Коклюш у привитых детей.
У меня есть подозрения, что ребенок переболел коклюшем несмотря на прививку. Очень прошу написать симптомы детей, перенесших коклюш. Особенно у привитых интересует. Наша педиатр настойчиво отметала коклюш после получения положительного ответа о том, что мы привиты. Можно все-таки подтвердить перенесенный коклюш по анализу крови, если ребенок уже переболел? Какое время после перенесенного коклюша ребенок может подозрительно подкашливать при переносимом орви? Выдавали ли в бесплатной поликлинике направления на бесплатный анализ для выявления коклюша? В нашей поликлинике настойчиво просящим мамам выдавали направления на чашки Петри. К тому времени (более 2 недель болезни) этот анализ ничего не выявлял, разумеется. Делитесь опытом!!!
Старшая дочь привита, заболела коклюшем в позапрошлом июне. К врачу не обращались, т.к. были на даче. Сначала вообще подумали, что аллергический кашель (она аллергик), стали делать ингаляции, но картина коклюша была очень четкой - ночные приступы кашля до легкого удушья, т.е. ребенок не мог вдохнуть между приступами, характерный кашель (я потом в инете смотрела ролики - один в один картина). В общем, переболели на даче, лечились просто свежим воздухом. От дочки кстати я заразилась, хотя болела коклюшем в детстве. Как-то так.
Болели 2 года назад оба привитых ребенка, причем с похожими симптомами было полгруппы в детским саду. Педиатр сама предположила коклюш и предложила сдать кровь, но предупредила, что в карту коклюш не напишет. Анализ коклюш подтвердил, в карточку записали бронхит) Бесплатных направлений на анализ не давали, сделали в инвитро. Из симптомов хорошо запомнился продолжительный выматывающий кашель, особенно ночью. Дети просыпались от кашля, кашляли с характерным звуком при вдохе.
зачем она же идет на нарушение? Наш педиатр когда увидела положительный результат, забрала анализ и сказала, что сообщит в оликлинику или сэс как положено. Ваш педиатр тоже обязана сообщить, такие у них инструкции. Если кто-нибудь на нее пожалуется за сокрытие, ей влетит, да и наверное не только ей. Зачем ей это надо?
А наша вообще скрывает правду. И это точно. А я от этого вся измучилась, начиталась кучу литературы, форумов. И мучить маленького ребенка анализами крови из вены совсем не хочется, но придется, видимо. Если бы подозрение было только на коклюш.
Им не нужны такие случаи и лучше без них. Карантины разные и тд. А коклюша много сейчас.
в каком месте она честная? Она должна была сообщить в сэс и обязана высадить группу на карантин и изолировать больных детей почти на месяц. Таким образом она занимается вредительством. Если бы я узнала о такой "честности" педиатра в саду, я бы сообщила в департамент здравоохранения, что врач сознательно подвергает здоровых детей в окружении и не только в окружении (младшие сестры\братья с которыми приходят зачастую мамы забирать старших детей, и это могут быть грудные дети и т.д.), опасности и не изолирует больных, сознательно нарушая все должностные инструкции
Вы правы. Все так и должно было быть по букве закона. А в жизни разве бывает? :-/ Но это лучше, чем вообще скрывать, что у ребенка коклюш. Мы не ходили в садик, разумеется. Никого не заражали. А что у них там пол группы таких было, это факт. Врачи "карантинные" диагнозы стараются не ставить. И это ужасно. И никогда на них не назначают анализы. Я в этом убедилась.
Конечно бывает, у нас так и было, так что ерунда, ставят и еще как и на анализы направляют. Кроме того родители сами могут сказать врачу, что если не впишут в карту, то пожалуются. Думаю это сразу отрезвит. Просто родителям самим все равно, никто ни о ком не думает. Поэтому и врач ведет себя так бесцеремонно. В конце концов если врач не направила на анализ, никто не мешает родителям проконсультироваться у другого врача и сдать его. А потом принести результат
У меня привитый старший сын болел коклюшем. Долго, практически месяц. В карте записано "трахеит". Однако друга его он заразил именно коклюшем (потому что друг не был привит)). Кашлял долго и сильно (не подкашливал, а именно кашлял до рвоты).
Конечно можно, по анализу крови на антитела, только этот анализ не всегда показывает, даже если он есть). Мы привитые, переболели коклюшем, анализ был положительным.
Дочка привитая заболела в прошлом ноябре. Сначала на коклюш не подумали. Кашель сухой и сильный, два раза на ночь вырвало. Две недели покашляла. потом стихло. Через небольшое время опта закашляла. До сих пор кашель остается единичный, сухой.
