Запоры, колики у трехлетки
Доброго времени суток. Дочке 3 годика, а колики все никак не проходят. Анализ кала (копрограмма), клинический анализ крови расширенный, анализ мочи, все в норме. Только по калу небольшие отклонения в сторону дисбактериоза, но совершенно незначительные, как утверждают врачи. УЗИ ЖКТ в норме, только показывает, что кишечник переполнен, хотя на момент УЗИ дочка не ела 14 часов. Педиатр воздерживается от комментариев, направила к гастроэнтерологу. Гастроэнтеролог сказала, что все нормально у нас, прописала хилак, микрозим и минералку Донат. На фоне этого "лечения" опять начались запоры, которые с большим трудом удалось скорректировать введением в рацион свеклы, киви, сухофруктов, 2 месяца стул был ежедневный, мягковатый, болезненный, но был. А теперь стал через день, При этом на второй день, когда стула нет, то дочка особенно капризна. Пыталась ставить микролакс, не помогает, только газы немного выходят. Так и перед УЗИ тоже делали микроклизму, но микролакс вышел, а кишечник не опорожнился. И стул при этом не твердый, наоборот даже мягковатый, чуть тверже коровьей лепешки. От колик спасает только эспумезан или саб симплекс, реально во всех сумках эти препараты. Так как колики нас настигают в любом месте, неожиданно, особенно после дневного сна или перед/во время ночи.
В своё время нам помог Копанев Юрий Александрович из института Габричевского- почитайте про него отзывы, да и сам институт хороший. Но у нас наоборот были поносы у годовалого ребёнка.
У старшей дочери были страшные запоры примерно в таком же возрасте, я тоже ей чернослив , свеклу давала, кефир постоянно. Но когда стали обследоваться на УЗИ показало увеличение желчного пузыря, дискенизию желчевыводящих путей. Назначили диету и лечение, причём нужно было убрать все кислое- ягоды , фрукты и кефир, которым я её пичкала. То естьзапоры были следствием именно дискенизии. Вам нужно именно причину запоров найти, колики мне кажется из той же серии. Может УЗИ некачественно сделали? Нужен конечно грамотный врач.
УЗИ в Филатовской делали у Фатеева Юрия Ефимовича. Он конечно озвучил свою версию происходящего. Но мне от этого не на много легче. В любом случае он сначала направил к гастроэнтерологу, так как сам сказал, что по УЗИ такой диагноз не выносится. Ттт, со внутренними органами у нас все хорошо, это я мониторю с рождения. С запорами справились на ура именно со свеклой + свежей морковкой, соблюдением режима питья, коррекцией диеты, исключением белого хлеба на 100%, почти не даю макароны, супы овощные..., а чернослив, урюк, киви - это помогает, но все же я на них грешу из-за газов и колик. Хотя именно колики происходят непонятно от чего вообще, могут неделю не беспокоить, а потом на неделю слез и истерик. И ребенок активный, много с ней гуляем, бегаем, прыгаем. И вот на лечения пробиотиками и хилаком опять к нерегулярному стулу, блиииин. Искать адекватного гастроэнтеролога только остается. Но это опять пробы и ошибки. В голове какая-то каша.
А минералку пробовали? Моему она именно от боли в животе помогает. К слову мой сын вообще сам не может... только со свечкой. Патология кишечника, выявили на ирригографии. Живем так с 2 его лет. Сейчас ему двенадцать. Качество жизни без ограничений
+1. Замучала мамша ребенка своим тасканием по врачам. Ну какала она раз в 2 дня и что? Отстаньте от нее
это достаточно серьезная проблема..., мы тоже таскали по врачам дите было жалко до слез, пока не наткнулась в инете на статью! про психологический запор у нас оказался именно он, решили проблему за 10 дней без лекарств. Почему-то ни кто из врачей мне об этом не сказал??? Извините за подробности- в прямой кишке какашки то мягкие, но ребенок просто боится какать, от сдерживания и колики и т.д. Сдесь уже как-то заводили темы поищите
То, что по мне хоть раз в неделю, мне все равно бы было. Но она если день не покакает, то на второй день такая истерика, что я еще удивляюсь, что соседи не прибегают. Вы представляете колики у грудничка? А тут такое же в 3 года.
