бы дать свой личный сотовый, но по каким-то причинам не сделал этого, и это его право, увы.
Если вы подадите жалобу на школу, то на месте руководства я бы встречным образом жаловалась на вас, как на нерадивую мать, и требовала привлечения органов опеки. В этом была бы своя логика.
Школа не позвонит в скорую по чрезвычайно простой причине-звонки отслеживают и школу автоматически станут подозревать в получении травмы на её территории. Это грозит уголовным преследованием завхозу школы и завучу. Они вынуждены прикидываться шлангами, чтобы отвести от себя подозрение.
У нас на школьном заборе висит табличка с указанием наименования ЧОПа и его координат.Вот туда и пожаловаться. Дежурный в школе отвечает и за происходящее на территории школы.
удивляют те,кто пишет про телефон... вызов от ребёнка скорая не примет.
в учебное время только отвечает, и не дежурный по школе, а например воспитатель продленки в группе которого числится ребенок, если ребенку вздумалось самостоятельно после школы погулять во дворе, ответственность несет родитель. Сын перешел в 4 класс, с родителей всех детей которые ходят самостоятельно, взяли расписку, что школа не отвечает за них после выхода из здания, всю ответственность за них берет на себя родитель.
ещё разик - Дежурный в школе отвечает и за происходящее на территории школы.Порядок - это отсутствие собак,алкашей,драк и т.д. и т.п. И я нигде не писала,что за здоровье гуляющих он тоже отвечает. Вызвать скорую - не значит взять на себя ответственность за чью-то жизнь.
А на каком основании вы можете их наказать? Так же можно наказать прохожих, не оказавших помощи. Да, это плохой поступок с человеческой точки зрения, но никак не наказуемый.
Вам глубоко сочувствую. Охрана поступила по-свински.
Но их поведению есть объяснение - затаскали бы их по инстанциям от этого звонка. Просто побоялись лишнего гемора на свой зад.
Ну я думаю, выйти с ними за забор школы и поговорить с сыном или помочь найти тел, спросить далеко ли до дома... В моем случае это конечно уже не актуально было. Но по совести-ведь,согласитесь, по-свински это вообще детей "завернуть" с их проблемами
Они не имеют право выходить из школы, только что был топ, что дети выходят мимо охранников, а те их не видят. Вы предлагаете им еще ходить за забор?
Их там 2 было, один в школе у телефона при входе, другой на улице ( к которому первый послал). Забор в 3м от здания
А дети. Ну да. А нельзя было просто обратиться к любому прохожему? К мамам на площадке?
Дети, в отличие от Вас,сообразили, что в школе есть тел. и взрослые,которых и искать не надо. Это было быстрее по их видению. Ошиблись...
Дети сообразили, что есть телефон в школе? Они скорее бы сообразили, что есть телефон у любого прохожего.
:-D ПрЭлестно. Я таки была права: Вам что ни ответит автор, таки опять прикопаетесь. :D
:D Продолжайте, пожалуйста. С нетерпением ожидаю дальнейшего хода Ваших мыслей. Может, Вы до нас всех тут начнете докапываться? А что? Допустим, предположите, что мы тут не понимаем охранников и сочувствуем автору, потому что мы такие же безответственные (это я Вам так на дальнейшую возможную почву для "раскопок" намекаю :D ).
Вот тут если привяжутся, так привяжутся. Вам уже десять раз написали, что с мальчиком были товарищи. Дети, понимаете? Которые не так логично и здраво рассуждают, как взрослые. Но Вы таки продолжаете долбить, аки дятел, и докапываться, почему дети не сделали то-то и то-то. И ведь Вы безнадежны, похоже. Если Вам напишут, что в тот момент прохожих не было, или мамы с площадки уже ушли, Вы же начнете докапываться, почему не было, должны же были быть прохожие. И так далее. :dash1 :dash1
Мама виновата, что ушла и оставила ребенка одного. Если бы она признавала свою вину, то был бы другой разговор. Но она нападает. Правильно, лучшая защита - это нападение. Если бы охранник ушел за забор, а в это время мимо него из школы кто-нибудь проскочил, то уже бы другая мама строчила бы здесь гневные посты.
Ну скажите уже прямо, что у Вас хобби докапываться. Если бы автор признавала свою вину, Вы все равно прикопались к чему-нибудь еще :D. Допустим, к тому, что она недостаточно сильно осознает свою вину, и поэтому посмела :D предположить, что школа вообще могла оказать какую-то помощь.
Но вообще мне это здорово в работе помогает) Вас бы устроил, например, следователь, который не докапывается?) Может автора еще материальная помощь заинтересует? Ну тогда надо было страховать ребенка. Получила бы выплаты.
Ребенку скоро 10, он вполне самостоятельный. А во сколько лет надо одних отпускать? А в 15 лет, например, не дети, или руки не ломаются? Или шока не бывает? Или Вы просто "квадрат"? До свидания
Прочитала; мама не предусмотрела, мама не подумала, нужно было второго ребенка уложить, карманы не удобные, телефон не оставила. А виноват охранник?
Ну, среднестатический охранник из ЧОПа у себя под носом может много чего не увидеть. Они элементарно не обучены наблюдать, отмечать, просекать нестандартные ситуации. Такая говорящая мебель, и только.
Они вполне могли действовать согласно должностной инструкции. Если бы дети в это время находились под ответственностью школы с ними должен был бы находится педагог, который разруливал бы ситуацию.
Наверняка мальчика распросили как и что, ну и приняли вот такое решение, не красивое, но более безопасное для них.
Всем спасибо за отзывы, сегодня будем мимо идти, зайду поговорить. Не знаю для чего...Просто чтобы задумались, что оказаться могла не я, а более скандальная мамаша, наверное, чтобы о последствиях задумались что ли(((
Пока будете говорить, ребенок опять без присмотра будет находиться? Ничему вас жизнь не учит.
Вы извините, но по-моему это за Вами не досмотрели в свое время. Вам бы тоже не здесь сейчас писать, а идти уж к своим детям, если они есть
Люди, вы вообще в своем уме? Ребенок сломал руку, ему было больно и плохо, и ему не то что помощь не оказали, но даже скорую отказались вызвать. Какие нафиг инструкции? Просто чисто по-человечески оказать помощь попавшему в беду - это нормальное людское поведение. А то, что сделали эти охранники - скотство. И вы это оправдываете.
Человек на улице умирать будет, к нему никто не подойдет. И это сейчас норма? Инструкции у них... Я в шоке от подобных высказываний.
Никто охранников не оправдывает. Но понять их мотив можно. Ребенок, которому больно и плохо - чужой. А когда их (охранников) выпрут с работы, плохо будет уже их детям.
За что выпрут то с работы? Ну не хотели звонить из школы, вызвали бы как посторонние взрослые, в конце концов со своих же мобильных. Блииин, мир озверел. Да и речь не об этом уже... Они вообще заинтересованность не проявили, никакую. Ни добрым словом, как говориться. Да можно было выйти просто, успокоить ребенка, его друзей, спросить где живешь, сказать, что с рукой дойдешь, блин и т.д.
У ребенка автора должен был быть с собой телефон. И ребенок должен был позвонить маме.
Странно. Им нельзя выйти, чтобы оказать помощь, а делать обход территории и курить на улице можно? Где логика?
У ребенка ведь не нога сломана. Собственно, пришел бы тоже к охраннику. Думаю, в этом случае позвонил бы охранник. Да и живут они рядом. Странно, что домой не пошел
Да не мир озверел, а департамент образования озверел. Сейчас о каждом вызове с территории школы скорой помощи информация идет туда. И это расценивают как ЧП. Настоятельно не рекомендуют вызывать скорую как детям, так и сотрудникам именно из-за этого. Отползай за территорию и там вызывай скорую. После вызова на территорию тыщу бумаг нужно исписать, чтоб доказать, что ты не верблюд. Охранники выполняли инструкции руководства.
Они не обязаны были помогать. Находились на своем рабочем месте и отлучаться не имели права. По сути - они могли лишиться работы. Оно им надо? Мальчики, гуляющие одни, наверное не 6летки неразумные, имели телефон и прекрасно могли вызвать Скорую. Если они всё-таки неразумные, значит отпускать их одних ещё просто рано.
Автор, я вам ооочень сочувствую, в прошлом году мой сын 10 лет сломал правую руку в двух местах со смещением и с отломками. На самбо! В группе! Под присмотром двух тренеров!!! Так что вашей вины здесь нет никакой, можно на ровном месте шею свернуть.
А насчет неоказания помощи я в шоке! Я бы пошла и закатила грандиозный скандал, еще и бы и жалобы накатала везде.
Вы знаете, после местных некоторых комментов я уж теперь думаю действительно не ходить?! Люди злые стали, я чего то не понимаю((( Вам спасибо
Да ладно вам, я б прямиком к директору направилась, вот суки! Человек человеку зверь, видимо.
От комментов я тоже в акуе. Здоровья вашему сыну, не переживайте.
автор я вам ниже написала, это преступление, вы не должны смотреть на куриц здешних, это ваш ребенок!
Да вообще шикарно. Зачем друг другу помогать, действительно? Подумаешь, ребенок руку сломал. У нас же закон джунглей - выживает сильнейший, каждый сам за себя. А потом в соседних топах плачут, что им беременным, дескать, место в автобусе не уступают. А с какой стати? - не обязаны, чоуж.
Да фиг с ними, с охранниками. Я с евы охреневаю: "никто не обязан помогать", "инструкции", "дети сами виноваты, что у них не было телефонов".
Ага, злое подсознание общества... Мне это напомнило: мужа сбила машина несколько лет назад. Сбила, и уехала. Он сидел на бордюре и ничего не видел (сотрясение, как выяснилось потом), и ни одна сука не подошла, хотя это было на оживленной улице. Остановилась машина с лицами кавказской национальности, они выскочили, довели до дома (это все происходило в трех минутах ходьбы), убедились, что все нормально и только потом уехали.
Мы заслуживаем вымереть и уступить место другим расам и национальностям.
Ну почему, я искренне считаю, что общество, в котором сломавшему руку ребенку отказывают в помощи и считают это нормой, не заслуживает право на существование.
Похоже вы не первая с такими мыслЯми, поэтому мальчику и не оказали помощь.
Да, не обязаны. Могут -да, но не обязаны. Руку сломал - это не кровью истекает, это всего лишь сломал руку и нечего тут истерить. Охранники не просто люди, они на рабочем месте. И если в тот момент, когда охранник будет типа оказывать помощь этому мальчику, по его недосмотру в школу принесут бомбочку и наверное это будет абсолютно нормально, если из-за одного совершенно неумирающего мальчика помрут сотни.
От них требовалась не помощь, а позвонить. Они там сутками то в телек, то в инет пялятся, и тут звонок вдруг - ужасная угроза безопасности. хаха
Откуда Вы знаете, что он не истекает кровью? Бывает внутренне кровотечение при оскольчатом переломе и тогда можно и руку потерять. Неужели так сложно остановиться и помочь ребёнку? Это же не БОМЖ, а маленький человечек, которому больно и страшно.
Любой взрослый вменяемый человек должен в такой ситуации помочь. Нет? Боже, куда катится этот мир...
И получит охранник кучу вопросов: почему на территории гуляют посторонии? Он больше детей на территорию никаких не пустит.
Не знаю, как в других школах, у нас на общем собрании директор говорила, что территория школы открыта с... по... каждый день для жителей района. На калитках даже расписание висит.
Не поняла вашего совета. При школе у нас благоустроенный стадион, несколько детских площадок, баскетбольная площадка. Вечером самая тусня. Не вижу повода там не гулять.
Т.е группа беспризорных детей это лучше? Я говорю, что детей должен сопровождать взрослый, а вы опять про компанию таких же несовершеннолетних.
Ну значит ничего беспредельного не произошло? гуляли беспризорно, догулялись.
На любой территории, да хоть на улице. Никто же не будет пенять взрослому, что он без няньки вышел? Несчастный случай в любом возрасте возможен. А телефон может разрядиться - обычное дело.
Не обычное дела, а только у беспечных и безалаберных. Самое интересное, что такие люди сами никому не помогают. У них же телефон разрядился.
Да не поверю, к вечеру телефон может разрядится, ели вышел надолго и пользовался в дороге.
У меня на работе есть еще одна зарядка. Мне ничего не мешает заряжать телефон регулярно.
А, я поняла, вы из тех, кто даже ведя машину, утыкаетсяв телефон? тогда да, может разрядиться. Но это только ваша проблема телефонозависимости.
Опять мимо.)) Музыку слушаю, в транспорте в инете сижу. Болтать как раз ненавижу.
Ну это однофигственно. Такие тоже ничего вокруг не слышат и не видят. Да и телефон у них разряжен. Поэтому кому-то на помощь придти физически не могут, но от других помощи ждут.
Разумеется, мой телефон всегда разряжен и музыку я слушаю прямо из своей головы.)) Чего только не узнаешь о себе на евке. Хорошо зато, что вы всегда с нами - догадливые и работающим телефоном. Любимый город может спать спокойно.:-)))
а что же он не исполнял свои обязанности и пускал посторонних на территорию? А потом в штаны насрал?
В следующий раз не пустит. Мало ли что там должны быть ворота открыты, будут закрыты. Сейчас открыты, будет много травмированных детей по обществееным территориям школ, опять закроют.
Уже давно выяснили что телефонов не было. Вот только почему не было у всех еще не выяснили.
Вы в курсе, что на скорой могут и не отреагировать на детский звонок? Мои знакомые с таким сталкивались. Если бы охранник был человеком, он бы вызвал скорую (звонки из организаций весомее, чем просто с улицы), для этого не надо никаких сверх усилий.
интересно, а если бы кого-то на улице убивали-избивали-насиловали, вбежали в школу за помощью - тоже не нужно ничего делать? дабы последствий не было? Не люди, а звери.
Отлучаться они имеют право. Я регулярно звоню оперативному дежурному,когда на территории школы вижу граждан,выгуливающих собак. Оперативный дежурный связывается с охранником в школе,тот выходит и просит граждан удалиться.Порядок на территории - тоже входит в задачу охраны.
совсем куку? Не обязаны помогать? А если вас лично кандратий хватит на остановке автобуса, вам тоже никто не обязан помогать? Мимо проходить, а?
Подходит к охране не стала бы, смысл, если они уже себя показали? Написала бы на сайт школы о данном происшествии, дубль на сайт РОНО или как там оно сейчас называется и дубль на сайт в охранную фирму.
Вот из-за таких родителей как вы охранники и не лезут не в свое дело. Задолбали совсем школу жалобами. Педагогам работать спокойно нельзя, всего бояться приходится. Боже упаси сделать что-то, что придется не по нраву родителю, пусть даже это будет в пределах всех правовых норм. Всё равно окажешься не прав.
Девочка умерла от рака, в больнице. Так директору по шапке надавали: почему не сообщили о смерти в департамент. Хотя никакого отношения это печальное событие к школе не имеет. И данное событие ни по каким правовым нормам не проходит как ЧП.
Что же это за такой мальчик что прям корчился от боли?
Сама в возрасте 7 лет ломала руку, двойной перелом, и не корчилась от боли, прекрасно дошла до дома, было страшно что мама ругать будет из-за того что рука кривая и висит, но что бы прям корчится и не в состоянии самой дойти такого не было.
