Медицина не для бедных.
Сегодня была в Морозовской больнице. Просто в шоке. Помещения и условия оставляют желать много лучшего. Если это одна из ведущих больниц Москвы, то страшно представить, что происходит в остальных. Врач гематолог с нашей проблемой оказался только в этой больнице. Пробовали НИИ детской гематологии на Каширке и на Ленинском, сказали, что не их профиль. И вот за 2 недели записались на прием к специалисту. Нужен анализ крови. Берут его только по четвергам и понедельникам. Только по 10 человек в группе. И нам предложили ближайшее место на 7-е декабря. И это нам еще повезло, как я поняла. Зато за 7150 (через кассу, хоть не взятка), можно в этот понедельник. Как же достала наша "бесплатная" медицина . Сил нет никаких. Мне бесплатная операция для ребенка выходит уже в 50 000. И это если сейчас у гематолога все хорошо будет. И вот, что еще меня поразило. К этому доктору с похожей проблемой хотела еще коллега записаться, но записи не было. Я у доктора провела минут 15 + мнут 30 потом получала направление на анализ. За это время к доктору больше никто не пришел. Отличная работа.
Филатовка. Кабинет отделения КИТ, запись на прием за 4 месяца!!!! Ребенку с пороком сердца самое оно столько ждать :dash1... К сожалению пришлось обратиться платно, записали сразу "на послезавтра"...6500р консультация кардиохирурга + узи сердца через кассу....или 5000р наличкой доктору. Кроме нас в это время больше никого не было, да и вообще очереди не было.Вполне можно было бы принять десяток бесплатников.
НИИ трансплантологии и искуственных органов Шумакова, запись к кардиохирургу за 1,5 месяца, платного приема нет, провели там пол-дня, взрослые и дети в одну кучу.
Помрешь быстрей, чем подойдет очередь, если денег нет.
НИИ Педиатрии, запись к профильному спецу (невролог) 1 день в месяц (запись на следующий месяц), места кончаются уже через пару часов. Платно. Тот же спец принимает в частной клинике, там еще лучше : стоимость в два раза дороже, принимает 2 раза в месяц! Очередь живая!!!, т.к. дозвонится и записать нереально. Вот так...
Лично меня не интересуют платные центры вообще. Я законно хочу обслуживаться бесплатно. И категорически против платных услуг в бесплатных поликлиниках и больницах. Но все упорно идет именно к этому(((( Если мне нужно что-то прям очень срочно, то я готова пойти в платный центр. Но не бесплатном, где по ОМС мне это должны бесплатно, а делают только за платно.
скажите, а вы куда-то обращались с этим вопросом?
в Департамент здравоохранения, например? на сайт президента?
я без наезда спрашиваю, просто мне кажется, что об этом надо писать/звонить/обращаться и так далее
А смысл? Мало писали? Медики на митинги ходили? Все равно все посокращали-позакрывали.....
если много времени, ума и нервов, то смысл написать есть. Хотя мне кажется, они только делают вид, что стараются помочь. Мы тоже лежали недавно в морозке в отделение эндокринологии. Ремонт неплохой. Пластиковые окна. Все чисто. Но вот кассы при входе очень "смутили". Тоже сдали платный анализ на 5тыров. После выписки слышала разговор одной бабули, дочка которой мед работник. Так вот та сетовала, что дочки дома совсем не видит. Мол заставляют работать, выполнять план по платным анализам. Если не выполнят этот план, зарплату с гулькин хрен получат. Я не знаю, как Вы, но я в свои 35 порядком осучилась. Писать и выбивать сил больше нет. Теперь только ружье готова брать(:
Так вот я еще раз хочу вернуться к своей истории про Институт Паразитологии... Если у нас туда есть направление на консультацию с пятью печатями, почему мы должны все равно платить 3300 за консультацию?! Это вообще правомерно? Я еще понимаю, что анализы... но три с половиной тысячи консультация... ((( Вы считаете с ними поспорить нельзя?
А что не нравится? Сейчас всё платно будет, может к мкдикам научитесь относиться хорошо. А то вечно они вскм должны.
Начать хорошо относиться к медикам после начала платного обслуживания? Ну у вас и логика...
Уважение заслужить нужно, а тут, получается, ещё и сам за это заплатить должен? И смех, и грех :(
Да медики окрысились на людей, сколько терпеть можно было. Изначально отношение хорошее было, это интеллигенция, но люди, быдло, в частности рабочее-коммунистическое, решили что им все должны. Вы их потомок, ведете себя соответственео. Ваш пост всё за вас сказал.
вообще-то от медика не отношение требуется, а лечение
тот кто умеет - к нему и платно очередь будет
Какой изощренный ярлык навесил на меня аномный окрысившийся медик :D
Не зря высшее образование получал, наверна :D Или тут только медучилище? ;)
медики должны лечить - должностная инструкция знаете ли
но далеко не всегда это делают
отношение будет соответствующее
Приходит женщина к доктору с гвоздем в голове. Доктор:
— Что, вытащить?
— Да…
— С вас 10 тысяч…
— Но у меня же полис!?
— По полису мы вам можем его только загнуть, чтоб не мешал!!!
Самая прямая. У меня свекровь в аварию попала в 2013 году. Повредился плечевой сустав. В Боткинской больнице сказали так: по полису и бесплатно можем вас в гипс на пол года закатать. А за 70 000 можем поставить пластину. Вот прям анекдот. Человек на пенсии, врач об этом знал.
Вы не о том написали :)
У меня вопрос к анониму: как ожидаемые возможные изменения изменят отношение к медикам в лучшую сторону?
Этим летом лежали с дочкой в Морозовке. Пришли с полисом, с острым случаем, приняли. сделали сразу же УЗИ, взяли кровь и срочно прооперировали. Все бесплатно. Лежали в хорошей палате, в хороших условиях. чистый, отремонтированный корпус хирургии. Кормили хорошо. Хорошо относились. Всем врача низкий поклон за их труд! Все бесплатно и на прекрасном уровне.
А со старшей лежали несколько лет тому назад в терапии в Морозовке тоже, условия были похуже, но врачи и персонал на высоком уровне.
В обоих случаях мне детей там спасли. С нами в палате так же лежали мамочки с детьми. которые пришли с улицы и совершенно бесплатно их там лечили. Возможно это не плановая операция. Для плановой нужно взять направление в своей пк, не каждая туда дает направление.
Очень удивлена гоном в этой теме на Морозовку(уже не первую тему встречаю тут), она дей-но еще одна из немногих больниц, в которой работают врачи от Бога и спасают детей совершенно бесплатно.
Вы пост автора прочтите, речь идет не о том, что вам оказали хорошую бесплатную для вас услугу, а о том, что автор эту хорошую бесплатную услугу получить не может, может получить только за деньги. Так и тема называется, что медицина сейчас не для бедных, а для богатых. Всем остальным или подохнуть или научиться больше зарабатывать.
А я делюсь своим реальным опытом и не понимаю автора почему она не может получить бесплатно то, что другие получают?
Я читать умею, не кипятитесь. Просто не понимаю зачем обливать грязью прекрасную больницу.
Вы знаете, мне даже нечего ответить, вы даже не поняли, видимо, о чем говорит автор..
Я грязью ее не обливаю. Я что сказала, что мне там покалечили ребенка? Я просто реально в шоке от конкретного отделения, куда я попала. В шоке от того, что при том, что услуга бесплатна, ее в нужный срок возможно получить только за 7150 или 7250 рублей. Вот не могу я могу я столько ждать. И дело даже не в том, что для меня эти деньги почти последние. Просто возмущает подход. Реально страшно столкнуться с ситуацией, когда денег нет, а вопрос жизни и смерти.