Нее, 100% не психологическое. Она прекрасно какает, когда каки подходят, просится на горшок. Вот сегодня за 2 дня покакала, в саду сказали, что стул даже жидковатый, но он у нее и правда редко бывает в колбасном варианте. Но почему-то по кишкам проходит плохо(((
А еще напрягает, что микролакс не помогает, утром перед садом делали, потужилась, попукала и ничего. Хорошо, что в саду хоть сходила. И эти состояния очень на поведении отражаются, это тоже тяжело.
Имхо, одного УЗИ ЖКТ недостаточно, нужно обследовать ребенка дальше,раз такое дело. Я бы обратилась к другим специалистам.
Так я и не знаю куда мне дальше обращаться. Педиатр только руками развела. Отправила опять к гастроэнтерологу, которая лечит дисбактериоз. Предложили лактулозу, что мы ее 2 раза пытались ввести, мучились 10, потом 15 дней от ДИКИХ газов по 10-15 часов при этом, потом отказались, так как эффекта не наблюдалось.
Ваш педиатр- не единственный врач в городе,гастроэнтеролог тоже. Я не врач,но раз такие проблемы с кишечником,то есть же колоноскопия, ирригоскопия. Ведь даже результаты УЗИ показали,что кишечник забит, колики( то есть боли),связанные с продвижением пищи жестокие .Мне кажется вполне разумным, исследовать кишечник,может быть там какие-то особенности . как-то так.
Ирригоскопия- это бариевая клизма. т.е. сначала делают клизму,потом ребенок идет в туалет,потом делают рентген кишечника. Там наркоз не нужен, во всяком случае, я о нем не слышала. Колоноскопия- та точно под наркозом делается.
Любую мед. манипуляцию должен назначать врач. Поэтому начинать нужно, все же ,с поисков хорошего врача.
Разумеется назначить должен врач. Но хочется понимать, где лучше эту манипуляцию сделать.
Где сделать ребенку не подскажу,т.к. только взрослый опыт. Но обычно врач сам рекомендует медучреждение, во всяком случае, я всегда спрашиваю у врача и мне отвечают. В этой процедуре нет ничего сложного, думаю,ее много где делают и будет возможность выбирать,где если назначат.
И еще, я не таскаю ребенка просто так по врачам, не залечиваю лекарствами. Стараюсь вести активный и здоровый образ жизни, на сколько возможно, соблюдаю нормальное питание. Не допускаю фаст-фуд и полуфабрикаты. Не даю сладкое и мучное ребенку. Заменяю это фруктами и сухофруктами в разумных количествах. Долго вообще не придавала значения коликам, все дети плачут. Думала, что моя просто капризная, что зубки ей тяжело даются, но сейчас все зубы уже несколько месяцев, как пролезли. И не замечать, что ребенка мучают газы, больше просто невозможно. И естественно я пошла к врачу, сдавать анализы.
Может, цоллиаке (или как там непереносимость клетчатки по-русски правильно называется?)?
Я наверное миссис банальность сейчас окажусь, но Вы дюфалак ребенку давать не пробавали? самое безобидное лекарство - слабительное , не только стимулирует перестальтику, но и создает среду для размножения именно своих необходимых бактерий.
У меня у дочки постоянно были проблемы с желудком, вечно то поносы, то запоры, иногда и боли в желудке. Жили много лет на очень строгой диете. В сад в том числе не ходили, потому что не могла бы есть все подряд, что дают в саду. Таскала ее по многим врачам, анализы сдавали, но толком диагноза и не поставили. И вдруг к 8 годам т-т-т ситуация резко начала налаживаться сама-собой. Видимо просто дозрело ЖКТ.
