Благими намерениями и добрыми советами
Почитала тут осенью тему о сложных отношениях ребенка с лидером и советы, как решить конфликт и травлю.
У моей дочери (4кл.) та же ситуация: девочка-лидер (отличница и активистка) подтравливает мою дочь. Я как тут многие советовали организовала ДР на весь класс - все пришли и вроде были рады, чуть потеплели к дочери, снабдила ее всякими модными штуками, которыми она смогла бы расположить к себе коллектив, и вроде бы даже это работало. До сегодняшнего дня-(((
Дочка принесла на всех угощение - мое фирменное печенье, очень вкусное, правда. В момент, когда моя открыла пакет: "Налетайте, с наступающим всех!", лидерша собрала вокруг себя свою свиту и этот момент послужил тем, что все отпрянули от лидерши. Печенье стали брать и угощаться, хвалить. Тут лидерша резко всех окрикнула: "Да бросьте вы это вонючее печенье, голодные что ли? Вы не понимаете, что она тупо пытается вас купить и просто прикармливает как собачек?!".
Печенье никто не бросил, но от дочки отвернулись: "Ты че, правда что ли это ради дружбы??". В общем, криво это все и не знаю что делать. По форме лидерша очень груба, но по содержанию права. Просто хотели "наладить контакт", а все то вышло как-то очень неприятно. Дочка верила, что у нее потихоньку все налаживается, а тут:-(( Что делать-то?
Надо научить дочь давать нахалке отпор. В той ситуации надо былр сказать: " Маша, закрой рот, ребята без тебя разберутся. Тебе просто завидно, потому что твоя мама печь не умеет."
Показать себя в ответ хамкой - замечательный ход! Что вы знаете о маме той девочки, она вообще тутп при чем? А ребята и разобрались собственно - "ты что это ради дружбы?" (с)
Никогда не буду такому учить своего ребенка - ответ чистой хабалки. Вы из своей дочки базарную бабу растите?
С печеньем переборщили. Действительно выглядело "подкармливанием".
Ситуацию может переломить только активная позиция Вашей дочери. Не Ваша, а ее. Если она научится отвечать обидчице остроумно и жестко, если она сама перестанет вздрагивать от звука ее голоса. А до тех пор - Вы можете ее хоть "заучить", ничего не изменится.
Кстати, интересно, у той девочки есть "свита", а у Вашей - есть подружки? Не весь класс, а именно подружки?
хм, я ребенку, всегда даю отнести в школу разного рода конфетки, печеньки, когда они остаются вдруг дома, ну или перед праздниками. Это не для подкармливания, а утилизация:) Тут ведь главное как себя поставить. Мохно сказать налетай, а можно поставить на первую парту и все сами берут, многие и не знают, кто именно принес:)) Детейобыцхно это не вольнует, если есть конфеты:)
Больше не прикармливать детей печеньем ради дружбы. А что. это неправда? Вы эти танцы с бубнами и угощение печеньем устраивали не чтобы "чуть потеплели к дочери", и не устраивали кампанию "снабдила ее всякими модными штуками, которыми она смогла бы расположить к себе коллектив, и вроде бы даже это работало"? Я никогда не верила в это покупание друзей на модные штучки-днюхи-печенюхи. Дружат не за фирменное мамино печенье. Это всегда очень бросается в глаза, девочка в вашем классе просто озвучила это словами - и вы сами видите, как класс отреагировал, значит тоже поняли. Понятия не имею, почему эта теория "а вы им конфетки приносите и игрушки в школу популярные" так распространена на еве. Подождите что ли адептов этой теории - пусть они вам теперь скажут, что делать.