Если ваш привитой ребенок только заболел вы можете сдать количественный анализ на коклюш, через какое-то время повторить. При увеличении титров - это коклюш. Обычный качественный анализ вам не даст ясной картины.
Может вам с инфикционистом проконсультироваться? Мы то поняли, что это коклюш, когда у меня младший непривитой закашлял, сделали мазок из горла, а потом еще и кровь сдали. Ответ был положительный. А старшей я даже анализы не сдавала, мазок был бы уже неинформативен, а кровь сдавать никакого толка нет.
А младший непривитый тяжело переносил? У привитого сына коклюш под вопросом, а младшая без прививок. Переживаю страшно
Ну как вам сказать.. У него тяжелых затяжных приступов не было, днем в течении пары недель была иногда рвота от кашля. Но больше всего напрягали приступы кашля минут через 30 после засыпания - с отрыжкой, рвотой и тягучей слизью ((( Они вот в течении месяца были. Сейчас уже 2 месяца прошло от начала покашливания, все равно кашляет во сне и днем иногда.
Но мы успели пропить антибиотики, я считаю, что это облегчило состояние, т.к. он у меня еще маленький, всего 1.7.
И вот основываясь на своем опыте, если вдруг младшая начнет покашливать - сдайте анализы и не бойтесь пропить антибиотики случае положительного результата, это действительно необходимо
Я и старшего заставила пропить а/б, чесгря. Хотя нам коклюш ещё не подтвердили (случились накладки с анализами, а пересдать целая история сейчас, т к во всех лабах очередь неск дней на вызов). Поэтому я плюнула и накормила сумамедом. Стало реально легче и ночные приступы сократились до 2-3 за ночь.
Спасибо большое за советы, буду во всеоружии ждать:)
Все зависит от того, сколько времени прошло от начала болезни.
Оптимальные сроки для серологической диагностики - с 3 по 6 неделю заболевания.
Вообще, у привитых коклюш выявляют при выраженной сероконверсии, т.е. увеличении или уменьшении в 4 и более раз уровня специфических IgG и/или IgA (ИФА) или уровня агглютинирующих антител (РА) при исследовании парных сывороток, взятых с интервалом не менее 2 недель.
Дочь переболела коклюшем-подтвердилось анализом. Была привита
Долгое время -несколько мес кхекала, как бы прочищая горло. Сдаваои асе что только можно. А итоге нашли коклюш
Моя привитая болела им дважды. Оба раза (в4 и в 7 лет) подтверждала по анализу крови, в cmd делали, серология кажется называлось. Он был у дочки в паре с паракоклюшем. Кашляла ночью долго около года и при каждом орз(, в п-ке никто в карту коклюш не написал, хотя знали. От чего только ее не лечили, включая аллергич.кашель:( Сдавали спустя месяц после начала, в другой раз в первую неделю. Врач которая расшифровывала, сказала, что могут и несколько раз им болеть, и привитые.
Это просто абзац был - ребенок кашлял, кашлял постоянно, кашлял пол-года. Болели в 9 лет. Теперь 15, осталась повышенная возбудимость кашлевых центров (начинается удушающий кашель при беге).
Говорят, что при аденоидах такое бывает. Но если подтвердится коклюш, то буду знать истинную причину.
Болел. Но, думаю, за счёт прививки в более легкой форме. Принес мой брат. Когда деть стал кашлять, как он, бабушка сказала - 100% коклюш. Кашлял несколько месяцев, но без диких приступов.
Ребенку было 2 года. Чтобы ему не брать анализ из вены (очень ужасно это переносил) отправили брата. Коклюш подтвердился.
Там антитела и показывают, острая фаза или только переболел.
У дочери 11 лет ( привита) сейчас заканчивается карантин по коклюшу. Началось сразу после НГ с температуры разовой и сухого кашля. Через две недели врач выписал с диагнозом Орви. Неделя а школе, ухудшение кашля до приступообразного, до потери голоса в конце приступа. Попали на приём к главврачу, которая сразу назначила антибиотики, дала направления на кровь из вены на разные показатели , в том числе и коклюш. Мазок из горла. После антибиотиков намного легче стало. Анализы пришли положительные на два показателя из трех на коклюш. А и G.
Кашель сохраняется в лёгкой форме, ночью спит, днем очень редко приступы.
привиты были полностью, то есть все положенные прививки по коклюшу и ревакцинации?
а что-нибудь сказали по поводу возможности заболеть коклюшем еще раз или теперь иммунитет?