Учите мальчиков быть мальчиками а не нюнями. !!!!
Охрану наказывать не за что, как выше написали они были на рабочем месте.
нет))) и слава богу.
просто я на самом деле не пойму почему 10 мальчик не смог сам дойти до дома? Я точно могу сказать что со сломанной рукой это можно сделать.
Точно Вы можете сказать про себя. Все остальные люди могут реагировать по-разному: от ходить несколько дней с переломом до потерять сознание тут же.
Я не видела его там в тот момент. Ребенок не нюня. Но дети испугались сильно, все с их рассказов.А когда я сама руку увидела,тоже ноги подкосились.Ну не сталкивались мы за всю жизнь с переломами(( Видимо вот такой неудачный перелом, что было больно. Дома ждал скорую (30 мин) весь мокрый от пота и боли, слабость была на грани обморока(((
А зачем ждать скорую? надо было ехать в травмпункт.
Да зрелище не самое приятное, и да охрана могла бы вызвать скорую, но зачем в таком случаи ее вызывать? может я что не понимаю, но по мне проще поехать самой в травмпункт.
Ох меня тут уже разнесли))) что и хлеба то мне не давали и тд и тп))))
Если вам так хочется, то подойдите к охране и скажите что они подонки и сволочи, если вам станет от этого легче то и слава богу!
Мальчику Вашему здоровья, все пройдет и заживет.
Вы нормальная? Я выше писала про травму моего сына. Он тоже не корчился от боли, потому что в шоке был!!! Болевой шок, вам понятие знакомо? Пока ехали в больницу, пока ждали там, пока рентген делали, ни слезинки не проронил, но больно ему было очень.
Я нормальная, а Вы???
Мне знакомо понятие болевого шока))))
А что вы так нервничаете?
Ваша нормальность заметна. Я не нервничаю, просто вспомнила травму своего сына, и как он потом три операции перенес и три месяца в гипсе был. Конечно, че б с такой травмой домой весело не добежать.....
Жалко вас очень.
Вас воспитывали в страхе перед наказанием.
Меня бьют-журят, хлеба не дают, плакать не велят(с)
Корчиться от боли - НОРМАЛЬНО.
Ненормально - бояться, что мать накажет за сломанную руку:scared2
У меня в голове ваша реакция не укладывается...
Себя пожалейте)))
У меня все отлично))))
Мне было 7 лет не 10 а 7, и я даже понятия не имела что она сломанная.
И я не корчилась от боли)))
Меня не били, это видимо вас колотили))) нет?
Ладно воспитывайте дольше НЮНЬ и плакс)))
Зачем же сразу с матом))))
Я еще раз говорю ( для тех кто не может понять) ДОЙТИ ДО ДОМА МОЖНО, и это было бы намного быстрей чем бегать и искать кто позвонит и вызовет скорую!!!!!
Откуда вы знаете, что чувствовал тот ребенок? Кто вы такая, чтобы судить, что он мог, а что нет?
Нет, ну вы правда не понимаете????
Да ему было больно, но блин БЫСТРЕЙ дойти до дома!!!! И если мама оставила его в компании друзей, то один из них мог бы добежать до дома и сообщить его маме (если ребенок и правда не в состоянии дойти сам до дома со сломанной рукой), хотя на сколько я поняла, что в итоге он так и сделал.
Повторю еще раз для особо одаренных СО СЛОМАННОЙ РУКОЙ МОЖНО ДОЙТИ ДО ДОМА!!!!!! что собственно мальчик и сделал!!!!!
Не льстите себе. Не может быть всё нормально у безмозглого и бездушного существа. А люди, обделённые интеллектом, славятся высоким болевым порогом и силой.
Ну я же не виновата что у вас все плохо и то что вы безмозглое и бездушное существо это тоже не моя вина)))))))
Успокойтесь все у вас наладится.
И с интеллектом я смотрю у вас проблемы, не беда, может вам пойти в охранники? подумайте, хотя о чем я, чем же вы подумаете.
Не трудитесь отвечать, лично мне глубоко все равно))))))) Ну а если в головушку придет умный ответ, смотрите пальчики не сотрите))))
И не только анонима, тут и многие другие прикидываются, а может и нет, туповатыми.
скоты бездушные))неужели трудно было помочь ребенку?
А если в школе что-то случится,пожар,например,то такие первыми побегут свою шкурку спасать.Автор,сходите к директору и опишите ситуацию,может быть он выводы для себя сделает какие-то.
Ребенку скорейшего выздоровления!Сочувствую.
+1
Я бы обязательно обратилась к директору, в конце концов, от него инструкции охранникам идут, пусть внесут в инструкции пункт, чтобы в подобных ситуациях звонили в полицию или в травму.
Озверели в конец уже...
Какие неприятности могут быть у школы, если охранник позвонит по 112 со своего ЛИЧНОГО мобильника?
Автор, скорейшего выздоровления Вашему сыну и поменьше ему на пути таких вот недочеловеков!
ну не пойман как говорится не вор, а тут доказанный факт будет присутствовать
Он по инструкции не имеет права подойти к окну и посмотреть, что же там случилось? Смысл в таких "охранниках"?
Никого не впускать, никого не выпускать. Они же не команда спасателей, по сути вахтеры.
Каким-то образом они же пообщались с мальчиками? Что мешало сделать следующий шаг - набрать номер?
Мозгов не хватило. Обычно, взрослый в такой ситуации, когда хочет помочь, перехватывает инициативу и сам решает, куда лучше позвонить. Уверена. что толку при реальной угрозе от этих дятлов-охранников будет как от козла молока.
К ним никто и не ломился. Подбежали дети, попросили вызвать скорую. Что это за охранники, которые не знают, как пользоваться примитивным мобильником?
Вас на улице прохожие попросят о том же, Вы им так и ответите "я не команда спасателей"?
Если ко мне подбегут на улице дети и скажут, чтобы я позвонила в скорую, то я подумаю в первую очередь что это неудачная шутка. У всех гуляющих самостоятельно детей есть телефон. И почему в скорую, а не маме пострадавшего? И пока сама не посмотрю на того, кому понадобилась помощь, звонить никуда не буду.
да у вас тяжелый случай.....проблемы с головой.Не лень такой бред писать?У всех мобилы,пойду посмотрю.....к врачу лучше сходите.
Что и следовало доказать)) Не помог - плохо, помог - все равно пнут ногой)) Повесила уже))
Ребёнок получил травму на территории школы - всё видно в камеры. И не важно, уверен охранник или нет, что там перелом: к нему подошёл ребёнок и попросил о помощи, он мог увидеть на мониторе пострадавшего мальчика и вызвать "скорую". А, вообще, это бред, что охране нельзя покидать пост: думаете они в памперсах сидят, не едят, не пьют, обход не делают и курить на улицу не ходят? Не знаю... Может, у Вас киборги какие школу охраняют? Вы присмотритесь. А то вдруг это захват инопланетян или восстание машин?
Всё очень просто. Скорая то приедет на территорию школы. Тут же на место происшествия должен прибыть директор, зам по безопасности. Составить акт о пришествии, отрапортовать в департамент образования.................. Так, всего ничего работы. За день управятся. По ушам, правда, получат. Но это мелочи.
Недочеловеки сидят в департаменте образования и пишут все эти дурацкие инструкции, из-за которых охранники и не стали вызывать скорую на территорию школы.
Не вижу тут особо оставления в опасности со стороны охранников, т.к. как я поняла они не видели ребенка, который руку сломал. А раз прибегали мальчики -эти мальчики вполне могли и помощь оказать, т.к. пострадавший априори был не один.Без телефонов сейчас никто не гуляет..
ИМХО. Озаботилась бы лечением ребенка, а не рассуждениями о чьих-то обязанностях. Случилось что случилось, рассуждать на тему "А что бы было (будет), если бы..." - глупо и неплодотворно. Единственное, если бы жажда сатисфакций очень уж жгла бы, то пошла бы к директору и рассказала, без претензий, а из серии: "Вот такая штука приключилась, чисто по человечески - гавно ваш охранник... А там как знаете..."
Все равно здорового мужика не переделаете и не пристыдите. А предъявлять, по сути, нечего. Если бы ваш сын пришел к школе и сам просил помощи, а его развернули - тут бы еще пободаться, а так...
Увы... но подпишусь(((
Но директору - обязательно сообщить. О моральном облике его работника.
Автор, директор школы этой и так выгребет за то, что на вверенной ей территории ребёнок получил травму. Поверьте, что бумажек ей написать во все инстанции придётся немало.
Ей скажут, что раз территория открыта и пускать должны все, то обеспечьте безопасное пребывание днем и ночью. Может ночью тоже кому не спится и захочет погулять. легче территорию закрыть, чем обеспечить.
По закону территория школы должна быть днем открыта. Но в неучебное время следить за детьми должны родители. Даже на школьной площадке!
Офигели совсем. Бросают детей одних на улице. Без телефона. При этом считают, что не они несут в это время ответственность за своих детей, а директор и охранник школы. Офигели!
Я нигде не писала,что не несу ответственность за ребенка. Вы уже достали тут все переиначивать. Я писала о безразличном отношении взрослых мужиков. Вот и все. Я не дура и понимаю, что это суббота,территория школы или не школы и т.д. Не дай Вам бог, чтобы Ваши дети оказались в похожей ситуации. Не считайте себя правильнее и умнее других,потому что никто не знает, что может произойти!
он наверное и не знает) Иначе бы вам еще от него досталось за недогляд. Угадала? Или знает, но винит вас?
я бы тоже не решилась мужу рассказать, что по моей вине ребенок руку сломал и без помощи остался, он бы мне голову свернул за подобное! :D
нет ни директор, ни охранник не должны были следить, им другое инкриминируют. И не дирику, а охраннику. Оставление в опасности. А не то, что они не обеспечили безопасность детей.
Да, да, да )) Может быть её обяжут ещё и аниматоров нанять на площадку? Единственное, что будет действенным - это закрыть территорию школы во внеурочное внешкольное время и ужесточить ответственность родителей за безопасность собственных детей, начиная от присмотра за ними.
Охранники - существа не слишком умные. Ему объяснили, что скорая и полиция на территории школы - это его косяк, за который его могут уволить, вот он и выполняет инструкцию.
Сильно сомневаюсь, что автор была бы готова кормить семью охранника, если бы его уволили.
Автору нужно следить на своим ребенком. И обеспечить его телефоном. А не искать виноватых.
Если бы ребенок сломал руку в соседнем дворе, автор тоже пошла бы разбираться с дворниками и считала бы, что они виноваты в случившемся?
это все понятно, но тут не в тупости дело, а в жестокости. элементарно сделать звонок ведь, а не выяснять почему нерадивая мать оставила ребенка одного да еще без телефона.
Звонок - это скорая на территории школы. Скорая на территории школы - это повод для увольнения охранника.
Автор так и не ответила, готова ли она кормить семью охранника.
Я не считаю их виноватыми, где я это писала?????? Они конечно не должны были следить за моим ребенком! Я считаю,что обращение детей нельзя оставлять безответным, да еще и время их тратить в чрезвычайной ситуации, отправляя от одного охранника к другому!!!
дети часто врут (может охранник подумал, что шутят они), из школы может быть не видно место, где лежал оставленный ВАМИ без присмотра ребенок (чтоб убедиться в правдивости слов мальчиков), у охранника могло не быть своего мобильника (у вашего ребенка небыло, вот и у охранника небыло), звонить по школьному телефону он не мог, иначе были бы проблемы у школы.
во сколько угодно( я с трех лет одна гуляла), ответственно только ВАША. Риски ваши.
Не должен. Если чурка с глазами.
А если человек - то и дилеммы такой не будет "должен/не должен".
НЕ сможет НЕ оставить.
Охранника можно понять. Автор оставила ребенка на улице без присмотра и даже без телефона. А охраннику за скорую, вызванную в школу, и за висяк на школе грозит серьезное наказание, вплоть до увольнения.
Прошлой зимой году охранник нашей школы спас тонущего ребенка из пруда возле школы. Так он даже свои ФИО не оставил скорой и полиции, чтобы это ЧП не повесили на школу.
У меня соседка подружка все детство ломала руки) Телефонов в помине не было. Ну и что, шли ее до дома провожать, она сидела там, ждала когда родители приедут с работы и повезут в травмпункт. Времени около часа наверное проходило. Это же не разбитая голова. По сабжу, охранники конечно придурки, надо было как минимум позвонить маме ребенка, если уж не в скорую. Но тут столько нюансов, что не знаешь кто прав, а кто виноват. Какие-то мальчишки прибежали и сказали... "А был ли мальчик!?", они скорую вызовут и получат ложный вызов, потому что за то время, что она приедет на перелом - пацан уже из дома с мамой доедет сто раз до травмы. Да и вообще мне другое странно, ребенок без телефона. Ломает руку, его забирает скорая, а мама спокойно его ждет дома. Вы его когда и где искать начнете? Или надежда на друзей? Как дети могут гулять одни без телефонов нынче - мне вообще не понять, хотя у меня девчонка, которую я тоже, о ужас, одну отпускаю. Но она всегда с телефоном, а рядом есть хотя бы одна мама на кучку детей. И у меня есть телефоны всех детей, с кем она гуляет.
Эх зря вы написали что девочка руку ломала, выше разнесли уже..... сейчас набегут курицы и начнут кудахтать, что кто вы такая что бы сравнивать, и болевой порок у всех разный....
Да пусть кудахчат, такие "курицы" обычно детей одних до совершеннолетия не отпускают никуда) А вот про болевой порог - девочка та рыдала так, что уши отваливались, не молча она все это переносила. Но не было ни телефонов, ни родителей с машиной под боком. Сейчас куда все проще, ан нет! все равно все плохо)
Ну да кому-то можно и не иметь телефона и не помнить цифр, а кто-то все должен. Вот если бы было все сделано со стороны мамы, мальчика и его друзей, то они сами поступили достаточно легкомысленно, а винят других. Можно было и до мамы мальчика добежать.
Именно поэтому это пзц, что ребенок без телефона и без присмотра. Он и адрес может не помнить наизусть, или забыть или перепутать. Где его искать в случае чего?
Забавно, сами предположили, сами возмутились. В 9 ребенок, не знающий адреса скорее всего в школе для УО учится. И номера мобильников родителей все знают.
Все, да не все... Кто всегда с мобильного на мобильный звонит - может и не знать вполне. Так же как я телефон ребенка вспоминаю с напрягом...
У моего ребенка айкью не больше 100 - все знает.) Я тоже помню 4 номера, уж не буду писать свой айкью.)
автор, зачем скидывать свою оплошность на других? не оставили бы ребенка без присмотра, ничего бы не случилось. При чем тут охранники? "чисто по человечески", бла бла бла. Чисто по человечески с себя начните, смотрите за детьми, а уже потом окружающих обвиняйте.
Гулять в 9 лет в компании знакомых мальчишек в 200 метрах от дома - АБСОЛЮТНО нормально.
Славабогу, моему ребенку попадались пока нормальные ХОРОШИЕ люди.
И когда он просрал телефон, не только позвонили мне и рассказали обо всем, но и проводили до дома, потому что он "расстроился".
если вы ни разу не видели живьем циветту - это еще не осзначает, что их не существует :-Р
У нас во дворе тоже такими бумаШШками все завешано. Но закон я искала и не нашла...