Я хоть и не сторонник обсуждаемой теории, но хотела бы вас с дочкой поддержать теориями из серии "отрицательный опыт - тоже опыт" и "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть", "за одного битого двух небитых дают" и пр. (полно всяких теорий на эту тему, что говорит о том, что от рудностей никуда не денешься:-)). Вы молодцы хотя бы потому, что не складываете лапки и пробуете решать проблемы. На мой взгляд даже рефлексировать о том, что было, гораздо полезнее, чем о том, чего не было;-) Не исключено, что лидер тоже обсуждала сложившуюся ситуацию со значимыми взрослыми, и именно они дали ей подсказку, как выступить. Кроме всего прочего я не верю в единодушие остальной массовки, кто-то все равно уже испытывает симпатию к Вашей дочери и так или иначе ее проявляет и будет проявлять - не упускайте этот момент. Налаживается, действительно потихоньку и не все, а кое-что. Не нацеливайтесь на быстрый результат. Каникулы скоро, а после них все придут с новыми настроениями.
Ну и небезызвестное "Чучело" - вам в помощь. Даже если уже читали-смотрели, можно перчитать-пересмотреть.
Ничего не делать специально, более того, прекратить покупать любовь и дружбу одноклассников.
Всегда были, есть и будут лидеры и изгои и ничего вы с этим не поделаете. И то и другое врожденное, можно только изменить СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому. И вот эти заигрывания как ДР и печенье смотрятся со стороны убого и все прекрасно все понимают.
Зачем в принципе ввязываться во взаимооношения с лидером и что-то выстраивать? Нет взаимной симпатии - и не надо, велика беда. Вежливого игнора и дистанции вполне достаточно. Дети все равно не другат всем скопом с лидером, обычно класс делится на пары-тройки, в них деи и общаются по интересам и характерам. Если в адрес ребенка идет травля, то результативнее решать это вопрос с классным руководителем, с родителями, а не путем подкупа класса. У моего сына в четвертов классе возник конфликт с лидером-не лидером, но популярным мальчиком. Причем и мой сын, и мальчик - отличники, и даже не единственные отличники в классе, тем не менее, нашли повод троллить друг друга. С мамой мальчика при очень тактичной беседе друг друг отлично поняли, обоюдно решили, что дети наши не правы каждый по-своему и оба в своих реакциях, подобные разборки им ни к чему, проработали со своими ребятами тему, все закончилось. Для чего банкеты на весь класс закатывать и печеньем закармливать, я не понимаю.
Видимо, когда автор прошлую тему заводила - она как-то по другому вопросы формулировала.
Потому, что принести что-то вкусное, пригласить к себе, быть в теме модных игр и гаджетов - это совет для ребенка, который со всеми ладит, но не уверен в себе. А не для того, кто забит и отвержен. И не для того, кто решил стать лидером.
располагать к себе нужно не д.р. на весь класс, не халявным печеньем, а совсем другим. А ваша дочь хочет не расположить, а занять место той девочки лидера. Та видит и не собираеься уступать, и правильно делает
вы пишите, что лидер в классе девочка отличница и активистка, а как ваш ребенок учится, газеты для класса рисует, что-то для праздников придумывает?
Но ведь по сути она права, эта лидерша. И ДР, и модные штучки были были для расположения коллектива, сами написали. И печенье для прикармливания.
Я понимаю, что вы стараетесь для дочери, но ваши ухищрения белыми нитками шиты.
Такая тактика - устранение симптома, но не лечение. Ситуацию нужно дообследовать, чтобы сменить терапию. Возможно, достаточно просто перестать вожделеть благосклонности лидерши и отстать от ее компании. прекратить попытки с ними задружиться, общаться с более спокойными и нейтральными товарищами. А если весь класс против ребенка, то тут дело куда сложнее, чем организованных бег в мешках и пакеты с печеньем.
Какая умная девочка оказалась, респект :) Вы переборщили с подкупом :) помягче надо было, не так настойчиво переманивать толпу :) Да и была ли необходимость её переманивать? После 4-го класса классы могут перемешать, чего так упираться-то сейчас?
Вашей дочери надо выбрать более-менее подходящую ей по темпераменту-интересам девочку, ну двух и пытаться подружиться с ней, а не со всем классом, это утопия, ИМХО.
начало было правильное.
и праздник, и модные "штуки"
просто дальше надо было переориентироваться на маленький кружок единомышленников.
и печенье принести для 3-5 близких по духу. Там глядишь и остальные начали бы просить штучку.
А без повода, без дня рождения, например - такая раздача слонов выглядит по-детски и очень неестественно. Всё таки не первый класс.