Нам ничего не сказали. я что-то ступила. не спросила. Но встретили одноклассницу, ее мама сказала, что в саду у нее был паракоклюш. Теперь есть иммунитет. Значит и у нас есть.
Мне кажется вряд ли можно заболеть второй раз. По крайней мере в ближайшие десятки лет. Но точно знаю, что ветрянкой можно болеть и 2 раза. У знакомых было.
ветрянкой 2 р. не болеют, это неправильный диагноз значит был, такое часто. К моему врач даже не пришла, позвонила спросить диагноз ( !!!) услышав ветрянка, сказала не пойду к вам. Занавес.
в связи с особенностями дыхательной системы коклюш опасен остановками дыхания во время приступов
это так, дети до года могут умереть от коклюша, но и прививка не защищает.
Болели с прививкой . в разное время2 детей. У обоих в группе был карантин, диагноз подтвержден анализом. Кашель был страшный, каждый приступ в первый месяц болезни заканчивался рвотой. После болезни девочка кашляла несколько месяцев, мальчик- год.
Болели оба ребенка, один привиты, вторая - нет. Кашляли одинаково - со рвотой и характерной коклюшной слизью. Непривитая достаточно быстро оклемалась, привитый - осложнился до пневмонии. И да, в поликлинике нам упорно писали "бронхит". Диагноз поставили в платном центре, там же и анализы делали.
На днях все-таки сдадим анализ. На что сдавать? На все сразу (IgM IgG IgA) ?
Подскажите долго ли еще длится остаточный кашель после перенесенного коклюша? Например при ОРВИ, после бега, от холода или еще какие-либо реакции, которых раньше не было.
Сдать на три показателя. Кашель у нас ещё сохраняется. Освобождение от физ-ры месяц. Говорят, кашель будет до полугода.
Подруга дочери жаловалась на жуткий кашель, до рвоты и приступов, кашель продолжался очень долго, девочка похудела, аж синяки под глазами были- приезжала к нам на выходные(она часто приезжает)- я сразу сказала- коклюш это... уж очень классически было, позвонила маме, мама её сказала, что не может быть- дочь привита. 2 недели из ребёнка вытаскивали всевозможные анализы и обследовали, ничего не обнаруживали такого, назначали то прогревания, то ингаляции, то ещё какие-то процедуры в поликлинике. Снова к нам на выходные- говорю: коклюш... (стало уже страшновато, моя дочь не привита).
Через 3-4 недели мучений уговорила мать той девочки сдать в платной лаборатории анализы- коклюш. Диагноз в карту врач не внёс, анализ не подклеил.
Подкашливала она ещё дооолго :(
Сегодня я решилась на анализ. Кровь из вены, ребенку чуть более 3.5. Это было гораздо хуже, чем я думала. Дочь испугалась до трясучки, вся напряглась, кровь не шла. Пытались и расслабить ручку и меньше держать и надавливать. Еле-еле нацедили. Брали в хорошем центре. Все чисто, аккуратно. Но это были просто пытки. И для ребенка и для моей нервной системы. Пошла на это только потому, что еще делали параллельно другой анализ из вены.
Напишите потом, нашли у вас коклюш или нет. Интересно. Мне кажется, у вас аденоиды запущенные, а вы не там ищите.
Это я же выше писала. По своему опыту поняла, что надеяться на бесплатную медицину не стоит. Найдите хорошего педиатра, он вам подскажет, какие анализы сдавать и где искать причину болезней ребенка. А то вы сама пытаетесь диагноз поставить, так еще больше денег потратить можно на ненужные анализы.
Я аденоидов то не исключала. Но ЛОР ее смотрел неоднократно. Об аденоидах речи не шло. Посетили еще одного лора, компетентного. Первая степень. Смотрели даже через трубку страшнющую. Забывала называние. ....скопия какая-то. Лор сказала, что для ребенка этого возраста это считается нормой. Продолжаем копать дальше. С посещением врачей. Мне лапшу на уши тоже не так просто повесить, как вы думаете. Я уже столько литературы начиталась. Скоро идем к пульмонологу. А сейчас жду результатов на коклюш. Да и деньги на все подряд я отдавать не стану. Для начала "пытаю" педиатров, чтобы давали нужные направления.
Ну если проверили тщательно аденоиды, тогда вопросов нет. Это я сейчас у сына эту проблему решаю, наслушалась-начиталась всего, какие от них осложнения бывают, мне теперь они у всех видятся. :)
Удачи вам в поисках!
Понимаю. Но если бы он оказался положительным, мне бы было гораздо спокойнее. И многое другое можно было бы исключить.