И у вашего ребенка дозреет, будьте только спокойны
Пробовали, дичайшие газы больше 10 часов. А эффекта особого не получили. Да и вопрос запорами решился сам собой, как перестали пить хилак и пробиотик, но колики никуда не деваются.
Только с врачом дюфалак обсудите. У нас дозировка 30 мл. Но от него живот болит. И мой все равно от него не какает. Ирригографию делали без наркоза. Делают два снимка с барием и после опорожнения. Первый снимок нам сделали сразу, второй через три дня. ,хотя от здоровых детей опорожнение барием должно наступить сразу. Лечащий врач кишечника- хирург. Гастроэнт...лог7 убийство времени и денег. От болей нам еще помогали хофитол и мотилиум. Дозировка индивидуальна, поэтому -здесь поможет только врач. Почему вы не ляжете на обследование?
Потому, что только с конца декабря врач все же дала направление к гастроэнтерологу. И то только потому, что я уже сама поехала в Филатовскую на УЗИ. Лечь на обследование раньше марта уже не смогу, мне со дня на день в роддом.
Дюфалак давать больше не стану, очень сильные газы, а эффекта нет. На себе тоже пробовала тоже не помогло.
"лечащий врач кишечника хирург"- это когда хирургические проблемы с кишечником. Обычно это гастроэнтеролог+ проктолог. Начинают с гастроэнтеролога.
Перечитала Ваши сообщения и появилось несколько вопросов и мыслей.
1. Правильно ли я понимаю, что запор у Вас был только на фоне приема лекарств, и обычно у ребенка со стулом все более менее в порядке? То есть обсуждение причин запора ( психологический, аномалии в строении ) и способы борьбы с ним ( минералка, дюфалак и т.п. ) не актуальны?
Кстати на фоне приема ферментов запоры достаточно нормальное явление.
2. Правильно ли я понимаю, что основная проблема это колики?
И с этими коликами, со скорее всего в дополнение к основным причинам еще и лактазной недостаточностью ( это косвенно подтверждает реакция на дюфалак, ) вы водите ребенка в сад, то есть абсолютно не контролируете его питание?
3. Правильно ли я понимаю, что ребенка явно не с совсем здоровом ЖКТ вы активно кормите свеклой, киви, сухофруктами , фруктами и т.п.
4. Вам конечно могут здесь по интернету наставить много диагнозов, может кто и угадает, направить на необходимые и не очень исследования ( у кого то они что-то и выявляли), но Вы знаете, что при проблемах ЖКТ самое главное - это диета? Не модная: безлактозная, безглютеновая или кремлевская, а нормальная медицинская диета: их еще называют "стол №1", "стол №2" и т.п.? И в первую очередь диетой снимаются симптомы?
5. Вы знаете, что при больном жкт для снятия острой фазы в любом столе в обязательном порядке исключают многие овощи и сырые фрукты, в том числе и сухофрукты, поскольку грубая клетчатка очень раздражает, слизистую? Да и после острой фазы очень осторожно и деликатно вводят эти продукты ( причем свеклу и капусту белокочанную, которых полно в садиковских меню в ближайшее время вам вряд ли нормальный гатроэнтеролог порекомендует вводить, а из фруктов предложат скорее всего только яблоко и грушу, да и то по началу в паровом виде)? Вы знаете, что очень многие крупы очень сильно раздражают кишечник: перловка, пшенка, да даже к гречке нужно подходить очень осторожно, . А самые безобидные это как раз манка, рис и овсянка, да и макароны и белый хлеб , если он не свежевыпеченный ( которые вы исключали почему то), с точки зрения раздражения ЖКТ достаточно нейтральные.