Автор, я Вам сочувствую. У Вас есть возможность пожаловаться в ДЗ если у Вас направление на руках и Вы имеете право получить эту услугу бесплатно. Другой вопрос, что если бы это был вопрос жизни и смерти они бы Вас приняли сразу же и бесплатно,а если планово, то могут записать и Вы будете ждать. Плюс есть возможность попасть в др.больницу по направлению от Вашей пк. Всегда есть выход. В свое время мне нужно было обследовать ребенка(дорогое обследование)планово. я имела возможность по направлению бесплатно сделать в разных местах. В Морозовке планово мне сказали, что конкретно данную услугу оказывают платно. Я нашла другое не менее проф.учреждение где сделали по направлению бесплатно. только пришлось немного(0.5 месяца) подождать.
А так сейчас мне и в ПК отказывают во многих анализах, на которые мы имеем бесплатное право, видимо страховые компании теперь урезают им дотации и не хоят оплачивать даже самые элементарные вещи, которые раньше мы имели право получать. Остается только жаловаться и брать направления в те места где еще можно получить бесплатную квал.помощь. Удачи Вам!
У меня есть направления и в Морозовскую к гематологу и в Филатовскую на операцию. И никто мне в бесплатном приеме не отказывает. Вы не понимаете, меня совсем другое возмущает. Как это получается, что за платно места есть и они фактически пропадают, а бесплатно ждать несколько недель.
Никуда больше мне доктор выписать направления не смогла. Она и к заведующей ходида. Только Морозовская.
Когда продукты в магазине некупленные портятся и их выбрасывают, а не бедным бесплатно раздают, вас ведь это не возмущает. Анализы - это ж не только забор крови, это еще какая-то обработка, реактивы, оборудование и т.д. Вот выделено столько-то денег в месяц на реактивы и на работу лаборантов, и больше чем выделено они сделать не могут. Я понимаю, что платить 7 тыс. за то, когда тоже самое можно бесплатно получить очень обидно, но с другой стороны, такие ситуации когда приходится переплачивать, когда быстрее надо часто и во многих сферах нашей жизни бывают.
В этой прекрасной больнице малышей знаете, как кормят? Бутылочку на свернутое полотенце и все. Упала - хоть оборись.
а мой реальный опыт был за деньги, ибо бесплатно 3 месяца надо было ждать, и анализы уже не годны и ребенок слишком взрослый .....и воспаление глаза было бы...
Могу вас только поздравить, что вы смогли получить все это бесплатно, вам повезло. С каждым годом таких везунчиков будет все меньше и меньше. Плюс у вас было острое состояние, скорее всего на скорой привезли. Лечь хоть куда-то, даже в самую затрапезную больницу планово сейчас почти нереально бесплатно. Просто тупо всех справок не собрать, первые устареют, новые не будут готовы, так как не успеете записаться на прием к специалисту, который выпишет тебе направление И так по кругу, наша медицина сейчас больше похожа на сетевой маркетинг.
Вот и я об этом говорю. Это очень страшно. И я эти 50 000 на все найду. Ттт, ничего страшного у меня нет. Если бы не последние сроки беременности, то я бы и подождала. Но меня в ужас повергает мысль о тех, кто вынужден ждать, когда речь о жизни и смерти. И суммы выше.
А когда на лечение детей средства собирают - это вас в ужас не повергает? Вот это, правда, ужас. А всякая мелочевка типа родов и анализов могут и платными быть.
Повергает, именно поэтому часто перевожу деньги на эти цели для нуждающихся. Так как знаю, что сама легко могу оказаться в этой ситуации. Роды и анализы могут быть платно, конечно и это прекрасно. Вот полно клиник, которые ведут беременности и роды. Там роженица даже может диктовать, что хочет себе кесарево просто потому, что хочет. Любой каприз за ваши деньги, но в ООО "Рога и копыта", а в государственных больницах пусть все и для всех одинаково будет. Есть еще ведомственные больницы, которые сейчас тоже открываются и для простых смертных именно на коммерческой основе. Вперед! Но не обычные больницы. И именно потому, что многие оправдывают такую мелочевку, как анализы за деньги, хотя забор крови в Морозовской почему-то в 2 раза дороже, чем в том же гемотесте, люди с тяжкими заболеваниями вынужденны собирать деньги по копейкам. И ужасно то, что часто речь идет не о продлении жизни на пару лет, а о возвращении больного к полноценной нормальной жизни. А человек умирает не потому, что нет донора, а потому, что нет денег. Никому такого не пожелаю. Нельзя быть медицине чуть-чуть коммерческой, это неизбежно приводит к тому, что бесплатно с тобой, как со скотом. Но материальное положение у большинства очень резко может меняться, не всегда в лучшую сторону, увы.
Вот поэтому мелочевка типа лечения соплей и ушей должна быть платной на 80% (20% оставим на действительно нищие категории), и тогда останутся деньги на нормальное лечение тяжелых больных. У нас же средства размазываются на всякую хрень не особо нужную, типа лечения гриппа или диспансеризации для галочки, а если что правда нужное, то денег нет. Но никто не пойдет на это. Т.к. если за анализы начнут брать деньги на обязательной основе, то всенародный хай поднимется и недовольство. Поэтому медицина делает вид, что нас лечит, а если что важное, то либо помирай, либо по миру иди, собирая деньги на заграничное лечение.
Ну, борьба с серыми зарплатами - это уже другой вопрос. В принципе, при желании можно ведь и доходы проверить. По крайней мере в советские времена подпольные миллионеры лишнюю машинку себе прикупить остерегались. Один мой дальний родственник для этого весь тираж лотереи скупал. Опять же, платная медицина должна платящим какие-то плюшки предоставлять, чтоб они сами без крайней нужды к бесплатной не прибегали.
Я не представляю, как провести черту бедности. То, что вы пишите, в моем сознании классифицируется, как геноцид. В нашей стране люди крайне мало и редко обращаются к врачам, особенно с детьми. Вы посмотрите сколько людей только на Еве сидят и выясняют диагнозы детей, даже не свои собственные. Вторая категория, которая вынуждена часто ходить по больничкам - пенсионеры. Но так уж выходит, что с возрастом у человека начинаются проблемы со здоровьем, рады бы они не ходить, да выхода нет. И богатых пенсионеров я что-то не вижу. Но вижу много тех, кому даже баночку для анализа купить дорого.
Вы говорите про бессмысленные диспансеризации, хорошо, что вы такая здоровая. Я вот на такой бессмысленной диспансеризации узнала, что у меня полип эндометрия. У дочки на тоже бессмысленной диспансеризации выяснилось, что нужно делать операцию, а в процессе сбора анализов выявились проблемы с гемостазом. То есть я еще в самом начале пути, ведь после операции нужно выявить корень проблемы, гемостаз, увы, только ее следствие. У коллеги на совершенно бессмысленной диспансеризации нашли тяжелую легочную болезнь, которая себя никак не проявляла. На бессмысленной диспансеризации моя учительница узнала, что у нее страшная язва, ее даже из поликлиники домой не отпустили, так все серьезно оказалось. Мой начальник узнал, что у него предъинфарктное состояние тоже на диспансеризации. И это только примеры из моих знакомых. А вы статистикой по этому вопросу ни разу не интересовались? Это все не зря придумано. Просто работает это тогда, когда людям самим хочется знать, что они здоровы, а врачи настроены именно всесторонне обследовать пациента. И ужасно то, что в стандартную диспансеризацию не входят УЗИ, МРТ и прочие обследования. Так как многие раковые заболевания возможно находить на стадиях полипов, например.