У сына коклюш сегодня подтвердился анализами. Он привит. Форма атипичная, кашель был приступами, но рвоты не было ни разу, мокроты тоже не было совсем. В целом, переносит довольно легко.
У нас пока результатов нет. В начале следующей недели будут. Я понимаю, что если ребенок привит, то любые болезни могут быть в атипичной форме. А у нас и до рвоты несколько раз доходило. И явно было отхождение чего-то. Так как ребенок маленький я не знаю мокрота ли, слизь ли. Она это все дело сглатывала. Просто был критический период, когда дела были совсем плохи. Он был от 2 недель до месяца. Точно уже не скажу, так как почти все ночи просыпались от кашля. И глаз у меня дергался на нервной почве какое-то время и просыпалась сама от кашля ребенка, за считанные секунды вся в поту от нервов.
Очень Вас понимаю, ибо у меня большой ребёнок и не было кашля со рвотой, но я подрывалась на каждый приступ через всю квартиру, как спринтер.
Сейчас вот сижу трясусь, т к малышка непривита от коклюша
За маленьких вообще трясешься.
Я даже от одного легкого подкашливания ребенка сразу просыпаюсь. А вот на шум на улице или будильник могу не среагировать вообще. Наверно это материнский инстинкт.
Удачи вам, не болейте! У меня вчера малявка кашляла вечером соплями до рвоты, но с ней такое бывает, когда насморк. Страшно, когда дети болеют...
На мой взгляд проблема в том, что просто врач не хочет ставить карантин. Вот и все. Обычно если подтверждается, то у тех, кто сам уже от безысходности идет сдавать анализы за плату.
так это решается походом к главврачу или звонком в вышестоящую организацию. Можно врачу об этом заикнуться, может сама сразу все в карту запишет?
Я вот подзапуталась с анализами, может кто поправит?
Мы сначала сдали на коклюш и паракоклюш количественный анализ. Пришёл положительный, но у нас была прививка и он непоказателен.
Потом сдали антитела на коклюш, пришёл положительный ответ. Но в комментариях стояло, что это анализ только на коклюш (бордетелла пертуссис). На парапетуссис (паракоклюш) анализа на антитела я не нашла. По телефону (в цмд) мне сказали, что если мы сдаём кровь на антитела, то точно невозможно выяснить коклюш это или паракоклюш.
Чёт я запуталась. Т е паракоклюш можно выявить только посредством мазка? Или я вообще все неправильно поняла?
Я не знаю. Все жду анализов. Потом пойду к пульмонологу. Может что дельное скажет. У нашего педиатра нет смысла спрашивать. Она точно скажет: "но вы же прививку делали. вот и антитела есть". На уши лапши навешает
первый количественный какой сдали, IgM , IgG, IgA?
на коклюш второй качественный анализ сдали? Если да, то значит коклюш есть. Зачем вам паракоклюш еще, если этот положительный? Этого вполне достаточно и для справки, и для карантина, и для всего остального. Между коклюшем и паракоклюшем какая-то особенная разница есть? Думаете лечение другое будет?
Я перепутала. Сначала сдала качественный-положит. Потом все глобулины A-полож, G-высокий, М-отриц. Я понимаю, что коклюш есть. Для меня этот момент принципиален только в свете того, что у меня маленькая непривитая дочь. симптоматика у сына была скорее паракоклюшная и паракоклюш меня бы больше устроил в случае, если дочь заболеет. Он легче проходит, чем коклюш.
Вопрос был в том: можно ли их дифференцировать в нашем случае, исходя из тех анализов, которые есть?
Можно. Положительный IgA и высокий IgG говорят о недавнем или текущем заболевании. То, что IgM отрицательный - не показатель, т.к. возможно, что анализ сдавали уже поздно, т.е. тогда, когда эти антитела уже исчезли, они быстро пропадают, но идет резки рост IgG. IgA вообще определяются только при болезни, но не после прививки.
Антитела образовываются к конкретному возбудителю. Есть к коклюшу, есть к паракоклюшу.
Добрый день! Есть хорошие диагносты?
Результаты такие: IgG-75, IgМ-отрицат, IgА-отрицат. Ребенок привит.
Один раз. Больше точно не буду мучить ребенка.
Сегодня были у пульмонолога. Врач сказала, что титр очень высокий. Вероятность коклюша очень высока даже при наличии наших прививок.
А для меня это значит точно да. Полная клиническая картина у нас как раз была. И начало и период спазматического, вплоть до рвоты и период затишья. И кашешь был около 3 месяцев. Сейчас вот остаточный коклюшеподобный кашель бывает при ОРВИ, которые ребенок цепляет постоянно.