Изучите стол №1, это все таки основная диета при болезнях ЖКТ при нормальном стуле и попробуйте пожить на ней пока ставите диагнозы, уверена ребенку будет легче. Причем в диете важно каждое слова, вплоть до того, что яйцо лучше омлетом, а не вкрутую, а мясо в виде суфле. В вашем случае, я бы еще убрала в обязательном порядке сливочное масло и возможно молоко на первое время, оставила бы только молоко в виде творога и не очень соленые сыры ( лучше олтермани , если сейчас их можно найти - они раньше были безлактозные и с невысокой жирностью). Потом пробовала бы постепенно вводить прочие молочные продукты.
Правда это конечно совсем не садовская диета, и готовить придется .... А на это не многие готовы пойти, гораздо проще ребенка на всякие гастродуоденоскопии таскать...
1) Запоры у нас на фоне именно мягкого стула. Но именно не нерегулярность стула, когда ребенок себя прекрасно чувствует и ходит в туалет по большому раз в несколько дней. Нет, именно, что когда стула нет весь день, то уже ночью ребенок начинает спать беспокойно, весь следующий день капризничает и демонстрирует свое плохое настроение. При этом микролакс работает, как газоотвод и не более того. К микроклизмы пробовали только этим летом, то есть после 2,6 лет. Но при этом целыми неделями подряд все может быть совершенно отлично. А потом, вдруг, на ровном месте, начинается задержка стула, газы и истерики, длится от 5 до 14 дней, потом опять все хорошо. Поначалы связывала с зубами, но теперь-то все зубы вылезли.
2) Да, колики - это основная проблема. Но вот с удивлением отметила, что на садовской пище стул нормализовывается. Но не знаю, может это просто очередная передышка, а потом все пойдет по кругу. Как можно на 100% диагностировать лактазную недостаточность?
3) Да, я даю сухофрукты, фрукты, свеклу. Но очень дозированно и не в один день все подряд.
4) На диете по 1-му столу, прописанному педиатром, просидели 2,5 месяца, в итоге получили запоры классические + анальные трещины. И нам прописали диету по 3-му столу, которая прямая противоположность первому столу.
5) Да, это все я знаю. Когда бы речь шла обо мне, то мне не потребовался бы форум и куча мнений. Я могу сама осознавать свои ощущения, но моя дочка не особо разговаривает (говорит и читает стихи чисто, развита нормально), но именно адекватного диалога пока нет, хотя уже и 3 года. Не водить в сад я конечно смогу, если станет хуже, пока мы только пошли, на фоне всех этих проблем, в саду ей реально пока стало лучше.
Я не из мамашек, которым проще мотать ребенка по врачам, чем наладить диету, приготовить еду. Я не приемлю полуфабрикаты, всю еду 100% готовлю сама, даже йогурты, нарезки, хлеб. Диета по первому столу вообще мое любимое питание просто для себя. Во все это окунулась, когда 7 лет назад познакомилась с язвой и ее последствиями.
Поэтому к рождению ребенка для меня уже норма питаться регулярно, маленькими порциями, через небольшие интервалы, никаких перекусов, гимнастика. Поэтому для моих деток, надеюсь, этот режим будет нормой сам по себе.
Сейчас я просто хочу узнать, какие есть виды обследований, где и как их делать, как подготовить ребенка к ним. Какие анализы сдать. И оценить адекватность назначений врачами моему ребенку способа терапии. Пробовать диеты больше не хочу. На диете по 3-му столу на протяжении 45 дней не было ни одного дня просрочки стула, но газы никуда не делись, перед стулом часто болезненные ощущения. Но никаких дюфалаков, клизм. Стул - мягкий, не понос, но и не оформленная колбаса. Сейчас моя цель - разобраться в причинах, а не в следствиях.
Мне не очень понятно как можно на столе №1 получить запоры.
Вот что нам конкретно прописал врач из Габричевского, на основе 1 стола и на этом меню ребенок и я с ней жили до 7 лет:
Завтрак: 1 каша овсяная, 4 злака на половине молока без масла. Пока была лактозная недостаточность лет до двух делала на безлактозной смеси. В период обострений каша без молока.