И как это без крайней нужды? Это перед смертью что-ль?
В стране, где большая часть населения живет за чертой бедности, делать платную медицину и образование = геноциду.
А инвалидов и психически больных можно сразу умерщвлять, как Гитлер делал. Их вообще смысла лечить нет.
Мы живем в довольно таки отсталой стране, где ничего кроме ресурсов не производится, и средств банально нет. Даже весьма богатые страны не могут себе позволить все бесплатно. И мы не можем. Значит выбор - либо лечить здоровых, а больные мрут, либо лечить больных, а здоровые заботятся о себе сами. Пенсионеров, кстати, тоже у нас лечат только пока они в приличном состоянии. А вот когда совсем плохо и уход нужен большой, вот тут полная ж... настает, если хороших денег нет. Поэтому разумно было бы, чтоб относительно здоровые и относительно дееспособные заботились бы о себе сами. Да, вместо шмотки придется на врача потратиться, коли приболели, но это нормально. Но зато каждый гарантировано бы знал, что в действительно тяжелой ситуации он не будет собирать деньги по фондам.
А почему нет? Ну, никогда ведь не было, чтоб всем, хорошо и бесплатно. Что такого ужасного сдать анализы платно, особенно, если это быстро, в хороших условиях и по делу?
Плохо то, что эти анализы положены бесплатно. И держать в государственных больницах места для платников - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Это ставит крест на бесплатной медицине.
Должно быть бесплатно и едино для всех. Вне очереди идут критические случаи. А не так, что за платно можно на следующий день, а бесплатно людям предлагают пропустить операцию.
Угу, каждому по потребностям :-). Только мы уже знаем, что это приводит к дефициту и очередям. Соответственно, во избежание коррупции нужны легальные пути для платно и без очереди.
А почему "бесплатным" не давать зарабатывать? Например, нас тут декан недавно ругал, что зарплата средняя у нас низкая. А как ее можно повысить кроме как начать официально оказывать платные услуги? И школы так же зарабатывают. А врачам приходится. И, в принципе, это верно, т.к. хорошо за низкую зарплату работать нельзя.
Потому что бесплатная очередь специально отодвигается настолько, чтобы у людей не было выбора и они платили. Далеко не все заболевания позволяют месяцами и неделями ждать приёма.
Ну, не факт. У нас, например, всегда в поликлинике очереди и толпы. Анализы-рентгены - строго в определенное время, которое, естественно, не совпадает со временем работы педиатра. Результатов пару дней надо ждать. Специально все это? Навряд ли. Просто народу слишком много. Поэтому если что-то серьезнее справки о контактах и ребенку нужна именно медицинская помощь, то я иду в платный центр через дорогу, где сразу если надо и анализы возьмут, и в течение часа результат будет, и рентген сделают. Диагноз наугад, а потом только обследование, результаты которого будут когда уже ребенок на поправку должен пойти, и при этом несколькодневное хождение с ребенком, которому надо отлежаться дать меня как-то совсем не устраивают.
Так у вас в поликлинике и платных услуг нет, вот все и толпятся. При этом, уверена, что по три недели вам очередь ждать не приходится, всегда найдётся талон максимум на следующую неделю.
А вот появится возможность у поликлиники за рентген деньги брать и запись на ближайшие недели волшебным образом пропадет.
Понятия не имею, я туда хожу максимум за не очень нужными справками. Последний раз была прошлой осенью - детям нужна была справка, что они в художке обучаться могут. На подходящие мне часы (работу ради этого я пропускать не намерена), была запись недели через 2 с лишним. На тогда и записала всех троих. Соответственно, после меня запись там и закончилась - я ж 3 времени заняла, при том, что разговора было минут на 5 (молодая врач хотела, чтоб я детей привела и анализы на глисты сдали, на что я сказала, что ни по чем не стану, пока мы с ней выясняли отношения, медсестра все изобразила.) А по делу я вожу в платную через дорогу, к определенному часу, который я по телефону выясняю, вечером после работы или в выходной. Сходить с больным ребенком в терапевту, взять направление, в другой день сходить на рентген-анализы, результаты принести терапевту - это вредно для здоровья ребенка. Да, одни анализы, на которые надо до 8 утра придти и посидеть в очереди с нервничающим ребенком, глядя на других орущих-кричащих - уже много чего стоят.
Честно говоря, я что бесплатные, что платные поликлиники считаю способными только справку выписать, лечиться что там, что там опасно для здоровья. Если требуется лечение, то сначала ищется врач, к которому не страшно обратиться. Но здесь дискуссия совершенно не об этом.
Потому, что медицину и образование оплачивают из бюджета!!! На это и идут налоги!!! Это не частные лавочки, они НЕ ДОЛЖНЫ И НЕ ПРИЗВАНЫ приносить прибыль! Образование - призвано обучать, а здравоохранение лечить.
Так хреново оплачивают. На нормальные зарплаты не хватает. Поэтому единственный легальный выход - официальный дополнительный заработок. Ну, или режем оставшееся число врачей еще вдвое и тогда ни платно, ни бесплатно быстрее чем через 2 недели не попадешь. А даже если помирать будешь, то не попадешь, т.к. все расписано тютелька в тютельку. Что вам больше не нравится? У нас так вопрос и поставлен: либо мы находим способы официально заработать, либо сокращение научных штатов в 3 раза, преподавательских в 2, т.к. средняя зарплата должна быть 90 тыс. И, в принципе, это верно.
Есть ещё один способ - не воровать то, что должно быть направлено на медицину. Но это вариант фантастический.
И сколько врач лично получает с контактного больного? А в случае с анализами врач вообще ничего не получает. И деньги за платный анализ ГБУ не себе берет, а переводит в бюджет региона. ГБУ - это не коммерческое учреждение, это бюджетная организация.
Врач зарабатывает на взятке. Когда девушка договаривается рожать у конкретного доктора или конкретной акушерки. Или, когда приходишь к заведующей отделением, даешь ей конверт и просишь, чтоб твоего родственника или тебя облизали. Но это незаконно, на этом можно и попасться очень крупно. И даже из Склифасовского часто увольняют хирургов, которые любят взятки.
Не, с платного приема он тоже какой-то процент имеет. Другое дело, что его не очень этот процент устраивает, а пациенту выгоднее платить врачу "в черную", чем через кассу. Но, с другой стороны, мне кажется, что контрактные роды в государственных роддомах процветают не меньше, чем договориться с врачом. Хотя лично я для себя в свое время предпочла последнее.
Теоретически какой-то процент должен иметь. Другое дело, что "в черную" заработать ему куда выгоднее. Как мне выгоднее репетиторством заниматься, чем брать официальные дополнительные платные занятия. От медицины я далека и не знаю как они прибыль пилят, но судя по тому, что школы начали с удовольствием платные услуги оказывать, им чего-то с этого остается. Иначе зачем бы они это делали?
А как вы лично отнесетесь к тому, что при обращении в органы опеки, тоже вполне себе государственное учреждение, где люди сидят за скромную зарплату, работают постоянно с чужим горем, неблагополучными семьями и неадекватными людьми, а вам вот нужно мужа лишить родительских прав, а специалист вам дает Семейный кодекс, где указано несколько статей и все. А если вам нужно чтоб сотрудник опеки выступил в суде, то вы идете и платите в кассу или даете ему взятку, на ваш выбор. Такой подход вас, тех, кто считает, что больницы и поликлиники должны иметь возможность заработать, устроит? Или вы обращаясь в орган опеки рассчитываете, что специалист вникнет в вашу ситуацию, расскажет, как действовать, разъяснит вам семейное законодательство, права и обязанности, напишет речь для суда, пообщается с вашим супругом и всячески будет отстаивать права вас и ребенка. Говоря сейчас, что платные услуги в в государственных поликлиниках и больницах, вы автоматом соглашаетесь, что остальные организации вам ничего не должны. А если пожарные будут перед выездом уточнять, а вам как потушить пожар на даче со страховкой того, что соседний дом не загорится, тогда оплатите в кассу столько-то, или везти воду только на ваш дом, но тогда вы рискуете спалить соседей, а следовательно и оплатить их ремонт.