Обычный несчастный случай. Такое может случиться с кем угодно и никакие родители рядом не защитят. Да и взрослый имеет точно такие же шансы получить травму. Ну да, лучше, чтобы вокруг тоже были люди, а не двуногие шкафы. Там надо-то было - скорую вызвать, это может сделать кто угодно.
Гуляющие компанией дети 9 лет - нормально. Человек, который не вызвал врачей травмированному - это не нормально.
ЗЫ. Почему-то те, чьи родители погибли без помощи, не считают, что те, кто проходил мимо, а то и попинывал - это нормальные. У меня таких знакомых много уже - вышел старичок/старушка погулять, да и упал по дороге. Вопрос вызвать скорую, и спасли бы. Но только все прошли мимо и спустя несколько часов спасать уже некого.
Да не поможет это. Люди вокруг нужны. Ребенок же в шоке, как соберется, чтобы позвонить. Собственно, он же был не один, так что до родителей в любом случае можно было добраться. Но дети выбрали другой вариант, кстати, куда более логичный и правильный. Только не учли, что в школе нелюди сидят.
У меня мама, когда упала и сломала ногу, и то толком не смогла сказать, где лежит и что случилось (хотя позвонила). Я бегала ее искала. А она лежала в 10 метрах от автобусной остановки и куче народу вообще не было до этого дела. Один дед какой-то не выдержал и рявкнул на молодежь, заставил унести ее с проезжей части хотя бы.
а если 12летний руку сломает,который один законно гуляет?Вы тоже через него переступите?
Так тут вся компания без присмотра и без телефонов! Не было бы охранников - пошла бы автор прохожих обвинять!)
Вы прохожий.
К вам обратились с просьбой вызвать Скорую.
Вы прибздите "какбычегоневышло"?
Если ответ ДА, то я вас обвиняю.
прохожий и охранник школы! у них разная ответственность. Прохожему ничего не будет, охраннику влетит по полной (вплоть до увольнения). .
Неправда. Охраннику, даже если ребенок в школе упал, в учебные часы, не влетит.
Влетит. Сначала школе. Потом охраннику.
Я выше написала, как охранник школы, вытащивший зимой тонущего ребенка из пруда, не оставил своих данных, чтобы это ЧП не повесили на школу.
На школу, а не на него, он директора прикрывал или вообще перестраховывался. Что не помешало ребенка спасти, кстати.
У вас есть факты, как ребенок в школе упал, и, к примеру, руку сломал, а охранника уволили? Догадываюсь, что нет.
Вы разницы совсем не видите? Одно дело в школе, в учебное время. Тут школа несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка. Вызов родителей и скорой логичен. А нафига школе вешать на себя лишние косяки за детей, которых родители в неучебное время бросили на территорию школы?
А никто и не навешивает. Позвонил в скорую, предупредил о несчастном случае в неучебное время. И все! Какие последствия будут для школы и охранника в таком случае? Никаких!
Я вообще не о том, автор ищет крайних там, где их искать не надо. Ну произошло такое, нафуа бегать жалобы писать теперь? Это ее ребенок, а не охранника и не прохожего. По Вашему вопросу - я скорую вызову, но сперва позвоню родителям, если ребенок знает телефон! Скорая пол дня будет ехать на перелом скорее всего. И да, считаю, что если бы мальчик САМ подошел с этой рукой к охранникам - они бы вызвали скорую или что-то предприняли бы. А так - "пацаны балуются".
На вызов к ребенку скорая бежит бегом.
А тут вопрос отчасти и в том, что люди, которые призваны охранять - оказались нелюдями. Им нечего делать рядом с детьми вообще. Это не поиск крайних, это отдельные вопросы.
" люди, которые призваны охранять - оказались нелюдями. Им нечего делать рядом с детьми вообще".
это и про мать сказать можно
"если бы мальчик САМ подошел с этой рукой к охранникам - они бы вызвали скорую или что-то предприняли бы"
Скажите, вы когда-нибудь серьезно травмированных людей видели в реальности? Или только по телеку в боевиках?
Вроде бы и ядом плеваться не хочется, вы реально можете не понимать, что сказали, но сказали - ну очень странную вещь.
Это про ребенка со сложным переломом? Ну я тоже видела. Идти было не возможно.
У нас как-то девушка 14 лет подобную травму получила в лесу. Ну она понимала, что помощь ждать неоткуда, поэтому до лагеря дошла. Но меньше километра она шла часа два.
Еще пару человек с подобным видела - они могли только лежать.
Кстати, правила оказания первой помощи в подобных ситуациях строго запрещают пострадавшему передвигаться. По возможности вовсе, до прибытия помощи.
Все может быть, никто тут ни автора, ни перелома не видел. Возмущает просто сам "посыл" - типа все козлы и все мне должны! А я вся в белом. Поэтому и дискуссии разгораются.
А ваш муж может прийти домой - а там трупы. Вас и вашего ребенка. Кого будет обвинять?
Еще хочешь пофантазировать?
не, не так, я тогда должна сама себя переехать, я же должна быть виновата, что ребенок остался один, а не окружающие :-Р а вы как авторица, все на других норовите спихнуть, или вы автор и есть, судя по тому, как вас выкручивает от моих постов?.
Наркоманы, педофилы, просто неадекватные люди на улице. Ребенка никогда нельзя оставлять одного! Тем более, без телефона.
В том ,что случилось несчастье? Нет, не виноват. В том,что повел себя как нелюдь? Виноват.
Автор здоровья сыну. Но этот случай должен вам показать, что сочувствия и помощи ждать не стоит. Всегда и во всем рассчитывайте только на себя. К сожалению, такое время(
А если бы не на территории (открытой) школы гулял, а просто во дворе....кого наказывали бы? ;-)
Да тут речь не о наказании, а о человечности. Оставили без помощи пацана. Не позвонили ни в скорую, ни маме, ни даже не подсказали что делать.
Топ именно о наказании. Автор мечтает наказать охранника, директора и школу.
Ни в коей мере не оправдываю охранников, козлы, однозначно, но - Автор пылает праведным гневом исключительно потому, что учреждения образования у нас можно безнаказанно троллить. Если бы дети обратились к прохожим, или в магазин, или в офис, и им не помогли бы, Автор слова бы не сказала. Ни школа, ни директор не имеют никакого отношения к происшедшему. Вот прийти и охранникам открыто сказать, что они муд@ки, было бы логично.
Согласна с вашим мнением.
"Автор пылает праведным гневом исключительно потому, что учреждения образования у нас можно безнаказанно троллить." + 100.
автор, имхо, обязательно подойти к директору школы и рассказать ситуацию, с просьбой объяснить по каким нормативным документам и положениям, охранники отказались вызвать скорую помощь пострадавшему малолетнему школьнику.
А если бы ЧП произошло в соседнем дворе, автор пошла бы к начальнику ЖЭКа, чтобы он объяснил, почему дворники и прохожие не вызвали скорую?
Я в ахуе даже не от действий охранника, а от псевдохороших мамаш евы…н-да…
Автор, сочувствую Вам, только боюсь, что поход в школу ничего не даст и охранник в самом деле отмажется инструкциями. Человеческое вряд ли в ЭТОМ можно пробудить:(……. А с другой стороны - если будем молчать, то будет только хуже.
Пусть сынишка поправляется!
Читаю и волосы шевелятся на голове, люди, вы ебнулись совсем и окончательно, бесповоротно?????? Какие еще нормативы, инструкции, жэки, школы??? Вы пройдете мимо ребенка, который от боли корчится?? Вы совсем одеревенели? Какие еще тут рассуждения то, епта? Прав охранник, не прав охранник, чмо он последнее чмее не бывает, точка
Всегда толпа равнодушна, а уж в большом мегаполисе и подавно. И зная это никогда не оставишь ребенка без присмотра, а если оставишь, то только на свою ответственность и риск.
А теперь сформулируйте задачу иначе.
Что вы выберете:
1. отправить ребенка со сломанной рукой к матери, живущей в соседнем доме
2. ценой своего увольнения вызовете скорую.
Сильно сомневаюсь, что найдется много тех, кто выберет второй вариант. Напомню, жизнь не идет о жизни и смерти. Речь о сломанной руке. Мама в соседнем доме.
а если у пострадавшего что-то серьезное и скончается он на территории школы, этого не побоялись охранники? потом вместе с директором будут сухари в инструкцию заворачивать.
Вот именно. Все готовы наказать директора, которого не было даже на месте. Вы в их числе вешаете вину на директора. И плевать вам, что время неучебное. Вот поэтому и не вызывают скорую, что в любом случае виноват будешь.
Если кто и виноват, то мать, оставившая ребенка без присмотра.
Опять проблемы только охранников получается возникнут? А я думала это в первую очередь будет ужасная беда и проблема семьи(
охранник не несет никакой ответственности за то что происходит во дворе школы во внеучебное время, у нас даже у ворот висит объявление, что ответственность за детей гуляющих на школьной площадке во внеурочное время несут родители и ссылка на какой то документ.
да что за ерунда??? почему должен караться вызов скорой помощи пострадавшему?
Потому что у охранника такие инструкции.
Был бы он просто прохожим, уверена, что он вызвал бы скорую.
не верю я, что есть подобные инструкции, где такое написать могут в здравом уме?
За каждый вызов скорой или полиции из школы школе грозит серьезнейшее разбирательство. И в котором неважно по сути, есть ли вина школы при этом или нет.
3 вызова в год - и директора могут снять с должности.
Потому и инструктируют охранников, чтобы не вызывали никого на территорию школы.
в травмпункте в обязательном порядке спрашивают где случилось происшествие, так что по-любому с этой школой будут разбираться
Если директор инструктирует охранников НЕ оказывать помощь пострадавшим, то зря свою должность занимает
(от топа в ужасе, сколько безмозглых куриц накинулись на автора)
Радует то, что большинство оправдывающих чурку-охранника, прячут хавало... Видимо, отдают себе отчет, что их точка зрения- постыдная...
Значит, совесть еще не ожирела окончательно...
какая разница откуда? пострадавший есть, это факт. неужели где-то подобное может быть прописано?
вы еще удивляетесь? :-7
это после топа про онкологов и прочих хЕругов-взяточников?
ева - это срез нашего, ткскз, общества. Перед вами - реалии жизни :-7
вот уж правда, я второй день в шоке, зверинец какой-то, но даже звери просто так не причиняют друг другу вреда, а люди причиняют, умышленно :(
за чей? или вы уже забыли, что есть неравнодушие? а если такие вот лбы переступят через вашего ребенка, тоже их оправдывать станете? или будут вымогать на лечение вашего близкого столько денег, сколько у вас никогда не было, тоже оправдаете?
это взрослые люди оценили со слов детей? откуда это было известно? немыслимая жестокость(
Не вранье. Только поэтому охранник и не вызвал скорую, а отправил ребенка со сломанной рукой к матери.
Вот и я о том же.... Ничего человеческого уже в людях не осталось. Я в глубочайшем шоке от этого топа, давно не было такого мерзкого ощущения. Никогда такого не думала и не писала, но искренне желаю всем тут отписавшимся сторонницам правил, инструкций и нормативов, чтобы им тоже в трудной ситуации никто не помог, ибо не обязан.
Так вы тоже не добрая, желаете зла людям с мнением которых вы не согласны. Но обычно эти люди сами могут себе помочь.
Ну, в таком случае и себе искренне пожелайте в кризис остаться без работы.
Да пофиг. На хрен такую работу, если ради нее надо пройти мимо попавшего в беду ребенка. А если бы он головой ударился и поимел чмт? Охранники же даже не вышли проверить.
Вы же сами понимаете, что умные люди в охранники не идут. Ему дали инструкции. Он их выполнил. Все.
извините, но это жизнь. Я читала, что проводили эксперимент, девочка плакала и говорила, что потерялась - так мужики бежали от неё как от чумной. От обвинений в педофилии отмыться невозможно.
Да, сначала мы требуем, чтобы всех за всё расстреляли, а потом "почему они нам не побежали помогать, в нарушение всех инструкций??"
+1 Да, такова нынешняя жизнь. Сама недавно шла с мужем и ребенком из магазина, на остановке стоит одна-одинешенька девочка лет 3х. Малюсенькая такая девочка, с рюкзачком на спине. Мы по сторонам огляделись, нет ли родителей. Прямо не верилось, что такой маленький ребенок один на остановке, рядом с бойкой проезжей частью. В итоге подошли все-таки, минут 10 если не больше стояли рядом, сын девочке свою игрушку показывал, поговорить пытался. За это время 3 автобуса приехоло и уехало. Девочка порывалась сесть в один из них, я остановила. И вот появляется папа: тадам!, из отдаленного магазина по другую сторону дороги. Внешне нормальный такой молодой папа, на вид приличный. Позвал дочку и вместе с ней удалился, проигнорировав вопрос, зачем ребенка одного оставил.
Ну не думают родители о последствиях!
Девы, кто пишет, что мать сама виновата, оставила ребенка, охранники не должны и т.д. А если бы автор сама гуляла с ребенком, но упала/сломала руку/упала в обморок/стало плохо ей самой? Дети побежали к охранникам, а те их послали. Вот в этом случае охранники тоже правы?? Не знаю обсуждалось ли тут уже - вроде же есть статья "оставление без помощи"?????
Они думают им индульгенцию на это выписали, не упадут, не поломаются, не забудут случайно телефон дома, не разобьют его нечаянно, не сядет внезапно. Кстати пуще всех закатать в асфальт готовы любого именно эти мамашки
Тут статья не работает, там все сложнее, нужна сумма 4-х факторов, в том числе, чтобы охранники были ответственными за детей в тот промежуток времени.
если бы да кабы
охранники не правы, но они обязаны выполнять инструкции. Да, в жизни много несправедливости, но охранник в любом случае крайний окажется, вызвал скорую - крайний для школы, не вызвал - крайний для мамашки.
Да идите вы в жопу с инструкциями в таком случае. Очень хочется пожелать попасть в такую ситуацию, но не стану, не дай бог, не дай бог
да желайте, все равно все по кругу возвращается
и научитесь не думать двойными стандартами, а то одного вам жалко, а на другого наплевать.
Не уволит его никто, это раз. Два, если уволят, то завтра в другое место пойдет, полно вакансий. А три, самое главное, это совесть
"Маленькому", значит, все-таки..
Ниже вот дама усирается, что в 9 лет "все" гуляют самостоятельно.
Получается - как гулять одному без телефона, так взрослый.
т.е. по Вашему человек, который может в принципе оказаться без телефона - асоциален и опасен для детей?? А как же еще 10 лет назад жили - тогда мобильники у единиц были.
ну вот у охранника не оказалось телефона мобильного, чего тогда на него наезжают все?
не про мобильный речь, у охранника был телефон городской и не быть городского телефона у охранника в школе в принципе не могло!
Статья оставление в опасности в данном случае (по теме топа) скорее к мамашке применима., так что лучше не педалировать...
А что касается вашего примера
"....виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Существенным моментом является последнее из условий: уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону (или иному признаваемому законом обязательству) обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является."
Вы юрист? Чушь пишите. Оставление в опасности- это осознанный игнор в уже создавшейся ситуации и опасности, т.е больше охране подходит, никак ни к мамашке, иначе у нас всю планету можно пересажать!
