Для Anonym127 и др., что же с ребёнком?

Открыть тему в окнах

  • Мамуля
    15.02 19:49
    #91866117
    Добрый день! Я уже ранее писала в теме "помогите разобраться, что же с ребенком". Ребенок несколько месяцев кашляет, насморк. Первым делом, как вы и посоветовали я решила исключить аденоидит. Пришлось идти к другому специалисту, так как раньше аденоидов ребенку не ставили. Сделали эндоскопию. Лор поставил ребенку первую степень аденоидов и сказал, что это возрастная норма. Миндалины второй степени. По задней стенке есть стекание слизи. Назначили промывание методом "кукушка", мазок из носоглотки с чувствительностью к антибиотикам, промывание носа солевыми растворами; полидекса с фенилэфрином.
    Сегодня получили результаты посева из носа и зева.
    В носу выявлена Moraxella (Branhamella) catarrhalis в титре 10^6 КОЕ/мл.
    Подскажите, пожалуйста, чем лучше это пролечить и может ли это вызывать длительную заложенность носа с выделениями по задней стенке, постоянные насморки и кашель.
    Нам прописали процедуру "кукушка". Но ребенок не осилил, так как очень маленький.
    А второй вид лечения это антибиотики? Если да, то какой препарат лучше выбрать исходя из данных чувствительности. Были у местного врача, но я ей, честно говоря, уже не доверяю. А к другом лору только через три недели.
  • Anonymous
    15.02 19:55
    #91866184
    S: Амоксиклав т, Ципрофлоксацин, Левофлоксацин, азитромицин, цефотаксим, цефтриаксон, гентамицин - 10, цефуроксим, доксициклин.
  • 15.02 20:59
    #91866864
    ответ на #91866117
    девочки, дорогие. Я не помню кто что раньше писал и где. Максимум что могу - перечитать топик или свое сообщение. На еве я вообще быстро все забываю, потому что более серьезные пациенты вытесняют. Что могу сказать по Вашему сообщению? ... а ничего... я совсем запутался ) Моракселла вызывает, и это один из 3 значимых возбудителей риносинусита. Но отнюдь не аденоидита, фарингита, трахеита. И то, что аденоиды 1 степени - ну и хорошо, забудьте. Зачем кукушки???.. ну вот слов нет... Мало того что я к ним КРАЙНЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО отношусь - еще и без показаний...
    Исходя из начальной жалобы - КАШЛЯ, я мало понимаю при чем здесь моракселла? к синуситу - возможно, но так долго синусит качнулся бы в ту или иную сторону...
    В общем я - пасс...поскольку нет последовательной информации, а делать выводы из отрывков - ну и результат будет никаким.
  • Мамуля
    15.02 21:07
    #91866927
    ответ на #91866864
    Мне очень нужна ваша помощь. Я не очень разбираюсь как присоединить сюда старую тему. Только это удалось найти:
    http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3410693
    Там и анализы ребенка и все остальное.
  • Мамуля
    15.02 21:13
    #91866982
    Я вам доверяю как врачу, так как у меня хорошо развита интуиция. Я частенько читаю ваши ответы и "наматываю на ус". Но я пока только начала познавать азы медицины, так как ранее не было необходимости.
  • 15.02 21:35
    #91867196
    ответ на #91866927
    хорошо, так что мы сейчас лечим? есть ли температура? на что ребенок СЕЙСАС жалуется и что является Вашим предметом похода к врачам?
  • 15.02 21:40
    #91867242
    ответ на #91867196
  • Мамуля
    15.02 21:44
    #91867280
    ответ на #91866864
    Температура субфебрильная. 37-37.4. В этом диапазоне. Изредка бывает 36.8. Нос заложен. Полидекса не помогает. Насморка нет. Но как выясняется, есть стекание по задней стенке. Кашель сухой, изредка в течение дня. Когда просыпается откашливается. То ли соплями, то ли еще чем. Не знаю. Хочу, чтобы настал полный период выздоровления. Сейчас нам назначили антибиотики. Стоит ли их принимать? Или все-таки кровь из вены на микоплазму и Э-Б?
  • 15.02 21:45
    #91867295
    ответ на #91866117
    Маленькому ребенку кукушку нереально делать.
  • 15.02 22:09
    #91867492
    ответ на #91867280
    ну Э-б под большим вопросом. Микоплазма имеет место подозрение. Но я не пойму простого:
    1. Что значит нос заложен, а насморка нет? Т.е нет отделяемого - а нос не дышит? а пшикалки в нос помогают? Вы вообще их применяли? ( я имею в виду антиконгестанты: тизины, санорины и тд)
    2. АБ - я не знаю причины их назначения... моракселла хоть в 10 в 6 - это не причина, должно быть что-то другое.