Не знаю, никогда не обращалась в органы опеки. И мне б не пришло в голову, что так кто-то пишет речи для суда. Я думала, что этим занимаются адвокаты и за деньги. При пожаре, вроде, тоже, если есть виноватый, то с него потом взыскивают.
Вот именно, что не знаете, надеюсь, что вы никогда не окажетесь в ситуации, когда придется это узнать. Но и болеть ни кто заранее не планирует. Земля круглая. И врач тоже может попасть в ситуацию, когда ему придется попасть на прием к бывшему пациенту. Есть государственные организации, они обязаны работать бесплатно. Недопустимо, что бесплатно, хоть помирай, а платно все для тебя и в любой срок. Есть коммерческие лаборатории, поликлиники, больницы. Вот там можно все, что угодно за ваши деньги. Это и есть выбор. А государственные учреждения обязаны работать одинаково для всех. И врач именно обязан провести прием, обязан осмотреть пациента, обязан быть терпимым при работе, ведь к нему идут больные люди, обязан разъяснить пациенту все на доступном языке, обязан по закону и не только юридически, но и морально. Пациент обязан быть вежливым и максимально все про себя рассказать, исполнять указания врача. Это нормально для любого специалиста, любой области, где приходится работать с людьми.
"Есть государственные организации, они обязаны работать бесплатно." Почему вы в этом так уверены? Где это записано? Кстати, вам рожать скоро, это вы планируете делать полностью бесплатно? Или согласны на платные услуги? Ребенок в сад ходит, там кружки платные есть? Другое дело, что бесплатная часть тоже должна оказываться прилично.
Потому что если бюджетные организации будут всеми правдами и неправдами зарабатывать на пациентах, которым положены бесплатные услуги, а бюджет осваивать как-то иначе, тогда рядовому человеку вообще становится непонятно, за что с него берут налоги, если в итоге за все услуги придётся все равно заплатить.
Да, я рожала бесплатно полностью бесплатно, в 4-м роддоме. Со мной в палате лежала девочка не из Москвы, которая вообще случайно оказалась в этом роддоме, у нее договоренность с другим роддом, в своем городе, она тоже родила бесплатно. Да и вообще большинство рожают бесплатно. Не знаю, что тут удивительного. После родов отблагодарила акушерку. Но пока я рожала, об этом речь не шла. Человек, который всю ночь со мной провел, ни разу не нахамил, всячески помогал не ждал от меня благодарности, объясняла все действия, позаботился о хорошей палате для меня, не намекая на то, чего-то от меня ждет. Государственные организации в социальной сфере, а медицина пока еще социальная сфера, должны работать бесплатно потому, что финансируются они из бюджета. И смысл их деятельности не в принесении прибыли, а в помощи гражданам. И так считаю не одна я : "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
Жорес Алферов, лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН
В данном локальном учреждении, да, возможно это может поправить проблему его недофинансирования. При правильной организации, конечно.
слушайте, ну я вот могу ошибаться, но помнится что вы где-то писали, что вы преподаватель вуза, работающая за весьма умеренные деньги. (если ошиблась, поправьте).
Откуда ж столько пафоса тогда???
Да, представьте, сдать анализы платно - это дорого. Особенно когда двое или больше детей, и у них постоянно то понос, то золотуха. А потом еще и к врачу на прием платно сходи, чего ж ждать то, правда? А там, помимо анализов, еще и узи какое-нибудь назначат - и выйдешь ты со всех сторон проверенный, только без половины зарплаты.
Ну дорого это для некоторых. Что вас удивляет?
Это как в анекдоте, читала недавно - Женщина была практически здорова, пока врач не узнал, что она финансовый директор)
Так она ещё писала, что их и в вузе обязали на платные услуги раскручивать, иначе половину народу уволят.
Ну, вот у меня у сапог сегодня подошва треснула и надо новые покупать. И тоже, да, жаба мучает и дорого. И времени за новыми ехать нет. Но что делать-то? Примерно так же я и к лечению детей отношусь ( у меня их, кстати, несколько). Заболели, значит попали на деньги, неприятно, но что делать.
ну так они должны быть, деньги, чтоб их жалеть.
А вот у меня сейчас нету денег. Бюджет очень скромные и ограниченный. Только еда, дорога, телефоны, квартира и по минимуму детям докупить одежду зимнюю, бу. И все. Даже не знаю, выгодаю ли на подарок к НГ в этом месяце, или буду уже декбаря ждать.
Поэтому вот сейчас даже лишине 2-3 тыс отнести в Инвитро тупо за кровь с мочей - ну извините, нету.
Я готова платить за какую-то редкую консультацию, или за супер услугу (могу пойти к районному неврологу, например, хоть завтра, а хочу к звезде за 5 тыс за прием) - вот в этом случае я готова заплатить. А платить просто так, за ту же кровь, которую и в поликлинике делают вполне быстро - я просто не вижу причин для себя, тем более когда нету лишних денег.
Да кому вы объясняете? Она же русским языком сказала, что если у тебя нет денег, то пока не умрешь, к врачу бесплатно смысла ходить нет. Человек считает, что всегда молодым и здоровым будет. И что врачи должны не лечить, а зарабатывать. Диспансеризации не нужны.
У меня в семье 4 только заслуженных учителя. Вот они смотрят на образование современное и в шоке. Вот в голову не пришло никому, что учить детей они должны были таким образом, чтоб дети к ним на платные дополнительные потом ходили. В шоке, что в школу дети идут, умея читать, считать и писать. Зачем тогда первый класс вообще?
Такая же ситуация и в медицине. Можно тратить время не пойми на что, и имитировать видимость работы, вытягивая деньги, как это в моем конкретном случае вышло. А можно четко сказать, что на прием нужно принести расширенный анализ крови на гемостаз со всеми показателями, А уже потом решать стоит или нет что-либо подтверждать. Но нет, этого не делают. Ведь в этом случае денег не получить. Хотя я не могу сказать, что меня заставляли платить. Наоборот, настаивали на бесплатном анализе. Даже сделали одолжение, не на 7 декабря его предложили, а на 30 ноября. А то, что ребенок с очереди на операцию слетает, так ничего страшного. Его и еще раз можно по всем анализам протаскать. Дети так любят поликлиники, так приятно анализы им сдавать.
Но с логикой этой дамы, не нужно рожать, раз не можешь позволить себе платное обслуживание. Ни кто и ни кому ничего не должен. И за время, что я повторной операции ждать буду, устареет даже коагулограмма, которую они мне сделали, она всего 14 дней годна для операции. А очередь на нее минимум месяц.
И еще добавлю, что кровь берут в Морозовской отвратительно. В вены попасть нормально не могут, перчатки не надевают, руки перед забором крови у нового ребенка не моют. Да еще и взяли кровь с нарушением технологии. Кровь для этого анализа берется без жгута, а моему ребенку жгут отпустили только, кровь уже взяли. Вот сижу и гадаю теперь, а достоверен результат или нет. И молюсь, чтоб моему ребенку ничего не занесли.