Оставление в опасности- это осознанный игнор в уже создавшейся ситуации и опасности
Осознанный игнор человеком не несущим ответственность за пострадавшего- его личное человеческое дело. Ответственность за это не несется.
нет не личное! Гражданский долг. Вполне можно привлечь. Не надо трактовать законы как вам хочется.
надо научить ребенка вызывать скорую по телефону. В 9 лет он вполне осилит три кнопки нажать. А не охранников обвинять.
Скорая ездит на детские вызовы? маму вызывать не предлагать? она ведь не при чем?)Еще и наказать может, что побеспокоили.
ну а если нет у мамы мобилы??? Допустим, мама падала и уронила мобилу, мобила сломалась. Т.е это нормально - Вы сидите рядом с телефоном, прибегает ребенок/взрослый, просит вызвать Скорую, Вы говорите - пшел вон. Атас какой то.....
Т.е маме простительно, а постороннему мужику нет? А почему должен был охранник вызвать, а не директор школы?
что маме простительно? У нее сломался телефон. Если у постороннего мужика не оказалось мобильно телефона - претензий нет, но у охранника был телефон городской, дети к охраннику побежали, потому что точно знали, что там телефон есть, его не могло там не быть!!!!!
Автор, однозначно и без всяких сомнений пишите обращения в Департамент образования. Описываете ситуацию как есть, а именно не оказание помощи при проишествии на территории школы. Очень досконально, с подробностями (время, место, к кому обращались дети). Сейчас во многих школах камеры кругового обзора, поднимут записи, выяснят и примут необходимые меры. Равнодушие охранников в детском учреждении должно быть пресечено. Нелюди в детских учреждениях работать не должны.
была суббота (на сколько я поняла) и ничего охраннику не будет, а вот мамашку в опеку затаскают за то, что ребенка одного оставила. И будут правы.
накажут за что? за постороннего ребенка? тогда и прохожих на улице накажут? :)
Время - неучебное. Территория школы в это время - это обычная площадка, ответственность за детей на которой несут родители, а не школа.
Вы неправильно оцениваете проблему. Речь не об ответственности, а о не предоставлении помощи сотрудниками охраны школы при происшествии на территории школы. Именно за это они должны быть наказаны.
Замкнутый круг. Наказаны они могут быть только при несении этой самой ответственности. Не ответственны- помощь по желанию.
Люди, вот вы реально бы скорую вызывали?
Я себе представляю, моего ребёнка гуляющего возле дома забрала скорая, а я ни сном ни духом!
Если дело все было возле дома, правильно что скорую не вызвали, самое естественное поскорее доставить мальчика домой или оповестить его близких, может охранники именно это и посоветовали детям.
А если угроза жизни? Ребенок упал, как - неизвестно, может у него ЧМТ и травмы брюшной полости? Тоже бы домой отправили? В таких случаях вызывается и скорая и мама. Если скорая видит, что время есть - она сама маму дождется.
мама дома, телефона нет, школа не этого ребенка, друзья могут и не знать, где он живет.
а если не фантазировать и рассматривать то, что имеем? сломанная рука - не угроза жизни.
Я рассматриваю ситуацию, которая вполне вероятно может произойти и спрашиваю - как бы поступили люди в этой ситуации. Вы не хотите - не отвечайте, а я буду спрашивать, что сочту нужным.
Подбегает ребёнок и говорит, там один мальчик упал и теперь плачет, у него рука болит, вызовите скорую. Нормальным по моему разумению будет подойти осмотреть ребёнка, расспросить, вызвать его мать и подождать пока она прийдет. Но тупо в скорую звонить я бы стала только если бы ребёнок был без сознания или была бы значительная кровопотеря.
вся разница в том, что вы бы подошли и попытались помочь, а охранники не сочли нужным дойти до места происшествия на вверенной им территории.
ну Вы не знаете как именно ребенок упал, может он головой ударился? Будете стоять и расспрашивать?
Да буду расспрашивать!
Я себя на место матери ставлю, это бы мне уже из скорой сообщили получается, что мой ребёнок у них, да так можно кони двинуть! И если бы мне позвонили и сказали тут ваш ребёнок упал и у него похоже рука сломанная, что делать я бы сказала я тут рядом я бегу, дождитесь меня пожалуйста, а на месте оценивала бы ситуацию сама и решала бы скорая или ребёнка в охапку в такси и в травму.
Я задам, наверное, странный вопрос... А много детей в состоянии назвать номер телефона мамы? Добавьте к этому шок, боль и остальное. Нет, я не оправдываю охранника, говно-человек, именно человек.
Просто вот назовет ли ребенок номер телефона?
Почему вы считаете это вопрос странным? Мой ребенок с первого класса наизусть знает мобильные телефоны родителей и бабушки.
Потому что в школе у моего ребенка уже было несколько случаев, когда одноклассники не могли сказать номер телефона хоть одного из родителей. Не знали.
Удивлю Вас может быть - они их забывают! Вот знает-знает, а тут бац! И забыл! Или перепутал. Я в первом классе тоже была уверена, что дочь знает мой телефон, учили и мой и ее. В итоге - месяц знает - потом забывает. Как вспомню - спрашиваю - начинает "путаться в показаниях", потому что телефон в мобильнике забит, мобильник всегда с ней. Знают как правило те, кто не имеет своего телефона и им приходится цифры набирать с чужих.
Так ребенок не является учеником школы, во дворе которой сломал руку. Он просто играл там. Да, на допы ходят, но у "доповцев" телефоны никто не собирает.
Причем тут доп или не доп, а когда без сознания люди, как вы думаете находят их родственников?
Полагаю, схема госпитализации по "Скорой" взрослых несколько отличается от схемы госпитализации "домашнего", но временно беспризорного ребенка.
Я ниже написала, самое естественное на месте детей которые были с ребёнком автора, пулей лететь к нему домой и рассказывать все матери!
Я тоже так думаю, но нас таких меньшинство.
Да, охранники могли бы выйти к ребенку, забрать его к себе в бытовку, а детей отправить за мамой (уж адрес-то ребенок назвал бы), но все вот эти вызвать скорую, позвонить маме... Хороши для сотрясания воздуха и рассуждений о сферическом коне в вакууме. Практически - нереализуемо. Скорая не заберет такого ребенка без мамы. И делать ничего не будет - мало ли, какие у ребенка аллергии. Т.е. та же песня - сначала искать маму.
В нашем детстве все знали кто где живет, сейчас знают только подъезд, ибо дальше не зайдешь. Могут и не знать номер квартиры.
В 9 лет???? Конечно.
Тех, кто не знает свой адрес или номера телефонов родителей, из дома без присмотра отпускать нельзя.
Позвонишь в скорую, там начнут спрашивать фимилию, имя, возраст, адрес, еще кучу подробностей - откуда их взять? Не сможешь ответить - тебя еще и отругают.
Сразу видно, что никоulа не вызывали "скорую" на улице. Вполне достаточно сказать, что мальчик, примерно 10 лет, сломал руку, рука выгнута под неестественным углом, надится там-то и там-то. Или даже ещё короче. Когда вызываешь из дома могут и номер полиса спросить, но тут другой случай.
И я вот сто раз уже написала про это! Если бы скорая увезла ее сына, а мать пошла бы его искать - был бы обратный топ "какое право имели без меня скорую вызывать и увозить ребенка". Про угрозу жизни тут речи нет.
Я вот себя вспоминаю в детстве, телефонов не было, а к чужим уже тогда обращаться родители запрещали. Гуляли компаниями, все друг друга знали, кто где живёт и если что случалось то первым делом бежали родителям рассказать.
А тут какие то дети то ли слишком продвинутые, то ли наоборот не пойму!
Да, вызвала бы скорую! Тут вроде речь о ребенке со сломанной рукой.
Если есть контакты, адрес матери бы сообщила. Из больницы домой сообщают врачи.
Я часто в подобные ситуации попадаю. В метро кому то плохо, помогаю, вызываю врача, бегаю.
Это нормально.
Взрослому понятное дело, но ребёнку!
Вы бы хотели, что бы вашего ребёнка, без вашего ведома забрала скорая и проводила бы с ним болезненные и страшные манипуляции, а он совсем один, в больнице, а вы при этом находились в 200 метрах от него?
Честно, если бы мой ребенок попал в такую ситуацию, со сломанной рукой, я бы спасибо сказала тому человеку, который бы отвез его в больницу.
Я часто бываю в Филатовке, и почти каждый раз сталкиваюсь с мамочками, которым сообщили, что ребенок в больнице,в школе например, много детей травмируются. ИМХО это нормально.
P.S. Мой ребенок за 8 лет уже пережил 2 общих наркоза (хирургия). Я смотрю на такие вещи, чуть под другим углом.
Наверное под другим. Но вот ставя себя на место ребёнка, да я бы ни в жизнь не поехала с чужими людьми, в чужой машине, что бы там непонятно что со мной делали, я бы орала и плакала что бы меня к маме отвели!
Где-то я вас понимаю:)
Но все же не стоит так сильно себя накручивать.
Мы же сейчас рассматриваем ситуацию, что ребенка везет скорая помощь в больницу, а не "непонятно" кто в машину запихивает.
Угу. Я вон выше написала, что реально двоим помогла, а мне в ответ "медаль повесь", вот и вся благодарность. Нормальная бы одного не оставила.
Да. А потом маме позвонила бы, если телефон помнят, ну или в дверь позвонила бы. А что такого? Скорая - само собой, родителям сообщить - само собой.
Нет, блин, я бы дала ребёнку умереть от болевого шока! Вызвала бы "скорую", оказала посильную помощь или просто дождалась бы с ребятами бригаду, записала бы номер бригады и куда повезут, потом пошла бы с друзьями мальчика к его маме и передала ей информацию.
Обязательно бы сообщила директору и поговорила с охранниками. Свинство полное оставить ребенка в беде. От них не требовалось ничего, кроме как вызвать скорую.
А потом такие же проходят равнодушно мимо избивающего или убивающего человека, или человека, которому плохо. Не вызвав хотя бы полицию и скорую.
Толпа выше, которые считают, что это норма - тоже шокирует.
Не придумывайте. Был был охранник простым прохожим, то он вызвал бы скорую.
Но охранник на работе. Выбор у него небольшой: вызвать скорую и быть уволенным или отправить ребенка со сломанной рукой в соседний дом к матери.
Лично вы готовы потерять работу и оставить свою семью и детей без средств существования в таком случае? Или все же отправите ребенка к матери?
охранник не отправил ребенка к матери, он просто проигнорировал, если бы он вышел к пострадавшему это был бы другой разговор.
Никто не знает что там было.
Прибегает мальчик и говорит,
- там мальчик упал, рука болит, зовите скорую.
- а вы кто такие, вы что из этой школы?
- нет мы тут просто игрались, живём рядом
- а как он упал, с высоты, головой ударился?
- нет вроде, на траве поскользнулся
- ну так бегите быстрее маме его расскажите!
Ой, даже боюсь думать что за топ потом бы тут завела автор...Потому что после скорой и полиции, при отсутствии родителей с 9 летнем ребенком она бы огребла так, что мало не покажется...
Честно говоря в шоке, что у девятилетки нет телефона в большом городе, чтобы позвонить своей мамме сразу и сказать, что сломал руку. И вы оставляете его одного на дворе чужой школы? А если его уведут, украдут, придет дядя и скажет, что он ваш брат и мама его попросила забрать, а он даже не сможет позвонить вам и спросить, так ли это.
И не надо гвоорить, что не пойдет он с дядей. Я сама знаю как минимум три способа построения разговора с ребенком, чтобы он поверил тебе, обмануть ребенка просто. Нужно всегда иметь подстраховку. Феерическое легкомыслие. В шоке.
Я ЗНАЮ, что сейчас дети от 7 лет отзваниваются маме, что за мной сегодня няня зашла да? Или услуга леди-такси они всегда отзваниваются.
И чего? У моей дочери тоже постоянно нет телефона, тоже 9 лет. И она всегда четко знает, что в случае нештатной ситуации надо подойти к охраннику (школы ли, дворца творчества) и позвонить мне. Что и делает. Никто еще не отказал.
А тут - отказали. Взрослые люди. Не поинтересовались что с ребенком, не посоветовали позвонить маме. Просто проигнорили.
Сразу скажу, что в школе не приветствуется телефон, ну и нет пока потребности в нем у ребенка.
А вы откуда знаете, как оно на самом деле было? Вы присутствовали в этой школе?
Автор может все что угодно написать - клавиатура стерпит. А вот то что она оставила ребенка без присмотра, без связи - факт.
Только в этом топе узнала, что за вызов скорой в школу могут быть проблемы у директора. Если у ребенка сотрясение-отек Квинке -любое угрожающее жизни состояние тоже не вызовут, только чтобы неприятностей избежать?! В таком случае, нам очень повезло, что у нас вменяемая школа и вызывает скорую, когда это необходимо. Дочь несколько раз говорила, что сегодня вызывали скорую в школу, потому что мальчик толкнул девочку и она ударилась, в другой раз живот у кого-то сильно болел, тоже вызвали…Подробностей не знаю, дети были не из нашего класса.
насколько я поняла, ратующие за то, чтобы бросить ребенка корчиться от боли, ссылаются на то, что происшествие было не с учеником школы и во вне время занятий, а вызов будет расценен как происшествие в школе, на что бедному директору нужно будет писать бумажки, видимо он развалится на месте от такой нагрузки, а охранник лишится работы за то, что подставил дира...
Кого больше слушать? Анусов на еве или детей, которые своими глазами видели и ЧП , и скорую в школе? А если ребенок загнется в школе , у школы намного больше проблем будет. У нас в школе всегда врач. Она оценивает ситуацию и вызывает скорую, когда это необходимо.
Больше слушайте тех, кто рассказывает, как охранников увольняют за приезд скорой.)
С этого года, увы... Только, если есть угроза жизни. В остальных случаях предпочтут выпроводить с территории с родителем, чтобы вызывали скорую дома. К сожалению, департамент образования жжет...
Представьте себе, да, по статьям.) А кто еще и каким образом может наказать взрослого человека? ))
В чем клевета будет, если скорая сообщит, что ребенок с травмой один на улице?
А где здесь состав преступления? Клевета сказать, что семья асоциальна, поэтому ребенок регулярно шляется один по улицам, зарабатывая травмы. Один частный случай переломанной руки опеку не возбудит, там не идиоты сидят.
Сын двухлетний дома руку о чайник вскипевший обжог, вызвали скорую помощь, после ее отъезда пожаловала сразу милиция(тогда еще так называлась). Потому что они обязаны сообщать о детском травматизме. И далее сообщат, при необходимости.
А у автора вообще получился беспризорник. Вот вам и составчик.
Вы как-то от жизни отстали... Тут евы не раз писали, что опеку и милицию возбуждают даже травмы полученные в присутствии родителей, а уж в их отсутствие....прям красная тряпка
http://eva.ru/topic/77/3270484.htm?messageId=86167429 , это то что сходу нашлось, а еще несколько больших топов было
Да, опека может возбуждать хоть от насморка у ребёнка (заболел - родительский недогляд).
С другой стороны, у меня дочка два раза получала травмы шеи дома (кувыркалась на кровати - первый раз врепёд, второй (после лечения) - назад). И никто ко мне из опеки не приходил.