  • Мамуля
    15.02 22:21
    #91867593
    ответ на #91867492
    Сопли не выходят наружу и нос плохо дышит. Лор после эндоскопии сообщил о стекании слизи по задней стенке. Периодически я испольозовала пшикалки в нос. Називин помогал дышать, но сосудосуживающие долго применять нельзя. Тизин нам не помогал вообще. На данный момент пшикаю аквамарис и полидексу. Кашель не прекращается.
    Что мне в данный момент делать? Как я понимаю кукушку делать не стоит. Да и к тому же ребенок просто дико боится этой кукушки. Антибиотики тоже не давать? Мне сейчас лучше всего сдать кровь из вены на микоплазму? Сходить к пульмонологу?
  • 15.02 22:35
    #91867743
    ответ на #91867593
    послушайте - нельзя рассуждать или делать выводы отрывками:
    1. " Називин помогал дышать, но сосудосуживающие долго применять нельзя." - я очень сильно извиняюсь - но это Вы мне говорите? - а если я спрошу ОСНОВНОЕ - в период применения сосудосуживающих, когда помогал дышать - как были дела с кашлем? и как ребенок себя чувствовал?
    2. А смотрели ли перегородку носа - если упорное затруднение носового дыхания? что по поводу структур носа ЛОР говорит?
    3. Что касается АБ - Вы у меня спрашиваете давать их или нет - но... ЭТО ВОПРОС нужно адресовать врачу их назначившему, я -то могу только ответить на вопрос: применяют ли их при моракселле в 10 в 6. - иногда да, когда есть подозрение на риносинусит, нет - если это находка в процессе обследования...
    4. Аденоиды 1 степени не дадут стекание, нос без насморка как такового - тоже. Как я могу относиться к назальному затеку? ну ... как обычно - не верю.
    5. Научите ребенка чуть чуть полоскать горло и дайте настойку (водяную конечно!) эвкалипта - и посмотрим - причем там затек или нет.
    Вывод: судя по заложенному носу в течение длительного времени - показана консультация и обследование структур носа у Лора. если нет структурных патологий - надо разобраться - есть ли инфекционный компонент, если таковой отсутствует - возможно применение назонекса. Но тут дело - не форумного, а очного разбирательства конкретной ситуации.
  • Мамуля
    15.02 22:52
    #91867872
    ответ на #91867743
    -В период применения сосудосуживающих улучшения с кашлем не было. Улучшения самочувствия не было.
    -Лор хороший ее смотрел. Никаких аномалий типа искривления перегородки не выявил.
    -Лору который выписал антибиотики я не доверяю совсем. Этот лор поставил диагноз назофарингит.
    -ребенка научить чуть-чуть полоскать горло, к сожалению, не выйдет. ей 3.5 года. она с трудом полощет рот после зубной пасты. Листья эвкалипта прутовидного я уже купила для себя. Но собой заниматься некогда. Первая задача вылечить ребенка.
    -склоняюсь к инфекционному компоненту, так как ребенок заражал всех взрослых. На данный момент я относительно выздоровела, но иногда подкашливаю и это для меня очень подозрительно. У меня никогда не было хронического подкашливания. И нос у меня тоже плоховато дышит.
  • 15.02 23:35
    #91868386
    ответ на #91867872
    поймите: мне очень трудно поставить диагноз со слов. И советовать тактику в условиях многочисленных, непоследовательных жалоб тоже нельзя. Да - можно сдать анализ на микоплазменную инфекцию. Можно рассматривать как причину ОРВИ.
    Большинство инфекций проходит не из-за помощи - а вопреки ей. Искать тоже надо либо уметь, либо вообще этого не делать. Никакой гугл или википедия не поможет. И всегда есть вопрос - искать или все же пройдет. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Потому что поиск - он инвазивный, и тоже может принести свои отрицательные плоды. всегда надо соизмерять. ну что тут я еще скажу.
  • Мамуля
    15.02 23:45
    #91868506
    ответ на #91868386
    Всегда предпочту бороться, искать, найти и не сдаваться. Если бы оно могло само пройти, то уже прошло бы. Спасибо за рекомендации!
  • 15.02 23:50
    #91868561
    ответ на #91866117
    автор а Вы где живете?
    аллергический компонент исключен?
  • Мамуля
    16.02 00:17
    #91868835
    ответ на #91868561
    В Москве. Исключаю. Даже аллерголог-иммунолог это признал. Ребенок ранее не страдал аллергией. А как пошел в сад, сразу все началось.