Операция у меня плановая и не в Морозовке, а в Филатовке (тоже за платно, но лично доктору 35 000). Можно и бесплатно, но тогда полтора месяца ждать, у меня их нет, мне рожать через полтора месяца. Сегодня были в первом корпусе, в отделении гематологии на 4-м этаже. Узенький коридор, раздевалка-свалка, кабинетики малюсенькие. Про условия в палатах, очень надеюсь, что узнавать не придется. Я прокатила туда ребенка, а доктор на него даже не взглянула, почитала выписку из карты и все. Такси мне тоже обошлось в 2 500, а зачем? Почему сразу не предупредить, что можно ребенка не тащить через пол Москвы. И направления в другую больницу или поликлинику нам не дали. В 2-х НИИ гематологии нам отказали даже за платно, не их направление, в обоих случаях порекомендовали именно Морозовку. Я завтра буду звонить в свою страховую. Для начала оставлю претензию там. Как это получается, что доктор не осмотрел ребенка? Это нормально вообще? Если ребенок не нужен на первый прием, то почему об этом сразу не предупредить? И как вообще получается, что при наличие мест, при том, что у меня операция у ребенка в следующую пятницу мне предлагают анализ крови для этой операции на декабрь, а за деньги места есть и они просто пропадают.
Вам нужен гематолог? Ваш проблемы сколько ехать и чего есть, многие вообще живут там где и названий таких не слышали, и ниче, живут. Большинство наших людей привыкли таскаться по врачам просто так, пора отвыкать. Нигде больше, ни в одной стране нет таких массовых забегов по врачам с анализами. И кстати знаю многих, не родили, потому что денег нет, работу не могут оставить. Рожать вам через 2 месяца или нет, и как быстро вам нужна операция это только проблемы семьи, не медицины.
Если рассуждать, что нет денег - не рожай. То рожать никто не станет, а кто вас на пенсии кормить тогда будет?
Ведь уже кричат про повышение пенсионного возраста, нет денег на пенсии, работать некому. И все еще акнутся 90-е, когда рождаемость упала.
Хорошо еще, что люди рожают, правдами и неправдами обеспечивают себя и деток своих. И обидно, что им государство в этом помочь не хочет.
Я не про это, у нас трое детей, и рожая думала прокормлю ли, вылечу ли. А про то что мы рожденные в Ссср привыкли что все для человека, все длч людей, правда жизни такова что медицина всегда была дорогим удовольствием, и многим она не доступна, вообще, от слова никак, и никогда. Вам доступна, врачи редких профессий у нас есть, и просят не так много, так хоть этим воспользуйтесь. Стенания по поводу еды и дороги это не повод ругать медицину.
Так, стенания про дорогу и еду, это не более, чем треп. А вот стоимость анализов в 7150, не знаю, как вам, а для меня дорого. И дорога в 2 часа тоже нелегко. При том, что реально можно можно было 14 показателей из 15 сдать перед приемом по месту жительства в любое удобное для меня время. И последний анализ возможно вообще не понадобился бы!!! Вместо этого я зачем-то протаскала ребенка просто так, чтоб узнать, что анализ, который меня просили сделать перед приемом для них не информативен. Чтоб весь прием доктор раздражалась, что ребенок не сидит молча, в конечном итоге на ребенка врач даже не взглянула. И что толку в таком редком специалисте и его наличие?
Про дорогу - сочувствую. А анализы... Вот почему 7 тыс. на анализы дорого (если они нужны), а на новую коляску - нормально?
7 000 на новую коляску - это бесплатно. Это дешевая польская коляска трансформер. И коляски себе все покупают исходя из своих материальных возможностей. У меня коялска от первого ребенка осталась. Как раз трансформер, 2,5 года назад стоила с доставкой 10 000 - даже тогда это было дешево.
+100, анализы стоят не запредельную сумму, но все всем подавай бесплатно. Хочешь бесплатно - покатайся, подожди, потрать время. Не хочешь кататься и ждать - плати. И это нормально. Зубы и пластинки делаю только платно, анализы платно, рентген если срочно тоже платно. И не жужжу, ибо ждать в очередях не хочу.
Да нет, наверное, надо чтоб и бесплатно были приличные условия. Только ка это достичь, когда бесплатно всем не хватает?
Так в исходном сюжете и платно и бесплатно условия одинаковые, так как предоставляются в одном и том же месте. При этом пустые кабинеты и профуканное время врачей в ожидании, что пациенты все-таки оплатят бесплатную процедуру.
Так, наверное, и должно быть. Только одинаково прилично для всех. Что, наверное, при правильной организации можно достичь за чет платных услуг. Что касается кабинетов и врачей... может они внеурочно на платном приеме работают?
Так автор была по записи, в урочное время. Да я сама в поликлинике такое наблюдала (в поликлинике, правда, пока все услуги бесплатные). Взяла талончик к хирургу через три дня, а пришла на следующий "на авось", на случай, если окно. К врачу никого, ни одного человека. Он меня спрашивает "а что на сегодня талончик не взяли"? Я ему "не было к вам талончиков". Я потом ещё час там ходила туда-сюда - направление-заведующая-подпись-выписка-штампик - так к нему больше никто и не пришёл.
А в НИИ педиатрии всегда так было - если направление, то запишут ровно через три недели. За деньги в ближайшие день-два.
Вот это и возмущает. Хотите срочно - идите в платные лаборатории, а в государственных все должно быть бесплатно. Сейчас полно платных клиник, выбирай любую. Как это возможно, что в больницах, если денег нет, то ты не человек.
Вы случайно в кафе при морозовской не заходили? Была в шоке от грязи!!! Вот уж где Лене Летучей надо побывать!!! А тараканы в палатах - это норма?
Кафе мимо проходила, только через окно видела, заходить не пришло в голову уже потому, что видно через окно. А еще я вот думаю, где и как мне покормить ребенка после забора кровь. Ведь перед анализом нельзя даже простую воду. В 8:30 нужно быть там, значит к 9-и часам только кровь возьмут. А встанем мы в 5:30. И домой потом еще часа 2. А у ребенка проблемы с пищеварением, ей булочку и водичку на завтрак не дашь. Нужна нормальная кашка.
У меня ребёнок с двух лет на жёсткой диете, а поесть она мастак:-) , всегда везде ездили с контейнерами с гречкой или вареной картошечкой. Если у вас есть термос (самый обычный), с утра заливаете гречку кипятком один к одному, она прекрасно распарится и будет тепленькая:-)
Моя меня так в метро один раз опозорила:-) , едем куда-то, дома позавтракала, знает, что с собой гречка. В вагоне "мам, дай гречку". Я "ну подожди, доедем, сядешь на лавочку и поешь". Страдальческое лицо "ну я же голодаааю". Весь вагон на меня смотрел, как на изверга:-) :-) :-)
:-D вот и у меня так. Только моя конючить начинает с водички. И я с термосами и тазиками езжу. Просто на улице на лавочке покормить можно летом. А сейчас, то дождь, то ветер холодный. Вот думаю, как быть именно в этой ситуации. Ведь маленький ребенок столько времени вообще без еды и питья. А условий покормить там не наблюдается.
Да прям у кабинета и покормите, стулья-то там есть?:-) Или в то же кафе пойдите, возьмите себе кофе, а ей ее еду достаньте:-) Меня даже в аквапарк со своей едой пропускают:-) , а уж в больнице и подавно не выгонят.
Вы в своем уме? Со своей едой в больнице?! Её запрещают категорически. Вдруг ребенок травонется Вашими котлетками, а вину Вы всю на больницу перепишите. Просто смотрят на это, спустя рукава, нот все и пользуются. Есть некоторые доктора, которые при дежурстве тумбочки шманают.