Мой 10-ка в 9 лет, тоже часто гулял во дворе без телефона.
Или когда идём куда ниб, и возвращаемся домой, он идёт гулять, а я домой.И ест-но бывают случаи, когда телефон дома лежит.
В 8 лет сын сломал руку на площадке, мы стояли в стороне, т.е. мы присутствовали при переломе, но "солому" подложить не успели. Полез на горку, и соскользнул.Тоже был сильный перелом с операцией.
Я считаю, наказать как то охранников надо, за то , что они не оказали первую и посильную помощь (в виде телефона - вызвать скорую). это может случиться с кем угодно и где угодно. Будь это 9-ти летка или 15-ти летка.Помогать друг дружке надо, а не разбираться, кто где был.Это уже второстепенное.
О, да, прям через одного специалисты тут, могущие "на глаз" определить что с человеком, который находится в шоке - перелом, перелом со смещением, да и вообще сразу определят, каким местом приложился.
Может попросим закрыть топ, а то начали за здравие а закончили.....
автор, это ЧП для школы, т.к. в школе есть человек отвечающий за технику безопасности. Сообщите классному руководителю и директору. В травмпункте всегда спрашивают где произошло ЧП и сообщают в департамент.
То есть, вас совершенно не смущает, что ЧП произошло на заднем дворе школы с чужим (не имеющим отношения к данной школе) ребенком в выходной день? Какому именно классному руководителю должна что-то сообщить мама? И, замечу, ребенок бегал, играл, неудачно упал.
То есть вот Вы лично считаете, что вот в таком состоянии человек работать в состоянии? И трахаться тоже? Со вскрытой черепной коробкой, я имею ввиду. Даже если течет и с бабочками в животе?
То что ребенок не учени школы, то что он находился во дворе во внеучебное время, и даже в выходной - вас не смущает?
Вот я лично не пройду, но и своего не оставлю одного на улице. Те, кто и за своим не следит, вряд ли увидит, что кому-то нужна помощь.
попавшим в беду. уже дважды за топ написала кому помогла, а в ответ меня помоями полили.
На месте охранников я лично бы оставила кого-нибудь на посту( там вроде двое были) и пошла бы смотреть, кому потребовалась помощь. Докопалась бы до детей и узнала
телефон мамы. Если дети знают адрес ребенка, то попросила бы сбегать за ней. В случае если ребенок не мог бы мне сообщить телефон или маму так и не нашли я бы в первую очередь позвонила в полицию, что на территории вверенной школы пострадал беспризорный ребенок, не являющийся учеником данной школы, пусть приезжают и оформляют происшествие и еще в скорую помощь.
Жаль что я не охранник)
можно.
но может этим придуркам-охранникам все-таки будет немного стыдно, ну или хотя бы неприятно?
может, задумаются, что оказать помощь - это нормальное человеческое чувство? ли быдлу плевать?
А главное, когда к директору школы потянутся толпы тех, кого закрытие общего доступа к школьному двору не устраивает, он (она) может с лёгким сердцем слать всех по адресу той, которая всё это организовала.
Школа - это объект социальной инфраструктуры, школьный стадион построен на государственные деньги, и доступ к нему не закроют.
Задний двор, где травмировался ребенок автора не равно стадион. Пусть следят за детьми, если уж отправляют детей играть на такие социальные инфраструктуры.
У нас школьную территорию летом отремонтировали, организовали спортплощадку, детскую площадку с мягким покрытием. И наоброот, о крывают после 15 часов для всех жителей микрорайна!
Может, все же за детьми родители будут следить??? Лично или через телефон или еще как-то? А не свешивать эту обзянность на кого-то.
А если на следишь - будь готова к последствиям.
Действия мамы или бездействие-это второй вопрос, мы о действиях охранников говорим.
Ужас! Мне дурно делается, когда я такое читаю. Бросить ребенка в беде, да это не мужик - это какое то г-но. Ладно, попался охранник мудак. Но что бы столько местных клуш его защищать бросились. Это хорошо, что руку и что так удачно, что не было болевого шока, от которого ребенок мог умереть. От охранников ничего не нужно было делать героического. Просто вызвать скорую. А по хорошему подойти к ребенку, отвести в школу, вызвать скорую и присматривать за ним, пока она не приедет. Так должен поступать любой нормальный взрослый человек.
Автор. сочувствую вам, пусть сынулька поправляется. По сабжу, писать!!! В департамент образования, директору школы, начальству чопа, везде! И в заявление в прокуратуру об оставлении человека в опасности.
А подходили ли мальчики к охране. Автор же пишет, что ничего сам ребенок не соображал от боли.
Вы автора читали? Самая естественная реакция детей - побежать в школу за помощью. Они так и сделали.
По словам автора ходил один мальчик. А вот ходил ли? И что там сказал, нам не ведомо.
Вам не ведомо и ладно. А я исхожу из поста автора, а не из собственных размышлений. А то так можно договориться, что прилетели инопланетяне и связали охранников, что бы они скорую не вызвали.
Да, правильно. Благодаря вам, вашим советам наказать школу, ЧОП, а не конкретных людей безотносительно к месту работы, и приходим к тому, что скоро вообще никто не коснется, не позвонит, а бежать прочь, а лучше добить. Когда вы ищите и обвиняете всех вокруг,то так и выходит. Парня, подхватившего упавшую малышку под голые колени, обвинят в педофилии, производителя микроволновок засудят, катая на дверце малыша, который упав, расшибется в хлам. Продолжайте, и общество закроется из-за страха действий неадеквата, который раздует, отсудит и посадит.
Мужики уже перестраховались, скажут, что не было ничего, мальчик не приходил и шито-крыто. А в противном случае огребай, что не так посадил, не той водой рану промыл, не в ту скорую позвонил, а родителям не сообщил, да бог знает что еще, вот и спрятались в песок. Звонок из школы, школе проблемы, а кому это надо? Никому. За что боролись, так нам и надо:(.
Что за бред вы пишите? У охранников есть инструкции. На все случаи жизни. И явно НЕ оказание помощи в них нет. Если инструкций нет - виновата школа. Если инструкции есть, они за них расписались, но не соблюдали - виноваты охранники. Все просто. Ну если отбросить, что здоровые дяди должны соображать, что нельзя ребенка оставить без помощи.
Каким образом вы отказ в помощи со стороны обычных обывателей пытаетесь приписать к школе, ЧОПу и т.п.? Есть инструкции, что им надо поэтапно делать, если на соседней улице, а территория школы, которая открыта согласно той же инструкции , практически соседняя улица, кто-то свернул себе шею? Сиди и охраняй объект.
Я еще раз обращаю внимание, что автор не спрашивает, заламывая руки, что она недоработала, что говорить ребенку в случае, когда он нуждается в помощи взрослого, а первый отказал. Она ищет стороннюю организацию с целью всю вину свалить на нее. Благодаря этим людям площадки для детей напоминают палаты для идиотов все больше. Качели-карусели убирают, т.к. курица, которая копалась в телефоне, недосмотрела за младенцем и тому снесли полголовы каруселью, ищет виновного везде, кроме как в своих трусах. Кто виноват? Правильно, тот кто установил, закупил и обслуживает.
Пусть автор ищет доказательства того, что какой-то мальчик сказал правду, а потом думает, каким образом все это соотносится с директором школы, мирно пребывающим в субботу бог знает где скорей всего.
Понимаете, если доцент МГУ не оказал помощи ребенку, взрослому, то это не обозначает, что претензии можно предъявить г-ну Садовничему.
З.Ы. А дяди сообразили, что замарают школу. Вот вам и получите свою пилюлю.
Это не простые обыватели, а люди при исполнении. Все случилось НА территории школы. И хватит писать бред про качели. У нас во всех дворах полно и качелей и карусели и новых и невиданных и никто их не убирает. Взрослый человек не оказал помощь ребенку. Вопрос, должен ли такой человек работать в школе? Ответ - нет!
Да, полно? А у нас снесли. Поставили для детей, которым не больше 5 лет. У остальных ноги коленями землю цеплять будут. И ход у качелей не больше 20 градусов. Для кого и благодаря кому эти убогие площадки?
Вернемся к баранам. Люди охраняли? Охраняли. Люди - медики, которые по закону обязаны оказать соответствующую помощь? Нет. Это ЧОП, который исполнял свои обязанности. Могли ли по человечески? Может могли, может нет. Был ли он один и не пошел с поста? Два? Никто не знает. Автор, ориентируясь на рассказ чужого ребенка, уже готова идти ругаться со школой, ЧОПом и т.п. Ее только не мучает вопрос: что она не так сделала?
ЧОП должен охранять. Все, большего от него не требуется. Вы им функции кого хотите навязать?
Не надо из вашего частного случая делать систему. Больше нигде не снесли и еще и новые понастроили. Что ЧОП должен охранять? Двери? Или детей? ЧОП должен смотреть за порядком на вверенной территории. На территории валяется ребенок со сломанной рукой - это порядок? Это нормально? Нужно через него переступить и посмотреть не сломана ли скамейка? О чем вы вообще?
У меня в частной собственности ЮЗАО Москвы не находится. Увы.
ЧОП охраняет вверенную ему территорию. В дневное время школа в субботу закрыта и в нее нельзя проникнуть, а площадка открыта всем ветрам - ходи, гуляй, шею ломай. Свобода. На открытой по закону территории в выходной день случился несчастный случай. Покидать вверенный пост и убеждаться, что дети в очередной раз не разыграли, не преувеличили габариты катастрофы и т.п. охранник не посчитал нужным, покидать пост вообще он не имеет права. Ничего, он не последний человек на планете. Кто-то же помог мальчику. Надеюсь, что наравне с тем, какое рвение движет автором наказать кого попало, она принесла горячую благодарность тому, кто помог.
З.Ы. Внизу один из постов посвящен тому, что мама против вызова скорой и отвоза ее ребенка в неизвестные ебе..я. Вызвал - муд..к, не вызвал - муд..к. Бочком, бочком...когда нет четкой пошаговой инструкции, мы сами к этому пришли, слишком много претензий ко всем, кроме себя.
С чего вдруг школа в субботу закрыта? У нас она открыта. И охранники патрулируют территорию. И их минимум трое. Мне в страшном сне не может приснится, что ребенок что то сломает, дети побегут ко взрослому, за помощью и ни к первому попавшему, а к тому, кто отвечает за детей, а он их пошлет. Если для вас это нормально, если главное, что бы школа не пострадала - то у вас что-то не так с жизненными приоритетами.
У нас суббота не учебный день. Территорию никто днем не патрулирует, ибо она проходная, что нормально в дневное время суток. Охранник за детей ответственности не несет с точки зрения оказания медпомощи, тем более по отношению к тем, кто гуляет где-то.
Понимаете, я вам рассказываю не про свои жизненные приоритеты, а про то, что общество стало слишком оглядываться на последствия своих очевидных большинству благородных порывов. Вызвав скорою наткнуться на крики, почему не искали родителей и кто позволил, перелив кровь без разрешения официальных представителей, являющихся последователями секты, на расследование и таскания по местам неприятным, установив самостийно деревянного медведя на потеху толпы, отвечать в суде за малыша, который на медведя полез и упал, пока мать отвлеклась на сбор формочек в песочнице. Мы перестали адекватно реагировать на неприятные случайности, начали искать виновных везде и, что удивительно, находить их. Охранник буквально дует на воду. Он при исполнении, он вызвал, ребенок сломал. Тьфу, да помогут другие, только чтобы ни бумажки в школу не пришло, чтоб ни его, никого другого не таскали никуда. Я еще раз повторю - это мы все доигрались в эти игры и обвинения всех вокруг. Сбил ребенка другой качающийся малыш? Это его мать виновата не меньше - не стояла, не ловила, головой на 360 не крутила. Это отсюда растут ноги "безразличия". Моя хата с краю стала самой действенной защитой, а не равнодушием.
Вот что бы в следующий раз не дул на воду, а помощь оказывал, надо гнать такого охранника из школы! Мужик, для которого главное бумажки - он никогда не сможет защитить детей. Он просто не будет это делать. Не остановит преступника с оружием, не вмешается в драку, когда на его глазах старшеклассники будут избивать малыша и т.д. Таким нечего делать в школе. И еще, не важно, как у вас в школе. Дети прибежали в школу, значит она была открыта! Это мог быть ученик этой школы. Действия охранников не допустимы!!!
Вот видите, вы считаете так, а чья-то мама при разборках задаст вопрос: а кем охранялась школа пока охранник отлучался? А вдруг бы кто-то что-то пронес? И была бы права.
Автору надо себя по голове постучать и пойти купить дешевейший аппарат для связи с ребенком, а то потом люди ему помощь окажут, а она его будет искать по моргам и больницам с седой головой и сердечным приступом.
Действия охранников регламентированы инструкцией, где вряд ли есть пункт о допустимости покидания поста в случае, когда малолетние требуют того, а звонить по каждому их идиотскому приколу, а дети идиотничают частенько, не убедившись, что вызов не ложный, тоже маловероятно.
Вот автор сходит, расскажет нам про реакцию охраны, про то, как она вынесла мозг директору, потом мы посмотрим очередной репортаж о бессердечном охраннике, услышим историю увольнения и принятия мер. А телефон автор так и не купит...
Охранник там не один! Их там несколько. А телефон можно потерять. Еще совсем не так давно мы жили без сотовых. и гуляли одни. и неоказание помощи ребенку было бы ЧП районного масштаба. А если бы не оказали помощь вашему ребенку, вы бы так же защищали охранника? только не говорите, что с вашим ребенком такое случится не может. с любым может.
Случиться может с каждым, однако я надеюсь, что мне хватит разума, чтобы не бросаться к директору банка, если мне зажмет пальцы входной дверью из-за того, что я их туда сунула, а охранник не посчитает возможным покинуть пост и бежать мне за льдом и перевязочным материалом.
Раньше матери и в голову бы не пришло, что это не просто несчастный случай, а неоказание помощи со стороны бог знает кого, раньше мать бы металась по городу и искала бы в каждой больнице, а не в единой службе своего отпрыска, которого кто-то куда-то с чем-то увез, и деревья были больше.
И заметьте, ребенку помощь оказали, только кто-то иной. Имя героя автор от нас скрывает.
Сейчас есть телефон и теряется он не каждый день. Давайте начнем пользоваться современными достижениями, а современную придумку перекладывать с больной головы на здоровую, пусть и бессовестную, оставим.
нет, не передергивайте про палец. ребенок, потерял телефон, лежит на заднем школьном дворе, корчась от боли. охранники послали. ребенок мучается. дети бегают, ищут доброго человека. ребенок мучается. а может еще и кровью истекает. а если и другие прохожие решат, что дети балуются? или им некогда? а если это ваш ребенок?
Чудесно, а дети охранника разыграли, пока он ходил на помощь, разрисовали краской стены из баллончика в стиле: "Директор дурак" , а может еще круче: детей подбили террористы под видом розыгрыша, пронеся в отсутствие охраны что-то на территорию (в нашей школе один охранник). Тут можно фантазировать бесконечно. Охранник сидел как приклеенный, пост не покинул, решил, что вокруг точно на площадке были взрослые, так что дети прибежали его разводить. Вот и послал.