  • 16.02 00:42
    #91868976
    ответ на #91868835
    хотите Лора посоветую? мне ее тоже, в свое время, рекомендовали, потом я своим знакомым, все успешно лечились
    она, разумеется, не волшебница, но вдруг? опыт огромный
  • 16.02 10:09
    #91870413
    У нас тоже несколько раз был аденоидит и ребенок кашлял от соплей. Лечение было примерно одинаковое: протаргол (виброцил, изфора, полидекса, ринофлоимуцил), потом гомеопатия долго. Один раз делали физиотерапию, помогло. Другой раз назонекс длительно. Примерно так. Эффект начинается не сразу.
  • 16.02 10:21
    #91870526
    ответ на #91868506
    да я ж только за! это очень хорошо, что Вы настроены на борьбу. Но, ... понимаете - настроя-то мало, за высокими фразами должно быть ЗНАНИЕ что делать в той или иной ситуации. Врачи, порой, не могут разобраться в том или ином случае ОЧНО, бороться надо с помощью человека (врача), наделенным не только знаниями, но и еще и хорошим логическим мышлением и опытом. Вон снизу Вам рекомендуют знающего Лора - это очень хорошо, с этого бы начать - вот это и называется искать и бороться. И немного советов по "работе" с врачами:
    1. из всех жалоб ребеночка Вам надо выделить 1-2 ведущие и говорить о них. Если говорят о чем -то другом - всегда для себя прояснять - а как это связано с нашими жалобами? Делают назначения - понимать: для чего, что это даст в нашей ситуации?
    2. назначаются АБ - спрашивать - что является показанием, не здесь на форуме - а там, у врача. Здесь можно для СЕБЯ прояснить назначения врача если что-то не допоняли.
    3.врачи привыкли использовать тот арсенал средств, который под рукой. И пользоваться знаниями теми, которые в массе.Поэтому, приходя с одними жалобами, ОЧЕНЬ ЧАСТО уходишь с назначениями касательно ДРУГОГО. Иногда верными, иногда - совершенно нет. Это я о чем - Вы меня спросили в прошлый раз - как быть, я ответил сразу: такие многогранные и продолжительные жалобы ( хоть и не суть как острые, такое у кучи детей садовского возраста) - дело ОЧНОГО разбирательства. Но тактически предложил схему обследования. Вы пошли по 1 пункту, исключить аденоиды. Аденоиды исключили и? (кстати как поставили 1 степень? - рентген или фиброскопия? или на глазок? вы же тоже об этом молчите, а если на глаз - как этому вообще верить... если фиброскоп - то вопрос по проходимости носа есть, как фиброскоп в 3.5 года прошел тогда?) Но Вас тут же завернули на кукушки, посевы, нашли, назначили АБ. так делают ВСЕ врачи. Это - побочный продукт поиска и борьбы. И Вас будут постоянно сбивать с дороги, естественно у болеющего ребенка найдет каждый врач в своей области что-то полечить. И сам процесс лечения - это тоже бабка надвое сказала, кукушки, неправильное использование АБ, хождение в период эпидемии по физиопроцедурам - ЭТО УСУГУБЛЯЕТ, читайте - продлевает болезнь, а может и наслаивает одно на другое. Поэтому я Вам и говорил постом выше - инициатива должна быть разумна, исследования - это тоже такое дело...
    4.я перечитал, что я советовал в прошлый раз - ничего не изменилось. Аденоиды, микоплазменная инфекция - ПОТОМ риносинусит, потом трахеобронхит. А уж если все отметается - идти дальше. Это исходя из ведущей жалобы - кашля. Но Вы теперь сосредоточились на заложенности носа ПОСТОЯННОЙ. Исходя из этого - ведущее предположение - риносинусит. Но он тоже может быть на фоне измененной реактивности от микоплазмы. При этом Вы говорите, что ребенок постоянно заражает взросых + с осложнениями - но совершенно не упоминаете чем, какими осложнениями, как ЭТО проходит у взрослых. А между тем - пара-тройка строк о СВОЕМ состоянии - может решить вести ребенка на в\в забор крови или нет по микоплазме. И, попади ко мне такой ребенок, я бы размышлял просто: определить ЧТО там достаточно сложно, но надо подумать о той отметке времени, где наступит пересечение рекомендованных тактик при Той патологии (микоплазма) и при той(риносинусит). Та (мико) - уже давно наступила. Та (риносинусит) - это 10, макс 14 дней заложенности носа. Как я понимаю тоже ДАВНО имеем. И? Просто грамотный выбор АБ ( еще и вашу моракселлу зацепить) и все! Но я не знаю ТОЧНО, что там и есть ли риносинусит вообще. В этом случае - я бы воспользовался консультацией знающего ЛОРа для начала. Потому что - в Вашем анамнезе - я НЕ УСЛЫШАЛ ни одного предположения врачей о риносинусите. Может его и нет, и Вас уже просто сбили с пути, а может все как раз наоборот...