У меня дочка тоже на этой неделе печенье носила, сама пекла.
Так она не будет угощать всех в стиле "Налетайте, с наступающим всех!"
Фыркнет , что больно жирно такую вкуснятину всем без разбора давать...
Так что вернулись к тому, с чего начали - надо самооценку повышать.
Не понимаю, что все ополчились на автора? У нас периодически кто-нибудь приносит вкусняшек на всех и никто это подкупом не считает.
Дочке автора следует быть поуверенней в себе и научиться парировать нападки.
Да потому, что к четвёртому классу уже есть не только симпатии, но и антипатии, Зачем нести печеньки Люсе, которая тебя вчера обзывала?
Угости приятных тебе людей, а Люся своих подружек сама угостит.
Так несётся не Люсе, а всем. Если Люся не желает принимать ничего от зафуканного, то пусть не угощается. Принципы - вещь серьёзная.:-)
Многое зависит от того, какой класс, и кто приносит.
Мой сын периодически тоже что-то берет в школу и угощает. Но своих друзей и подруг. Не весь класс.
Ну, у нас нет явных лидеров и аутсайдеров (т-т-т). Мы, родители, и учителя, как-то с самого начала объяснили детям, что у каждого есть свои сильные и слабые стороны. Плюс, учителя, если видят конфликт, то специально либо сажают рядом, либо на один проект ставят. В итоге дети срабатываются и обнаруживают, что даже с ним/ней вполне можно общаться. :-)
А что до угощения, то у нас тоже чаще всего угощают друзей, а то могут притащить на всех большую пачку m&m's, упаковку сушек или по братски разделить те 4 мандарина, что тебе выдали на перекус.:-)
То есть по сути Вы подавляете личности в детях, Вот Вам приятно работать с человеком которому Вы не симпатизируете, нет конечно "стерпится слюбится", но я была бы однозначно против таких методов.
По себе знаю, как оно если человек не приятен.
Нормальные методы при формировании коллектива. На работе начальник тоже не будет спрашивать Вашего мнения: с кем поставит, с тем и будете работать.
Жалко, что так получилось.. Но дело не в печенье!! У меня сын очень компанейский парень, ни с кем не враждует, все ему рады. Он из дома постоянно носит "на всех" то пакет конфет, то печенья, то пачку наклеек и т.д., любит угощать по случаю и без всю толпу. Но никому никогда и в голову не придет такое сказать про подкуп! Все именно налетают!
Поэтому странно, что такие слова пришлось услышать в ответ на безобидное угощение. Ищите корни в поведении дочери. Возможно, присутствует наигранность, заискивание, неестественность поведения..
Я сама была такой в чем-то, как Ваша дочь.. В сад не ходила, и детей боялась.. Не знала, как контакт наладить.
Годы жизни я потратила, чтобы "воспитать" себя сама. Никакая мама тут не поможет, нужно САМОЙ научиться общаться максимально естественно! Сейчас этой проблемы нет, много друзей и близких приятелей, но коллектив все равно не люблю..
Чего все на автора и её дочку наезжабт? Судя по всему другая девочка подмяла под себя весь класс и очень ревниво охраняет свои позиции. Вряд ли она так уж уверена в себе, если так распсиховалась из-за простого печенья.
никто не наезжает.
Где вы увидели?
Объясняют как могут ситуацию, каждый со своей колокольни.
ну лидерша на то и лидерша, что за словом в карман ен полезет.
в принципе вы все правильно делаете стратегически, но в тактике проигрываете. ввязались в войну с лидершей за влияние, значит надо быть готовым к отпору с ее стороны. тут одними печеньками не поможешь. надо также уметь быстро реагировать на стуацию. это сложное искусство, и тут главное на полпути не сворачивать.
меня смущает в основном то, что если вы советуетесь по этим вопросам на форуме, то реально вам и ребенка будет научить не просто. ту ведь девочку скорее всего ничему не учат даже. слизывает у мамы такое поведение или у старшей сестры по наитию.