Вокруг куча людей. Найдется тот, кто поможет. Двое пройдут - десять следующих кинутся. Мир нормален.
Кстати, из поста автора следует, что на дверях был один охранник и покинуть пост он точно не мог.
А может и телефон потерял, они же теряются когда нужны.
Из поста автора сказано что их двое. В школе не может быть один охранник - это не законно.
Во-первых может быть один, во-вторых из поста очевидно, что на дверях был один, ко второму он послал ребенка куда-то. Так что все бросить и бежать он не мог сию минуту. Пофутболили, каждый протупил, считая, что другому сподручнее, ребенок растерялся и не настаивал. требовать и напирать он не мог в силу своего детского возраста. Охранники расслабились в стиле: а был ли мальчик?
Вы можете оправдывать этих мудаков сколько хотите. Можете считать, что главное бумажка. Но потом не удивляйтесь, что через вас перешагнут. И просто примите, как данность - такое поведение НЕ нормально для цивилизованного общества и должно быть наказано путем лишения занимаемой должности в силу не соответствия оной.
Вы не читаете, вы создали образ собеседника в голове. Затем, на основании того, что я не разделяю ваших эмоций, приписали мне отрицательные черты. Я повторю предельно кратко: я не вижу вины школы, равно как и иной организации в данном инциденте. У автора могут быть вопросы к охране только как к обывателям, но не представителям организации. Идти к директору, иному должностному лицу, я считаю шагом чрезмерным и неоправданным. Так ясно?
Так ясно было с самого начала. Я с этим не согласна. Охранники - не алкаши на лавочки. Они именно как должностное лицо ДОЛЖНЫ были вызвать скорую.
Я не считаю, что они должны были. По- человечески могли оказать больше внимания обращению ребенка, по инструкции - нет. В школе нет никого, следовательно не может быть ЧП с вверенными им лицами.
что в школе никого не было - это ваши домыслы. школа была открыта, значит в ней были дети. и они должны были вызвать скорую. и по человечески и по инструкции.
Зассали охранники. ЧП на охраняемой ими территории - значит виновата охрана. Только нафига оставлять территорию, которую охраняешь, открытой для посторонних?
Думаю, если бы прибежали дети: "тут на соседней улице мальчик руку сломал" - вызвали бы скорую, как нормальные люди.
Территория школы должна быть открыта для граждан, так что тут к охране никаких вопросов быть не может.
У нас закрыта, и очень хорошо. Нам четко говорят, что на территории школы, школа несет за детей ответственность, вышли за территорию - это уже ваша ответственность. Никаких посторонних детей на территории школы нет, и родителям в младшей школе не разрешается вызывать детей по телефону из машины, например, даже если машина стоит рядом с калиткой, должны забрать у поста охраны.
Ну я была бы против, если звонили бы в скорую в случае просто перелома, а не мне. Потому что я могу организовать ребенку выбор помощи и медучреждения, а не первое попавшееся место. Поэтому просьба мальчиков и мне бы показалась странной, я бы спросила их в первую очередь про родителей. Возможно родителям охранники и не отказались бы позвонить.
В первую очередь сам ребенок должен знать контактные телефоны родителей. Либо у охранников школы должны быть так же списки с контактами.
Вот маме было бы здорово, если бы скорая забрала ребенка, а мать потом не знала бы, где он.
И неплохо бы куда-нибудь в карман карточку с именем-фамилией и телефонами контактных лиц, если ребенок где-то находится без взрослых.
значит, с собой должна быть информационная карточка на случай проблемных ситуаций, раз взрослого нет рядом.
много чего должно быть, мама даже телефон ребенку не удосужилась дать, оставив его одного
И разве сейчас не требуют согласия представителя ребенка на медицинские вмешательства? Охранники таковыми не являются. Так что как раз логичнее в первую очередь связываться именно с родителями.
Я в свое время на бабушку доверенность писала, разрешая ей принимать решения насчет здоровья внучки, когда только она была с ребенком.
В экстренных случаях не требуется. А это именно такой случай.
Ребенок, находящийся в шоке, может элементарно свое имя не вспомнить, не говоря уж о телефоне родителей.
Я тоже в такой ситуации предпочла бы, чтобы позвонили сначала мне, а не в скорую. И, конечно, все локти себе обкусала бы, что оставила ребенка там, где я его не могу видеть, одного и без телефона. Сыну автора скорейшего выздоровления! А вызывать скорую в школу они уже давно все боятся :-(
В течение дня в свободное время периодически читала все комменты, но не отвечала, сознательно. Много выводов для себя сделала. То, что обвинят меня, на 100% была готова. Я сделала выводы, это несомненно, хотя и дальше вынуждена буду в каких то случаях отпускать сына одного. Он довольно взрослый в свои 9 лет, я ему доверяю, до этого не было причин в нем и его взрослости сомневаться. Я также осознаю, что для большинства решений - он ребенок. И да, это мои риски! Но не Вы, некоторые клуши, меня беритесь осуждать! Я уверена, что большинство здесь по понятным причинам также попустительствует по отношению к свои детям, и только здесь рисуетесь умными супермамами. Иначе не было бы столько подростков одних на площадках и школьных дворах. Если я должна отвечать как мама перед кем-то -я готова, в больнице при опросе врача не скрыла, что меня не было рядом. Но тогда также будьте готовы ответить те люди, к которым дети обращались и их «внегласно» послали нах …!
Тем недалеким, которые увидели мое обвинение охраны в переломе…Нуууу, Вы-недалекие. Мое обвинение -в отсутствии человечности у взрослых мужчин, работающих в детском соц.учреждении! Инструкции и остальная муть- это реально муть, знаю по работе!!! Я прекрасно понимаю, что официально никому ничего не предъявить, и это не было моей целью - гнобить охрану, хотя многие их считают априори мудаками! Заметьте - это мнение многих комментирующих, но не мое! Так что «Евочки», не все, конечно, будьте человечнее и правдивее.
Тогда все свои гневные слова скажите обывателям, а не директору школы или ЧОПа, который нанят по договору. Вы как сформулировали свои претензии и кому вы их адресуете, так вам народ и ответил.
Друзья моего сына обратились не к сотрудникам охраны, а просто к взрослым людям (по их пониманию)- людям с телефонами и находящимся точно в определенном месте,чтобы сэкономить время на поиски подходящего прохожего -они вообще умнички, что не растерялись! Это детская нормальная логика,и это и есть их помощь=помощь друзей! И я нигде не делала акцент, что они должны помочь,т.к. являются охраной школы. Я просто написала, к кому конкретно обратились дети. Ради справедливости сделала оговорку, что мы даже не из этой школы!! Поэтому я и обвиняю "мужчин из охраны" ,а не "охранников школы", обвиняю как обыватель обывателя. Многие здесь этого не поняли или не захотели понимать, просто для того, чтобы погалдеть. В этом и есть вся Ева(((
Вот сейчас вы слегка остыли и стали формулировать уже иначе. Конечно, поинтересоваться у взрослого, что им двигало, когда он не отреагировал на просьбу детей о помощи, вполне разумно. Только вы постарайтесь и там эмоции отодвинуть и услышать ответ.
З.Ы, Сыну выздоровления. Кстати, если что, то к Рошалю. Никому не отказывают, но очереди огромные.
З.Ы, Кто ребенку в итоге помог?
Сегодня встретилась случайно на площадке (всегда гуляет в одном месте вся их компания) с другом сына, который бегал к охране. Спросила у него, как дело было. Он рассказал, что это была его инициатива. Пока другие друзья поддерживали сына и собирались его вести домой, этот друг побежал искать телефон. Точно он не смог объяснить, звонить мне или в скорую. Но при обращении он сказал, что друг сломал руку и сидит на улице,точно перелом-рука кривая, ему очень больно, на что охранник его послал к уличному! охраннику, тот отослал обратно, и так 2 раза. За это время уже другие друзья сына повели домой ко мне, а тот их потом догнал. В итоге, скорую вызвала я дома.
Получается что вызов был бы ложный в результате, дети повели себя не правильно, что мешало ребенка отвести к охраннику и ждать там скорую?
Вполне логично не видя ребенка с травмой никто не стал вызывать машину.
Нет, они обратились не просто к двум взрослым людям. Они обратились к людям, которые обладают телефонами и точно знают какой номер набрать, что бы скорую вызвать. Это не просто алкаши с соседней лавочки. Это люди, которые должны быть минимум не равнодушными к детям. Это их работа охранять и защищать детей! И моральным уродам на такой работе не место!
Вы их с кем-то путаете. Охраняют они объект, особенно в те дни, когда объект не является местом, где дети находятся под присмотром. Суббота!
Понимаете, вы свои ценности и видение мира приписываете людям с другим мышлением, находящихся при исполнении и обремененных инструкциями и, возможно, медленно думающим. Они на своем месте - тупо охраняют объект. Не подкопаешься.
Это вы свои ценности и видения мира приписываете другим людям. Объект сторожа охраняют, а они охраняют детей!
Ну если вы считаете, что ЧОП школы в количестве двух-трех человек охраняет от 400 до 1000 детей, то у вас супермены. Они осуществляют надзор, организуют проверку документов и обязаны вызывать соответствующие службы согласно инструкции. Никакой реальной помощи от них ждать объективно не приходится.
Мы уже выдвинули несколько версий того, почему они этого не сделали. От той, которая гласит, что побоялись подставить школу, решив, что на площадке точно найдутся взрослые, либо полагая, что на земле не только они остались и пацаны на площадке.До той, что просто не поверили ребенку, считая, что он преувеличил. Вот мотивы их поведения автор и попытается выяснить у них самих, так как вроде она приняла решение, что вопросы она будет задавать им напрямую.
Кроме того, на объекте детей, которые нуждались бы в их помощи, не было. Было что-то где-то на улице. Маловероятно, что ребенок формулировал в стиле: на вверенном вам объекте произошло ЧП, я прошу вас действовать согласно инструкции и вызвать службы скорой помощи. Он тараторил про друга на улице, скорей всего ему даже в голову не пришло, что надо говорить на территории школы, а может и пришло, но тогда охрана струхнула как бы что не вышло...и мы снова пошли по кругу.
Охранники вроде не самые отзывчивые человеческие представители, но мотив их отказа будет очевиден после разговора.
Не имеет ни какого значения почему они не вызвали скорую. Имеет значение только то, что они ее НЕ вызвали. за что и должны быть наказаны.
Минуточку, но вы всегда вызывали скорую тем, у кого были налицо признаки алкогольного отравления? Вы же понимаете, что это опасно? Наказать можно по закону. Я почитала. Не вижу повода сделать по закону, но можно для удовлетворения общественности прилюдно выгнать и пристроить в другое место.
Нет, автор писала, что хочет идти к директору. Каким он тут боком? Школа должна отвечать в данном случае при вводных данных? С моей точки зрения школа не имеет к данному инциденту никакого отношения. Однако слишком часто автор апеллировала именно тем, что наказать учреждение, а не получить объяснение от простых людей, не привязывая их к какому-то учреждению. Сейчас уже она хочет объяснений от людей, а не власти в лице работодателя или организации, с кем заключен договор.
приведите мне мою хоть одну реплику, где я хочу наказать учреждение,да еще и "слишком часто", тут моих постов то раз два...?! Я спросила, с кем говорить (при этом сомневаясь), с директором лучше или....В конце концов, у него же такие безответственные люди работают. И да, неплохо ему об этом узнать и высказать фи ЧОПу, кого на работу берут. Смекалистый добросовестный работник и детям бы помог, и школу бы не подставил, не находите?
Вы начали сразу с директора. Отсюда сразу и понеслось, что каким боком тут директор? Он же представитель школы. И простите, но в первом часу ночи я не буду перечитывать разросшийся топ. Вы сейчас уже пришли к выводу, что идти вам не к представителям школы, а к реальным людям.
Вы отпишетесь нам по результатам?
Слуште. И с вами надо опеке беседу провести. Можно ли вам доверять двух детей или нет.
Если директор никаким боком, то он и скажет что никаким.
Кто, как ни руководство, может сказать, должны люди или нет?
Но скорее всего обеспечение безопасности на своей территории входит в ответственность школы. Просто потому что это муниципальная территория, которая управляется официальными же представителями, и они обеспечивают на ней порядок и безопасность.
Вот описание ситуации в немосковской школе:
http://74439s005.edusite.ru/p32aa1.html
Здесь пишут:
"За общую организацию безопасного функционирования школы персональную ответственность несет руководитель образовательного учреждения. Нанимая для охраны специализированную стороннюю организацию, директор школы остается лицом, отвечающим за безопасность функционирования учебного заведения в целом. Охране поручается осуществлять ограниченные функции по обеспечению безопасности."
Так что здесь считают что директор по любому крайний..
А дальше описано, что входит в обязанности охраны
3. Какие требования предъявляет Законодательство РФ к охранным услугам?
Если директор школы заключил договор на охрану с ОВО, требования к качеству и объему охранных услуг устанавливаются договаривающимися сторонами. В МВД установлены типовые (для ОВО) договора на охрану. В большинстве случаев в обязанности ОВО входит поддержание общественного порядка в районе поста милиционера.
Договор с ЧОПом может быть заключен только на услуги, предусмотренные ст.3 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ», а именно:
1. Защита жизни и здоровья граждан.
2. Охрана имущества собственников, в т.ч. при его транспортировке.
3. Подготовка рекомендаций клиентам по правомерной защите от противоправных посягательств.
4. Проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание охранно-пожарной сигнализации.
5. Обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
ЧОПам по Закону предоставлено право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, в т.ч. и на договорной основе.
При составлении договоров с ЧОПами необходимо руководствоваться гл.39 ГК РФ, ст.9 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» и рекомендациями УЛРР ГУВД г. Москвы.
Полномочия, предоставленные ЧОПам Законами РФ, позволяют Заказчику (директору школы) обязать сотрудников охраны выполнять полный комплекс охранных мероприятий по обеспечению безопасности.
Предполагаю, что поддержание общественного порядка подразумевает вызов скорой помощи, а в сферу ответственности охранника скорее всего входит и территория школы тоже. Потому что кто-то же за нее должен отвечать?
А чтобы понять правила в конкретной московской школе, надо спросить директора школы, руководство охранников и департамент образования. Пусть разъяснят. Заодно возможно их сотрудники что-нибудь интересное о своих должностных обязанностях узнают
я тоже так считаю. Вчера оставила сообщению автору, что к директору школы сходила бы обязательно. БЕЗ наездов и претензий, а просто с вопросов после конкретной ситуации: если на территории школы в неурочное время, да ещё и в выходной день, ребёнок получил травму, может ли охранник с телефоном вызвать с этого телефона скорую помощь ребёнку?
И поинтересовалась бы обязательно, есть ли нормативные документы, которые запрещают охраннику школы вызвать скорую на место происшествия, если местом происшествия стала территория школы?
Исключительно ради информации, а не ради склоки и скандала.
Обеспечивать безопасность на территории школы, должны например на уроках физкультуры учителя, группам продленки воспитатели, если у ребенка закончились уроки и он вышел за пределы здания, ответственность школы заканчивается, не зря же берут от родителей детей которые из школы ходят самостоятельно заявления, в котором есть пункт, что вся ответсвенность со школы снимается, у нас и в детском центре такие заявления берут
Охрана не видела нарушений порядка и я сегодня специально посмотрела на доске объявлений около школы, под распоряжением об открытии школы во внеурочное время висит объявление, что школа ответственности не несет, за самостоятельно гуляющих детей.