так это при госпитализации. У меня-то другой случай. Мне анализ сдать, а потом ребенка больница кормить не обязана. Просто как ребенка, который в 5 утра встал, потом до 9-ти ничего не ел, везти домой еще пару часов голодным.
Страшно сказать:-) , но я и при госпитализации своей едой кормила. Больничная диета ей не подходила, у неё была жестче. Так что у меня в холодильнике стояли контейнеры с супом-картошкой, ну и гречка с термосом наше все:-)
В Филатовке, на отделении стоят холодильники для матерей. На них список запрещенных продуктов: молочные продукты (любые), колбасные изделия и п/ф, готовая домашняя еда и еще что-то. Я все читала и думала: за коим хреном их ваще сюда поставили? Для хлеба штоль?
Все, конечно, едят молочку, домашнюю еду и прочую запрещенку:)
Я в своём уме. Вы в больницах хоть раз лежали?:-) Какую там еду запрещают? Все навещающие прут сумки с едой, в коридорах стоят холодильники и микроволновки.
Вы сейчас серьезно? Неделями питаться больничной шнягой, простите? Н
Не говоря уже о том, что речь о "покормить ребенка после анализов". На кого чего спишут?
Ну, вот больничная шняга мне лично понравилась:-) Я ж ребёнка своей едой кормила, а то что ей положено сама ела. Все такое мягонько-постненькое:-) , вареное-несоленое. Я нянечкам говорю "у вас так вкусно кормят" - они мне удивленно "ты первая это сказала":-) :-) :-)
я, чесгря, тоже была приятно удивлена. я никогда не ела больничную еду, просто не могла себя пересилить (даже на платном послеродовом:)), а тут попробовала и даже понравилось кое-что (за исключением рыбных котлет. такого пиз...ца я даже представить себе не могла!) но неделю на одной больничной шняге-бррр) мне утром сыр нормальный и кофе просто необходимы.
"про покормить ребенка" вообще не поняла к чему сказано. Я думаю, что оно больше для родителей, которые лежат вместе с детьми. Из окна, кстати, оно выглядит вполне. Но речь про антисанитарную обстановку на территории больницы!!!
Тараканы - это ерунда, в отделении урологии заходила с младенцем на УЗИ и видела днем крысу размером с кота. При этом я лежала с ребенком в психоневрологии в новом боксированном корпусе за бесплатно и там условия ровно как должно быть в платной больнице: все новое, чисто, пациенты между собой вообще не пересекаются...
По поводу кисты в селезенке по узи, хирург посоветовала обратиться в институт паразитологии и тропических болезней. Прием 3300... хотя у нас направление... боюсь и представить сколько там стоит сдать анализы, кт... Звонила сегодня
Вот это и ужасно. Смысл шутки, что нет ничего дороже, нашей бесплатной медицины, понимаешь с каждым годом все острее. Конечно я напишу и в комитет здравоохранения, и в страховую, любимому мэру (который все возмущается, что у нас слишком много койко-мест на душу населения), только смысл? Максимум, чего я добьюсь, что страховая надает по шапке доктору, который так себя повела сегодня. Деньги и нервы мне никто не вернет. Да и ребенка не знаю, как вести в очередной раз к врачу. Она просыпается и засыпает со словами, что не хочет больше к доктору.
И еще момент, на кабинете было написано, что в Морозовскую переехала гематология Измайловской больницы. Я в шоке еще и от этого. Ведь это ужасно, что на всю Москву только 1 отделение гематологии получается, которое доступно массам. В НИИ детской гематологии с совсем тяжкими случаями попадают. Раз более простенькие, не их направление.
Конкретно вопрос с Морозовской решился так: все показатели крови, кроме "агрегация тромбоцитов" можно сдать в своей поликлинике бесплатно. А в Морозовской заплатить только за 4 показателя агрегации тромбоцитов, все дешевле, чем вся коагулограмма, только опять не понимаю, почему сразу по телефону нельзя было сказать, что им нужен весь гемосиндром расширенный. Поликлиника его без проблем готова сделать была еще к 12.11. Может быть и все остальное не потребовалось в такой ситуации. но суть вопроса это не меняет. Если денег нет, то жди у моря погоды, твои проблемы. И если перед операцией ребенок заболеет, то его автоматом в конец очереди с момента выздоровления отправляют. И все, кто что-то получают бесплатно, а потом кричат, что все прекрасно, что все остальные только грязь льют на больницы, пусть подумают, что им повезло. А в другой раз может и не повезти.
Я не могу сказать, что мне повезло. Просто я сделала так, чтобы мой ребенок не заболел перед госпитализацией.
Ждали операции месяц. Филатовка. Дали список анализов. Все сделали бесплатно в поликлинике, в т.ч. гемосиндром.
Перед операцией 2 недели не ходили в сад, чтобы ничего не подцепить. После операции никто ничего не просил и даже не намекал. Отношение персонала очень порадовало, не ожидала, честно говоря, после Тушинской. Палаты прекрасные.
А платно - хоть завтра и без анализов. Но мне сейчас 30 т.р. не лишние.
Мне и не намекали, мне просто сказали, что бесплатно ждать месяц или два. Анализы бесплатно, но спид и группа крови делаются 2 недели, пришлось за деньги, но это меня не напрягло совсем. Гемосиндром оказался плохим, в самой филатовке доктор перед операцией его еще раз просил пересдать, подтвердился первый анализ. Направили на консультацию к гематологу. Я не против, даже приятно, что доктор на 35 000 не развелся, а честно сказал, что риск не оправдан. Но суть в том, что за взятку - ВЗЯТКУ, понимаете, места есть в любой абсолютно день, то есть их в принципе полно!!! А в Морозовской есть через кассу и в любую срочность, но эти места пропадают. Так как по пятницам гематолог не консультирует, этот анализ сдается только по понедельникам и четвергам. И есть прекрасная возможность оплатить и делать только 1 показатель в самой Морозовской. 1 понимаете, и оплачивать тоже только 1, а не все 15. И чтобы это выяснить мне пришлось5 часов общаться со страховой, заведующей своей поликлиники и регистратором в Морозовской. И я больше скажу, что действия Морозовской больницы, которая мне сначала хотела отказать в этом - НЕЗАКОННЫ!!! Все решилось положительно только тогда, когда я сказала, что я обратилась в свою страховую, что я сейчас просто подъеду за письменным отказом. Перезвонили, извинились, продиктовали все необходимые коды для оплаты!
Это кошмар, конечно. Я согласна.
Но группа крови и СПИД 2 недели - это тоже пипец. Группу крови делать 2 секунды!
Мы через 2 дня получили гемосиндром и группу крови, т.к. пересдавали срочно.
А вот ВИЧ не скажу в днях точно, т.к. спецом за ними не ходили. Но не больше недели точно.
Девочки, а почему вы никуда не жалуетесь? Это точно быстрее, чем время, потраченное на трындеж на еве. У меня был подобный опыт жалобы в депздрав, когда в поликлинике полтора месяца не было записи к специалисту, а ребенку было показано посещать врача ежемесячно. Очень оперативно среагировали, врач сама нам звонила и приглашала прийти в любое удобное время. Когда нас видели в очереди, всегда приглашали зайти первыми. Мне такие преференции были не нужны, мне просто нужно было иметь возможность записываться к специалисту, т.к. у ребенка долгосрочное лечение. Но я поняла, что зав. поликлиникой сильно вздрючили за самоуправство и пофигизм.