Через час после завтрака яблоко или груша (только я выбирала те сорта которые не крепят: для моей это была например конференция) в период обострений - паровые. Фрукт должен быть не на пустой желудок, но и не сразу с молоком.
Обед: овощной суп с нежирным мясом ( телятина, курица индейка) , овощи хорошо уваренные. Из овощей : цветная капуста, брокколи, морковь, лука поменьше, картофель. Плюс кусочек белого хлеба не свежей выпечки. С какого-то времени сама уже к меню добавила сыр Олтермани.
Полдник: омлет из одного яйца, небольшой кусочек запеканки ( все тоже в пароварке чтобы не было поджарки) или творожок жидкий ( типа агуши обязательно без фруктовых добавок) с 1 печеньем ( самым простым) .
Ужин: паровые котлеты: рыбные, куриные, телячьи, индейка. На гарнир: рис, макароны ( у нас было самое частое, так как самое любимое), ( картошку моя не ест, но по-моему в меню было пюре), в период ремиссии - гречка.
Если на обед суп не овощной, то на вечер в качестве гарнира обязательно овощи.
На таком меню по-моему невозможно получить запор.
До четкого перехода на это меню у моего ребенка тоже были небольшие боли в животе, плюс нестабильный стул. Диагноз нам так и не поставили. Были не у одного врача. В Габричевского нам стабильно пытались лечить дисбактериоз ( толку не было), правда вот меню хорошее прописали. Некоторые гастроэнтерологи предполагали ферментную недостаточность, сдавали много анализов на это дело. Все было в норме. Делали Узи. Тоже криминального особо не находили.
В какой-то момент я успокоилась, потому что ребенок на меню жил нормальной жизнью и перестала таскать по врачам . В основном я страдала, что у нас мало фруктов, тоже все время пыталась их вводить, летом пыталась вводить ягоды, после этих попыток всегда было обострение. ну и после болезней иногда было обострения.
Обострения меня одна гастроэнтеролог из Семашко научила снимать так: чтобы успокоить кишечник неделю пить смекту между едой - естественно начинался запор, но смекту не отменять, тоже пользовались микролаксом. Плюс креон, чтобы поддержать поджелудочную. Креон потом очень постепенно снижала дозу. Иногда и со смектой тоже не сразу после недели приема убирала, а тоже постепенно снижала дозу, чтобы быть уверенной, что кишечник успокоился.
В 6 лет помню вдруг опять начал болеть желудок и пару раз подташнивало (чего раньше не было), на ровном месте. Опять посдавали кучу анализов кала, крови ( на ферменты, паразиты), мочу сдавали на амилазу. Делали УЗИ. Опять ничего не нашли. Врач, чтобы боли ушли, прописала фосфалюгель и поставила предгастритное состояние. Поскольку все неприятные симптомы практически сразу ушли, гастродуодэноскопию врач сказал пока не делать.
После 7 лет острых состояний практически не было и ребенок сейчас почти нормально питается. Еще немного страшно - вдруг вернется, но все равно уже все оптимистичней.
Сейчас я понимаю, что просто была недозрелость ЖКТ.
А можно ли проверить лактазную недостаточность когда ребенок питается не только молоком или смесью, я даже не знаю. У нас проблемы с желудком с рождения , тогда и узнали по анализу на углеводы, что очень большая ЛН. Потом постепенно прошло.
А так помню, что даже лекарства долго выбирала без лактозы, потому что даже на анаферон была реакция в виде поноса. Из пробиотиков нам кстати тоже только примадофилус подходил в итоге, поскольку только он был без лактозы. Может конечно сейчас что новое есть.
Я устала сдавать анализы, тем более, что они у нас, ттт, все в норме, кроме незначительного отклонения от нормы по копрограмме. В душе хочется верить, что вот-вот перерастем и все само пройдет, как говорят мои многочисленные родные и друзья, у которых родительский стаж побольше моего, которые через такие круги ада прошли, что мои колики у них вызывают истерический смех.
Спасибо вам за такой подробный ответ.