Все родители чьи дети ходят сами из школы и в школу пишут бумагу об этом, с обязательной фразой"ответственность за жизнь ребенка беру на себя"
Охрана правильно не вызвала скорую не видя ребенка, который в это время кстати шел домой, что мешало подойти к охране? непонятно....
В данном случае совершенно не важно, был ли это ребенок или взрослый. На территории муниципального учреждения человеку стало плохо. Люди, отвечающие за порядок на территории данного учреждения не сделали ничего чтобы оказать ему медицинскую помощь.
Если они и не должны, пусть этот факт подтвердят вышестоящие организации, и мы дальше будем знать, что "не должны". А если должны - им об этом напомнят
Да не отвечает охранник школы в выходные за территорию, не школа ее открывает для пользования
Прочла выборочно ... Полный шок...
Мама, которая оставляет 9-ти летку в Москве без присмотра. Охранники, которые помимо того, что являются охранниками в ШКОЛЕ, еще и просто типа "люди" (братья, отцы, сыновья). Ответы дев....охранников можно понять, не хотят связываться с инстанциями.... Все сделали правильно "отказали ребенку в вызове скорой", так как мать сама клуша, оставила ребенка гулять во внеурочное время на школьной территории...
Народ, ау! Какая разница кто кого где оставил? Ребенку нужна была срочная медицинская помощь. Какая разница где он, чей он и на "чьей" территории. Разложение Общества. Включен режим самоуничтожения.
Автор, пишите обращение сразу в прокуратору. Пусть закон и проясняет кто кому должен был или не должен был вызвать скорую ребенку. Как будто это первый перелом в школе, как будто нет порядка прояснения обстоятельств случившегося в учебных учреждениях. А тут курицы квохчут... похрен, что Васе со сломанной рукой скорую не вызвали, лишь бы моему Пете не запретили гулять во время продленки. И не соображают, что завтра на месте Васи их Пете может понадобится срочная медицинская помощь.
Да "нет". Все же прочла. Идти нужно "не к конкретным людям", а именно писать обращение в прокуратуру. Мы как бы живем в правовом государстве. Отдельно "к людям" тоже можно подойти. Чтобы они ПОСМОТРЕЛИ В ГЛАЗА. Но, эффект этого будет "по понятиям". Уверяю Вас, что у охраны НЕТ инструкций пройти мимо людей, просящих о помощи. Тем более детей.
Цель обращения в прокуратуры - скорее будет профилактическая. По крайней мере, сотрудники школ (всех уровней) этого района включат голову на предмет как минимума ВЫЗОВА СКОРОЙ ПОМОЩИ пострадавшему ребенку. В идеальной ситуации действительно проведут расследование, прояснят кто кого и куда отсылал, отказывая ребенку в вызове скорой.
Понимаете, тут вообще нет никаких инструкций и обязанностей. Закон очень четко разъясняет кого можно обвинить и по какой статье. Статья "несоответствие моральным принципам" не существует.
В действительности прилетит либо матери за оставление ребенка и припишут всякую ерунду наши органы опеки, либо пожурят охранников, сменят этих и поставят других дуболомов. Я отметила, что люди стали бояться действовать по первому порыву, т.к. в чем обвинит их общество в конце не всегда понятно. У нас так виртуозно начали учиться осуждать и подавать иски, что проще становиться, засунуть совесть в карман и не трогать, вообще: кто свидетель? И толпы как не бывало.
Интересно услышать, что скажут охранники, если вообще не выставят постороннего за пределы школы. Уже не уверен, что подходя к упавшему на улице, ты не выписываешь себе бесконечный геморрой. Максимум анонимный звонок и бежать, глядя из-за угла, что скорая забрала страдальца.
У нас законодательно не установлен возраст,с которого можно гулять одному на территории школы во внеурочное время.
Вот пусть опеке потом это и говорит, кормит вкусностями при визите домой и поит чайком)
Вы очень выборочно читали, пока один ребенок бегал к охране, другие дети увели пострадавшего ДОМОЙ!!!, Охрана правильно на слово не поверила другу, надо было не метаться в разные стороны, а отвести пострадавшего к охране, видя ситуацию, сомневаюсь, что отказали бы.
Забавно, как ни спросишь, все на еве орут, что их мужья крутые манагеры из Газпрома, а судя по этому топу - охранники в школе. Иначе как матери могут одобрять такое поведение?
Здесь никто не ОДОБРЯЕТ, но многие ПОНИМАЮТ . В свете современных реалий вообще и описанной ситуации в частности.
что понимают? То, что половозрелый мужик не дал позвонить по О3? То, что он проясирает свою жизнь, протирая штаны? Да гнать надо всех этих охранников, ничего не делающих!!!
А то есть охранник в принципе виноват в том что он охранник, а не топ-менеджер? и дальнейшее уже не суть важно? Забавная точка зрения...
а кроме топов нет других специальностей? Извините, но охранники - одни из самых никчемных созданий. Они создают только видимость охраны, никуя при этом не делают. А если случится ЧП, так эти горе-мужики в портки наделают. Зачем они нужны? Были бы еще высококвалифицированные защитники, а то так - сброд, которые 100- метровку с одышкой пробегут и от пинка по морде обосруцца! Стыдно нормальному мужику там работать! Вы так своему и скажите. Он у вас на другое не способен, айкью очень низкий, а?
( заинтересованно) а кто Вам сказал, что мой муж охранник? Но и охранники знакомые были, не школьные правда, айкью там дай Бог каждому...ну и физподготовка само собой.
Но если отвлечься... а кого Вы предлагаете брать в охранники? Пенсионерку бабу Маню?
Спецназовца, не меньше)) Только платить ему как охраннику в школе. Сразу же прибегут в школу бетмены и будут охранять всех ото всех.
Эээ, у меня несколько ет назад открылись глаза- большинство пишут что муж- "топ", дома чуть ли не в черте города. А на самом деле- зарплата в 40 тыс и съемная панелька.
А для "пыли в глаза"- машина в кредит и вещи б\у но Ральф Лорен.
Автор не боится ничего, даже ребенка одного выгуливать на улице без телефона. А потом и жаловаться не боится.
Автор, конечно, я 100 % не одобряю того,что ВЫ оставляете 9-ку без присмотра. Где Вы взяли большиство детей ,гулящих на детских площадках одних? загадка.
Но охранники, конечно, сволочи! пишите в прокуратуру!
Я даже не представляю,чтобы охранники там себя вели . У меня ребенок учится уже во второй школе и в каждой нормальные заботливые охранники. Многие знают большинство детей в лицо, помогают младшекласникам и именно охранник тоже как то фиксировал сломанную руку старшекласснику, так как физрук растерялся на уроке:-(
Прежде чем кого-то в чем то обвинять (не важно в чем), нужно задать себе вопрос, а все ли вы сами сделали для того чтобы такой ситуации не было в принципе? Вот если бы все сделали (забрали бы ребенка домой, когда ушли, надели удобную одежду с удобными карманами, дали с собой телефон, поинтересовались у других детей, когда уходили, есть ли у них телефоны), то тогда да, можете и пообвинять кого-то. А пока только ваша вина. А если бы это случилось там, где вообще нет людей? так считайте там и не было людей. Там были охранники.
При чем тут мама? Вы ж написали, что охранники не люди в данной ситуации. Я согласна с Вами полностью ;)
Я охранников и не вижу практически, а безмозглых мамаш в разы больше, чем бездушных охранников.
Я все же надеялась, что вы психически сохранный человек. Увы, я ошиблась.
Вообще не с того боку...
С собой можно разбираться отдельно. И это никак не мешает выяснению должностных обязанностей конкретных должностных лиц. Потому что если сейчас это оставить без внимания, то следующий раз на месте этого ребенка окажется пожилой человек... Да и просто, люди должны выполнять то, что положено... вина другого человека никак не может их оправдывать.
А может охранник вызвал скорую. Откуда вы знаете что нет? Скорая приехала, а никого нет. Мама же не пошла разбираться. Могла бы в школу на охрану позвонить сразу, как только ребенок домой пришел.
Вообще не с того боку...
С собой можно разбираться отдельно. И это никак не мешает выяснению должностных обязанностей конкретных должностных лиц. Потому что если сейчас это оставить без внимания, то следующий раз на месте этого ребенка окажется пожилой человек... Да и просто, люди должны выполнять то, что положено... вина другого человека никак не может их оправдывать.
Ровно наоборот.
С собой можно разбираться отдельно. И это никак не мешает выяснению должностных обязанностей конкретных должностных лиц. Потому что если сейчас это оставить без внимания, то следующий раз на месте этого ребенка окажется пожилой человек... Да и просто, люди должны выполнять то, что положено... вина другого человека никак не может их оправдывать.
Дорогой автор! Так Вы с директором поговорили или не стали? Чисто по-человечески? Очень интересно его мнение. Поделитесь, пожалуйста.
В январе этого года мой сын после последнего урока со всеми оставшимися детьми пошел в столовую. В продленку он не ходил, но вот конкретно в этот один-единственный день забрать было некому. В 4 часа должна была забрать его мама нашего одноклассника. Так вот, он спрыгнул со ступеньки (то ли вторая то ли третья. Невысоко). Перелом. Допрыгал до столовой, поел. И сел на лавочку около охранника. Допускаю, что охраннику и всем проходящим мимо учителям глубоко наплевать, почему столько часов сидит мальчик. В 4 часа пришла мама одноклассника, позвонила мне. Говорю вызывайте скорую, сейчас еду. У нее самой телефона не было, за детьми только пришла. Охранник сидел - морда кирпичом. Усиленно делал вид, что ничего не видит и не слышит. Предоставил стационарный телефон, та мама в ступоре вспомнить не может новый номер скорой. Приехала я в половине шестого только. Вокруг моего куча учителей, завуч все орут и обвиняют моего, что это он сам виноват. Мой вжался, сидит испуганный. Вызвала сама скорую, и все 15 минут мне завуч втирала, что они ни при чем. Это он. Мы не знали. А почему он тут сидит? Я в шоке была. Вместо конкретных действий одни только обвинения.
Одноклассники рассказывали, потом 2 раза риходили какие то дядьки в класс, разбирались как все произошло. Пришли к мнению, что во всем виноват его друг!!!!! Да потому что виноват!
У меня даже в мыслях не было кого-то обвинять. Но вот эти наезды.....
С чего вы взяли, что нет. Разве телефон скорой не 03 или 103? Какие еще заветные цифры должна была знать та мама, которой вы поручили своего ребенка? При чем тут охранник?
Вашего ребенка в принципе не должно было быть в школе, так что никакой ответственности от нее требовать нельзя.
У нас учитель еще в 1 классе сказала, если за ребенком не пришли вовремя и нет заявления что он ходит самостоятельно, школа имеет права вызвать полицию и ребенка заберут в детскую комнату.
Тоже увы несколько лет назад был инцидент, в началке детей сдают строго на руки родителям, воспитатель продленки отвечает только за тех детей которые у нее в списке, льготники обедают отдельно с ответственным по питанию. обед просто так купить нельзя, их привозят четко по количеству детей.
Сдвинулись все на инструкциях, заявлениях, правилах. В такой ситуации правило должно быть одно - проявить участие.
Так автор тоже не пошел и просто по человечески высказал свое фи охране. Она хочет ПО ИНСТРУКЦИИ официально, и многие ей подсказывают как это сделать правильно.
Потому что если что случиться отвечать кто будет?
Положено забирать ребенка сразу после уроков будьте добры выполнять, не можете практически во всех школах есть продленка, если нет продленки, но Вы не можете забирать ребенка сразу после звонка, ищите такую школу в которой она есть. Не надо ответственность за детей перекладывать на чужие плечи.
Да продленка не нужна нам. Вот был один день, когда из 4-х человек никто вообще забрать ребенка не мог. Разово посещать продленку нельзя.
Дело не в ответстственности. а в человечности.
система сейчас дурацкая, к сожалению. Приучили думать только о себе. Как бы никто не обвинил в чем-нибудь.
Моя в 6 классе, я провожаю и встречаю каждый раз, у меня есть возможность. Случится может с каждым. Мы же не шакалы (хотела написать "не звери", но поняла, что большинство зверей заботятся о детенышах, даже не о своих).
Да я и не писала, что кого-то обвиняю в случившемся. Я прекрасно понимаю, что это только моя вина. Хотя с другой стороны, нога была сломана сразу после последнего урока. Просто ребенок никому и ничего не сказал.Испугался.
Просто в 4 часа после того, как пришла мама одноклассника, стало известно, что надо вызывать скорую, необходимо оказать хоть какую-то помощь. А все только кричали на ребенка, что это он виноват и они ни при чем.
Уроды!!! И вот как потом ребенка учить, что надо помогать, проявлять участие, не быть равнодушным???
И до скольки лет за ручку водить думаете детей?
У меня почти 8 лет, во дворе одна дочка гуляет, не целый день, но пол часа, час гуляет. Правда я её из окна вижу. Но потребность в самостоятельности есть, в магазин сама в нашем доме ходит.
Прямо странно читать такие комментарии, что в 9 лет и ужас-ужас, что мама на пол часа одного оставила. Или уж совсем в трущобах живёте, что одни алкаши кругом?
У нас старый район Москвы, люди разные, как и дома есть очень крутые новостройки, самостоятельно дети гулять начинают после 5-6 класса правда редко кто гуляет, потому что у всех допы и кружки, сыну 10 лет, абсолютно не рвется гулять один, я вообще против пустого болтания во дворе, гуляем обычно с целью.
Видна школьная территория и виден ребенок это разные вещи. Думаете, если бы автор ребенка из окна видела, была бы необходимость в походах к охраннику?
И территория видна,и ребенок - так тоже бывает.А вы с девятилетнего глаз не спускаете вообще?
а вы рядом стоите - и? шину наложите,хулиганов замочите,собаку сами покусаете? что???
Я бы жаловалась конечно, и сразу не ждала бы пока выпишут.
Оставление в опасности. СТ 125 УК РФ. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству ...
а охранник видел этого ребенка? Нет не видел, вот если бы друзья привели его, а охрана отказалась скорую вызывать, а тут непонятно был ли вообще мальчик, точнее его уже и не было, один друг побежал к охране, другой домой ребенка повел.
Даже если бы охранник пошел убедится, что помощь действительно нужна, никого там уже не застал бы.
вы не додумывайте, суд разберется. По крайней мере в школу жалобу написать на поведение охраны с указанием того, что вы им инкриминируете, точно можно.
А я не додумываю, автор сама пишет об этом.
Школа никакой ответственности не несет во внеурочное время да еще за детей которые в принципе к этой школе никакого отношения не имеют. Если бы школа могла она бы закрыла территорию и тогда бы точно никаких травм не было, вот кто дал распоряжение открывать территории пусть и отвечает.
Как страшно жить. При чём тут школа или не школа? Есть ситуация, где дети просят помочь взрослого. А взрослый отказал. Как можно по другому смотреть на ситуацию?
а охранник в данном случае, не просто взрослый, а человек при исполнении, и нарушение инструкции грозит увольнением, Вы кормить его детей будете или автор если его уволят?