я сегодня мягко намЯкнула врачу-эндокринологу, что попрошу инсулиновую ручку с шагом 0.5 у президента, на что она мне также мягко ответила, что личные отношения испортятся, но ручку обещала дать в ближайшее время:)
Вот я и пожаловалась в страховую свою. За время с 10 утра до 15 дня смогла добиться от Морозовской того, чтоб оплатить только 4 показателя из 15, а остальные 11 спокойно и бесплатно сдать в своей поликлинике. Все же это минимум на половину сократит мои траты относительно этого анализа. Только страховая наехала почему-то на мою поликлинику, к которой как раз у меня претензий не было. Она мне ни в чем не отказывала. А вот почему Морозовская больница не может внятно все разъяснить при обращении, я буду разбираться уже после операции.
Я писала и в департамент, и Собянину, что для детей в Москве нигде нет МСКТ. И что? Мне сказали, что денег в бюджете нет. Зато у них они есть на плитку, мох и всякие ярмарки с дикими ценами.
А день города, как национальный праздник отмечается. Аж клумбы спецом обновляются. Красивые газоны, оно хорошо, но отмечать день города в таком масштабе, это как пир во время чумы. Да и ярмарки эти дурацкие. А на ремонты и условия в поликлиниках и больницах денег нет. На финансирование здравоохранения тоже.
у меня тоже история есть. на мрт обнаружили "опухолеподобное образование" у ребенка. невролог в поликлинике сразу же направил в супер пупер научный центр(ну почему я сразу не посмотрела название...), при мне звонила и записывала. Ждали месяц. за 2 дня до приема я решила посмотреть как ехать в этот центр. оказалась это 18 психоневролог. больница!! где нейрохирурги опухолями костей вообще не занимаются, а я там ошиваюсь постоянно со старшим:( Я бы месяц потеряла:( ( благо деньги были,поэтому за это время платно в морозовку сходила).
Тоже к вам! Месяц назад были по направлению из своей поликлиники у гинеколога в Филатовской, она дала два направления к ним же. Одно к эндокринологу, второе на Узи щитовидки и надпочечников. Записалась на УЗИ, очередь 3 недели. Приезжаем с дочкой на УЗИ, даем направление, они куда то позвонили, и сказали, что делать нам его не будут. Видите ли им заведующая сказала, что это обследование я могу получить по месту проживания.....нормально??? Оказывается гинеколог не имела права давать эти направления. Я пошла ругаться к глав врачу, он все подтвердил, и предложил альтернативу......та дам............сделать платно!!!! Вот так работает наша система здравоохранения!!! Низкий поклон!!!
А я еще не понимаю, когда собяка кричало, что у нас слишком много больниц в стране, то оно обещало, что врачей из закрывающихся больниц направят в поликлиники. И ГДЕ??? Почему к гематологу для подтверждения диагноза нужно только в Морозовскую?
потому что теперь в поликлиниках можно получить направление только к территориально прикрепленным учреждениям.ну и профиль гематологии важен(согласитесь смысла нет ходить туда где вашей проблемой никогда не занимались).никто вас не направит куда хотите,только куда положено.а куда хотите-это платно.
Врачей сокращали,их никуда не направляли!не каждый врач из стационара пойдет в поликлинику работать(и это было давно понятно)-таких оказалось большинство.
вы просто не сталкивались.гематология это всегда дорого!у моего ребенка гематологический диагноз,анализов то по москве которые ему нужны делают не везде.бесплатно нам могут в пол-ке выписать коагулограмму и общий анализ крови.сдаем все платно,просто ищем где подешевле.всегда отложены деньги на "а вдруг что случится".В ФНКЦ Рогачева вы просто не были,там вообще все!!!платно.и цены одни из самых дорогих.и все платят,т.к входа нет.
Привыкайте,это реорганизация здравоохранения.будет как в Европе-можно быстро и платно,а можно долго,но бесплатно
Скоро мы все будем сидеть с ДМС, а бесплатно только за справками о контактах ходить
смешные такие,вы же все на европу молитесь и там хотите оказаться и уровень медицины как у них иметь, так там НИЧЕГО бесплатного нет.
Живу в России, за границу даже отдыхать не выезжаю. И не потому, что там дорого. Просто есть такая классная деревня с шикарным прудом, что вот ничего другого не надо. От отдыха под Москвой, тоже в восторге, но обидно, что дороже Турции при ооочень ненавязчивом сервисе.
Это я к тому, что на их медицину и их порядки никогда не молилась.
А вот нытье про то, что у врачей тяжелый и копеечный труд, достало. Кто и кого тащит учиться в мед. ВУЗы?! Там 5 лет сложнейшего обучения, без возможности подработки адекватной + 2 года интернатуры, а потом всю жизнь повышение и подтверждение квалификации. И при этом все знают, что в России врачи никогда много и легально не получали. Но в медицинские институты бешеные конкурсы.
И меня ужасно возмущает, что прождав очереди на консультацию, доктор на моего ребенка не взглянула, написала липовый протокол осмотра и дала направление на анализ крови, который я могла быстро, бесплатно и рядом с домом сделать в своей поликлинике. Мне реально непонятно, почему такие очереди, если места есть, реально есть! В группе на сдачу крови и платно и бесплатно могут попасть 10 человек. Меня записали 7-ой. Мой случай может и не критичный, но срочный, у меня горит срок операции, горят анализы к этой операции, есть направление на эту операцию с заключением УЗИ, что операция нужна СРОЧНО из Филатовской больницы со всеми печатями. Проблема с гемостазом у моего ребенка не является противопоказанием, просто если первые анализы подтверждаются, то на период операции и пару дней после ребенку даются препараты, которые не допустят кровотечения. И при наличии мест, люди все равно ждут неделями заветный анализ. Из людей именно вымогают деньги. И вымогают полную стоимость анализа, а ведь более 20 показателей делает простая поликлиника, только 1 показатель не в ее силах. То есть если бы мне сразу сказали, что на прием нужно придти с расширенным анализом крови, то за 3 недели, пока я ждала очереди на консультацию, я в спокойном режиме с талонами к педиатру могла сдать анализ по месту жительства. Вместо этого мне сказали сдать анализ крови + гемосиндром. Этот анализ берется из пальца, для ребенка кровь из вены не проблемно сдать, а из пальца целая история. И на приеме доктор говорит, что это вообще было не нужно. Садизм какой-то. А что на кровь из пальца, что на кровь из вены направление получать у педиатра, для этого нужен талон, потом очередь, потом запись на сам анализ крови, очередь перед кабинетом анализов, так как кровь берут через каждые 4 минуты, там все равно живая очередь. Потом еще раз талон к педиатру чтоб забрать анализ и получить заключение от педиатра, которое действует 1-2 дня. И пройдя все это, выясняется, что нужно еще 7 000, а при грамотной работе больницы можно было за платно сдать только один показатель за 1500, существенная разница. И это только в том случае, если он вообще нужен. И если мне нужен только один показатель, то я может и не потащила бы ребенка вообще в Морозовскую, а сходила в близкий гемотест или инвитро. А потом приехала с показателями. Чем выкинуть 5 000 за такси, заплатить еще 7 000 за анализ, потом еще подумать с кем и как оставить ребенка, чтоб забрать заключение.