ввязавшись в такую войну вы имеете все шансы проиграть, и все будет еще хуже, чем было до этого. да, и лидерство нужно отнимать очень постепенно, чтобы лидер не почувствовал подвоха, пока у другого не будет уже достаточно авторитета. предложить печенье в пику той довочке - это значит спровоцировать ее на конфликт. надо было предлагать, когда ее рядом не было. это тонкости, которые вы какбЭ должны были знать прежде, чем свою дочь печеньем снабжать.
вам можно сейчас дать сколько угодно советов, но они все не будут работать, потому что вы не видите ситуацию хотя бы на один ход вперед.
По мне так автор просто пытается из своей дочки второго лидера сделать, вот и встречает открытое недовольство лидера..Скромнее надо быть.. Посадите дочку в сторонке, лидер не будет на нее наезжать.
Вы же первая влезли в это противостояние нечестными методами...
+1 Лидер - это состояние души, и далеко не всем оно свойственно и нужно в принципе, кому-то даже вредно и разрушительно для личности. Большинство людей комфортно себя чувствуют в группке близких по духу, комфортной для общения, а не в качестве публичной персоны-активиста. А тот, кто по натуре лидер, сам сможет об этом заявить без всяких банкетов на весь класс и горы печенья. Как насильно из меланхолика холерика не сделать, так и лидером против внутреннего устройства человека быть не заставишь, ему самому, прежде всего, крайне некомфортно будет. Дочка автора явно не лидер по натуре, иначе она сама бы знала, как поступить и что ответить, это само собой получается.
а с какой стати, автору скромнее надо быть. может- это лидерше надо умерить свои амбиции. я вот тоже учу дочку, как потихоньку сместить таких вот лидерш. а методы очень даже честные. прикормить, понравиться ,завоевать расположение. люди в основном своем стадо. лидеры это те же пастухи .и они вступают в борьбу за стадо. а на войне все методы хороши .
ваш ребенок- овца,надо понимать?:) Ничего личного,просто я использую ваш лексикон.:)
Вам не нравится слово " овца"?:) ну кто там еще есть в стаде? Корова,коза?:) Дело в том,что " пастуха " не нужно учить быть " пастухом" и "способствовать" ему стать погонщиком "стада", как вы изволили выразиться, тоже не надо, ибо он станет им сам.:party4 А дочь ваша- одно из перечисленных животных,выбирайте сами какое!:party2
что вас так задело я не пойму. то ,что ваш ребенок ведомый. в большинстве своем люди и есть стадо. лидером или пастухом ребенку могут просто не давать стать внешние обстоятельства. это все же ребенок ,а не взрослый. например, училка продвигает любимчика и очень легко может навязать такое лидерство.при этом, конечно, у этого ребенка могут быть лидерские качества. я не спорю .но и у ребенка, которого не выделяют ,такие же сильные лидерские качества. меня вот совсем не устраивает ,что какой -то ребенок будет звездить за счет моего.
В каждом коллективе есть лидер формальный и неформальный. У последнего, кстати, и есть истинное влияние на группу,и бОльший авторитет. В классе формальный лидер как раз умник-отличник-любимчик учителя-староста-общественник. А неформальный - к кому расположен коллектив и чье мнение реально важно, причем запросто на этом месте может оказаться Петька - троечник, но который вот такой интересный в общении и неординарный парень, что к нему все тянутся. Первый занимает свое место по решению и назначению руководства (в классе - с подвижки учителя), второй - по негласному выбору коллектива, и именно этот выбор - истинный. Классический пример из взрослой жизни: начальник и глава рабочего профсоюза. Первого назначили откуда-то сферху, второго быбрал коллектив из своего круга за определенные качества. Не за подхалимаж, не за еду, не за заигрывания и интриги, а за некий стержень и интересность личности. Научить быь лидером вряд ли можно, в потому что кто есть лидер, тот займет это место в рамках всего коллектива или отдельной группы самостоятельно и независимо.
Лидерами рождаются, а не воспитываются. :-) Вот у нас в классе есть такая взрощенная мамой лидерша. Знаете, чем дело кончилось? На её ДР никто не принял угощения ибо достала всех со своими указявками кому и что делать. 5,5 лет все ей в рот смотрели (кто-то, правда, был в оппозиции), а потом как отрезало. Дети взрослеют и приёмчики типа прикармливания, плетение интриг, дорогой гаджет, гулянка на ДР и так далее уже не действуют, на первый план выходят душевные качества и ум.