Вот и ответит не по инструкции, а по закону за неоказание помощи ребёнку. И дай Бог вашему ребёнку не оказаться в такой ситуации, когда будут руководствоваться инструкцией, а не здравым смыслом.
Да не видел он никакого ребенка, вот и все.
А мой ребенок не попадет в такую ситуацию, потому что он один не шляется.
Кстати у нас на воротах школы весит объявление "Что всю ответственность за детей на территории школы в будни после 16 и в выходные несут родители".
А в правилах пользования написано дети до 11 лет должны находится под присмотром родителей.
Представляете моему 10,3 даже мысли нет отпускать одного, в таком возрасте у нас в районе гуляют очень мало детей и все как правило не из хороших семей скажем так и ходят они хвостом за 13-14 летними. Район вполне благополучный кстати.
Сказки. У нас везде дети во дворах и на площадках спортивных гуляют, мы в двух районах живем - Сокольники и Беляево. Все из приличных семей, из гимназий. Парни в футбол играют каждый день почти, естественно, без родителей. Старших среди них я не вижу, максимум лет 11. Сейчас очень хорошие площадки сделали для взрослых детей по всей Москве - все полны ребят всегда.
Бедный парень. Мы в новом микрорайоне живем, все благополучные, квартиры не самые дешевые, дети такого возраста гуляют без родителей, носятся как лоси, у нас дома вокруг дворов, там много всего для детей, из окна все время толпы их вижу. И мой гуляет, даже не представляю себе, как я бы по этому огромному пространству за ними носилась бы. Вот зрелище бы было :-D
Мне бисер жалко)). Вам- не буду рассказывать..:Р
Но не надо квакать про "всех"!!
Пожалуйта, расскажите. Простите меня, если я вас обидела. Расскажите, прошу.
Есть дети, которые вообще не гуляют. В смысле они гуляют с родителями, может по дороге из школы или в парке, в лучшем случае на продленке. А вот так, как гуляли мы в детстве - нет. Не бегают со сверстниками, не играют во дворе, не общаются на улице, часто даже не знакомы с дворовыми детьми. У моей подруги так, они гуляют только сами по себе, обычно по дороге куда-то или по выходным выезжают на природу.
А есть дети, которые гуляют ("бегают со сверстниками, играют во дворе, общаются на улице") - под присмотром родителей, которые и решают их проблемы в случае возникновения.
А есть еще дети, которые гуляют абсолютно без присмотра, да еще и без телефонов. и если с ними что-то случается, то виноваты и должны что-то сделать все окружающие вокруг, но никак не родители.
Да.. Разные есть дети.. И разные РОДИТЕЛИ..
Согласна. Но все-таки большинство детей в 9-10 лет уже гуляют одни. Мои говорят, мам, мы в футбол идем играть в коробку. Телефоны есть, как без них. Кстати, я ни разу не видела, чтобы какие-то родители стояли у коробки, а детей играет всегда не меньше 10-12 человек.
Я еще могу ребенка за хлебом послать, за молоком, до помойки, в этом году в парикмахерскую уже. Я хорошая мама, очень их люблю, они учатся в приличной школе, занимаются спортом, играют в театре школьном, но воспитываю так. Да, и еще я не буду детей отмазывать от армии.
ПС. Если бы была девочка, возможно, по-другому бы было, не могу знать.
Квакать? Вам лет сколько? Здесь взрослые люди общаются, не влезайте, если не научились диалог вести.
"Взрослые" и "культурные" люди так оскорбляют
http://eva.ru/topic/139/3382383.htm?messageId=90653420
зимнего ребенка, пошедшего в школу в 7 с половиной лет, ни того ни с сего.
"Как аукнется", знаете ли))..
не я это начала..
А та дура, которая это написала, по своему неадекватному и проблемному ребенку, наверное, всех детей судит..
для жирафов - "та дура с проблемным ребенком" - это именно "ау" ей, за дело получила, пусть обтекает теперь))
Так нахамили вы мне и про аукнется написали тоже мне, а не ей. Сейчас снова нахамили. Вы обычная хабалка, не мудрено, что у вас в семье все проблемные, теперь я это тоже вижу. Ну и на понятном вам языке - ПНХ. Откланиваюсь.
Еще ниже кланяйся давай, поклоны бей мне в пол)) Тебе, видно, некуда ПНХ сходить, голодная годами сидишь, "умница".
"Вам лет сколько? Здесь взрослые люди общаются, не влезайте, если не научились диалог вести.")):Р
Бгг, то есть мои дети, когда идут в коробку с мячом - шляться идут? ОМГ! )))))))))
если охранник не видел, того что происходит на заднем дворе школы, его точно надо увольнять, это уже нарушение его должностной инструкции. А школе вашей сообщите, что она не является законодателем для родителей!
А как он должен увидеть? Камер нет за школой, там простите кроме помойки охранять нечего. И вообще охрана охраняет школу, а не территорию в выходные, не несет охрана ответственность за нее, мало ли кому что стукнет в голову, даже замечания не имеют права делать, вот так то.
Если мать считает, что ее ребенок достаточно взрослый для гуляния самостоятельно, пусть на других ответственность не переносит.
вы куку? что значит нет камер?! Что значит нечего охранять? Вы слово охранник воспринимаете дословно? Охранять должен? Он должен обеспечить безопасность в школе и на ее территории!
Вы будете удивлены но у охраны очень ограниченные полномочия, камер да у нас нет, не предусмотрены, я это абсолютно точно знаю, мой ребенок на продленку ходит, заходить за школу строжайше запрещено и за детей кстати не охрана отвечает, а сотрудник школы в группе которого числится ребенок.
Дословно можно воспринимать как угодно, но по факту, когда у нас в центре после занятий ребенок сломал руку отвечал за это не охранник, а руководитель кружка, чье занятие кстати уже закончилось, но он не проследил, что ребенка забрали.
Мой ребенок 45 минут сидит в этом центре в детской комнате и ждет следующее занятие, я писала заявление, что на это время у меня нет претензий к центру и всю ответственность за возможные последствия я беру на себя.
Ребенок автора гулял самостоятельно, так что вся ответственность на родителях, охрана не обязана за каждым масегом родители которого считают что он уже вырос ходить и соломку стелить. На территории школы у нас например есть тренажеры 11+, если 9 летка на него полезет, что охрана должна сгонять его? или отвечать если тот сорвется или ему что придавит.
Я вообще за закрытие территории школ, нечего там делать в выходные, площадок полно и без этого, фигню выдумали какую то.
А он не имеет права, должностная инструкция, в школах сейчас кругом камеры, будет видно, что он отсутствовал
все правильно в школах камеры, со всех сторон, и на видео будет видно,что на территории кому то нужна была помощь, другой ребенок вошел в школу, просил помощи. Ему было отказано, точнее его просьба была проигнорирована. Это не что иное как оставление в опасности. От болевого шока, ребенок мог и потерять сознание, да много чего еще!
Подождите. Ну приехала бы скорая в школу - неужели машина имела право забирать ребенка без согласия родителя или ответственного лица (каким является допустим учитель - и который действует с согласия родителя)? А помощь при переломе без диагностики и специалиста они вряд ли бы на месте оказали.
Кстати, я думаю первое чтобы они сделали - это стукнули бы в полицию и опеку, что ребенок в таком возрасте находится без присмотра родителей.
и что? родители до его совершеннолетия несут за него ответственность, у нас нет четко озвученной цифры после которой ребенок может гулять самостоятельно.
статья 77 Семейного кодекса России гласит, что при непосредственной угрозе здоровью ребенка орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей.
Если ребенок получил травму, значит — родители недосмотрели.
)))))))) ога, а если 17-и летний травму получит? В чем непосредственная угроза здоровью? Ну что вы бред несете, подумайте сами. Дети с 5-го класса уже в 99 % случаев одни ходят в школу, а многие и раньше. Это не запрещено, а значит - разрешено. Такой Закон.
Все равно медицинское учреждение обязано в полицию информацию передать и в 9 и в 17 тут роли не играет, ребенок несовершеннолетний, и в опеку, а там уже будут разбираться как и что.
Есть официальный перечень травм кстати и переломы там присутствуют.
Почему со мной не разбирались? Руку сломал на футболе. Запястье. Откуда инфа? Сами придумали? Более того, спрашивали где и как получил травму, а вот вопросов с кем был - не было. Сосед недавно ногу сломал - та же фигня, ему 11 лет. Так откуда инфа про опеку? ))))))))
да она дура! Законов не знает, не слушайте. Опека этим не занимается, семья благополучная.
И то, что автор печется о своем ребенке первую очередь и определяет то, что она благополучная. Если плюнет сейчас, то в этом случае как признает, что на ребенка ей плевать и его права она отстоять не может, хотя и обязана.
не будет в обязательном порядке! Не выдумывайте! У нас доказательное право. То есть если кто-то предъявит претензии автору, например, что ребенок не просто находился один, а хулиганил, дрался, тогда да может быть, но должен быть заявитель, который все это огласит. В данном случае оказание опасности на лицо.
У нас в 4 классе 90% детей сейчас 9, вот в октябре ДР начнутся. Ваш проблемный раз в таком возрасте во 2, я б тоже не оставила.
Как на Еве любят диагнозы через монитор ставить:)
В классе сына 100% детей пошли в школу в полные 7 лет, класс самый сильный в параллели все дети отобранные специально, будущая основа для гимназического класса, проблемных детей в принципе не было и нет, примерно 80% детей провожают и встречают из школы, самостоятельно ходят единицы те которые прям рядом живут.
Да верьте, пусть Ваши дети без присмотра гуляют, только потом плакаться на Еве не надо и кричать что вашему ребенку все должны, обязаны, скорые вызывать и помощь оказывать.
Никто Вам ничего не должен, раз вам плевать на своего ребенка, другим тем более
Мой ребенок гуляет с друзьями и с телефоном. Травмировался несколько раз, проблем не было. Согласна, что никто никому ничего не должен на 100%. На Еве кричать - это вообще признак маразма.
90% январско-февральских идут в школу в полные 7 лет, это означает что им 9 будет в середине 2 класса. Данный ребенок совершенно нормальный. А у вас в классе просто мелкоту пособирали. Каждый сходит с ума по своему...
не знаю ни одного ребенка, которым в 4 классе было бы 9 лет.
По- Вашему- те, кто в 5 лет в школу не пошел - проблемные??:crazy:crazy:crazy
Ээээ, ну вы что-то придумываете явно. В шесть с чем-то дети пошли, мой, например в 6 и 9, то есть в 4-м классе в сентябре ему 9 лет и 9 месяцев, у кого-то позже др, у кого-то раньше. Сейчас с октября пойдут дни рождения. Что вас удивило, что вы аж смайликов таких наставили? Реально вы какая-то неадекватная.
1 класс 6-7, второй 7-8, третий 8-9, четвертый - 9-10.
неадекватный и проблемный - это Ваш ребенок, поэтому Вы по-хамски и обзываете всех неизвестных Вам детей -"проблемными", везде свои проблемы видите..))
Не вопрос. Меня больше интересует почему вы не видели детей в 9 лет в 4м классе? Как такое может быть? В вашем классе нет детей, которые пошли в школу, например, в 6 лет и 9 месяцев? Особенная школа?
А меня больше волнует Ваша фраза - "И мне кажется, что если др в феврале, то не может ему 7,5 быть, ну никак )))" с кучей улыбок..
Моему февральскому ребенку 7 с половиной лет было к сентябрю, что не так?? Почему это он - "проблемный"??? По своему судите??
У нас языковая гимназия, с первого класса по 6 уроков, нагрузка не слабая, два языка одновременно. Большинству детей в сентябре еще 9 лет. Берут в гимназию с 6,5 лет, так указано на сайте. Но большинство с нулевого класса, так как в первом классе уже нужно знать азы основного языка, уметь писать, считать и читать. Естественно, большинство детей возят из других районов. Все дети отобранные, конечно.
Логика! Я проблемная, потому что в нашем классе большинству 9 лет в начале года! Класссс )))) И мне кажется, что если др в феврале, то не может ему 7,5 быть, ну никак ))) Вы тоже походу проблемная ))))
У Вас с математикой беда?? В сентябре первого класса моему сыну было 7 с половиной лет. С чего Вы взяли, что он проблемный??
Вам зря так кажется, Вы не правы, февральским детям - 7 с половиной лет на 1 сентября обычно.
А, тогда да, я прочитала как 7 и 5 месяцев. Беру свои слова обратно, да, 7 с половиной. Но только эти слова я беру назад.
Мой сын, после уроков должен идти домой один, 4-ый класс, весна , тепло. Задержался поиграть в футбол на территории своей школы, со своими одноклассниками, которые ходят на продленку. Пока играли моему сделали подножку, упал плашмя, лицом и головой воткнулся в землю, потерял сознание. Когда его подняли (лицо в крови, разбито, голова кружится) единственно, что сделала учительница, которая присматривала в это время за детьми, дала бумажный платок, вытереть кровь с лица и буквально выдворила ребенка со школьного двора со словами " шел бы ты уже домой". Спасибо, что хоть школьный друг проводил до дома. Выяснила я случайно, позвонив с работы, узнать как дела, поел ли, начал ли делать уроки. На что услышала рассказ о падении с фразой "когда я уснул, не знаю, что было", тут пришлось бросить работу и срочно мчаться домой, потом травмпункт, скорая -диагноз сотрясение мозга, ушибы мягких тканей лица. Извините, что так длинно, но я пошла к директору с разговором о человечности (пусть я и писала заявление, что все обязанности по здоровью и т.п. после школы беру на себя), учительница эта была найдена, ее лишили премий, убрали из продленки, влепили выговор,ну не каждый день перед вашим взором падают дети ,теряя сознание.
Только что была в ситуации когда необходимо было оказать помощь чужому ребенку. На моих глазах сбили одного из двух перебегавших в неположенном месте детей. Так вот. Я первая оказалась рядом со сбитым и попыталась удержать его на месте, чтобы не вставал. Второй ребенок тянул первого и мешал мне, первый тоже не хотел лежать и говорил что все в порядке, хотя глаза были в кучку. Все же вскочил и его пришлось отвести и посадить на остановке. Дети пытались уйти, говорили что рядом гуляют родители. На вопросы есть ли у них телефоны сказали что телефоны есть, но денег на них нет. Номера не помнят, да и вообще телефонов нет. Пререкались минут 10, пока не пообещали вызвать милицию. Тогда один мальчик убежал за родителями и тут же приехала скорая и посадила сбитого в машину. Вызвали милицию. Тут прибежали родители и сразу с наездом, почему не пропустили детей, ну и что что они выскочили внезапно, нужно было пропустить, сбившему водителю сказали зачем подняли кипишь, нужно было уезжать, мне нахамили, а потом и скорой досталось. Я оставила телефон и ушла.
Равнодушных не было, все было слажено. Но родителям все не так и естественно своей вины они не чувствуют.
Иду дальше.
Захожу в автобус. Женщина сначала болтала по телефону у турникета, а потом стала искать проездной. С ней был ребенок лет 3х. Она его подсунула под турникет, а сама продолжила копаться в сумке. Ребенок побежал, автобус дернулся, ребенок улетел в конец автобуса. Женщина начала орать почему не подержали ее ребенка и он упал. И все это я наблюдала в течении полутора часов. Сколько же бестолковых родителей.