В любом случае, очень обидно, что педиатр наша в нужное время не поставила диагноз и не посадила группу на карантин. И пол группы в саду точно кашляли. Я сама это видела. Я своего ребенка во время этого странного кашля не водила. Высиживались дома. А уж какие диагнозы нам не ставили только.
Сколько лет сейчас ребенку?
Как давно была последняя прививка против коклюша?
Сколько времени прошло от начала клинических проявлений болезни?
3 года и 7 мес.
Было 3 АКДС. Последняя где-то в начале 2014.
Начала болеть в октябре. Сначала все было как обычная простуда с преимуществом насморка.
При таких вводных по данным результатам нельзя дать однозначного вывода.
Вообще, у детей до 6 лет, вакцинированных против коклюша, можно использовать только анализы крови на коклюш, взятые в динамике (парные сыворотки) с интервалом не менее 2-х недель. Если титр антител резко возрастет или резко упадет, тогда да. А по одиночному результату можно было бы сказать, если титр высокий, а прививка была очень давно.
По идее, нужен еще один анализ, чтобы можно было сравнить.
Неееееееееееееет! С нас уже хватило мучений.
А мне хватило картины болезни и подтверждения высоко титра. В бланке было написано, что высоко положительно. В 7 с лишним раз превышение от указанной в нем нормы. А прививка у нас давно была. Года 2 назад, получается.
И когда врач к нам приходила в первый раз, она сказала: "Сейчас коклюш ходит". Вы привиты? Я: "да". И она умолкла. А потом даже слушать про коклюш не хотела. И легкие у нас были всегда чистыми.
В это время много детей в группе кашляло так же, как потом мы кашляли.
А сейчас мы коклюшем уже отболели. Как при этом титр может возрасти? Или упасть. Упадет он наверно в любом случае по прошествии времени. Или я ошибаюсь?
2 года назад - это не давно.
Я еще раз повторю: только по данным результатам анализа однозначного вывода дать нельзя. Но врач должен видеть еще и полную клиническую картину и учитывать ее при определении диагноза.
Полную клиническую картину видела я. Наш педиатр не поставит диагноз коклюш привитому ребенку ни за что. Даже при самой очевидной и типичной картине.
А другому врачу я рассказала полную клиническую картину, показала анализы. Он же и сказал, что вероятность коклюша очень высока.
Я понимаю, что есть возможность, что мы правда не болели коклюшем. Но эта вероятность очень низка. А остальные болезни под нашу картину очень слабо попадают. Уж сколько статей я перечитала.
Ну Вы спрашивали, какой вывод можно сделать из результатов анализов. Вот на это я и отвечала: однозначного вывода сделать нельзя.
Марина, можно ещё одним вопросом Вас помучаю?
первый эпизод, когда сын закашлял, но ещё без приступов с репризами, был в 10 числах января. Через неделю он вышел в школу (продолжал кашлять), потом свалился уже с приступами. Т е, в общей сложности, это больше месяца.
Есть шанс, что младшая непривитая не заболеет уже (не бесконечный же инкубационный период) или рано расслабляться пока?
У каждого инфекционного заболевания есть период заразности и инкубационный период. Их не нужно путать.
Период заразности - это период, в течение которого больной способен заражать окружающих.
Инкубационный период - это период от контакта с заболевшим до начала развития самого заболевания и проявления клинических симптомов.
Вот табличка интересная, там есть и про то, и про другое:
http://www.med2000.ru/med/kalendar.htm
Вообще, считается, что больного коклюшем ребенка разобщают с не болевшими коклюшем детьми до 7 лет на 30 дней. Контактных детей наблюдают в течение 14 дней с момента последнего контакта с больным коклюшем.
Спасибо большое! Отличная таблица, сохранила себе.
Значит нам совсем рано расслабляться, к сожалению.
А антибиотики пили? Если да, то там самой палочки быть не должно.
Вообще я бы считала месяц от начала проявления клинических симптомов + 2 недели. Дальше уже маловероятно, что заболеет.
антибиотики пропили уже во втором периоде, когда стало ясно, что это коклюш.
Ага, значит еще две недели примерно (чуть меньше) напрягаемся.
Марина. спасибо вам большое за разъяснения!
Если пропили полный курс, то уже можете не напрягаться, т.к. заражать там просто нечем, палочки нет. Но кашель может еще долго держаться, да и потом при каждом ОРВИ будет возобновляться, правда, не так сильно, потом пройдет.