Питание вы расписали примерно мое. Ничего жаренного и жирного я и сама не ем, тем более не даю такое доче.
Муж на этом питании похудел за 2 года со 135 до 80 кг (при росте в 175 см). Свадебный костюм запахивается на 60 см, храним, как память, вместе с обручальным кольцом огромного размера. Он к рациону питания еще ревностнее меня относится, тем более, что до свадьбы сам страдал от почти ежедневных поносов, он всегда мне завидовал, что я летом могу пить айран, но и вообще кисломолочка в его меню приводила к многочасовым сиденьям на унитазе. Поэтому человек очень ценит, что живет нормальной жизнью.
Лактазную недостаточность я почти исключаю. Так как после прекращения гв, я кисломолочные продукты, ввела только к 2-м годам. Именно по рекомендации педиатра, я держала ребенка на безмолочной диете, каши в прикорме тоже подбирались без глютена.
Сейчас я точно могу сказать, что независимо от диеты и количества в ней полезных и вредных продуктов газы и перебои со стулом возникают и пропадают непонятно откуда и куда. Раньше их связывала с зубами. Но зубы пролезли, а проблема обострилась. Вот тут-то уже вторым педиатром был предложен 1-й стол и тут пошли запоры другого рода. И когда я уже обратилась к третьему педиатру с проблемой запоров, когда каки твердые и шарикообразные, которые привели к анальным трещинам. Она и сказала, что срочно забыть про 1-й стол и перейти на 3-й стол. В описании диеты под запрет попали: яблоки, груши и бананы в любом виде!!! Геркулесовая, перловая, рисовые, манная крупы, макароны и картофельное пюре (с осторожностью)!!!
Больше свежих ягод и фруктов, сухофрукты, клетчатка, обильное питье, гречневая, пшенная каши РАССЫПЧАТЫЕ и т.п. И на этом рационе ребенок за пару дней восстановил стул, но газы так и остались((( Какать, ттт, не начала бояться даже на фоне того, что у нее реально трещины и болевые ощущения были. С удовольствием садится на горшок, боюсь сглазить.
И вот теперь, когда ребенок длительно ежедневно какал, ему помогал саб симплекс или боботик, гастроэнтеролог прописала хилак, пробиотик и минералку. И я опять вернулась к запорам, то мягким, то шарикам. После прекращения употребления хилака и пробиотика стул опять стал регулярным, но все равно по кишкам двигается болезненно.
Сейчас занимаюсь дома специальной гимнастикой, на сколько ребенок это позволяет, очень стараюсь давать минералку. И молюсь, что все наладится.
Мне со дня на день рожать, так что мне все равно больше пока ничего не остается. Так для себя решила выяснить, что можно еще сделать, на что настраиваться, если станет хуже. Чего ждать от врачей, на чем точно послать. Ведь найти своего врача тоже тяжело. Вот в марте опять обращусь в Филатовскую, постараюсь опять попасть к Юрию Ефимовичу, к Лукину и к Иванченко О.А., чтоб с ними обсудить возможные пути решения моей проблемы. Только бы хуже не стало. Экспериментировать с диетами больше не хочу. Хочу диагноз. А для этого нужно понимать, что там вообще с кишками творится. Вот УЗИст предположение сделал, но сразу сказал, что по УЗИ такие диагнозы не выносятся, что решать нужно сначала на уровне гастроэнтеролога, потом уже идти на дальнейшие обследования. Педиатр на основе этого УЗИ, тоже согласилась с УЗИстом в диагнозе, он у них в Филатовской очень уважаемый специалист, назначила диету 3 стол, так как самое важное на тот момент было в востановлении самостоятельного и регулярного опорожнения кишечника. Но из-за большого срока беременности, я просто пока больше не могу туда дальше мотаться, такси не переношу, а в метро с ребенком час по непонятной погоде, а потом еще и пешком, опять не потяну.
Всем спасибо за ответы. Мысли немного пришли в порядок.