Не..так у лидера нет проблем, проблемы у девочки автора) Поэтому поумерить именно девочке автора.
Печенье не поможет- его съедят, а дружить будут с тем,кто интересен)
Почему обязательно быть на войне? Почему нельзя спокойно сосуществовать с лидером, иметь друзей из класса ? Обязательно надо бороться и кого-то смещать.
Вы определитесь. Девочку травят в коллективе, как в фильме "Чучело", или это борьба за трон двух претенденток? Это ж две большие разницы.
Лидерша не упустит возможности уколоть, никогда, и подговаривает на это многих других, те часто ведутся.
Я??? Я советую кормить печеньем? Не, анриал, простите. Я советую вливаться в коллектив- т.е. быть в курсе модных тенденций, иметь нормальный мобильник, соцсети...Никак не перетягивать класс на свою сторону-это идиотизм для серой мышки)Серая мышка должна быть рада, если найдет себе пару подружек по интересам...
Печенье - это катализатор. Все, что Вы советовали, было реализовано: айфон 4с, акк. в ВК, группы, журналы и все модные тенденции были отработаны. Серая мышка имеет пару подружек, но травить ее не перестали.
Я вас немного огорчу, но меня до самого выпуска из школы травить не перестали (несмотря на: отличную учебу, острейший язык, недюжинную твердость характера и умение постоять за себя) :) в детских коллективах довольно жестокие обычаи и "сверху" сделать что-то с этим почти нереально. Ребенку приспосабливаться. Попытки прыгнуть выше головы могут все только обострить, поэтому лучше просто максимально дистанцироваться от неприятных личностей и общаться в своем кругу (хорошо, если таковой есть).
Зачем на ДР звали весь класс??) Смысл?Ясно же,что после этого (как и после печенья)травить будут сильнее?
У Вашего ребенка прямая задача - по минимуму пересекаться с лидером - читай тихонько сидеть в уголке(потому как ваша же расстраивается из-за травли) - так чего ради вы это затеяли?
Вам не переделать систему...Ваша девочка не станет душой компании... Ну так не злите лидера)) Сидите в уголке и дружите с другими мышками.
ну ,если ваша дочка- серая мышка и сидит в уголке- это ваше дело. если ваша дочь в аутсайдерах вечных и рот боится открыть чтоб не злить лидера ,так это не значит, что и других устраивает такое положение вещей .
Ну так выхода то нет)) либо как я сказала, либо троллинг продолжится) Вы видели,шоб с помощью печенья кто-то в лидеры выбивался?))
Объяснять своему ребенку , что дураков всегда и везде хватает. Обижаться и страдать глупо и не интересно . А травят тех кто травится . Книгу дочке дайте почитай - что делать если .... И вторую книгу - что делать если 2. В одной из них советы - что делать если тебя дразнят . Коллектив Будет всегда , надо учиться жить. С пофигизмоом . Чаще с дочкой говорите об этом не умалчивайте проблему , но решайте эту проблему в первую очередь в голове ребенка . Другого варианта нет . Такие говнистые девочки как эта отличница бывают не часто , но я такую знаю и это не исправить ни разговорами с родителями , ни с самой этой отличницей - она по природе плохой человек . Остается простить и жить своей жизнью . Мой совет всем - на дураков не обижаются , а от большого ума так не поступают ....говорю это дочке всегда и ей сразу легче смотреть на придурковатости других.
Мама должна объяснить ребенку, что те, кто обижает других поступают хорошо и правильно?
По-моему, ничего страшного не случилось. Я бы продолжала гнуть линию, только менее явно.
Все действует, не так сразу как мечталось бы вам, но действует.
Автор, и все-таки разъясните: Ваша дочь в классе какую позицию занимает?
Она аутсайдер? То есть с ней никто не общается? Никто не дружит? Ее дразнит девочка-лидер и ее подружки?