    5. последнее: Вы уже злитесь на меня, а я просто даю Вам то, что улавливаю, читаю между строк и МОГУ сказать из того, что понял. Между тем локально - я могу сказать правильную тактику, но интернет форум по динамической поддержке диагностического пути: это не очень хорошая вещь, потому что на каждом этапе что-то пропадает из поля зрения ОСНОВНОЕ, а выплывает масса ненужного, которое сильно отвлекает.
  • 16.02 10:21
    #91870529
    кашель несколько месяцев? насморк несколько месяцев не переставая?
  • 16.02 10:25
    #91870567
    если нет зеленых соплей и если считать, что кашель от стекающей слизи, то попробуйте просто протаргол капать. и виброцил для снятия отека. моим детям при вот таких затяжных хвостах это помогает подсушить слизистую.
  • 16.02 10:28
    #91870595
    отривин отсасыватель соплей - зеленые маленьким детям прекрасно отсасываются вот такой штукой
  • Мамуля
    16.02 12:45
    #91871994
    ответ на #91870529
    Да. Несколько месяцев. Сопли зеленые постоянно. На какое-то время прекращаются от капель с антибиотиком, потом снова.
  • 16.02 13:29
    #91872487
    ответ на #91871994
    вспомнила еще, что как-то ребенок из сада принес горловые хламидии, я от него заразилась, сдавали не кровь, а мазок из горла на хламидии и микоплазму, нашлось и у него и у меня
    больше месяца кашляли, прежде чем сдали на них анализы
    врач назначала вильпрофен (или взамен макропен можно было, что купим), сказала, что другим не выведем
    вылечились
    может у вас что-то типа этого живет
  • 16.02 13:58
    #91872777
    ответ на #91871994
    а ребенку сколько лет? моим с трех лет методом перемещения получалось промыть зелень
  • Мамуля
    16.02 16:54
    #91874503
    ответ на #91872487
    Хочу попробовать это сдать. На микоплазму и хламидию. А как точно анализ называется? Он качественный или количественный? Или это все равно? Вы платно сдавали?
    Моему ребенку делали мазок на флору. Он выявил только моракселлу. Наверно это другой анализ.
  • 16.02 17:24
    #91874780
    ответ на #91874503
    нашла бланк, написано:
    ПЦР диагностика

    Mycoplasma hominis
    Chlamydia trachomatis

    результат - положительно/отрицательно
    платно, да
  • Мамуля
    16.02 17:25
    #91874785
    ответ на #91872777
    чуть более 3.5. Отказалась делать процедуру, была истерика.
  • Мамуля
    16.02 17:54
    #91875064
    ответ на #91870526
    Просто я написала очень много информации. Сама в ней уже путаюсь. И пишу какую-то кашу. Я уже посетила грамотного лора. Он делал эндоскопию ребенка и выявил аденоиды первой степени и миндалины второй. Он поставил диагноз: аденоидит. При этом сказал, что аденоиды первой степени и это норма для такого возраста. Он и назначила бактериальный посев, кукушку, полидексу и солевые капли (аквамарис или квикс или другие). Этот лор результатов посева не видел.
    Есть второй лор, из местной поликлиники. Она и увидела моракселлу в посеве. У нее мы должны были делать кукушку. Но ребенок не смог пойти на эту процедуру. Бился в истерике.Тогда эта лор-которой не доверяю, предложили альтернативу кукушке-антибиотики.
    Общая картина длится с октября. Это кашель, насморк и заложенность носа. Самый страшный период кашля, когда я думала о коклюше, уже прошел. Подкашливание остается. Иногда даже закашливание. Зеленые сопли после каждого очередного ОРВИ. От лекарств они проходят на время. Но заложенность носа остается. То есть полного выздоровления ребенка не наступало- когда вообще нет кашля, нос дышит отлично и нет соплей.