Но самое страшное, что мой случай реально не критичный, и речь идет всего о 50-60 тысячах рублей. В Москве их реально заработать, реально при отсутствии взять в долг, оформить даже простой кредит. Но страшно то, что так ждут и те, кто приехал в Москву из другого региона, у кого что-то страшное, кому нет возможности ждать. Вот почему меня возмущает, что в государственных клиниках практикуют платные услуги. Я еще могу понять, когда больница платно и быстро проводит диспансеризацию. Но не в ущерб и не за счет граждан страны. Нельзя коммерцию в государственных учреждениях ставить выше обязанностей этого учреждения. А если в муниципалитете вам консультации за платно давать будут? Вам это понравится? Ведь там тоже люди работают, бюджетники, им тоже хочется зарабатывать, им тоже кормить детей нужно. Почему врачи имеют право на платные услуги, учителя имеют права на доп. доход, а органы опеки, например, нет. Там юристы дипломированные работают, давайте за вызов специалиста опеки в суд, потерпевший будет деньги платить?
У вас денег просто нет на Европу, чтоб отдохнуть. Вам только пруд и светит, с лягушками и ряской.
Вы ходили когда-нибудь в сплав? Ночевали в палатке, готовили на костре. Сейчас туристическое снаряжение просто шикарное. Природа и активный отдых. Посмотрите фотографии озера Чистик в Смоленской области, а красоты Волги в Волгограде, а там еще полно речушек небольших, с прозрачной водой, с лилиями по берегам. И наша деревенская природа ни чуть не уступает. В деревнях сейчас все есть, газ, водопровод. Свежий воздух, натуральные продукты. И пруд у нас с ключевой водой. В нем ни акул, ни прочих опасных тварей нет. Да, мне такой отдых нравится. У меня к морю есть ограничения по здоровью, муж просто невыездной. И красоты Европы меня мало интересуют, в России их не меньше. Масса святых мест, живописных островков, музеев. Вот выйду на пенсию, тогда покатаюсь по Европе, но не на тупой пляжный отдых. Мне интересны музеи и святые места. А сейчас важно чтоб детям было хорошо. Смотрю сколько заразы народ с морей тащит, вот уж классно отдохнули, что потом по нескольку недель в инфекционнных больницах лежат, зато на море.
В районе Камышина вполне купаться можно. Но на Волге просто красиво, а вот река Камышинка, например, с ключевой прозрачной водой, там нет течения, много хороших пляжей. У меня там друзья живут, классно отдыхали у них.
Да какая разница как, когда и где купаться и отдыхать. Каждый выбирает по себе. Мне нравятся походы, сплавы, люблю собирать грибы, люблю гулять по Мамаеву Кургану, а кто-то любит пузом вверх на море. Каждому свое. И организовать отдых каждый может исходя из своего бюджета сам. Уж на Турцию с Египтом почти все зарабатывают, кто об этом мечтает. Европа дороже, но Греция и Испания тоже не прям запредельно. Вы вот посмотрите сколько выйдет отдохнуть на озере Боровое с учетом дороги и проживанием в доме отдыха за 2500 в сутки с человека за средненький номерочек без кондиционера. Увы, отдых в России выходит часто дороже, чем в Европе. Но это отдых. А лечение, которое конституцией гарантировано бесплатно тут не при чем. У меня на руках куча направлений с кучей штампов, куча выписок и анализов. И все это оказывается пустым трудом, пустой тратой времени, сил, нервов и денег только потому, что больнице важнее заработать и вытянуть из пациента максимум. Обладай я полнотой информации заранее, я бы вообще не стала сдавать анализы в Морозовской. Большую часть анализов я могу сдать бесплатно в своей поликлинике, которая в 5 минутах, от дома. То, что там не могут сделать, могла спокойно сдать в любой платной лаборатории. И это был бы мой свободный выбор. И он упирался бы не с деньги, а в то, что мне нужно поднимать ребенка в 5 утра и тащить его через весь город, боясь, что по-пути мы встанем в пробку. Потом процесс оплаты, переодевания, оформления бумажек, забор крови. И это у меня ребенок с 5:30 до 09:00 минимум без воды и завтрака. А потом покормить его тоже не где. Условий в самой Морозовской я не наблюдала. Узенький коридор 1-го корпуса может 140 см, если есть, в один ряд стулья, постоянно кто-то ходит. Очень душно, окон нет, только бежевые стены. На улице на лавочке тоже не присядешь с контейнером, на улице не май. И как быть? И ребенку всего 2,8, она привыкла есть за столом и сама, как мне ее накормить на коленях до сих пор не придумала.
Так вы не довольны 1.отсутствием информации 2.платностью услуг или 3.отсутствием сервиса. Если первое, то это скорее низкая квалификация тех, кто направил, а чего надо не разъяснил. А второе и третье по мне так и вообще в противоречии друг с другом. Либо сервис, либо бесплатно. В вашей ситуации, правда, оказалось ни того, ни другого, что, конечно, обидно. Но главная претензия все таки по-моему, по п.1
Что именно вы подразумеваете под сервисом? Я описала ужасный корпус больницы, куда я попала. Но многие вполне довольны условиями, что не может не радовать.
Платность услуг меня возмущает, как сама по себе, так и в разрезе того, что больница просто пренебрегает интересами больного. Места есть, а очередь почему-то на несколько недель вперед. Как так?
Отсутствие информации - опять не понимаю, что именно вы имеете ввиду?
Я попала на прием, доктор не осмотрел ребенка, но в заключении написал, что осмотрел. На мои вопросы ответов не предоставил, а просто направил на анализ и все. Да еще и выясняется, что анализ можно сдать по месту жительства.
Во все этом меня возмущает:
1) я сдала анализ, который мне назвали при записи на прием (а он оказывается и не нужен), то есть я лишний раз поиздевалась над ребенком;
2) я рассчитывала, что ребенка все же осмотрят, так как не просто так осмотр нужен, ведь с моих слов, что у ребенка 1 синяк на ноге, нельзя составить картинку о состоянии кожных покров. Я не медик, могу и не видеть проблемы (вот на это я жалобу в страховую напишу обязательно);
3) растянутый срок сдачи анализа, который необходим срочно и есть возможность сделать его быстро и бесплатно, но почему-то показания к срочной операции с печатями официальной организации основанием для этого не являются. Но за деньги и места есть и кучи ксерокопий бумажек не требуется.
Итого: ужасно то, что при отсутствии возможности платить деньги, медицинскую помощь скоро станет не получить.
в европе и зарплаты поболе наших будут, или нет?
Помню сто лет назад смотрела передачу, и там говорили, что в Португалии дворник получает 1000 долларов, или евро. На тот момент огромные деньги были для нас. Да и с нынешним курсом - это и сейчас огромные. Наши дворники явно столько не получают)
А то как-то выборочно мы научились в их сторону смотреть. Все платное перенимаем, а зарплату при этом повысить забываем...
Из какой деревни вы выползли? И были ли когда нибудь за границей? Имеете там друзей? А то однобоко как то смотрите на ситуацию и пишете такие глупости, что ей богу стыдно просто за вас.... Дворник может и получает 1000 евро, только это для вас много(вы сумму услышали и охренели , да?) а для них это крайне мало. Тоже самое , что жить на 10000 тут...даже не хочу дальше продолжать и что то объяснять вам все равно не поймете.
Да что вы!
Кто же вам сказал эту чушь?
Бесплатного нет и у нас - мы все делаем отчисления в ФСС.
И в европейских странах так или иначе оплачивается обязательный минимальный полис.
И уж коли мы платим - много или мало, но платим в соответствии с законодательством, - то и получить должны то, что гарантируется этим законодательством
Вот золотые слова. От себя добавлю, лечить людей, когда думаешь, что нужно приносить прибыль, НЕВОЗМОЖНО!!! Поэтому соглашусь с мнениями выше, что недопустимы платные услуги в государственных клиниках для граждан этой страны. Это ставит под угрозу здоровье людей. Делит их на богатых и бедных. И для последних условия становятся просто скотские.