Или она достаточно популярна, но регулярно сталкивается с одноклассницей-лидером?
ИМХО, Вашей дочери надо найти группу подруг и самоутверждаться там. Потому что лидером можно стать только стихийно. Это зависит от характера и харизмы. А пытаться устроить борьбу в классе, надеясь перетянуть класс на свою сторону, чтобы самой стать лидером - сверхзадача, непосильная для ребенка.
Явно речь исключительно о самоутверждении в тех или иных рамках. Причем у обеих девочек. И так называемая "лидерша", судя по рассказу автора, тоже вынуждена самоутверждаться принижая ту, которой удалось самоутвердиться более позитивным способом. Эта песТня без конца.
Я бы очень вам советовала найти психолога. и консультироваться с ним какое то время, что бы он помог вам выплыть чуть -чуть из этой ситуации.
Вам дают советы все со своей колокольни ( кто то в тихую привык дружить с одной девочкой и поступил бы по одному, кто то борется за лидерство и поступил бы по другому, кто то привык хитрить и посоветует вам что то свое , кто то поддерживает хобалку и говорит что "лидераи рождаются") Я вот все время думаю чем руководствуются хамы , а оказывается они просто думают, что хамство это лидерство, ну может в хамстве вы и лидер и кто так думает это признает, ваше первенство- это прекрасно :) флаг вам в руки !Все собственно, кто высказывается прав, по своему ,со своей точки зрения.
Но вы запутались, а от этих советов запутаетесь еще больше.Вас же никто не знает, не знает вашу дочку, какая проблема чего она хочет. да и вы не знаете людей которые все это пишут, может встретите в жизни , и скажите "чур-меня", и вот эта страшная тетка посоветовала мне то-то . а я на своем ребенке испробовала...
Вам нужен хороший психолог, который задаст ей и вам нужное направление, .
Я знаю такую ситуацию когда мальчику объявили байкот, всем классом, и с помощью психолога выруливали, кстати один из советов, ему купили гаджеты и весь класс клюнул, Надо было ситуацию повернуть как то .
Не надо быть ханжами, мы все стараемся хорошо одеться например и хорошо выглядеть, что бы другие члены общества нас приняли, и что бы противоположный пол в нас оценил, и если какая нибудь курица скажет да ты своей внешностью всех покупаешь, что теперь изуродоваться и в лохмотья.что бы было честно.Это один из примеров. но мы все завоевываем друг друга, при помощи материальных ценностей и это нормально человек материален. Но не только материален и этого ни в коем случае не надо забывать. а том так можно позаботиться о материи что душа взвоет...
Вернусь к теме . Если вам это поможет и защитит вашего ребенка, то печеньки однозначно.Просто одними печенками ситуацию не решить. только и всего.А плохого тут ничего нет. нужно научиться отвечать.Хотя бы знаете " не суди о других по себе,имя ее. хотя бы это" Отвечать надо обязательно. нельзя давать в обиду. вам нужен независимый специалист, которой будет на вашей стороне и поможет в том числе заготовить некоторые фразы. произнеся их она поймет как новые строить.
Эхх, моя тема. Уж сколько не "прикармливали" одноклубников - не печеньем, а приглашением в гости, в поездки недалекие, кино-музеи и тд. - нет! Исключительно от ребенка все дальше зависит.(( Сын.12. Естественно, сын не в курсе был, что "прикармливаем". Я типа подкиидывала идею - А не пригласить ли тебе с нами в музей...
Сейчас в школьную жизнь не суюсь, его не травят, надеюсь, но и нет у него друзей там. по месяцу и исчезают, а мне надоело. это не в моих силах, да и на футболе я лично видела отношения, долго не понимала, в чем дело. В сыне. Тяжело ему в жизни будет((. В плане учебы - в лидерах класса, с ЧЮ, красивый мальчишка...а вот так. У нас травили очкариков, с деффектами каким. полных и тд. Вы лично ничего не сделаете, не располагает ваша дочь к себе, не притягивает. как и мой сын. Поверьте. весь класс "лидера" слушать не будет. А с печеньем вы зря. еще проблем подкинули - лидер- умненькая..и подленькая..жизнь)