    У взрослых были осложнения от зеленых соплей: гаймориты. Взрослые кашляли страшно около месяца, потом легкое подкашливание. Может для кого-то это даже норма. Но не для меня. Я никогда раньше не подкашливала. Сейчас иногда хочется сделать кхе-кхе. То утром, то вечером, то на воздухе. Небольшая заложенность носа тоже присутствует. То есть получается, что взрослые болеют похожими симптомами, что и ребенок. Но взрослые уже оклимались, не считая легкого подкашливания, а ребенок нет. Муж ходил сдавать на микоплазму и хламидии из вены. Не выявили. Может не тот период или не тот анализ. Коклюш у него не выявили тоже. Но по коклюшу скорее всего не то сдавал и не в тот период. Посев из ротоглотки у него ничего не обнаружил. Это я к тому, что обычно микоплазма и хламидия поражает всех членов семьи. А у мужа не выявили ничего. Я в ступоре. Муж пошел как испытуемый на пробы, дабы оградить ребенка от сдачи крови из вены.
    Подскажите, а можно на микоплазму сдать методом посева? Или только кровь из вены?
    Чувствую, что я уже вас полностью загрузила. Я на вас вообще никак не злюсь. Понимаю, что очень сложно вообще что-то понять в моей каше. Просто у педиатра мы были уже раз 10, а то и более. И она так и не разу не довела ребенка до полного выздоровления.
  • Мамуля
    16.02 18:04
    #91875135
    ответ на #91874780
    Ничего себе! Это инфекции мочеполовой системы. Неужели дети это могу подцепить в детском туалете?
    Я то думала о микоплазме и хламидии pneumoniae.
    Я уже совсем запуталась.
    А как вы вообще вышли на этот анализ, решили сдавать именно его? Мне бы это даже в голову не пришло.
  • 16.02 22:18
    #91877050
    ответ на #91875135
    не через туалет, а через плохо помытую посуду в детском саду, по крайней мере мне так педиатр объяснила, хотя кто знает как оно было на самом деле
    я не сама вышла, она его слушала-смотрела, потом направила на анализ, я не могу Вам объяснить почему именно это она у него заподозрила, но и нашлось, и вылечилось
    цитирую "Но существует еще один способ инфицирования горла хламидиями – так называемая респираторная передача возбудителей. Таким образом, микроорганизмы передаются от больного человека к здоровому, по каналам верхних дыхательных путей"
  • Anonymous
    16.02 23:36
    #91877827
    ответ на #91868976
    мне бы нужен ЛОР, в каком р-не она принимает? Мне советовали, но очень дорого, сходили 1 р. на 10 мин.
  • 17.02 00:21
    #91878238
    ответ на #91877827
    м. Новогиреево, что-то около 1500 руб. надо?
  • Anonymous
    17.02 00:37
    #91878340
    ответ на #91878238
    спасибо далековато, если что напишу, с меня больше брали
  • Мамуля
    17.02 16:30
    #91883877
    ответ на #91877050
    Спасибо! Сдали кровь из вены на микоплазму и хламидию. Врач сказала, что после антибиотиков только это будет показательно. Теперь остается ждать результатов. Процедура очень сложной оказалась.
  • Мамуля
    17.02 16:32
    #91883895
    ответ на #91870567
    Спасибо! Протарголом пользуемся периодически. Но из-за наличия йонов серебра слишком часто давать вредно. Но сейчас подкуплю еще. До этого пользовались протарголом, изофрой, полидексой. Не сразу, конечно.
  • 17.02 19:48
    #91885631
    ответ на #91874780
    Вот же ж... Трахоматис зачем сдавали, кто вас на бабло развёл? При кашле сдают Chlamydia pneumoniae. Иногда chlamydia psittaci, ежели попугайчик какой сдох в саду или дома, например.
  • 17.02 19:52
    #91885677
    ответ на #91870413
    Назонекс он создаёт плёнку, чтоб аллерген не оседал.Профилактика поллиноза в основном. Полидекса-антибиотик и гормон. Изовфра-антибиотик без гормона. Это вот вы всё от чего помогало? Ринофлуимуцил ладно, разжижает слизь. У автора непонятно что, всё подряж пшикать-любая флора убьётся.
  • 18.02 14:17
    #91891993
    ответ на #91885631
    развел на что? на сдачу мазка на 2-х возбудителей? врач поимела бешеные деньги с лаборатории, при условии, что я могла пойти в любую из имеющихся в округе 4-х?
  • 18.02 14:18
    #91892000
    ответ на #91883877
    отпишитесь потом, пожалуйста, найдут что=то или нет
    здоровья малышке
  • Мамуля
    19.02 16:00
    #91901434
    Всем большое спасибо за помощь. Особенно Anonym127. Реально помогли!!!
    У ребенка нашли много чего. Коклюш реконвалесцент, микоплазма пневмония в активной стадии, моракселла.
    Теперь сложная задача как все это вылечить. Поэтому открываю новую тему.
Поделиться с друзьями